CIP delivery date gen.

[akilam1502]

[Enote]

2 Armagedo:
ну вы сами напросились, уважаемый лектор
итак, вернемся к баранам
Как вы писали "и датой поставки становится дата отгрузки (на борт судна, ж/д, авто...)", а это неправильно. Единственная дата поставки для СИП согласно Инкотермс - это дата поставки в названный пункт (в Москву в нашем примере). Никого не интересует, когда и где контейнер будет загружен на тележку тягача или перегружен на контейнерную площадку порта или на борт теплохода.
Следующие ваши фантазии "датой поставки, перехода прав и рисков по термину CIP является дата передачи груза ПЕРВОМУ перевозчику". Тут сразу три (3) ошибки. Советую перечитать Инкотермс, лектор вы наш. В Инкотермс только говорится об обязанности Продавца передать товар "первому из них (перевозчику) для транспортировки в согласованный пункт в названном месте назначения в установленную дату или в пределах согласованного срока." Названное место назначения - это Москва, другого места я не называл. И дата доставки тоже в это место (в Москву). Переход прав в Инкотермс вообще не оговоривается (неужели вы считаете грузоспроводительные документы правами на товар?). Передача рисков также проводится в названном месте (Москве). Неужели вы считаете, что страховку Продавец оформляет до Москвы, а всех рисков он лишается уже на своем складе?
Ну и следующий перл:
"Имея по CIP возможность осуществить поставку передачей первому перевозчику, я его-таки нанимаю - транспортную контору, которая осуществит доставку груза из Омахи в Москву.
Передав им груз они мне выпишут мультимодальный коносамент, в котором будет указано, что груз получен в месте получения (Омахе) для отправки в место назначения (Москва) через порты отгрузки (Нью-Йорк) и разгрузки (Санкт-Петербург) для передачи грузополучателю, указанному в этом документе..
Всё. Финита ля комедия. Поставка состоялась - я передал груз перевозчику, как того требует термин CIP.
B получил транспортный документ, "покрывающий" транспортировку до Москвы."
Вы когда нибудь коносамент видели?
Открою для вас Америку, но коносамент оформляется в порту, куда груз еще не доставлен. Как вы можете выдать коносамент, если груз еще не на борту судна ??
Еще одна заковыка - Продавец по условиям CIP обязан выполнить экспортное оформление товара, а в США (вы этого тоже на знаете?) затаможка проводится в портах, а вовсе не на складе Продавца.
Так что никаких обязаностей по поставке CIP при передаче товара первому перевозчику еще не выполнено, это лишь начало поставки.
Ну и страховой полис обычно выписывается тоже в порту, для вашего сведения, лектор вы наш.
Чувствуется, вы никогда поставками из США по СИП не занимались.
Так что не надо читать лекции :)

[Armagedo]

Enote

Не усугубляйте своё положение, продолжая вскрывать гнойник своего енвежества в данном вопросе.
Ваши теоретические изыскания далеки от практики, а также понимания функции документов равно, как и документооборота вообще.

*Переход прав в Инкотермс вообще не оговоривается (неужели вы считаете грузоспроводительные документы правами на товар?)*
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Прямо - нет.
Косвенно - да.
Нет не считаю, но я говорил об оригиналах товаро-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ документов, коим коносамент и является.

*Передача рисков также проводится в названном месте (Москве). Неужели вы считаете, что страховку Продавец оформляет до Москвы, а всех рисков он лишается уже на своем складе? *

Нет, риски Продавца заканчиваются в месте поставки согласно А4.
И не на своем складе, а в месте где произошла передача перевозчику, в месте, где перевозчик принял груз к перевозке, и которое является начальным пунктом по страховке.
Риски покрыты от этого места и до Москвы.
И выгодоприобретателем по таким полисам/сертификатам в всегда есть Покупатель (указанный прямо, ну или опосредованно - цепочкой индоссаментов).

