OFF: начало Великого поста

[Лазарь]

[Alexander Oshis]

Я на минуточку. Простите за много букв. Если кому-то покажется, что я поучаю, опять же прошу прощения.
=============================================
На самом деле, мне кажется, что на этом Форуме дуракив нема, что все меня поняли, а вопросы коллеги задают, движимые не желанием узнать, а каким-то иным чувством.

Как бы то ни было, отвечу коротенько, что смогу.

Коллега
///Православная российская церковь (как и прочие) - вполне рукотворная организация. Это настолько известный и никем не оспариваемый исторический факт, что даже как-то и обсуждать странно.///

Рукотворная – в том смысле, что состоит из людей и зарегистрирована в соответствии с действующим законодательством.
Однако учредил её Господь на Тайной Вечере. С этим даже сатирикер спорить не сможет.

ЭФ
///и какой-то странный состав прихожан РПЦ у АО указан: "русские и татары, осетины и латыши, евреи и якуты". Не думаю, что все из названных согласятся быть туда зачисленными///
Удивлён такой постановке вопроса. Русский народ уже давно вывел формулу «Невольник – не богомольник». Насильно никого в рай не затащишь.
При этом, полагаю, никто не стане отрицать, что в нынешней православной церкви есть представители любых этносов – в т.ч. тех, которые «давно определились».

Трескоед
///Ну так пообещал, сам бы за всех и скидывался. И после этого Вы мне говорите, что РПЦ не ООО///
Ну да. Дурит и прогибается Фома, но виноват Ерёма – который даже не в курсе дела. :)

Ольга
////дискредитируют жирные попы, которые в жизни с такими животищами пост не соблюдали, дискредитирует Кирилл - который носит часы дорогущие на запястье - пир по время чумы - дискредитируют те, которые на вопрос - сколько стоит отпеть - отвечают - сейчас будем договариваться - церкви срочно нужно избавляться///

Жирные попЫ бывают разными. Настоятель Валаамского подворья иеромонах Варсонофий (Худояров) кажется очень тучным – но эта тучность от болезни, развившейся от волнений и неправильного режима, неизбежных при такого рода служении. И он ежедневно принимает множество таблеток.

«Отпеть – будем договариваться» - это какие-то городские легенды. Потому что беда тут ровно обратная – твердая такса на некоторые «ритуальные услуги». Против чего неустанно выступает священноначалие.
Ещё однажды я видел, как хор обнаглел и начал с родных требовать денег (хотя именно хору и идёт бОльшая часть платы за отпевание – т.е., родные покойника уже их пение оплатили). Я возмутился и рассказал к настоятелю. Спустя какое-то время там стал петь другой хор.

Мораль: если кто-то на приходе ведёт себя плохо, надо обязательно сообщать настоятелю, дабы тот вмешался. Если плохо себя ведёт настоятель, можно и его епископу сообщить – греха в этом никакого нет.

///почему именно татары, латыши, евреи и якуты, которые как бы и сами давно определились со своими верами / церквями / шаманами?///

Коллега, Вы же умная женщина, и понимаете, что с верой определяется не этнос, а каждый живой человек. А Иисус Помазанник – Господь всех. Именно поэтому молодой Саша Мень решил стать священником. Именно поэтому Марк Маркиш принимает в США христианство, спустя какое-то время возвращается в Россию и здесь постригается в монахи. Именно поэтому стала христианкой моя кума-азербайджанка.

ВАОстап
////может быть... но откроем же "Устав Русской Православной Церкви" и прочтем в разделе "Общие положения"///

Я говорю не земном институте, а о той Церкви, которую создал Иисус Помазанник Б-жий.

Самое главное:
Церковь сама себя называет Врачебница (больница). Даже если уборщицы или отдельные санитары недостаточно милы, недостаточно стройны или недостаточно бедны, это никак не влияет на наши отношения с Главным Врачом.

Мы идём – к Главному Врачу. И никакие каталки и цацки санитаров, никакие действительные или мнимые грешки нянечек мне неважны. Я не к ним пришёл. Я пришёл к Тому, Кто меня ждёт.

