и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 bookwarm

**из общений с друзьями и знакомыми сложилось впечатление, что большинство народа на Майдане, грубо говоря, "бабло рубило", хотя безусловно были и идейные.**

Вполне верю, что кто-то и рубил. Сестра не рубила явно -- таскала им еду (она с мужем на Печерске живет, в паре шагов). Важен результат -- украденные было выборы удалось вернуть в нормальное демократическое русло.

2 Янко

**Даа. Польшу, панимаш, дербанили. Ай-яй-яй! Бедная, бедная, несчастная Польша. А что ж никто не вспомнил, как сама ента Польша на пару с Германией за год то тех событий подербанила Чехословакию?**

Можно поменять "Польшу" на "СССР" а "Чехословакию" на "Польшу". Получится следующее:

Даа. СССР, панимаш, дербанили. Ай-яй-яй! Бедный, бедный, несчастный СССР. А что ж никто не вспомнил, как сам ентот СССР на пару с Германией за 2 года то тех событий подербанили Польшу?

[langkawi2006]

Завидуют... вот и злобствуют :-))) Отношение Запада к нам, мне кажется, передаёт неумирающее "Господи, ну почему ты помогаешь этому кррретину, а не мне?!"

PS
А как бы вы перевели client state? Что-то меня вдруг пробило...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Это я к тому, что не рой яму соседу -- сам в нее попадешь.

[Madjesty]

2 Langkawi
потому что у нас хранится икона Владимирской Божьей Матери, а они в Код да Винчи верят )

[d.]

лангкави риспект за цитату))
"Шилов, убей его!"

[SmilingCat]

<<- Это говорит о том, что в то время (равно как и сейчас) мочиловом, грабиловом и кидаловом занимались ВСЕ: и Германия, и Польша, и СССР, и Италия, и Англия, и США, и даже Парагвай.>>
А Парагвай тут причем? Уругвай я еще бы поняла, там на рейде Монтиведео англичане "Графа Шпеера" прижали к стенке, а Парагвай чем перед вами провинился?
<<почему за все эти дела делают виноватой именно Россию, а всех остальных оставляют белыми и пушистыми?>>
А почему Россия уже почти семьдесят лет завявляет, что только она - белая и пушистая, а все остальные - бандиты, предатели и только и делали, что пакостили ей (не Чехословакии, не Польше, а именноо ей, России)?

[galatea]

Слава, спасибо=)
Я не знаю, может со мной что-то не так, но для меня нет ничего святого в том факте, что я родилась в данной конкретной стране. Я не понимаю, как этот факт может ограничивать меня в чём-то (имеется в виду - в суждения и взглядах на эту страну и другие страны).
Слава, Annaa, ругать Россию и защищать Англию, например, - не одно и то же. Просто в данном конкретном случае речь идёт о конкретных косяках наших и плюсах их. Просто все их грехи (колонизаторство и т.д.) были подальше от нашего времени, да и от нас подальше, чем наши (репрессии, пакты и т.д.). Да даже если взять время ещё более назад - представляете, в 1861 году было начато строительство МЕТРО! в Англии!!! А у нас только-только крепостное право отменили. Ну отстаём мы от них, отстаём лет на 300 минимум. Зачем это скрывать и пытаться нас преукрасить? Ведь можно делать что-то для своей страны и при этом её критиковать. Почему нет? Ведь это только УСКОРИТ её развитие!
Хотя пожалуй, что критики новой родины могло быть чуть больше - это я соглашусь.

Слава, ты пишешь забавные вещи=)))

[SmilingCat]

<<"Вот дочь Нестерова ... провела несколько лет в сталинских лагерях."
Это как-то оправдывает Польшу?>>
Я не думаю, что в тюрьмах Польши сидело больше народу, в том числе белорусов, чем в наших :))

[langkawi2006]

IKB, так по поводу "кто начал" и очевидцев. Все они утверждают, что удары следовали со стороны Грузии. То, что господин Червяков впоследствии подсуетился и те же самые кадры выдал за хронику российской агрессии, уже вообще ни у кого сомнения не вызывает. Первым был господин Кушнир. Именно поэтому Россию перестали обвинять в агрессии и начали обвинять в "неадекватном" ответе. Нет, конечно, можно предположить, что пара датых осетинских/русских спецназовцев, заблудившись, забрела на... в общем, туда, где эти "Грады" стояли, да и нажал кто-нибудь из них на кнопочку... типа рукой облокотился случайно... или что пара датых осетинских/русских спецназовцев прокралась в ночи... туда же, положила весь наличный состав грузинского спецназа с их заморскими советниками, да и... Всё можно предположить... но вот только принцип Оккама вспоминается.

