Сколько стоит хороший переводчик?

[Alex Bio]

[tumanov]

Я просто говорю о ее среднем уровне по Москве.

Мое сообщение - попытка сослаться не на "мифические" (у соседа), а на свои результаты.
На тему среднего уровня по Москве, и всем ли платят такие деньги, как в заказе на перевод (см. картинку), хочу сказать, что человек, обладающими теми достоинствами, которые нужны работодателю, наверняка может зайти в интернет и получить там аналогичные рабочие предложения.

Шило на мыло. Это я хотел сказать, что имея такие способности, которые нужны в данном случае работодателю, возможные кандидаты уже определенно загружены работой.
Всего-то выйти в интернет, послать нескольким перспективным работодателям убедительное предложение или позвонить по почти бесплатному телефону-скайп в оффис, и на устно объяснить про себя, переводчика, популярно и доступно.

Поэтому поход на полный рабочий день работать инхаус с экономической точки зрения должно быть по крайней мере не хуже достигнутых результатов.

Среди моих российских знакомых, и в том числе проживающих в Москве, все работают на таком примерно уровне цен за письменный перевод.
Это не камень в огород работодателя, нет никаких попыток личных подколок, поскольку я не переводчик, а тем более не переводчик "крутого московско-ооновского замеса".
Я всего лишь ответил в числе остальных на вопрос "сколько стоит переводчик".
Рассматривайте это просто как кирпичик информации в общей картине мира.

[tumanov]

еще один кирпичик информации.
Работа по таким, или близким к ним, деньгам не есть что-то редкое и непостоянное явление.
Вчера был вынужден отказать коллеге с этого форума, поскольку занят своим проектом. Не смог подхватить тысячи 3 слов.
Сегодня все равно возмездие свершилось. Позвонил час назад другой коллега, и попросил взять 7 тыщ до понедельника.
Поскольку текст с описанием яхты, отказаться просто не смог.
Буду не спать...

И так почти постоянно.

[Madjesty]

**индивидуума с уровнем неандертальца, пускай и могучего**

То-есть, квалифицированный строитель и машинист метро - все одно неандертальцы и не войдут в Царствие небесное, а среди обладателей степени нет хамов, негодяев и просто блондинок в шоколаде?
в конце концов, ему ведь не за уровень развития полушарий платят, а за объем выполненной работы. Так ведь и вам аналогично.

[Аристарх]

Ещё по поводу **Всем ясно, что умственная работа гораздо легче физической **

Есть личности, которые хоть дом поднимут, но при этом мозгами шевелить абсолютно не способны. Так что, опять же для кого как.

Madjesty

**То-есть, квалифицированный строитель и машинист метро - все одно неандертальцы и не войдут в Царствие небесное, а среди обладателей степени нет хамов, негодяев и просто блондинок в шоколаде?
**

Я этого не говорил, потому как так не считаю. Это уже вы придумали.

**в конце концов, ему ведь не за уровень развития полушарий платят, а за объем выполненной работы. **

А вы полагаете, что без мозгов можно качественно работу выполнить? Даже для хорошего выполнения физической работы тоже нужно думать. Я высказываюсь против той ерунды, что труд уборщицы должен лучше оплачиваться чем труд переводчика. Понятно, что бывают разные уборщицы и бывают разные переводчики. Но: переводчик - есть специалист, пять лет учившийся в вузе. А на уборщика вроде учиться особо не нужно. Ну и чей труд более ценен? Да и насчёт проф заболеваний, ещё раз скажу: они бывают у ВСЕХ.

[tumanov]

Кстати рассуждения с привлечением в качестве примеров зарплат водителей тут и там, некорректны.
Водитель тут, и водитель там, оба работают на отдельных рынках труда. Для того чтобы тутошнему водителю получать тамошнюю зарплату, надо как минимум пересечь океан, поменяв место жительства.

Переводчикам несравненно легче. Чтобы получать тамошнюю зарплату им туда переезжать не надо. Достаточно снять шоры, сектор обзора сразу раз в пятнадцать расширится.

[Аристарх]

Есть труд квалифицированный, а есть неквалифицированный. Физическая работа также может относиться к квалифицированному труду. Но, по моему мнению, квалифицированный труд должен оплачиваться выше, чем неквалифицированный. Хотя бы потому, что для квалифицированного труда нужны определённые знания, навыки и умения, а для неквалифицированного ничего этого не нужно.

[Madjesty]

**Я этого не говорил, потому как так не считаю. Это уже вы придумали.**

называть человека неандертальцем, недочеловеком, получеловеком и прочими нехорошими словами вообще-то придумал Адольф Алоизыч... мне кажется, всесторонне развитому человеку не пристало пользоваться подобной терминологией.