Silly Wizard,
спасибо за цитаты.

Всё, дорогие мои, простите за много букв.

Если у Вас есть вопросы, то лучше задайте их умным людям http://pravoslavie.ru/answers/ или на сайте журнала «Фома». Как сказал один добрый дедушка Ханс, Ich bin ja nur eine kleine Ameise. :)

[Alexander Oshis]

На всякий случай: неважны = не важны.
Опечатка это.

За сим из темы ушёл, дабы не расстраивать alk'а и всех людей доброй воли.
Всем всего хорошего.

[silly.wizard]

Лазарь 7.03.2011 21:27 link
\\ Я знаю только о российских священниках. Ничего про других сказать не могу. Да, и, наверное, не должен. \\

это точно - и не нужно.
цитаты-то прямо от священника (батюшки). сами за себя говорят. чем, имхо, и интересны.

[Классика жанра]

опять не читал всю ветку дискуссии. Вся эта дискуссия про человеколюбие в жесточайшей стране России, конечно, жесть))) Спасем весь мир, только сами добъем, сначала, всех слабых в стране (пенсионеров, детей, инвалидов, животных), а потом и работающих))). А так, конечно, православие для страны сделало очень много: свобода, равенство, братство. Смешно это все, честное слово. Я православный.

[Olya X]

sillywizard - кстати, может зарубежная православная заставит наших, российских попов себя по-другому вести. Наверняка в штатовских православных церквях священники не ведут себя таким образом, в церквях не шипят на прихожан - где платок? и прочее.

[silly.wizard]

\\ может зарубежная православная заставит наших... \\
не заставит - не их дело, не их задача.... только свои прихожане могут менять климат

[Классика жанра]

не верю, что получится, страны разные, не свободной конкуренции, а жаль

[silly.wizard]

\\ нет свободной конкуренции, а жаль \\ +1

[Лазарь]

Olya X - "в церквях не шипят на прихожан - где платок? и прочее"

Женщина должна быть с покрытой головой в храме. Это церковный догмат. Женщина в храме не должна быть с косметикой. Женщина в храме не должна быть в брюках. Женщина в храме не должна быть в мини-юбке.
Это все церковные догматы. Если Вам это не нравится, то Вам и в храмах православных делать нечего.
Ващ храм, наверное, это ночной клуб. Но, тут, как говорится, каждому свое.

[Лазарь]

silly.wizard - "только свои прихожане могут менять климат "

"Климат" в православных храмах прихожане менять не вправе. Это прерогатива, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, вселенских православных соборов. Прихожане могут только подчиняться установленным этими соборами правилам, если хотят посещать православные богослужения.

[Лазарь]

Классика жанра - "конечно, православие для страны сделало очень много: свобода, равенство, братство"

Никогда целью православной церкви не было установления свободы и равенства. Иисус Христос нигде не говорит о свободе и равенстве. Напротив, Бог - верховный иерарх. Все подчиняется Ему. Какое равенство?
Свобода - вообще химера для невеж. Если на форуме есть участники, которые хоть немного увлекаются философией, они знают, что ВСЕ (без исключения) философы мира абсолютно убеждены в том, что никакой свободы в природе не существует. Есть только необходимость. А необходимости - это никак не свобода.
А вот братоство - да. Это православная церковь принесла в мир. Именно Иисус Христос заповедал обращаться православным друг к другу словом "брат". Именно Иисус Христос заповедал православным целовать друг друга троекратно при встрече. Именно Иисус Христос заповедал православным служить друг другу.
Что же касается жестокости, то православная церковь всегда выступала и выступает против жестокости. Жестокость проистекает от каждого конкретного человека. И церковь здесь ни при чем.

[silly.wizard]

Лазарь,
я про "шипят на прихожан" - этот климат создают прихожане.
и про то, что если российские попЫ ведут себя таким образом, что подрывают авторитет православной церкви и священничества, то это тоже дело прихожан поднять вопрос, и сообщить выше по иерархии если надобно.