[Alexander Oshis]

///И не надо преуменьшать вклада других.///
Что Вы, и в мыслях не было. Я просто отдаю каждой стороне по заслугам.
Чтобы оценить вклад каждой из сторон, достаточно просто сравнить количество немецких дивизий на Восточном фронте и где-нить в Африке.
И посмотреть, на какой фронт не хотели попадать немецкие офицеры после 1942 года.

Про Мальту не знаю, каюсь.

Но это ничего не меняет - любой политик предпочтёт загребать жар чужими руками, и даже будет готов подкинуть загребающему толстые перчатки. США это и сделали, и это не упрёк, а констатация факта.

Все, извините, ушёл.

[d.]

"Ну отстаём мы от них, отстаём лет на 300 минимум" -
вот иллюстрация успешного промывания мозга нашими врагами с Запада.
История о крещении Руси, о неграмотных до Кирилла и Мефодия славянах, норманнская теория, тататаро-монголское иго, которого не было - список пропагандистких мифов можно продолжать.

[Slava]

Женя, просто свою страну стоит критиковать только при внутренних конфликтах. А в международном конфликте своих надо поддерживать.

У Америки единственная цель - нестабильность в лагере противника. Чем больше конфликтов, тем лучше: Америка наведет там порядок, установив свое влияние. Независимость Осетии ей невыгодна, потому что в этом Осетия совпадает с Россией. А Америке надо, чтобы они не совпадали и грызлись, истощая друг дргуа. Тогда Америка будет иметь резон вторгнуться.

[Slava]

P.S. Вот D-50 ведь поддерживает Англию (хотя она ему и не своя). Так берите с него пример и поддерживайте свою Россию (не забывая втихомолку ее поругивать, конечно). И все будут довольны - паритет.

[Янко из Врощениц]

Игорь
- Поменять-то можно. Но только это все равно что зеркала менять при кривой роже. Польша получила то, что сама когда-то проделала, и мне ее в этом отношении ни грамма не жалко. Вот если бы она в свое время попыталась что-то возразить против оккупации Чехословакии, тогда бы у нее был шанс сохранить хотя бы лицо. Тогда бы можно было говорить о ее агрессии, аннексии и черте в ступе. А так ситуация превратилась в банальную разборку между братками Шепелявым и Усатыми: один оккупант поцапался с двумя другими оккупантами и получил от обоих по мордам.
Не, ну а шо вы хотели? - Слабых таки бьют. Давно.

SmilingCat
- Ну как же, а территориальные разборки между Боливией и Парагваем в первой половине прошлого века? Кстати, между прочим, на стороне Парагвая воевали русские офицеры из Белой армии (ну, после эмиграции которые). Так что необходимо срочно добавить ко всем грехам России еще и это. Да, черт подери, эти наглые русские раздербанили нафиг несчастную боливийскую армию! Гнусно поглумились над территориальной целостностью маленького (относительно) горного государства! Растоптали сапогами всю юную невинность нарождающейся южноамериканской демократии! А еще они литрами пили кровь живых индейцев, разбавляя ее самогоном из самовара... Хотя стоп... Слушайте, а че я тут за вас-то должен писать? У вас это намного лучше получится. :-)

**А почему Россия уже почти семьдесят лет завявляет, что только она - белая и пушистая, а все остальные - бандиты, предатели и только и делали, что пакостили ей**
- Да ну? Да как раз нет. Россия признает свои пакости. Вот, за Катынь еще при Ельцине извинились (хотя дело, мягко говоря, шито белыми нитками). Перед Чехословакией и Венгрией тоже извинились (хотя я не помню, чтобы они извинялись хотя бы за чехословацкий мятеж в Гражданскую или там за свои художества во время ВОВ на стороне Гитлера). Так что фактов хватает. А той же самой Польше и Литве дофига земли еще от СССР было на халяву передано. Это, типа что, ничего не стоит?

[SmilingCat]

<<Чтобы оценить вклад каждой из сторон, достаточно просто сравнить количество немецких дивизий на Восточном фронте и где-нить в Африке.>>
Еще можно, например, срвнить количество потопленных немецких поводных лодок (1939-1945):
Всего: 788 шт. (дальше идет много строчек - действия англичан, действия американцев, соместные действия англичан и американцев, действия других стран, технические причины, аварии - много всего). Так вот, действия русских - 7 шт. Впечатляет?

