1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 all |
link 26.08.2008 13:07 |
|
Subject: и вовсе не ОФФ polit.
|
| Вот отличный пример российской информационной политики |
|
для малого утешения добавлю ссылку (мой вклад в PR борьбу)) http://forum.inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=39694 |
|
какую нить я должен нащупать? агрессия она агрессия и есть. Мое видение такое. Представьте, например, у нас в Англии где-нить например в графстве Хемпшир арабы заявят, а мы не будем подчиняться английским законам и вообще отделяемся, вводим шариатский суд и слушаем только правительство ОАЭ. На вопрос "почему?", ответ: "а нас здесь много" Грузия суверенное государство, а сепаратисты (подпитываемые кем, кстати??) раскалывают страну. Когда Чечня хотела отделиться от России, та не долго думая, разбомбила Грозный и ввела войска, потому как это была российская территория, а Грузии значит надо было утереться? В конце концов есть международные законы, которым нужно подчиняться |
| D-50, Абхазия не была исконно грузинской землей, ее Грузии передал почивший в бозе СССР. Когда Грузия вышла из СССР и отменила все решения советского правительства по этому поводу, было вполне закономерно, что так же решили поступить и абхазы. По Крыму я придерживаюсь такой же точки зрения :). |
|
D-50 Все это так конечно. А как тогда Косово? Там события развивались по примерно Вашему сценарию для Хэмшира, но при этом весь мир признал его независимость с громкими воплями о торжестве справедливости и демократии. А как тогда факт того, что Абхазия и Южная Осетия изначально не были частью Грузии?... они изначально не хотели находиться в ее составе... еще в далекие советские годы... так что все не так просто.... совсем не просто... и очень мне не нравится. |
| D-50, а Северная Ирландия? |
|
Annaa, Здравствуйте :-) Мне тоже все это очень не нравится. leha, эдак можно тогда и Крым у Украины забрать, его тоже Хрущев подарил. Причем Крым придется отдать не России, а татарам. |
|
Вообще-то, ни Абхазия, ни Южная Оссетия исторически не были грузинскими территориями. (Да и в Англии вроде бы нет никаких арабских территорий, а на Дальнем Востоке - китайских). К Грузии их присоединил Сталин. На хрена он это сделал, известно только ему одному. В любом случае, Грузия начала боевые действия первой. Расстриливала мирных жителей, женщин, стариков, детей. Ну и кто после этого агрессор? Да и Грузия стала "государством", опять же стала "благодаря" бездарной политике того же Сталина. Если Вы ещё не забыли российскую историю, то я скажу, что до революции Россия была государством, в которую входили губернии. Эти губернии были и там, где сейчас находятся все бывшие союзные республики (кроме Прибалтики). И вот Сталину вздумалось разделить эти территории по национальному признаку. А когда кое-кто пришёл и сказал: "Берите, панимашь, столько суверенитете, сколько хотите", и пошёл этот выпендрёж, дескать мы самостоятельные, нам чёрт не брат, хотим жить отдельно. Вот и имеем то, что имеем. И в Чечне, и в Приднестровье и в Оссетии и Абхазией. |
|
Да, именно Косово оказалось самым большим проколом "западной демократии". А ведь еще тогда предупреждали: создаете прецедент, открываете ящик пандоры... Вот теперь расхлебывайте.. Чуть что - у нас всегда в рукаве туз - аргумент про двойные стандарты |
| Абхазы и осетины там жили все же подольше, чем арабы в Хемпшире.. Грузия уже утерлась в начале 90-х. С первого раза видать не поняла, еще разок огребла и все не успокоится никак. И вообще, нефиг было югов бомбить и Косово признавать. А если вкратце, ситуацию можно описать двумя словами "Миша довыcensoredбывался", сидел бы себе тихо, как тот же Воронин и проблем бы не было. Дык ведь денежки надо американские отрабатывать, вот и отрабатывает, кровью... |
|
