и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[langkawi2006]

Вот что пишет неангажированная пресса:

http://www.counterpunch.org/tripathi08162008.html

Почему-то не могу скопировать ссылку, прошу прощения, привожу саму статью:

This is a tale of US expansion not Russian aggression War in the Caucasus is as much the product of an American imperial drive as local conflicts. It's likely to be a taste of things to come
Seumas Milne The Guardian, Thursday August 14 2008

The outcome of six grim days of bloodshed in the Caucasus has triggered an outpouring of the most nauseating hypocrisy from western politicians and their captive media. As talking heads thundered against Russian imperialism and brutal disproportionality, US vice-president Dick Cheney, faithfully echoed by Gordon Brown and David Miliband, declared that "Russian aggression must not go unanswered". George Bush denounced Russia for having "invaded a sovereign neighbouring state" and threatening "a democratic government". Such an action, he insisted, "is unacceptable in the 21st century".

Could these by any chance be the leaders of the same governments that in 2003 invaded and occupied - along with Georgia, as luck would have it - the sovereign state of Iraq on a false pretext at the cost of hundreds of thousands of lives? Or even the two governments that blocked a ceasefire in the summer of 2006 as Israel pulverised Lebanon's infrastructure and killed more than a thousand civilians in retaliation for the capture or killing of five soldiers?

You'd be hard put to recall after all the fury over Russian aggression that it was actually Georgia that began the war last Thursday with an all-out attack on South Ossetia to "restore constitutional order" - in other words, rule over an area it has never controlled since the collapse of the Soviet Union. Nor, amid the outrage at Russian bombardments, have there been much more than the briefest references to the atrocities committed by Georgian forces against citizens it claims as its own in South Ossetia's capital Tskhinvali. Several hundred civilians were killed there by Georgian troops last week, along with Russian soldiers operating under a 1990s peace agreement: "I saw a Georgian soldier throw a grenade into a basement full of women and children," one Tskhinvali resident, Saramat Tskhovredov, told reporters on Tuesday.

Might it be because Georgia is what Jim Murphy, Britain's minister for Europe, called a "small beautiful democracy". Well it's certainly small and beautiful, but both the current president, Mikheil Saakashvili, and his predecessor came to power in western-backed coups, the most recent prettified as a "Rose revolution". Saakashvili was then initially rubber-stamped into office with 96% of the vote before establishing what the International Crisis Group recently described as an "increasingly authoritarian" government, violently cracking down on opposition dissent and independent media last November. "Democratic" simply seems to mean "pro-western" in these cases.

The long-running dispute over South Ossetia - as well as Abkhazia, the other contested region of Georgia - is the inevitable consequence of the breakup of the Soviet Union. As in the case of Yugoslavia, minorities who were happy enough to live on either side of an internal boundary that made little difference to their lives feel quite differently when they find themselves on the wrong side of an international state border.

Such problems would be hard enough to settle through negotiation in any circumstances. But add in the tireless US promotion of Georgia as a pro-western, anti-Russian forward base in the region, its efforts to bring Georgia into Nato, the routing of a key Caspian oil pipeline through its territory aimed at weakening Russia's control of energy supplies, and the US-sponsored recognition of the independence of Kosovo - whose status Russia had explicitly linked to that of South Ossetia and Abkhazia - and conflict was only a matter of time.

The CIA has in fact been closely involved in Georgia since the Soviet collapse. But under the Bush administration, Georgia has become a fully fledged US satellite. Georgia's forces are armed and trained by the US and Israel. It has the third-largest military contingent in Iraq - hence the US need to airlift 800 of them back to fight the Russians at the weekend. Saakashvili's links with the neoconservatives in Washington are particularly close: the lobbying firm headed by US Republican candidate John McCain's top foreign policy adviser, Randy Scheunemann, has been paid nearly $900,000 by the Georgian government since 2004.