*Как вы можете выдать коносамент, если груз еще не на борту судна ??*

Вы будете удивлены, но мультимодальный коносамент именно так и выдаётся, если начало транспортировки не явялется морской составляющей.
Точно так как в описанном мной примере на ваших вводных.
Весь путь "суша-море-суша" покрывается этим документом.
Если бы было "море-суша-...", то тогда да выдавался бы в порту отгрузки.

*Еще одна заковыка - Продавец по условиям CIP обязан выполнить экспортное оформление товара, а в США (вы этого тоже на знаете?) затаможка проводится в портах, а вовсе не на складе Продавца. *

Это не значит ровным счетом ничего.
Нигде не сказано, что на момент передачи перевозчику, т.е. на момент осуществления поставки, товар должен быть очищен на экспорт.
Пусть его очищают, где хотят - лишь бы товар ушёл из страны экспорта и были выполнены обязательства Продавца в этом отношении.

*Так что никаких обязаностей по поставке CIP при передаче товара первому перевозчику еще не выполнено, это лишь начало поставки. *

Неправда ваша.
Читайте А4 еще раз.

*Ну и страховой полис обычно выписывается тоже в порту, для вашего сведения, лектор вы наш. *
Страховой полис выписыается страховой компанией на основании документов, подтверждающих факт существования перевозки - на основании транспортного документа и инвойса.
Мы свои грузы страхуем через болгар или австрияк вообще, которые не имеют территориального отношения ни к портам погрузки, ни к местам обитания продавца и покупателя.
Так что не выдумывайте.

*Чувствуется, вы никогда поставками из США по СИП не занимались.*
Да это был просто пример на ваших вводных.
Не более того.
Суть поставки на CIP не меняется от страны экспорта - будь-то США или Зимбабве.

Я на CIP занимался документооборотом и отбором бабла в рамках аккредитива при поставке хромовой руды из Хараре (Зимбабве) в Qingdao, Китай.
Вот на той стороне тоже сидели люди, которые ИЗНАЧАЛЬНО понимали CIP превратно и думали, так как вы.
Дескать, пока он не привезет сюда, никаких денег не получит.
Какого же было их изумление, когда получив на руки мультимодальный коносамент после сдачи на ж/д в Хараре, мы через 20 дней получили 100% стоимости груза на CIP Qingdao, а товар до них дошел месяца через три :LOL

Больше они таких ошибок не повторяли.
Хватило одного раза.

= = = = = = = =

Так что читайте, учитесь, накапливайте если не практический опыт, то хотя бы правильные теоритические знания, которыми с вами делятся запросто так, несмотря на ваши ёрничанья и прочие выпады.

[aurelian]

Есть мнение, что delivery употребляется и в значении "поставка" и в значении "доставка". Так delivery terms будет "условиями поставки", а air delivery будет "подводом воздуха". Что до фразы Required CIP delivery date, то выглядит она немного странно, но поскольку речь о CIP , то это дата передачи перевозчику, а например delivery date при DDP (инктерермс 2000) это будет уже датой доставки покупателю на его склад.

Дата передачи перевозчику при условиях CIP важна. Поскольку покупатель уже знает, что продавец не держит товар на складе, а все произвел, упаковал, прошел экспорт, отдал на доставку и товар в пути. Продавец не отвечает за то, когда груз прибудет к покупателю. Если покупателю важны сроки, то он может сообщить продавцу какого перевозчика использовать и когда этому перевозчику передать груз. Если этот срок нарушен, то покупатель может предъявить претензию продавцу за нарушение срока. Если же покупателю товар нужен на складе (как при DDP и тп), то дата передачи груза продавцом перевозчику не волнует покупателя - ему важна дата доставки на склад, которая также будет delivery date в этом случае. Вобщем, я как и прежде за то, что Required CIP delivery date подразумевает дату передачи груза перевозчику в месте отправления (с оплаченным экспортом и страховкой).