Господа. НИКТО. НИЧЕГО. ТОЧНО. НЕ. ЗНАЕТ. Спорить с пеной у рта кто прав, кто виноват - безмазняк полный. Кто там чего начал. Кто первый стрелял - неизвестно. Мнения, только мнения. Кто-нибудь из вас был там во время начала и эскалации конфликта? Сомневаюсь. Вот тото-же. |
|
"Представьте, например, у нас в Англии.." Зачем представлять? Мы и в реальной жизни наслышаны про Сев. Ирландию, Ольстер и IRA. И про бывшие английские колонии и про т.д., и про т.п. Тут вообще главное, в чьих руках, так сказать, рычаги. Прав ты или виноват, не важно, если у тебя рычаги, будут уважать. У Америки они есть, надо бы и нам их заиметь. А вообще мне понравилось, как Путин в одном из выступлений вспомнил слова Рейгана: "Сомоса, конечно, мерзавец, но это наш мерзавец". Такова американская политика, и с нее, к сожалению, надо брать пример. |
|
Аристарх, Что значит "исторически?". Шутите што ли? |
|
link 27.08.2008 11:54 |
|
2Аристарх D-50 "По крайней мере, когда ЕБН лизал западу ж... именно так и было." Т.е. когда Россия благодаря сумасшедшим усилиям демократов первой волны вышла из экономического и политического пике и заняла достойное место за европейским столом. "И для запада и американцев мы были хорошие прихорошие.!" Разумеется. Подавали надежды стать нацией демократической и превыше всего ставящей rule-of-law, так горячо провозглашаемое нашими лидерами. "Но стоило нам (при Путине, за что сильно его уважаю) сказать: "Ша!" и показать характер," А не лучше его в чём-нибудь креативном показывать? Там, на Марс слетать, дорог понастроить, больницы модернизировать? Или лозунг прежний - "Лорду в морду?" "там сразу стали и такие, и сякие, и агрессором, и бандитом, терроризирующим невинного агнца Грузию, и кем только мы (Россия) не стали." А Вы слышали заявление Кокойты, что он произведет этничесткие чистки грузинских сёл и никогда на допустит возвращения туда беженцев? **Короче, обвиняют во всех сметрных грехах.** |
|
D-50 Да, добрый день )))) Вот понимаете, в том-то и дело, что Косово почему-то всеми воспринимается, как "другое дело", а ведь это не так... Вы начали приводить свои абсурдные примеры, а я в ответ другой, не менее абсурдный, но тем не менее реальный факт... еще когда весь мир радостно признавал Косово, я мрачно напророчила, что, мол, началось... сейчас эту независимость будут просить все, кому не лень... на следующий день были официальные заявления Абхазии и ЮО, что они тоже начинают процесс оформления независимости, поскольку у них уж прав на эту независимость куда как больше чем у Косово... и это действительно так, вот парадокс... |
|
гель: "НИКТО. НИЧЕГО. ТОЧНО. НЕ. ЗНАЕТ." Это не страшно. Главное, четко выразить позицию, которая нас устраивает. Опять же брать пример с США. Надо бы нам назначить суперкрутого мачо на должность главы мнистерства пропаганды. Америка нас пока в этом плане сильнее на порядок. Надо, блин, выиграть информационную войну. P.S. |
|
link 27.08.2008 12:03 |
|
//Надо бы нам назначить суперкрутого мачо на должность главы мнистерства пропаганды// Предлагаю Янко. Справится лучше всех! :)) |
|
link 27.08.2008 12:06 |
| Только что узнал, что признание Ю.Осетии и Абхазии осудил Китай. Это уже не гнилой Запад. Это гораздо серьезнее. Эти слов на ветер не бросают. Они сами империя будь здоров, сепаратисты им ни у себя, ни у соседей ни к чему. Это повесомее будет, чем все западные политкорректности. |
|
Slava, Вы уже второй раз спрашиваете. У меня нет русской клавиатуры, язык устанавливается за минуту на любом компьютере, а печатаю я вслепую |
| Не, ну мне это очень нравится: изначально да исторически было то да сё... Существуют нормы международного права, и их нужно соблюдать. И нечего пытаться перекраивать мир, когда в своей же стране порядок не можете навести. И тока суньтесь в Крым... Думаете, чужой крови напьетесь, так сразу лучше жить станете? |
|
