OFF "О национальных особенностях употребления русского языка" (НГ) gen.

[leka11]

[Kuno]

Я вам,
сэр,
назначаю апойнтман.
Вы знаете,
кажется,
мой апартман?
Тудой пройдете четыре блока,
потом
сюдой дадите крен.
А если
стриткара набита,
около
можете взять
подземный трен.
Возьмите
с меняньем пересядки тикет
и прите спокойно,
будто в телеге.
Слезете на корнере
у дрогс ликет,
а мне уж
и пинту
принес бутлегер.
Приходите ровно
в севен оклок,—
поговорим
про новости в городе
и проведем
по-московски вечерок,—
одни свои:
жена да бордер.

[Kuno]

На стороне употребления формы "в Украине" выступает русская классика. Например: "Пушкин. "Полтава": "И перенес войну в Украйну". Гоголь. "Страшная месть": "Порядка нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собой." "Толстой. "Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальственных лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что более выгодно для него отступить левее и южнее, тревожа с фланга и тыла врага и комплектуя свою армию в Украине. "Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Следовательно, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
http://ru.tsn.ua/ukrayina/eks-sovetnik-putina-obyasnil-pochemu-nelzya-govorit-na-ukraine.html

[bobe]

http://rusyaz.ru/is/vu.html

http://gn.org.ua/in_ua

[bobe]

"Як умру, то поховайте мене на могилі, серед степу широкого, на Вкраїні милій" (НА)
"В Україну ідіть, діти! В нашу Україну" (В)
Чего спорить-то? Если сам ТГ допускал оба варианта.

[San-Sanych]

Это как "пошел ты в..." или "иди на..." - результат одинаковый. А при демократии есть еще и вариант никуда не ходить.

[Redni]

Опять, я смотрю, укро-американцы активизировались... Сидите НА своей Украине уже, не надо учить, как по-русски говорить.

[OGur4ik]

А в продолжение мирной темки про продавцов и торговцев: на нашем рынке есть замечательный азербайджанский дядька, торгующий фруктами, ценники - шедевральны. В частности, запомнился "ОПЕЛЦЫН".

[vasya_krolikov]

bobe, вы правда не понимаете, что там два разных падежа?

[Tante B]

vasya_krolikov, а ведь по-русски оба падежа с одним предлогом...

а как ученой публике реклама на Евроньюс: "Знали ли вы, что Казахстан является нечто большим, чем..." и т.д.

это ведь не у себя на базаре, а на полмира

[edasi]

На стороне употребления формы "в Украине" выступает русская классика. Например...
++++++++++++++
Наверняка, у современников пушкина-гоголя да и чехова можно найти и употребление "на"
Норма тогда ещё не устоялась
А сейчас она давно уже устоявшаяся: "на" и не иначе
Разумеется, как ответ на вопросы где? куда?
Некоторые глаголы категорически требуют "в"
Например, "Я не вижу в Украине состоявшегося государства"

[eye-catcher]

ОПЕЛЦЫН

[Buick]

Грамота.ру:

Как правильно: на Украине или в Украине?

Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.

«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).

Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов".

Так что, "в" - норма, принятая для украинцев, "на" - для русских, все очень просто - главное, чтобы русским не насаждалось "в" как правильный вариант

[Buick]

извиняюсь, это МТ так текст "отформатировал" ...

[Oo]

Эта норма "устоялась" только после возникновения независимой Украины, назло "хохлам".
До этого всем было пофиг. А мне и до сих пор так.

[natasha396]

C этимологической точки зрения Украина - это окраина.

Понятно, что исторически обусловлено использование предлога "на", а не "в".

[Oo]

Кончайте этот бредовый срач и глупости.

[eye-catcher]

Модераторы, пора закрывать!
Ветка себя исчерпала, начался "бредовый срач и глупости".

[edasi]

Эта норма "устоялась" только после возникновения независимой Украины, назло "хохлам".
+++++++++++++++
наоборот
хохлы назло москалям
стали требовать изменения языка
почему-то не своего ридного
а русского

[ОксанаС.]