But underlying the conflict of the past week has also been the Bush administration's wider, explicit determination to enforce US global hegemony and prevent any regional challenge, particularly from a resurgent Russia. That aim was first spelled out when Cheney was defence secretary under Bush's father, but its full impact has only been felt as Russia has begun to recover from the disintegration of the 1990s.

Over the past decade, Nato's relentless eastward expansion has brought the western military alliance hard up against Russia's borders and deep into former Soviet territory. American military bases have spread across eastern Europe and central Asia, as the US has helped install one anti-Russian client government after another through a series of colour-coded revolutions. Now the Bush administration is preparing to site a missile defence system in eastern Europe transparently targeted at Russia.

By any sensible reckoning, this is not a story of Russian aggression, but of US imperial expansion and ever tighter encirclement of Russia by a potentially hostile power. That a stronger Russia has now used the South Ossetian imbroglio to put a check on that expansion should hardly come as a surprise. What is harder to work out is why Saakashvili launched last week's attack and whether he was given any encouragement by his friends in Washington.

If so, it has spectacularly backfired, at savage human cost. And despite Bush's attempts to talk tough yesterday, the war has also exposed the limits of US power in the region. As long as Georgia proper's independence is respected - best protected by opting for neutrality - that should be no bad thing. Unipolar domination of the world has squeezed the space for genuine self-determination and the return of some counterweight has to be welcome. But the process of adjustment also brings huge dangers. If Georgia had been a member of Nato, this week's conflict would have risked a far sharper escalation. That would be even more obvious in the case of Ukraine - which yesterday gave a warning of the potential for future confrontation when its pro-western president threatened to restrict the movement of Russian ships in and out of their Crimean base in Sevastopol. As great power conflict returns, South Ossetia is likely to be only a taste of things to come.

[SmilingCat]

2akhmed
<<Вот будь Вы Президентом, что бы Вы сделали на его месте, когда ему сообщили, что начали бомбить Цхинвал, а наших ребят-миротворцев добивают прикладами?>>

На месте нашего президента я бы не вводила туда миротворцев. Вот к примеру, много вы слышали о Нагорном Карабахе после того, как наши миротворцы оттуда ушли? А тоже ведь казалось, что все друг друга перережут. И не подливала бы масла в огонь рассказами о геноциде. В гражданских войнах и межэтнических столкновениях правых сторон не бывает, все стороны очень быстро доходят до зверств. А военная пропаганда всегда одинакова – «они» захватчики, агрессоры, военные преступники, да просто звери, а «мы» белые и пушистые, с крылышками.

А вот может мне кто-нибудь внятно объяснить, чем все-таки действия Грузии в ЮО отличаются от действий России в Чечне? Те ведь тоже никогда добровольно не присоединялись, не входили, не хотели, не собирались, а просто заявили о своей независимости и желании восстановить историческую справедливость. Или там погибло менее 1600 – простите 144 человек? Или Грозный не бомбили/не обстреливали? Наши «Грады» избирательно попадали по боевикам, и женщин, детей и стариков среди убитых не наблюдалось?

[Янко из Врощениц]

Smiling cat
**Вот к примеру, много вы слышали о Нагорном Карабахе после того, как наши миротворцы оттуда ушли?**
- Ну вот, к примеру: http://regnum.ru/news/1035723.html Как раз свежачок-с.
Вообще, это зависит от того, насколько вас это интересует. Инфы по Карабаху полно, и поступает она регулярно (хотя бы тот же регнум с публикациями из Армении и из Азербайджана - http://regnum.ru/dossier/48.html), и там все отнюдь не в шоколаде. Там, как и раньше, стреляют, похищают - в общем, весь набор для пограничного конфликта. Просто вы к этой инфе уже привыкли и не обращаете на нее внимания.

**А вот может мне кто-нибудь внятно объяснить, чем все-таки действия Грузии в ЮО отличаются от действий России в Чечне?**
- А вам нужен вежливый ответ или честный? Впрочем, вежливый ответ вы и сами в прессе прочитаете. А что касаемо честного, то... В общем, практика показывает, что безнаказанно защищать собственную территориальную целостность может только очень ограниченное число стран. Нравится вам это или нет, но такова реальность. И никуда вы от нее не спрячетесь. Даже за розовыми очками гуманизьмы и общечеловеческих цен по N баксов за баррель.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 Аристарх

**вроде конституции никто не нарушал**

Вот так новость!!!

