OFF: осталось только одно - сдавать форум в аренду...

[d.]

[alk]

Bigor - я только администратор сайта, с некоторых пор еще и модератор (не единственный) и так сказать ответственный за связи с форумной общественностью.
Имеется владелец ресурса и автор словаря, он же разработчик движка сайта и форума Андрей Поминов.
Мы время от времени проводим встречи, обсуждаем проблемы сайта. Не по всем вопросам точки зрения совпадают. Это реальность.
Напомню, идея форума - быть открытым, быстрым и удобным. Думаю, что платный доступ противоречит этому принципу.
Попытаюсь также объяснить, что форум, как бы этого нам всем ни хотелось, это все же малая часть Мультитрана. Для автора словаря было важно в какой-то момент добавить его, как компонент системы, сто раз уже повторялось, как просто еще один живой словарь. Постепенно из-за популярности ресурса форум превратился в многолюдное место, и в дискуссионном запале даже как-то подзабылась причинно-следственная связь. Тут, как на Ноевом ковчеге теперь всякой твари по паре, и если уж продолжать аналогию, то "спасенные" твари забыли, что снаружи-то еще есть Земля.
Форум-addiction в чистом виде. Куча народа уже давно не занимается ничем, кроме как прожигает время (в основном рабочее) за обсуждением абсолютно любых вопросов, иногда даже переводческих, но и тут все либо быстро сворачивается, либо перерастает в выяснение отношений.
Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.
Не думаю, что изгнание особо зарвавшихся или грубых участников поможет. Ведь если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.
А здесь все прощается - и эгоцентризм, и оскорбительные нападки в адрес незнакомых людей, и бесконечная, попугайская болтовня по любому поводу, и пошлые шутки, и плохое воспитание даже при хорошем знании языка.
Получилась плохая компания, и каждый участник никак не догадается, что она плохая, потому что он сам плохой. Добро и зло хоть и притягивают друг друга, но компании друг с другом не водят. Так что наш Ноев ковчег из форумных наркоманов он такой, невротический.
Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо. Ротация кадров совершенно планируемая, никакой болезненной зависимости. Радует и то, что многие прежние активные участники друг от друга никуда не делись, давно дружат в реальной жизни, и форум для них (уже) не фетиш.
То есть самосложившаяся концепция - это лента, она ползет тем быстрее, чем больше постов. Скорее Волшебный фонарь Люмьер, чем каталог академической библиотеки...
Эээ, я что-то отвлекся. Так вот, подведем итоги.
Во-первых, есть владелец, вы находитесь на его территории и в целом зависите от него. Мне тоже хотелось бы кое-что изменить, но я понимаю, что могу только предлагать или не предлагать, решать не могу. Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.
Во-вторых, форумная безопасность обсуждалась не раз, оптимальное решение кажется найдено - ограниченная регистрация+запрет анонимного доступа для постинга из определенных подсетей. Естественно, в дополнение к бану по нику и/или ip-адресу. Полагаю, что это будет внедрено очень скоро.
Учтите, эта мера неизбежно приведет к потерям. Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.
В-третьих, Ноев ковчег давно уже просто дебаркадер. Он открыт для посещения туристами круглосуточно, но оставаться на ночлег здесь не рекомендуется. Жить - запрещено.
В-четвертых, огромное спасибо всем людям, которые умеют просто помогать.
И наконец совсем уж ЗЫ - для 33 A Trick of the Tail

[Coleen Bon]

;)

А и соглашусь пожалуй

[Barn]

Согласен с Алком

[Lebed]

2 алк ре. Рид моуд кас. флуда и прочих стоков ))
+1
Народ, замечательный режим. Экономит кучу драгоценного времени)))

[Maksym Kozub]

alk:
>Форум-addiction в чистом виде. Куча народа уже давно не занимается ничем, кроме как прожигает время (в основном рабочее) за обсуждением абсолютно любых вопросов, иногда даже переводческих, но и тут все либо быстро сворачивается, либо перерастает в выяснение отношений.

Тем, кто не может без форумов жить, можно лишь совершенно серьёзно посоветовать обратиться к врачу: у них действительно addiction, зависимость, ничем не лучше любой другой зависимости...

>Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.

Так ведь создавалось-то не для того? Неужели Вам и Андрею нравится, до чего дошло? Неужели не хочется, чтобы до этого не доходило, как не доходит в некоторых других местах?..