да действительно, давайте признаемся и закроем тему

я, москаль ОксанаС., каждый раз используя предлог "на" в сочетании со словом "Украина", прямо или косвенно, осознанно или подсознательно, (якобы) случайно или (фактически) умышленно преследую цель самостоятельно либо путем подстрекательства иных лиц совершить посягательство на независимость либо национальную гордость Украины и ее обитателей. Гнусность совершаемого деяния осознаю, но исправить ничего не могу, так как привыкла с детства. И вообще, как и прочие москали, думаю об Украине постоянно и не оставляю надежды придумать новые способы ущемления ее интересов, поскольку сила ее и мощь не дают мне покоя.

[Redni]

Вписываю в эту расписку и свое имя =)))

[bobe]

vasya_krolikov - понимаю....подЕкуди.

МІСЦЕВИЙ - НА КОМУ? НА ЧОМУ? на ластівц-і (На Вкраїні)
ЗНАХІДНИЙ - КОГО? ЩО? ластівк-у (В Україну )
Вася, однако следует придерживаться норм РУССКОГО языка, а не укро-русского?! Не так ли?
Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке.
Меня удивляет, тот факт, Украина имеет возможность влиять на абсолютно нормальное развитие языка. И самое интересное, с какой целью???? Однозначно в России будут говорить так, как устоялось, а здесь детям в головы вдолбят совсем иное. Вместо борьбы с засильем СУРЖИКА и тотальной безграмотности, навязываем эти никчемные "нормы".

[bobe]

Redni пропустил ваш пост
"Опять, я смотрю, укро-американцы активизировались... "
что же вы всех под одну гребенку-то ?). Нехорошо.

[Tante B]

ОксанаС., доверяя Вашей юридической грамотности, тоже подписываюсь

где же модератор?

[bobe]

Ждем с нетерпением :). Где же городовОй? ))

[Serge1985]

товарищи модераторы!
закройте ветку

[Franky]

Оксана, это признание Вам надо было в личку пользователю Kuno направить :-))

[ОксанаС.]

Franky, да что уж, покаяться открыто всем, да и забыть

[bobe]

Оксана, вы молодец. С таким чувством юмора, точно не пропадешь...даже на Украине ). Призываю всех смириться с устоявшейся нормой и бурно не реагировать.

[silly.wizard]

эээ, погодите! ежели счас весь форум будет под чем-то подписываться, я хочу знать куда можно будет сабмитнуть (или файлнуть?) свое dissenting opinion

[серёга]

ОксанаС.

лол

[ОксанаС.]

SW, мне бисисикните, я буду медиатором, если коммьюнити не возражает

[серёга]

ОксанаС., а вы на пау-вау ходите? с какого года член ВК.., ой, в смысле, МТ?

[ОксанаС.]

а еще хорошо спрашивать "какой масти?" и "по какой теме чалишься?"

[Serge1985]

Опять пришла-а-а весна-а-а
и лу-у-учики тепла-а-а... (с)

[nephew]

как раз по теме http://www.nytimes.com/2011/11/09/nyregion/immigrant-entrepreneurs-succeed-without-english.html?_r=1&emc=tnt&tntemail1=y

[silly.wizard]

Оксана, ценю Ваше предложение очень сильно! однако мне необходимо сперва проконсультироваться у моего адвокада

[bobe]

Мистер Санчес рулит.

[eu_br]

В свою очередь, могу смело признаться, что мнение украинцев о русском языке меня волнует как минимум в 1 000 000 000 000 раз больше, чем мнение о нём же всех африканцев и жителей Латинской Америки (вместе взятых).

А по теме - все-таки лишний раз восхищнусь мудростью инязовских преподавателей, включивших в программу "Пигмалион" Шоу... студенты с первого курса понимают, как знание языка связано с достижением успеха в жизни...

[ОксанаС.]