Попраны ВСЕ гражданские права -- право избирать и быть избранным, свобода слова, свобода выражения через масс-медиа, свобода собраний и демонстраций, ю нейм ит. Опять скажете -- впредь до наведения в стане порядка? А как наведению оного порядка может помешать освещение такового наведения в СМИ? Ответьте, ув. Аристарх? Или как демонстрация сотни другороссовцев может помешать наведению всё того же порядка? А? Ведь не мешают же (надо полагать) 60 000-е демонстрации - Наших и иже с ними?

Вот именно, "вроде". Как и всё в этом режиме. Вроде президент. Ан вроде лидер нации и уже премьер. А президент вроде и не президент, т.к. полномочия у него какие-то скорее как у королевы Британии.

Ложь, ложь и еще раз ложь, затхлая и гнилая атмосферав стране -- а вэтом растут дети. Нам, старым, всё равно -- а они -- еще одно отравленное поколение.

[Alexander Oshis]

///- А вам нужен вежливый ответ или честный? Впрочем, вежливый ответ вы и сами в прессе прочитаете. А что касаемо честного, то... В общем, практика показывает, что безнаказанно защищать собственную территориальную целостность может только очень ограниченное число стран//
Янко, при всем уважении, Ваш ответе неверно объясняет, как именно Чечня оказалась в составе России.

Были грузинские и абхазские царства и княжества, уже вошедшие в Империю, и были, как их тогда называли, горные татары, которые не имели собственного государства и жили грабежом — грузин, абхазов, русских и всех, до кого могли доскакать.

Их пытались (ещё тогда) принудить к миру и честному образу жизни. После того, как был пленён Шамиль, они несколько присмирели.

Потом, когда границы России в том регионе окончательно сформировались, они de jure оказались в составе империи. Впрочем, полностью от набеговой экономики не отказывались даже при большевиках. (Джигит не работает, джигит берёт у чужаков то, что ему нужно).

Зинданы для рабов были в домах этаких джигитов даже в советское время. Нет, не в каждом доме. Но остальные жители знали, кто в их селе держит раба.

[SmilingCat]

А в прессе нет ни вежливых ответов, ни честных. Есть только про защиту граждан РФ (откуда они там взялись?) и миротворцев (этих можно было туда и не вводить).
И вообще, Янко, хамить с имперских позиций - не есть гуд. Тем более, если живешь за те баксы, которые получаешь за баррель (Вы же переводчик? С английского? В Неотэке?).

[Янко из Врощениц]

Не, Александр, как именно она оказалась в составе России, я примерно помню. Вопрос в том, в чем заключается принципиальная разница между грузинским обстрелом Цхинвала и, например, нашим штурмом Грозного в первую чеченскую. Принципиально - ничем. Соус один и тот же. Гарнир один и тот же. Мухи - те же самые (десантные). А вот что касается лангета и компота (ну, в смысле, кому после всего дадут за то в Больших странах по морде, а кому - нет)... то тут уже появляются варианты. Мно-ого вариантов.

**
И вообще, Янко, хамить с имперских позиций - не есть гуд. Тем более, если живешь за те баксы, которые получаешь за баррель (Вы же переводчик? С английского? В Неотэке?).**
- А это не хамство. Это реальность. Некрасивая, неприятная, но что поделаешь? Вы это можете изменить? Ну тогда автомат в руки и вперед - защищайте демократию делами, а не грызней на форуме. Не можете? Тогда чего воздух сотрясать?
Да я переводчик. Не только с английского. Километрах в 700 от Неотэка. Работаю на того, кто платит. А вы, надо полагать, за идею работаете?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Madjesty

** 28.08.2008 15:14
Оно и видно, что у Вас много дел. :)**

Тон не из самых изысканных.