>если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.

По мне, так и хорошо. Те (включая и Вашего покорного слугу), кто не страдает запойным пристрастием к форумам, а приходят на них, чтобы помочь, чтобы способствовать повышению уровня профессионализма своего и коллег, обычно, по опыту, лучше себя чувствуют там, где есть и предупреждения, и баны. Некоторых весьма зрелых и уважаемых коллег банили в том же ГП. И меня банили (не за флуд :)). Это нормально.

>Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо.

Да, неплохо. Но для этого нужно, чтобы на форуме были те, кто может помочь им постепенно овладевать ремеслом. А когда они видят волны безграмотности и непонятно чего ещё, то уходят. Или и не приходят. А если не приходят те, кто может помочь и научить, то перестанут приходить и те, кто способен нормально учиться. Логичная цепная реакция. В результате — куча плохих ответов на плохие вопросы, хотя, конечно, не всегда (пока?).

>Во-первых, есть владелец, вы находитесь на его территории и в целом зависите от него. Мне тоже хотелось бы кое-что изменить, но я понимаю, что могу только предлагать или не предлагать, решать не могу. Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.

Понимается и принимается, но особого оптимизма не вызывает.

Можно, конечно, сказать: "Ну и что? Бог с ним, с форумом МТ". Есть лишь одно "маленькое" "но". Этот форум, как и некоторые другие площадки, посвящённые языку и переводу, стал достаточно большим и заметным, чтобы как-то влиять на ситуацию с качеством, профессионализмом и т.д. в целом. И мне почему-то кажется, что эта ситуация и Вам, и Андрею небезразлична, что здесь для вас не просто место для тестирования каких-то программистских решений, заработка на рекламе и т.д. Я прав?
А если это так, то всё же надо как-то способствовать тому, чтобы форум притягивал профессионалов в значимых количествах. А когда, например, Доброжеватель пишет то, что написала выше, я понимаю: уйдёт она, уйдёт ещё кто-то из тех, кого я и по другим каналам знаю как сложившихся, разумных профессионалов, — и?.. Они без МТ проживут, и, понятное, дело, МТ без них проживёт, но _во что_ он будет при этом дальше превращаться?

>Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.

И хорошо. Вместо расширяющихся очагов бардака я предпочитаю видеть вокруг частные клубы, зная, что в какие-то из них и меня, возможно, не пустят :).

[33]

Максим, Вы ничего не поняли. Ресурс должен остаться легко доступным всем, а Вы предлагаете затрачивать лишнюю энергию и ресурсы , которые, еще не известно, окупятся ли.

Алк, еще раз повторюсь - форум в норме. Всегда были, есть и будут недовольные чем-то.

[33]

Андрей и Алк, оставьте все как есть. Я вам приготовил сюрприз.

[33]

Мы все-таки с Вами в России живем - земляки, соотечественники- и должны к друг другу прислушиваться, а не к чужакам.

[Brains]

2 alk
Впервые за очень длительное время связный пресс-релиз по делу. Не думаю, что такой документ как-то связан с реальными действиями, но всё же выскажу несколько мыслей по поводу сказанного. А вдруг?

Для автора словаря было важно в какой-то момент добавить его, как компонент системы, сто раз уже повторялось, как просто еще один живой словарь. … Это уже давно не переводческий форум, а именно приемная центра психологической реабилитации.

Если удалить часть текста, то становится заметно внутренне противоречие. На самом деле форум МТ (в отличие от форумов ProZ, TranslatorsCafx00E9;.com или ГП) переводческим форумом является только в воображении активных его участников; он был и остаётся придатком к бесплатному сетевому вертикальному словарному порталу. Неожиданно для создателя дала плоды малозаметная уникальность этого форума для Рунета (ведь такой увязки живой проблемной практики с возможностью пообщаться между собой не только на сугубо переводческие темы в русскоязычном сегменте Сети просто не существует): в форуме обосновались действительно знающие своё дело люди. Увы, это продолжалось недолго (причины достаточно подробно изложил Maksym Kozub).

Ведь если хочется спокойствия и справедливости (для чего на обыкновенных форумах существует модератор и правила), то многие и из ушедших, и из оставшихся, схлопотали ли бы предупреждения, а потом и бан, пусть временный, за флейм и флуд, за оверквотинг, кросслинкинг, использование Caps и что там у них еще бывает, на обычных-то форумах.