<<И посмотреть, на какой фронт не хотели попадать немецкие офицеры после 1942 года.>>
Ja, ja, naturlich. У Роммеля было куда веселее - и SS отсутсвовали...

[DuFF]

Янко, уважаемый! Разве Вы не знаете, что про невиновность СССР в Катыне - это моветон? :)
Кстати, насчет Литвы. Клайпеда, Паланга, Куршская коса со всеми НИдами и Йодкранте, переданные ЛитССР при суверенной Литве обр. 1939 имели свой флаг и называли себя Мажёйе Летува..

[D-50]

Annaa,

Сказав «совки» я как раз и имел в виду далеко не всех :-). Так же со всем уважением хочу сообщить, что я своих взглядов не менял и думал так же, когда жил в СССР. Просто сейчас еще и информации больше и получить ее легче. Но и тогда ее можно было найти в самиздате или по «голосам».

P.S. По поводу того, что некоторые школьники думают, что СССР воевал на стороне Германии, то может быть они и имели в виду Польшу. Еще факт в копилку, в английской армии вроде был один случай перехода на сторону врага, а вот массы британских граждан из стран незатронутых войной (Южная Америка например) бросали все и ехали воевать в Европу за свою страну. Только в 1941 более 1 миллиона советских солдат перешли к немцам. Факт достойный внимания.

P.P.S. И в мыслях нет ругать Россию, глупо было б, :-), это есть неравнодушие к стране, где живут мои родственники и друзья и где я жил сам.

[Янко из Врощениц]

DuFF, про Мажёйе Летува не знал. Но вот Виленский край - он вроде раньше Польше принадлежал, не Литве. А Мемель - ну, там вообще отдельный разговор.
Как моветон? Хотя да, вы правы. Если даже и докажут невиновность СССР в Катыньском деле, нас все равно обвинят - на этот раз за то, что не предотвратили.

[DuFF]

2 Smiling Cat. Конечно, впечатляет.
По лодкам кригсмарине - источник, плз, ежели не трудно..
2 D-50. Откуда информация? Вы, часом, попавших в плен и перешедших на сторону Германии не путаете? Миллион это сотня полнокровных дивизий, однако..

[DuFF]

Янко, о чем и речь! Достаточно вспомнить Варшавское восстание, инспирированное из Лондона..

[SmilingCat]

<<- Ну как же, а территориальные разборки между Боливией и Парагваем в первой половине прошлого века? Так что необходимо срочно добавить ко всем грехам России еще и это. >>
Я не берусь говорить о вещах, в которых не разбираюсь. Я вот разбираюсь в истории Второй мировой, о ней и говорю (ибо война заметная, а отношение у нас к ней препохабное, но при этом мы все ей гордимся).

<<Хотя стоп... Слушайте, а че я тут за вас-то должен писать? У вас это намного лучше получится. :-)>>
Не поняла наезда.

<<- Да ну? Да как раз нет. Россия признает свои пакости. Вот, за Катынь еще при Ельцине извинились (хотя дело, мягко говоря, шито белыми нитками). Перед Чехословакией и Венгрией тоже извинились>>
Ага, еще золото Шлимана резко нашли где-то в спецхране. Я счас заплачу: А вот они! Нам! Янтарную комнату!! Не вернули!!!
<<А той же самой Польше и Литве дофига земли еще от СССР было на халяву передано. Это, типа что, ничего не стоит?>>
А уж сколько земли досталось Баларуси.

[SmilingCat]

2DuFF
<<По лодкам кригсмарине - источник, плз, ежели не трудно..>>
Домой попаду - посмотрю, только это будет часов в девять вечера, не раньше. Что-то из серии "Военно-историческая библиотека". Писал англичанин.

[D-50]

** Вы защищаете чужую страну, в которой Вы всего лишь эмигрант. Ей-то но Вас как бы пофигу.**

Вот здесь Вы очень и очень сильно ошибаетесь :-))

Полностью согласен с ИКБ. Многие, повторяю многие, но не все, думают что в цивилизованных странах люди живут по тем же "понятиям", что и в России, а отличие только в качестве товаров, магазинов и т.п. :-)) Это далеко от правды. Другая этика и стиль жизни, и отношение к работе, как уже упомянула Нина79