[blizhenskaya]

**пахал в вузе пять лет** - не смешите меня.
Пахать - это, например, работать на конвейере или на кассе без отдыха и перерыва.
Учиться - это не "пахать".
Потом сейчас можно без проблем сделать себе диплом любого ВУЗа и не всякий работодатель будет проверять его в базе данных Министерства образования.
Так что диплом в наше время - это не большое подспорье.
**Почему ученые так мало получают?** Наконец-то дошло. Потому что не "мозги" решают дело, а рынок, законы спроса и предложения, а также инфраструктура, которая у нас благополучно развалена - нет науки, нет институтов, лабораторий, нет и ученых.
Призыв платить за "мозги" сейчас никого не проймет - платить будут только за то, что нужно работодателю. А работодателю обычно нужна экономия затрат и управляемые и доступные круглосуточно и желательно на ближайшие 10 лет сотрудники, а уж трясти с них путем запугивания и зомбирования работодатель сумеет.

[Аристарх]

Madjesty
Разные люди бывают, так уж мир устроен. Я кстати, если вы поняли, никого конкретно никак не называл. Лишь привёл это слово в качестве примера.

**Пахать - это, например, работать на конвейере или на кассе без отдыха и перерыва.
Учиться - это не "пахать".**

Мне кажется, тут разговор смысла не имеет. Ещё один/одна коммуняка.

**Потом сейчас можно без проблем сделать себе диплом любого ВУЗа и не всякий работодатель будет проверять его в базе данных Министерства образования.
Так что диплом в наше время - это не большое подспорье.**

Может, тогда вообще и учиться не стоит? Всё равно диплом можно подделать.

**А работодателю обычно нужна экономия затрат и управляемые и доступные круглосуточно и желательно на ближайшие 10 лет сотрудники, а уж трясти с них путем запугивания и зомбирования работодатель сумеет.**

Бред сивой кобылы в лунную ночь. Уж простите за откровенность.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**А работодателю обычно нужна экономия затрат и управляемые и доступные круглосуточно и желательно на ближайшие 10 лет сотрудники, а уж трясти с них путем запугивания и зомбирования работодатель сумеет.**

Что-то я таких умельцев не встечал. Может где на подпольных хлопковых плантациях в дельте Сыр-Дарьи, но не там, где используется труд переводчика. Кто-то автора запугал на всю жизнь ( может, ужастики из ящика).

[tumanov]

Учиться - это не "пахать".

Какая емкая мысль.
Как много изменилось... А всего-то лет тридцать прошло...

Не поэтому-ли мы с автором высказывания находимся в разных ценовых категориях? :0)

[blizhenskaya]

Я к коммунистам не имею ни малейшего отношения, мне 35 лет и эта организация распалась еще до того момента, когда я смогла бы в нее вступить.
А вообще я из этой темы удаляюсь - нехорошо флудить не по теме, и так уж виновата, извиняюсь.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Учиться - это не "пахать".

Меня тоже позабавило. Соседский парень на 3 курсе лингвисиического вуза. Со школьных времён его не узнать -- он стал сиреневато-голубого цвета, скелетообразен и голос как из бочки. А был вполне стандартных параметров юноша. По выходным зарабатывает, причём работа сдельная, но по факту 24-часовая - за 8 штук (оформляет торжественные мероприятия - шарики раскрашивает и пр.)) Это он на платном отделении учится. И учиться, И пахать.

[Madjesty]

Mir scheint, не стоит переживать из-за того, что неквалифицированный тяжелый труд может вдруг хорошо оплачиваться. Тут кроется подвох. Вот уж кому не стоит завидовать, так это тем, кто рискует нажить себе грыжу ни за что ни про что. Так что с некоторыми участникми ветки можно местами поспорить и даже возразить, но судя по их словам, они не в книге это прочитали.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Вот уж я нимало не переживаю. Раз платят, значит оно того стоит.

[tumanov]

Или, тоже немаловажный фактор, они того просят. :0)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

"Согласие есть продукт при непротивлении сторон" (с) О.Бендер))

или единство и борьба противоположностей -- труда и капитала, в данном случае))

[Slava]

tumanov:

"имея такие способности, которые нужны в данном случае работодателю, возможные кандидаты уже определенно загружены работой."

Естественно, загружены. Многие из нас загружены работой (оно и видно - по этой ветке :-))). Просто, по большому счету, многое зависит и от везения. Часто бывает так, что лучший переводчик получает меньше, чем худший - потому что худший подсуетился. Я лично знаю такие примеры. :-)
Ни в коем случае Вас не имею в виду, когда говорю "худший" - думаю, Вы это понимаете. Я говорю in general terms. И, в конце концов, поговорку "хочешь жить - умей вертеться" не я придумал.

"Среди моих российских знакомых, и в том числе проживающих в Москве, все работают на таком примерно уровне цен за письменный перевод."

Это обычный социальный феномен. Большинство людей общаются с людьми своего круга. И им поэтому кажется, что все примерно так живут, как они сами и люди из их круга.