Хочется именно уровня среды, на который хочешь не хочешь, а приходится равняться. Скажите, alk, многие ли из ушедших — из тех, чьи псевдонимы пока ещё помнят здесь — ушли в никуда? И как, часто их банят в тех местах, которое они предпочли этому, гм, ковчегу? Ведь у умного родителя даже годовалый ребёнок знает, что к его вещам здоровее не прикасаться вообще, зато с бабушкиными можно творить, что угодно.

А здесь все прощается - и эгоцентризм, и оскорбительные нападки в адрес незнакомых людей, и бесконечная, попугайская болтовня по любому поводу, и пошлые шутки, и плохое воспитание даже при хорошем знании языка.

Прощается это в первую очередь Вами, alk, поскольку именно Вас отличает готовность исполнять роль полового слуги, подробнейшим образом отвечая на самые тупые, лентяйские и бездарные вопросы и отправляя за аскеров запросы в Google, в сочетании с полной неспособностью справиться с троллями (которые буквально пляшут у Вас на голове и разве что на неё не мочатся — максимум, что Вы в состоянии сделать, так это удалить пару сообщений, как сделали только что с 33). После этого разговоры об уровне смешны.

Получилась плохая компания, и каждый участник никак не догадается, что она плохая, потому что он сам плохой. Добро и зло хоть и притягивают друг друга, но компании друг с другом не водят. Так что наш Ноев ковчег из форумных наркоманов он такой, невротический.

Разумеется, если ввести в психиатрической лечебнице самоуправление, лечебницей она быть перестанет. И виноваты в этом будут, конечно же, пациенты, а как же!

Знаю нормальный сценарий. Люди обращаются на форум за помощью, учатся использовать Интернет для перевода, постепенно овладевают ремеслом и спокойно переходят в read-only mode, почитывают интересующие их темы время от времени, где-то между новостями на сегодня и погодой на завтра. Это по-моему, неплохо.

Это если рассматривать форум как ПТУ. Не радует, если честно.

Было много серьезных предложений от самых авторитетных персон, на которые никакой реакции не последовало, то есть они не привлекли должного внимания. На нет и суда нет.

Как сказать. Вы же первый на любую попытку дать прямую оценку политике владельца и его ресурсу (точнее, отсутствию даже подобия таковой) заводите туманные и просто смешные в Вашем изложении речи о его гениальности, прозорливости и непреходящих заслугах перед Человечеством. Можно себе представить, в каком виде достигают ничтожные молитвы святых ушей небожителя.

Во-вторых, форумная безопасность обсуждалась не раз, оптимальное решение кажется найдено - ограниченная регистрация+запрет анонимного доступа для постинга из определенных подсетей. Естественно, в дополнение к бану по нику и/или ip-адресу.

Кем, где и когда оно было найдено, и отчего именно в таком виде?

Полагаю, что это будет внедрено очень скоро.

На основании чего сделано это предположение?

Учтите, эта мера неизбежно приведет к потерям. Очень скоро некоторые особо рьяные ревнители и оцениватели чужих интеллектуальных способностей окажутся за бортом. Как это говорится - Это частный клуб, администрация оставляет за собой право отказать во входе без объяснения причин.

В этом есть своя логика, только она не больно согласуется с практикой. Вспомните, что Вы сами говорили выше об ушедших. Выходит, Вы не только понимаете, в чём состоит глупость, но с этим пониманием именно её и намерены воплотить в жизнь?

В-третьих, Ноев ковчег давно уже просто дебаркадер. Он открыт для посещения туристами круглосуточно, но оставаться на ночлег здесь не рекомендуется. Жить - запрещено.

Не понял. Все слова знакомые, а смысл не ловится.

В-четвертых, огромное спасибо всем людям, которые умеют просто помогать.

Как и здесь. Вы имеете в виду занесение хвостов на поворотах или нечто иное?

[33]

Брейнз, не обижайте Сашу. Берегите Андрея и Сашу.

[Brains]

2 Coleen Bon

А и соглашусь пожалуй

Интересно, с чем? А со всем, гамузом!
— Вася, но как же так: у тебя и тот прав, и этот прав… Это же беспринципно!
— Знаешь, дорогая, ты тоже права.
© Устное народное творчество

[33]

БЕРЕГИТЕ РОССИЮ.