[Rascha]

а травля инакомыслящих со стороны РПЦ и откровенная клевета на не-православные конфессии, попытки влезть насильно во все сферы жизни. это "мир и братство"?
Лазарь, из вас проповедник - такой же, как и переводчик. гоните откровенную чушь - и там и тут.
мне, пожалуйста, не отвечайте. я достаточно умная женщина, и больше всего ненавижу лицемерие. идите на свои форумы для православнутого неадеквата.
и не скулите только, что вас тут за "слово божье гонят".
большинство "страдающих за веру - на самом деле, страдают из-за своей тупости.

[Лазарь]

silly.wizard - 8.03.2011 8:58

Если Вы о тех прихожанах, которые "шипят" на таких же прихожан, то Вы правы. Шипят, как правило, бабульки. Но, это вообще отдельная тема для разговоров. Любят они поучать в храмах. Для этого есть такой рецепт - если какая-то бабулька начинает Вам делать замечание в храме (которое Вы точно знаете, что оно не верно), то ответ следующий: "Матушка, кто Вам дал право делать прихожанам замечания? Вы священник? (дальше уже по ходу событий)"
После этих вопросов бабульки обычно замолкают и просят прощения.
Иногда шипеть начинают бабульки, которые прислуживают (убирают) в храме. Им ответ такой - "Матушка, я не в гости к Вам пришел, а к Богу. По какому праву Вы делаете мне замечания? Не трогайте меня. Если я что-то делаю не так, мне священник замечание сделает." Тоже очень действенно.
Вообще священники не благословляют этим бабулькам делать замечания прихожанам. Так что смело можно сказать священнику о том, что та или иная бабулька пристает с замечаниями.
В моей практике тоже одна такая нервная была. Вообще ляпнула, "Лучше бы Вы в храм вообще не приходили" Я сказал об этом священнику. Через некоторое время этой бабульки больше не было в храме.

[Лазарь]

Rascha - "мне, пожалуйста, не отвечайте"

Да, нет, уж, милая девушка. Отвечать обязательно буду. Ишь, хитрая какая выискалась. Грязные слова во вселенную вылила и - не отвечайте мне. Щас! Ответим и еще как!
Вы мне не указывайте, на каких форумах мне выступать и что говорить. У нас в Росии свобода слова. Поэтому, что хочу, то и говорю. Где хочу, там и говорю. Мои речи закону не противоречат и законов не нарушают.
А вот травля инакомыслящих была со стороны атеистов и безбожников - коммунисты тому пример. Ваша клевета на православную церковь - это всего лишь клевета. Следствие бессильной злобы тех, кто пытается бороться с Богом. Вы и иже с Вами - не в силах противостоять Богу и его Церкви.

[svh]

Им ответ такой - "Матушка, я не в гости к Вам пришел, а к Богу..."
А можно проще - "Бабуль, иди ты..."

[silly.wizard]

может устроить закрытие ветки? ... прихожанами ;)

[Лазарь]

svh - 8.03.2011 9:44

Может и проще. Но, во-первых, в храме ругаться нельзя. Во-вторых это грубо. В-третьих, она же постарше Вас будет - не красиво так отвечать старшим.
А вот вежливо указать не неприятность ее указаний - это можно.

[Лазарь]

silly.wizard 8.03.2011 9:46

Ветки закрываются сами собой, когда исчерпывается тема дискуссии. Я это заметил. Пусть все идет естественным путем.

[Классика жанра]

Лазарь,
Во что превратилась РПЦ: взасос целуется с властью, которая угнетает и не дает жить своим гражданам. Про попов и так все знают, есть хорошие, а есть плохие.
Как я понимаю, по-вашему православие - это самая чистая и правильная религия? Не могу с вами спорить, потому что просто не знаю другой религии(((. А тогда откуда в стране победившего социализма такое количество алкоголиков, наркоманов, абортов, брошенных детей, повального воровства? Или РПЦ нет до этого дела и нам опять не повезло с паствой?))) И почему РПЦ сотрудничает с системой, которая привела к этому?
Бог - верховный иерарх и вся власть от бога? Похоже, что все таки бог не один: кому-то нормальный бог достался, ну а у России, как всегда свой путь.
Я думаю, что не стоит добавлять святости туда, что и так от Бога. Это я про РПЦ, которая по моему мнению, превратилась в корпорацию со своими подковерными играми, исполнительское мастерство этих игр настолько упало, что все видно: клан воюет с кланом, победивший клан добивает проигравший, но если это угодно богу, то ради бога).