SW, уж и бисисикать без авокадо не можете?
торопитесь, оферта аннулируется с первым завыванием муйадзина за моим окном

[Serge1985]

а оферта ж безотзывная вроде была.... не?

[Godzilla]

Подумаешь, Crimea, Crimea, без артикля, с артиклем...

В центре Лондона есть военный памятник черного камня. На цоколе золотыми буквами написано одно слово: "Crimea".
Не знаю почему, но смотрится неприятно. Хоть режьте.

Но вот фамилия "де Малакофф" выглядит почему-то проще.

[bobe]

eu_br, Старик Бернард знал толк в этом вопросе, когда описывал корявое произношение Элизы. И самое интересное, она хотела таки исправить его!

Уважаемый eu_br , вопрос о приезде к нам для научения невежд основам русского остается открытым :).

[silly.wizard]

адвокад быдл категорически против публикации моего мнения. но мне все же удалось настоять на своем бисисикании! теперь он требует, чтобы бисисикание носило исключительно эксклюзивный характер, в связи с чем мне надо заручиться у Вас подпиской о неразглащении возможной утечки информации из моего мнения...

ПС. да, иногда связь с адвокадом приносит гигантскую боль в ххх шее, но он прикрывает мне ххх тыл, и я должен рассчитаться с его мнением.

[ОксанаС.]

SW, я подписками не разбрасываюсь, мне воспитание не позволяет

[Oo]

Молодец мужик. Оставшиеся дома Санчесы знают язык еще хуже. И денег не густо.

[Serge1985]

SW
Сэр, Ваш авокадо настольно быдл, что иногад забивает, кот его кормит?

[eu_br]

bobe, Элиза не хотела исправить произношение - она хотела получить работу. И, что характерно, не получила ее.

Проект с приездом был рассмотрен на очередном совещании соответствующего уполномоченного органа и был признан, в свете текущих обстоятельств, тенденций и перспектив, не полностью отвечающим целям использования подотчетных активов. С другой стороны, в случае изменения каких-либо факторов, которые могут быть сочтены существенными для его реализации, проект, с учетом соответствующей доработки в комитетах, может быть заново рассмотрен вышеуказанным уполномоченным органом.

[Serge1985]

bobe
*summary*
guys, no money - no honey

[silly.wizard]

Оксана, я вас хорошо понимаю...

тем временем мне удалось добиться объяснений: по мнению адвокада, "утечка моей идентичности могла бы иметь разлагающий эффект на мою будущую карьерную дорогу". да, теперь это все делает смысл.

ПС. если можно, бисисикну вам лучше о чем-то высоком. если можно, после первого завывания муйадзина

[bobe]

......в случае изменения каких-либо факторов ))
Я понял, трубу скоро продадим (подарим) вам, недолго уже терпеть, в ноябре с потрохами отдадим, как раз, событие будет приурочено к грядущему развалу ЕС (Ангеля Меркель словами на ветер не бросается).

[Oo]

Интересно, почему пятая колонна состоит из шестерок?

[Юрий Гомон]

тема бисисек не раскрыта

[bobe]

Закон такой. Если её (пятую колонну) вовремя не убрать, она может восторжествовать и привести к очень трагическим последствиям. Шестерки всегда были выгодны. Даже в подкидного дурака играя, у вас всегда есть шанс "повесить шестерки".

[eu_br]

и все-таки отрадно читать, что где-то сохраняется чистейший русский язык, хоть и 19 века... http://travel.mail.ru/news/61719/

[Slonyshko]

с «москалями» (терминология оксаны с.) всё ясно: живут поколениями в украине и не считают должным выучить язык, часто задают дебильненький вопрос-возражение «а зачем??».

украинцы, которые между собой общаются на русском, – жлобы вонючие.

[Redni]

предлагаю принудительно включить Украину в состав России. Универсализация требований к русскому языку и отмена украинского избавят от многих нынешних языковых проблем. Установятся мир и дружба между братскими народами.