"Буду не спать..."

Вот из-за этого я никогда не буду так работать. Посмотрите, например, сколько российских и советских актеров умерли от инфаркта в самом расцвете сил.
А средняя зарплата - она все равно остается такой же, какой была в начале этого спора, поэтому дальнейший спор просто бессмыслен(ен).

[Slava]

P.S.

Хочу пару слов про блат сказать. То, что в России нет блата - ну, это смешно. Я совершенно уверен, что не менее половины переводчиков, которые получают хорошие деньги, устроились по знакомству. Либо им просто куча лет, то есть, им платят за опыт. Если ты работаешь 20 лет, а зарплата у тебя не растет, это само по себе абсурдно.
Про блат интересно то, что спроси у кого хочешь - есть ли в России блат и кумовство, все как один скажут - конечно, есть и еще какие! Но спроси опять же у кого хочешь, а сам ли ты постутил/устроился и т.д., он скажет - конечно, сам, и все мои знакомые сами, и все знакомые моих знакомых. Выходит, если все всё делают сами, то где он, этот блат-то? Выходит, его у нас нет совсем. И это хорошо! (с)
:-)

[суслик]

Slava,
учеба и работа - разные вещи. Да, сейчас образование блатное - для одних, платное - для других.
На работу, особенно переводческую, в целом берут за навыки... не такое уж это козырное место... там пахать надо-с...
Я против безапелляционного заявления уважаемой коллеги относительно того, что в МСК на больше 25К без блата можно и не соваться.

[Slava]

Нет, конечно, 25 - это заниженная цифра. Когда-то она была актуальна, но деньги ведь дешевеют практически каждый месяц, поэтому я бы сказал, что "можно и не соваться" сразу на сумму больше 70 000. :-)

Но это что означает - это означает, что эту сумму можно постепенно заработать. Начать с маленькой и так за несколько лет добраться и до 70 000 или до скольки хочется и можется, хоть до миллиона. Или фрилансить в инфарктных условиях. Или можно, конечно, сразу столько потребовать, вообще не имея никакого опыта - глядишь, работодатель и впечатлится такой наглостью. :-)

[Сергеич]

Доброго всем времени суток!
Читал по-диагонали, сорри если упустил что. В общем я понял, что свалили тут все в одну кучу, так что прокомментирую только отдельные факты, раз уж с меня тема про уборщиков пошла.

Упомянули строителей - так квалифицированные строители и при этом не гастарбайтеры и так получают зарплаты, сопоставимые со среднепереводческими, среднеофисманагерскими и т.п. среднемосковскую короче.
Мусорщики - отдельная тема, особенно для Москвы, там такие деньги крутится и зарабатывают они столько, что даже представить себе сложно.
Насчет блата: те, кого берут по блату, обычно на переводческих должностях долго не задерживаются, поработают месяцок и переводят их "наболее ответственную работу" типа отдела кадров, пока окончательно бизнес не угробили

А вообще была высказана замечательная мысль про то, что нужно "снять шоры" - и будет вам нормальная зарплата на нормальных условиях и люди к вам потянутся как к специалисту

[суслик]

Slava,
угу, так о каком блате тогда идет речь? Идет речь о нормальном карьерном развитии... и умениии выстраивать диалог с начальством... описанный вами сценарий вполнее имеет место быть в жизни.

+ не забываем о бонусах и компенсациях, медстраховке и прочих перках....

про ученых кстати....
у знакомого мне научного сотрудника - да, з/п была формально 35, но у него было свободное время для фриланса, загранкомандировки, + бесплатная служебная квартира. Другой знакомый мне ученый работал за где-то 15, зато приходил на работу, когда ему вздумается. А потом ушел в коммерцию на 65 + премия, правда вкалывает, чего уж там... то есть из любой ситуации по идее есть выход....

про обычных школьных учителей - год назад слышала, что не напрягаясь (без классного руководства и лишних уроков и без репетиторства) обычная школьная учительница русского языка получала 35 что ли... при этом неполный рабочий день.

[Slava]

Средняя зарплата по Москве - около 30 000 рублей, говорит гугль.
Интересно, учитываются ли при этом расчете зарплаты депутатов Думы, членов правительства, топ-менеджеров компаний и т.д.? Если да, то эту цифру можно смело уменьшать раза в полтора-два.
Средняя зарплата школьных учителей - 21 000 р (тоже гугль).

Блат - это значит, что если есть два переводчика, одинаково хорошо написавших тест и с одинаковым опытом, возьмут того, который знакомый.
(чаще, имхо, если есть такой знакомый, то остальных кандидатов даже не будут рассматривать).
Это обычная ситуация: мы все слышали от друзей хотя бы раз в жизни вопрос - есть ли у тебя знакомый специалист на такую-то должность, а то у нас вакансия.