[kem-il]

это уже не дегустация, а диспут! (с)
закройте тему, пусть люди успокоятся

[Эссбукетов]

kem-il, не нравится - не лезьте на ветку. Чего вы за всех тут просите?

[aurelian]

Место издания коносаментов не влияет ни на что. Передача коносаментов не означает перехода прав на груз, а лишь позволяет его получать у перевозчика. Какая разница, где выписано свидетельство о регистрации и техпаспорт моего автомобиля ? И если кто-то эти документы получил это еще не означает, что права собственности на мой авто перешли к этому лицу вместе с документами.

[Armagedo]

aurelian
Видите, начиная вникать в суть вопроса, вы делаете правильные выводы.
Пропала категоричность в отношении погрузки на борт судна, например.

В отношении delivery - это не мнение, это реальность, какова она есть.
И нужно аккуратно подходить к их переводу, исходя из контекста.

*Место издания коносаментов не влияет ни на что.*

Совершенно согласен.
Отгружаюиз Мариуполя, коносаменты выдаются в Лондоне - обычная практика.

*Передача коносаментов не означает перехода прав на груз, а лишь позволяет его получать у перевозчика.*

А вот здесь вы не правы.
Груз удастся получить ТОЛЬКО в обмен на оригиналы коносаментов.

Если это именной коносамент, то по нему груз получит ТОЛЬКО грузополучатель по коносаменту и ТОЛЬКО при представлении оригиналов коносаментов.

В случае ордерных коносаментов (бланковых или именных), коносамент становится оборотным документом с переходом права (требования к перевозчику) на товар к следующему держателю такого коносамента (естественно с правильно оформленными передаточными надписями).

*Какая разница, где выписано свидетельство о регистрации и техпаспорт моего автомобиля ? И если кто-то эти документы получил это еще не означает, что права собственности на мой авто перешли к этому лицу вместе с документами.*

Не путайте толстое и мягкое.

Регистрационные документы и товаро-РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫЕ.
Приложите "распорядительный документ", коим является генеральная доверенность на тр. средство с правом переоформления и вы удивитесь, как быстро ваше авто сменит хозяина... :)

[kem-il]

Эссбукетов - ололо, дядя - тут свободная страна. не нравится - не читай

[Эссбукетов]

И то верно: не будет же модератор закрывать ветку, обратив внимание на слова какого-то kem-il.

[kem-il]

нет, конечно. закроет из-за дятлов, которые письками меряются

[aurelian]

Отгружаюиз Мариуполя, коносаменты выдаются в Лондоне - обычная практика.

Так бывает не волнуйтесь)) Вы просто не встречали пока.
У линий офисы в разных странах. Они могут издавать в любом.
Могу поискать и показать коносамент, (конечно, предварительно сотру коммерческую информацию) изданный в Маниле на груз не из Филиппин , если ну очень hebeas corpus act!

[Эссбукетов]

Странная нетерпимость к конкуренции для поклонника свободной страны.

[Armagedo]

aurelian

*Так бывает не волнуйтесь)) Вы просто не встречали пока.*

Дружище, я 13 лет гружу от металлолома и до одесских раков - морем, по суше, по воздуху.

Так что ваш тон и что-то там показать не к месту.

К тому же там написано "Совершенно согласен." строчкой ранее.

[halfwit]

Вспомнилось...
- Как Вам удалось дожить до 100 лет?
- Я никогда и ни с кем не спорил.
- Никогда и ни с кем!? Этого не может быть!
- Да, не может быть.

[aurelian]

Armagedo,
Вы с коносаментами как Пигмалион со своими поделками ей Богу. Вот не примет Покупатель на складе и все: не было поставки и не важно CIP там или не CIP. И не заплатит и еще штраф выставит продавцу и возврат или замена будут на продавце. И какая разница где какому перевозчику кто передавал и где кто какие коносаменты издавал и за какую таможню проходил. И ведь может так сделать и даже не важно где права перешли - достаточно в контракте указать.

