и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[SmilingCat]

Мне лично бл зка позиция вот этого человека:
<<И вот еще, братцы. Никаких постов типа "грузины едят осетинских детей", равно как и "осетины пьют кровь беременных грузинских женщин" здесь не будет. Огульные посты по принципу национальности будут сноситься сразу и без разговоров. Повторю еще раз свою позицию – в таких войнах обе стороны одинаково быстро докадываются до мерзоты. Но это совсем не значит, что мерзотна вся нация – та или другая. Ублюдки были всегда, везде, на любой войне и в любой стране.
Если грузины хреначили градом по городу, полному женщин и детей – это факт.
Если осетины жгут грузинские села – это факт.
Но обощать не будем". (с) Аркадий Бабченко>>и

[SmilingCat]

2 D-50
<<Кстати, все про Америку говорят, а Британия вступила в войну 3 (!) сентября 1939 года. А втором фронте говорит не буду, в 1939 году доблестная РККА дербанила Польшу на пару с вермахтом.>>
Было такое. Еще были поставки стратегических материалов в Германию (продовольствие, сталь, нефть, боеприпасы) до самого 22.06.1941. Вам дипломатичный ответ по этому поводу или честный? В принципе, в ответе Сталину на ноту о приостановке отправки арктических конвоев в 1943 Черчилль все сказал достаточно прямо. Он, конечно был ОЧЕНЬ дипломатом, но тут и его прорвало.
И сегодня (через почти 70 лет) информации навалом, но большая часть россиян помнит только наш учебник истории, да и то не весь.

[Slava]

Как ни странно, меня сейчас больше пугают те коллеги, которые выступают за демократию, в частности, Игорь Кравченко-Бережной и D-50
(обычно, в спорах более фанатичны сторонники бывшей страны Советов, но в данном случае все наоборот).
Ну вы, блин, даете, товарищи.

D-50, странно, что Вы защищаете чужую страну, в которой Вы всего лишь эмигрант. Ей-то но Вас как бы пофигу.
(России тоже большинство своих граждан пофигу, но я хотя бы в ней родился).
Вы как ребенок: если я Вам сейчас скажу, что Англия - безгрешная страна, которая всегда делала все правильно и никого не притесняла, Вы ведь, не раздумывая, согласитесь.
Игорь, вы уже несколько раз повторяли, что никто ничего не знает, и при этом продолжаете писать преогромные посты. Что же именно Вы аргументируете, если никто ничего не знает?

galatea:

я не согласен с половиной того, что ты говоришь (с другой половиной согласен), но готов умереть за твое право это говорить!
:-)

[Slava]

Упоминание про мультики на 2х2 мне понравилось - очень кстати. Там еще до недавнего времени показывали мультсериал Happy Tree Friends, где зверушкам-главным героям вырывают глаза, протыкают разными предметами, размалывают в месиво (в буквальном смысле) и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=nmXL6-F3vZQ

На американском сайте imdb.com у этого сериала 7.9 звездочек из 10 - очень высокий рейтинг, для сравнения - у "Гражданина Кейна", считающегося лучшим фильмом всех времен - 8.6 (то есть лишь ненамного выше).
Если у коллег есть дети (или даже внуки), многие из них наверняка смотрят телеканал 2х2 прямо сейчас - когда их родители отдаются спорам о высокой политике. :-)
Конечно, они не вырастут фанатами СССР, просто они вырастут немного странными молодыми людьми, которые, как это принято в Америке, однажды зайдут в родную школу и расстреляют пару десятков своих одноклассников, а потом пустят последнюю пулю в лоб. А американцы снова будут гадать: почему же такое происходит в нашей миролюбивой Америке? По идее, это должно гораздо чаще происходить в агрессивной России.
(в США самый большой в мире процент огнестрельного оружия на душу населения).

[DuFF]

2SmilingCat
2 мая 1942 г. Крейсер Эдинбург. - это к вопросу об оплате ленд лиза.
2 Igor Kravchenko-Berezhnoy
Плз, ссылочку о сепаратном мире СССР-Германия, если не сложно - дюже любопытно

[DuFF]

2 Igor Kravchenko-Berezhnoy
Вестреплятте...Да, это слово знакомо :)

[Madjesty]

2 IKB
Доброе утро.
Вот хоть убейте - Павловский мне не запал в душу. То ли мелковат, то ли психологическая скотомизация работает, то ли просто привыкаешь, что только Кремль свои идеи и вещает, вещатели сливаются в один образ. Ну уж коли через него Кремль свои такие идеи в тот раз вещал, то он (Кремль) явно чего-то опасался, да попытался припугнуть по-свойски.