[svh]

А вот вежливо указать
Такие бабки считают себя априори правыми всегда и во всем, и вежливо им указывать - только больше раззадоривать. А вот как следует осадить - действует.

[Классика жанра]

Лазарь, вы мне напоминаете библейского страдальца за веру нового поколения, которого со всех сторон атакуют неверные, ничего не понимающие люди, а по жанру, чем больнее, тем почетнее, не правда ли?) Когда в человеке есть вера - это очень хорошо, Лазарь, но есть ли страдания и нужны ли они?) Вы мне очень симпатичны, уверен, что вы хороший и честный человек, поэтому я бы с вами и женщин поздравлять 8 марта пошел и гранату сатане в треники подложить позвал)

[123:]

*** бабки считают себя априори правыми всегда и во всем, и вежливо им указывать - только больше раззадоривать. А вот как следует осадить - действует***

Замечательная мысль! ... а то в России бабло совсем охуело от безнаказанности ...
Нужен независимый суд, свободные выборы всех местных и муниципальных органов, не говоря уже о губернаторах и президентах, и, разумеется, полная конфискация абсолютно всего имущества за воровство и взятки, причем не только у самих проворовавшихся чиновников, но и у их жен, детей, родителей и всех близких родственников и друзей. Чтобы от жуликов народ шарахался как от прокаженных ... вот тогда и в церкви благолепия прибавится...

[Классика жанра]

123
ваши бы слова, да богу в уши))). А если без шуток, то согласен на все 100%

[Лазарь]

Классика жанра
"Во что превратилась РПЦ: взасос целуется с властью..."
Ответ 1 (из Библии) - нет власти не от Бога. (добавляю от психологии - каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает).
"Как я понимаю, по-вашему православие - это самая чистая и правильная религия?"
Слово "религия" происходит от греческого "религос" и означает воссоединение. Воссоединение с Богом. Поэтому именно христианская вера имеет право (строго исторически говоря) именоваться религией. Православная вера - это вера, которую передали нам апостолы - ученики Иисуса Христа. Православие оттуда и происходит - "правильно славить Бога" Русская православная церковь ни на йоту не отходит от учения апостолов. В этом ее отличие от католической веры. Где допускаются вольности в толковании Священного писания.

(продолжу позже, надо уходить.)

[Codeater]

123 По поводу жуликов плюспяцот! Вор - должен сидеть в тюрьме. А сколько строек народного хозяйства можно организовать, когда в МЛС окажутся все, по кому тюрьма давно плачет. :))

[alk]

Лазарь - выберите более подходящую арену для борьбы.
Прошу Вас ограничить свое участие в Оффах, а флуд в рабочих ветках карается блокировкой.

[Классика жанра]

Комментарий к ответу 1, ну а что удобно устроились))) - есть власть, то есть группа сильных и умных людей, к власти, в основном, приходят через насилие и кровь (как мне кажется) и есть группа людей, которые говорят, не волнует, легитимно, все легитимно товарищи. Власть смотрит и думает, какие приятные люди, пусть займутся нашим РR, так появилась РПЦ в современном виде))), раньше не жил, просто не знаю, как раньше было. Что бы ни происходило, все нормально ребята, все так и должно быть). Похоже, что я все таки идеалист(((.
Слово "компьютер" произошло, видимо, от какого-то латинского слова, поэтому строго исторически говоря))) только американцы могут называть наш "вычислитель" или "решатель" компьютером))))
АвтоВаз ни на йоту не отходит ни внешне ни внутренне от того, как были первоначально созданы прототипы и много лет уже. Что, не нравится ВАЗ?))) Антихристы!))) Вы еще скажите, что вам путина не надо на второй срок))).
Прости Господи, до чего приходится опускаться)))). Лазарь, опасный вы человек, богохульника хотите из меня сделать?)))