**А ну, приведите-ка пример моего цинизма-то...и вообще, моего высказывания по поводу Майдана (?)
Вы про это: "Кто кого расстрелял?" **

Именно так - пока Павловский по Киевскому ТВ кликушествовал и звал войска к расстрелу оранжевого лагеря, сестра носила на Майдан горячую пищу.

**Так это просто вопрос, характеризующий меня как истового испытателя Вселенной. Я же там не была, а вдруг правда, вы о чем-то в курсе, а мы нет.**

Так потрудитесь впредь испытывать вселенную поделикатнее для окружающих. Ваш вопрос был явно с душком -- "вот убьют, тогда придёте"

** СМИ, как выяснилось, верить нельзя. И вообще, я с Павловским в песочке не играла. Да и Вы мне не отец, дядя. А ну-ка, тон убавьте.**

Я Вам не дядя. Тон мой был и остается вполне корректен. Нукать извольте на прислугу, если она Вам это позволяет.

С нижайшим почтением,
остаюсь и т.д.

[d.]

"Именно так - пока Павловский по Киевскому ТВ кликушествовал и звал войска к расстрелу оранжевого лагеря, сестра носила на Майдан горячую пищу".

А другие ваши родственники не отличились ранее? Борщик там немцам в 42-м не носили? Или сало в лес бендеровцам в 47-м?

[leha]

Кас. "Есть только про защиту граждан РФ (откуда они там взялись?) и миротворцев (этих можно было туда и не вводить)."

Чем-то напомнило такую присказку про избитого хулиганами прохожего "А нефиг было на улицу выходить, сидел бы дома, и ничего не случилось бы" :).

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

d,

И охота Вам ото лезть в воду, не спитавши броду? Сестру моего деда (учительницу в родном селе) вместе сыном связали колючей проволокой и зарылы живыми в хате (полы были земляные). Эти самые бандеровцы. Вы очень-очень неудачный объект для стёба выбрали. У Вас такая судьба, что ли....

Сало в тряпице деду дала соседка в 41-м, когда их с дядей, при молниеносном драпе непобедимой и легендарной, повели в тюрьму (как и большинство интеллигенции по всем городам З.Украины) с переспективой на расстрел. Слава богу, драп непобедимой был столь стремителен, что уже через пару часов тюрьма оказалась под началом фронтового командования, и они всех просто отпустили. А во Львове, Луцке и т.д. были расстреляны десятки тысяч, вплоть до студентов-отличников и лучших учеников средних школ, так что смрад от трупов стоял над всем краем (закапывали тут же, в городских парках и приусадебных участках).

[galatea]

d., вы отвратительны

[galatea]

в этих своих словах

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

leha,

25 000 000 ЭТНИЧЕСКИХ РУССКИХ ЖДУТ РОССИЙСКИХ ПАСПОРТОВ ПО ВСЕМУ снг. Десятки лет и безуспешно. И вот у 100 000 жителей Грузии (НЕ этнических русских) эти паспорта вдруг оказвыаются, как манна небесная. Чудо явное. Без сверрхестественного вмешательства точно не обошлось -- по статистике такого не бывает. И чё там делали миротворцы? Работали филиалом консульского отдела МИДа? Так они, стало быть, не мандат ООН исполняли, а превышали свои полномочия? И заодно формировали 5-ю колонну в задрипанной грузии? Иными словами, из миротврцкв превратились в сторону конфликта?

[galatea]

Нет, ну аргумент про то, что "защищали своих граждан" - смешной...
Давайте Америка выдаст по доброй воле паспорта российским пенсионерам, а потом будет их защищать как своих граждан.
Да и вообще - зная наши власти... когда они о ком заботились, о своих даже?..

По поводу "неангажированной прессы" - так всё-таки не всё там, на западе, одинаково в СМИ? =))

Мне понравилась мысль про сравнение с кубинским кризисом.
А вообще всё вполне логично. А значит - очень похоже на правду.