[Annaa]

D-50

Странный Вы человек... ведь видите (или не видите???), что безапелляционность тут свойственна в общем-то одному персонажу, но не упускаете случая по поводу нашей всеобщей совковости проехаться... не пристало... Королевство ваше ведь тоже не белое и пушистое... давайте вспомним колонизаторскую политику, уничтожение коренных народов, Ирландию ту же... просто не нужно это... мы тут знаем и о пакте, и о преступлениях, и о репрессиях... знаем, признали это и продолжаем жить... а что делать? В конце концов, мы не уехали отсюда, мы пытаемся что-то делать для своей страны здесь... а могли бы тоже ругать ее из какой-нибудь уютной заграницы... И гордясь своей проницательностью по отношению к бывшей родине, можно бы было чуть критичнее относиться к новой... иначе совсем некрасиво получается.
Со всем уважением, тем не менее,
Анна

['More]

"наши боеголовки - самые гуманные боеголовки в мире" (с) не помню чей :)

[North]

Slava: Как ни странно, меня сейчас больше пугают те коллеги, которые выступают за демократию, в частности, Игорь Кравченко-Бережной и D-50

Просто Igor Kravchenko-Berezhnoy побольше многих пожил в этой стране и много помнит. А перспективы человека, знающего языки, в совке была не очень радужна: либо школа, либо техперевод в "ящике", без права выезда за рубежи Родины, во всяких там экспортах-импортах да издательствах работали немногие. Сейчас у нас есть работа благодаря широким международным контактам, а их свертывание не пойдет на пользу никому: ни нам, конкретно, ни всему населению в целом.

[bookworm]

2IKB
"Я с советских времен генетически приучен не верить ни слову власти. Их интерес -- не наш интерес. Это доказано десятилетиями практики. Где дочь Сталина? Где сын Хрущева? Где активы и семьи нынешних? Что им до любых ударов по России? Где сами "нынешние", бывшие таковыми 10 лет назад?

А впрочем, рад был пообщаться.
Игорь"

Сейчас смотрю на сборище демократов, и вид дебиловато радующейся толпы и Обамы, сто раз поторяющего Thank you в разных вариациях вызывает у меня рвотный рефлекс в не меньшей степени, чем просмотр хроники какого-нибудь 24-го съезда КПСС. Власть - она везде дрянная, просто сейчас только наша власть может объяснить зарвавшимся мачо, что пора немножко приземлиться что-ли. И насчет "оранжевой революции" - из общений с друзьями и знакомыми сложилось впечатление, что большинство народа на Майдане, грубо говоря, "бабло рубило", хотя безусловно были и идейные. Но мне их жалко. У меня, скажем, двое детей малых - и я не пойду ни на какие сборища, более того, на малой родине у меня уже есть "запасной аэродром", дачка на берегу моря на ридной Украйне, где семья спокойно пересидит заваруху, если, не дай бог, она начнется (для меня - это патриотизм, забота о близких). Желаю Украине быть процветающей, независимой И НЕЙТРАЛЬНОЙ.

Пообщаться рад взаимно,

Константин

[bookworm]

Вакарчук в свое время был одним из "фронтмэнов" Майдана. Послушайте, что он поет сейчас. Здесь хороша и идея, и музыка, и слова
http://ru.youtube.com/watch?v=jxCqnRrbXbk&feature=related

[Янко из Врощениц]

Даа. Польшу, панимаш, дербанили. Ай-яй-яй! Бедная, бедная, несчастная Польша. А что ж никто не вспомнил, как сама ента Польша на пару с Германией за год то тех событий подербанила Чехословакию? Ну да, земли они там себе не особо прирезали, но сам факт...
И потом, с точки зрения белорусов, Польшу не дербанили, а возвращали исконно белорусские земли. Населенные, между прочим, белорусами - вот теми самыми, которых в Польше того времени за людей не считались. Например, известный белорусский поэт Максим Танк просидел в польской тюрьме два года, можно сказать, без суда и следствия. А ведь это еще известный человек - сколько же тогда было неизвестных?

[SmilingCat]

2DuFF
<<2 мая 1942 г. Крейсер Эдинбург. - это к вопросу об оплате ленд лиза.>>
Это тоже:
На примере СССР, по ленд лизу было получено материалов на $11,3 млрд., оплачено $700 млн., или около 6%. Оставшиеся 94% были получены фактически на безвозмездной основе.

