DictionaryForumContacts

 Рудут

1 2 3 all

link 18.12.2008 14:29 
Subject: Полный офф - тупой (наверное) вопрос

 alk

link 22.12.2008 9:34 
Насчет винила нужны кое-какие уточнения. Во-первых, действительно придумали более качественный винил, продаются аудиофильские издания на тяжелом виниле. Стоит дорого, в ПЛ я видел до 2 тыс. рублей комплект - конвертище толстенный, внутри пара дисков, даже наверное плакат, как в старые времена, вложен ;). В общем, меньше износ, да еще если хорошая игла и хороший тонарм, то вообще ничтожный.
Во-вторых, пластинки слушать приятно, звучание живое. Их можно слушать очень долго без всякого звукового утомления, что к сожалению не редкость при прослушивании cd. Конечно, для получения качественнного звука и в том, и в другом случае нужно иметь недешевый комплект аудиотехники.
Без этого комплекта никакой разницы (кроме, может быть, очевидного цифрового утомления от прослушивания audio-cd или mp3) не почувствуете.
Поэтому mp3 с высокими битрейтами имеют-таки право на существование и распространение. И для удовольствия от их воспроизведения нужно потратить немного денег на нормальную звуковую карту и компьютерную акустику или хорошие наушники. О какой-то глубокой детализации звуковой картины или "вовлеченности в музыкальные события" говорить не приходится, но комфорт и положительные эмоции от прослушивания реальны.
Кстати, наш дорогой АП - серьезный фанат винила, на той же площадке, что и Мультитран крутится его авторский проект, посвященный знаменитой марке проигрывателей, смотрите http://www.vintagethorens.ru

 PERPETRATOR™

link 22.12.2008 9:44 
***аудиофильские издания***
Когда я слышу термин "аудиофил", у меня возникают нездоровые ассоциации. Лично я - меломан другого рода. Для меня важно не КАК записано и воспроизводится, а ЧТО. Естественно, какие-то (пусть минимальные) стандарты качества есть и у меня (мп3, безусловно, ниже этих стандартов), но если мне хочется послушать то или иное произведение, а достать не могу кроме как в мп3, то для ознакомления сойдет и мп3 (но при первом же удобном случае заменю на СД, мп3 считаю чем-то "ненастоящим", суррогатом). Винил ненавижу принципиально еще с советских времен за недолговечность и появляющиеся со временем (очень быстро) чужеродные звуковые "добавки" к исходной фонограмме.

 DuFF

link 22.12.2008 9:50 
А помнится, в каком-то из журналов "Радио" писали про лазерный проигрыватель для винила.. :-)

 DuFF

link 22.12.2008 9:55 
а с какого, позвольте спросить, носителя пишутся новые LP?
Если мне не изменяет память, то писались с технологией Direct Metal Mastering - прямая запись на металлическую матрицу

 Рудут

link 22.12.2008 10:01 
ребята, винил, который вы тут хвалите - неужели это те самые совеЦкие пластинки, которые мы как-то выбросили на помойку в огромном количестве, а проигрыватель отнесли в ближайший детский садик?

ЗЫ а что это за эффект "цифровое утомление"?

 Dimking

link 22.12.2008 10:14 
DuFF
"а с какого, позвольте спросить, носителя пишутся новые LP?"

Я имел в виду, что сейчас много винилов, выдаваемых за винтажные, при анализе оказываются бывшей цифрой.

 DuFF

link 22.12.2008 10:16 
2 Рудут
Почти :-) Только качество и цена - в разы отличается.. Да и система под них сопоставима по цен с среднего класса машиной :-)

 PERPETRATOR™

link 22.12.2008 10:32 
***Да и система под них сопоставима по цен с среднего класса машиной :-)***

Проще группу музыкантов домой пригласить, пусть сыграют живьем...

 skate

link 22.12.2008 11:01 
***Проще группу музыкантов домой пригласить, пусть сыграют живьем...***
:-))))
А еще лучше, проще, дешевле и инджойабл - сходисть в Большой Зал Консерваритории - там играют живьем целые симфонические оркестры по относительно приемлемым ценам (от 500 р.).