Уже пошел обмен опытом. В чем-то с Вами согласен, в чем-то - нет.
C меня похоже уже довольно упражнений в словословия )
Далее консультировать готов за деньги. Могу предложить также фтрахт, страховку и разные азиатские товары. Перевод здесь есть кому предложить. Пойду поработаю немного. Хотя дам совет бесплатный на прощание :
Запомните мое слово: менеджер спит, контейнер - плывет )

[Armagedo]

aurelian
Далеки вы от всего этого, ох далеки.
И каким вы опытом можете со мной поделиться - не представляю.
Вредным разве что.
Но он мне ни к чему.

*Вот не примет Покупатель на складе и все: не было поставки и не важно CIP там или не CIP. И не заплатит и еще штраф выставит продавцу и возврат или замена будут на продавце. И какая разница где какому перевозчику кто передавал и где кто какие коносаменты издавал и за какую таможню проходил.*

Сразу виден теоретик.
Это будет потом, иногда ооочень долго потом, пока груз придет, пока то, пока сё.
А деньги уже здесь и снова в обороте, и опять делают деньги.
А там разберемся, поговорим, спустимся в цене и прочее, прочее, прочее.

[Armagedo]

halfwit
Окончание там другое - у вас теряется изюминка...
...
- Ну, не может быть, так не может.

[Enote]

Armagedo, вы 13 лет таскаете скрап и до сих пор не разобрались в Инкотермс?
Оказывается, бывает и такое...
Поскольку вы до сих пор не поняли, то я еще раз процитирую пункт 4, на этот раз полностью
Поставка . Принятие поставки А.4. Продавец обязан предоставить товар перевозчику, с которым заключен договор перевозки в соответствии со статьей А.3., а при наличии нескольких перевозчиков первому из них для транспортировки в согласованный пункт в названном месте назначения в установленную дату или в пределах согласованного срока. Б.4. Покупатель обязан принять поставку товара сразу после его доставки в соответствии со статьей А.4. и получить товар от перевозчика в названном месте назначения
Объясню вам (бесплатно) в последний раз:
Названное место назначения и установленная дата - это и есть место доставки (Москва) и срок доставки. Здесь описано только, что Продавец для выполнения своих обязательств нанимает перевозчика, который и перевозит груз ("для транспортировки в согласованный пункт в названном месте назначения в установленную дату") в назначенное место поставки (в Москву). Место и срок передачи товара Продавцом перевозчику тут никак не оговорены, это ваши фантазии. Впрочем, может я чего не вижу? Ткните меня, где тут описано место передачи товара перевозчику, плииииз, если сможете :)
Если вы серьезно считаете, что при указании CIP Moscow местом поставки/доставки является склад Продавца где-то в неназванном Хьюстоне (а может в Жмеринке или на Гаваях?), то мне с вами обсуждать больше нечего.
Возите дальше свой металлолом.
Удачи

[Armagedo]

*Если вы серьезно считаете, что при указании CIP Moscow местом поставки/доставки является склад Продавца где-то в неназванном Хьюстоне (а может в Жмеринке или на Гаваях?), то мне с вами обсуждать больше нечего.*

Я считаю, что местом поставки является место передачи товара (первому) перевозчику, а местом доставки в данном случае, конечно Москва.

Но опять, и опять же бесплатно, говорю вам - термины группы С (все без исключения) являются терминами отгрузки, и обязательств по доставке груза в пункт назначения и подтверждения такой доставки, а также всех сопряжённых рисков на Продавце не лежит.
Его дело организовать транспортировку и проплатить.
Всё.

Да, и вас собственно туда же...

[awoman]

[kem-il]

многабукав нечитал - чья писька длиннее в итоге? и какое это имеет отношение к вопросу автора?