[Slava]

North:

"А перспективы человека, знающего языки, в совке была не очень радужна:"

"Да ну"?, как говорит Игорь. Перспективы у хороших переводчиков в СССР были очень даже ничего - гораздо лучше перспектив тех, кто языков не знал. Преподы моего МГЛУ (тогда он был имени М. Тореза) мотались за границу через одного, надо было только проработать некоторое время и получить степень или звание.
Поговорка "хочешь жить - умей вертеться" так же верна сейчас, как и во времена СССР (когда ее и придумали).

И вообще - при чем тут СССР? Игорь ругает современную российскую политику, а не СССР. СССР развалился в 1991 году (в результате демократического общенародного референдума, надо полагать. Именно поэтому к нам теперь десятками тысяч едут незалежные украинцы, гордые таджики и т.д. - зачем их опять тянет в нашу тоалитарную Россию, непонятно).

[SmilingCat]

<<А что ж никто не вспомнил, как сама ента Польша на пару с Германией за год то тех событий подербанила Чехословакию?>>
Тешинская область? Было такое. Это как-то оправдывает СССР?
<<Например, известный белорусский поэт Максим Танк просидел в польской тюрьме два года, можно сказать, без суда и следствия. А ведь это еще известный человек - сколько же тогда было неизвестных?>>
Вот дочь Нестерова (гляньте на кратину Нестерова "Портрет дочери", иногда еще его называют "Девушка в амазонке") провела несколько лет в сталинских лагерях (после суда и следствия, нисколько не сомневаюсь), вернулась оттуда инвалидом на костылях. Так это дочь известного человека, а сколько было неизвестных?

[Alexander Oshis]

///Оставшиеся 94% были получены фактически на безвозмездной основе.///
Это с какой стороны посмотреть...

Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что главную тяжесть войны с Гитлером вынес на себе СССР.

Думаю, во все времена любой политик предпочёл бы послать на войну не своих граждан, а оружие. США так и сделали. Да, их оружие помогло нам воевать — но то, что воевали именно мы, помогло им сохранить жизни сотен тысяч, если не миллионов, военных и мирных граждан.

[SmilingCat]

<<СССР развалился в 1991 году (в результате демократического общенародного референдума, надо полагать.>>
Так на референдуме наоборот, все высказались за сохранение СССР...

[Slava]

SmilingCat:

"Вот дочь Нестерова ... провела несколько лет в сталинских лагерях."

Это как-то оправдывает Польшу?
:-)

"Так на референдуме наоборот, все высказались за сохранение СССР..."

Я это и имел в виду. Это был сарказм.

[Янко из Врощениц]

**Тешинская область? Было такое. Это как-то оправдывает СССР?**
**Вот дочь Нестерова (гляньте на кратину Нестерова "Портрет дочери", иногда еще его называют "Девушка в амазонке") провела несколько лет в сталинских лагерях (после суда и следствия, нисколько не сомневаюсь)**
- Это говорит о том, что в то время (равно как и сейчас) мочиловом, грабиловом и кидаловом занимались ВСЕ: и Германия, и Польша, и СССР, и Италия, и Англия, и США, и даже Парагвай. НО: мне вот как-то вот что-то вот непонятненько... почему за все эти дела делают виноватой именно Россию, а всех остальных оставляют белыми и пушистыми? Какого черта мы одни должны тянуть срок за всю шайку?

[SmilingCat]

<<Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что главную тяжесть войны с Гитлером вынес на себе СССР.>>
Чтобы это оспорить, надо всего лишь внимательно прочитать, ну хотя бы часть книг, выпускаемых "Воениздатом" (сейчас и другие издательства есть) по истроии войны. Только внимательно прочитать, с карандашом в руках.
И не надо преуменьшать вклада других.

<<Думаю, во все времена любой политик предпочёл бы послать на войну не своих граждан, а оружие. США так и сделали. Да, их оружие помогло нам воевать — но то, что воевали именно мы, помогло им сохранить жизни сотен тысяч, если не миллионов, военных и мирных граждан.>>
Что им помогло сохранить жизни военных граждан - почитайте, как проходила подготовка операции "Оверлорд". А потом почитайте... Ну, хотя бы Жукова, или Мерецкова, или Волкогонова... Или Твардовского: "Переправа, переправа, берег левый, берег правый... А на утро след коровавый в море вынесла волна".
А насчет гражданских... О "Пьедестале" слышали? И о решении сдать Мальту, так как тамошнее гражданское население осталось без продовольствия? А ведь мальтийцы - даже не англичане (те самые жители колоний, жертвы колонизаторов). На Пискаревском кладбише лежат примерно две такие Мальты...