D-50 Ну Вы же не знаете историю. Наверное, всё из головы улетучилось, пока в Англии сидели. Ещё раз: ни Абхазия, ни Южная Осетия к Грузии до прихода "вождя и учителя всех народов" НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЛИ и, имхо, иметь не должны. При чём тут Тюменская область и и Ханты-мансийский округ вообще не понятно. Igor Kravchenko-Berezhnoy **Т.е. когда Россия благодаря сумасшедшим усилиям демократов первой волны вышла из экономического и политического пике и заняла достойное место за европейским столом.** Не. Т.е. когда Россия "благодаря сумасшедшим усилиям демократов" развалилась окончательно и сделала себя чуть ли не рабыней запада и американцев. *Подавали надежды стать нацией демократической и превыше всего ставящей rule-of-law, так горячо провозглашаемое нашими лидерами. * Ну и где и когда проявляласт эта "демократия" и где этот rule-of-law? Уж не в девяностых ли годах? Шутите што-ли?, как сказал D-50 **А не лучше его в чём-нибудь креативном показывать? Там, на Марс слетать, дорог понастроить, больницы модернизировать? Или лозунг прежний - "Лорду в морду?" ** Лучше всего его показывать в том, чтобы быть великой, самостоятельной и независимой страной. **А Вы слышали заявление Кокойты, что он произведет этничесткие чистки грузинских сёл и никогда на допустит возвращения туда беженцев?** Не слышал. Интересно, откуда это? |
|
Аристарх, повторю Ваши слова. Тюмень, Х-М округ и вообще вся Сибирь и Дальний Восток когда то тоже не имели к России НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ |
|
link 27.08.2008 12:16 |
|
Вброшу пару коментов: 1. Да, Россия встала с колен. НО: кто вам сказал, что она СТОЯЛА на коленях? Она не стояла на коленях, она на них... сидела. Сидела на коленях у дяди Сэма, который, снимая с нее последние штаны, говорил ей ласковые слова. ;-) 2. Что делать с информационной войной. Опять изучаем прецеденты - вон, Израиль как-то взял да и закрыл нафиг местный корпункт Би-би-си за невыгодное освещение очередной разборки с палестинцами, а на мнение "прогрессивной общественности" просто положил. Вот и нам надо поступать так же. Вообще нам у Израиля много чему можно научиться - хотя бы тому, как раскатывать в лепеху соседние страны за убийство солдата-пограничника. У нас с Израилем много общего - например то, что и у них, и у нас нет дружественных соседей. |
|
И Техас когда-то к США тоже не имел никакого отношения. Можно даже пойти дальше и с большой долей уверенности сказать, что и сама Америка вместе с индейцами когда-то не имела никакого отношения к ее колонизаторам - английским бандитам и каторжникам, будущим основателям США. |
|
**повторю Ваши слова. Тюмень, Х-М округ и вообще вся Сибирь и Дальний Восток когда то тоже не имели к России НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ** Однако, на аркане Сибирь никто никуда не тащил. А против вождя всех народов попробуй вякни. Захотел - присоединил, захотел - всю страну по национальному признаку разделил. |
|
**английским бандитам и каторжникам** Вы с Австралией не спутали случаем? :-))) |
| Не, ну давайте вспомним, что и Шотландия когда-то не имела отношения к Англии.... а при этом Косово - это исторически сербская земля, место зарождения сербской нации... тут все сложно.. все спокойно поддержали в свое время отделение Словакии от Чехии, хотя чехам это тоже не сильно нравилось... куча прецедентов... если бы принцип территориальной целостности претворялся единообразно всегда, то и проблем бы не было... |
|
Аристарх, *Лучше всего его показывать в том, чтобы быть великой, самостоятельной и независимой страной.* Никто же не спорит, только почему это у вас все за счет других? Почему не приходит в голову, что другие страны тоже имеют право на самостоятельность и независимость? |
|
Annaa, я собственно о том же Аристарху говорю, по поводу "исторически" :-))) |