 alk

link 22.12.2008 11:55 
Рудут - http://en.wikipedia.org/wiki/Listener_fatigue

Dimking - да, любопытно. Ведь если запись в студии была сразу оцифрована
(см. http://en.wikipedia.org/wiki/SPARS_Code)
то есть записана цифровым магнитофоном на ленту, потом, например, сведена (и сведенная фонограмма при помощи цифрового же магнитофона записана), то только последнее D в случае с винилом превращается в A. Не думаю, что современные группы, которые продолжают выпускать LP вместе с CD, пишут себя отдельно на аналоговую ленту, чтобы потом свести дорожки на аналоговой технике и сделать с нее виниловый диск. Думаю, что записывают и сводят на цифре, но просто цифра эта очень качественная, и только на последней фазе делают цифро-аналоговое преобразование для записи на винил. Впрочем, есть и маньяки, которые все делают по-старому, все в аналоге.
Вот интересная инфа:
http://www.recordlp.com/

 PERPETRATOR™

link 22.12.2008 12:03 
Listener fatigue occurs when the ear tunes out unwanted noises and focuses on the wanted ones.

И тут же:

Digital audio may cause greater fatigue for the listener than analog audio because hidden and unexpected distortion is sometimes created.

Это явно глупость. Я уже писал про треск винила, который даже напрягаться не надо, чтобы услышать. А вот "отфильтровать" его не так-то просто. К тому же проблему "последних" треков и "эха" на виниловой пластинке никто не отменял.

 Dimking

link 22.12.2008 12:04 
alk,
спасибо, я в курсе :)

я из тех прагматиков, которые при выборе между виниловым проигрывателем и машиной среднего класса предпочтут последнее :)

а оптимальным музыкальным решением для дома я считаю хороший ресивер, хороший усилок и хорошую акустику, мне кажется, удовольствия это доставит не меньше (речь не о музыкальных маньяках).

 DuFF

link 22.12.2008 12:33 
2 PERPETRATOR
Это явно глупость.
некоторые вообще сравнивают сетевые кабели и их влияние на звук.. :-)

 alk

link 22.12.2008 12:39 
Dimking - так я вот как раз не в курсе. И, честно говоря, поиск в Гугле не слишком продвинул меня в вопросе того, как, с какого источника сейчас виниловые пластинки записываются. Прочел о том, что всякие современные электронные направления очень активно выпускают именно на виниле, но не представляю, чтобы это записывали на аналоговые микрофоны в студии. Тут, говорят, ЖМЖ недавно в Москве Оксижен представлял полностью в аналоговом, первоначальном варианте, с кучей обслуги, помогающей справляться с аналоговыми монстрами на сцене в реальном времени, чем вызвал большой ажиотаж в умах. Так что, видимо, это еще редкость.

PERPETRATOR™ - никто не отрицает характерного потрескивания винила, вопрос тут скорее в том, что цифровой характер обработки звука в современнных системах, прибавляет звучанию уж каких-то совсем недружественных уху и МОЗГУ составляющих. Напрашивается сравнение с генномодифицированными продуктами. Типа, никто не знает, как будут ферменты желудка справляться с незнакомыми соединениями. Вот и здесь - выхолощенное и препарированное цифровое звучание с непривычными составляющими заставляет мозг испытывать неосознанную тревогу. Могу сказать, что действительно пластинок (непопиленных, конечно) можно прослушать без остановки значительно больше, чем компакт дисков. Пластинки, со всеми своими обычными шумами, входят в голову легче.
Кстати, лазерные проигрыватели виниловых пластинок, которые позволяют прослушивать их бесконтактно, действительно существуют, только стоят дорого уж больно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_turntable

DuFF - да, кабели на звук влияют. Вот только споры об этом выходят такие страстные и заканчиваются таким махровым флеймом, что лучше и не начинать.

 PERPETRATOR™

link 22.12.2008 12:40 
***некоторые вообще сравнивают сетевые кабели и их влияние на звук.. ***

Это к музыке не имеет отношения. Есть много чудаков не свете...

 PERPETRATOR™

link 22.12.2008 12:42 
***вопрос тут скорее в том, что цифровой характер обработки звука в современнных системах, прибавляет звучанию уж каких-то совсем недружественных уху и МОЗГУ составляющих. Напрашивается сравнение с генномодифицированными продуктами. Типа, никто не знает, как будут ферменты желудка справляться с незнакомыми соединениями.***

Да, сравнение c ГМП напрашивается: urban legend, не более того. Я ж говорю, много чудаков на свете...

 Dimking

link 22.12.2008 12:51 
Предлагаю любителям всего аналогового успокоиться - сила и частота тока в проводах - она ведь тоже измеряется в цифрах! :)

а ЖМЖ я разлюбил после 2000 года после выхода "Метаморфоз"
Где-то у меня лежит аудиодиск конца 90-х с оригинальным Oxygen 1976 года.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo | Pages 1 2 3 all