OFF OFF OFF to make you happy

[Nina79]

[Янко из Врощениц]

Justboris, "Далляр" (равно как и "Кавказ") - ну, это уж совсем экзотичный напиток. Я бы даже сказал, чуждый тогдашнему общественному строю. Понимаешь, если сравнивать "Далляр" с продуктом из той же группы (хотя бы с тем же "Агдамом"), то это будет примерно то же, что "Клинское" по сравнению с "Арсенальным". И то, и другое - дрянь редкостная, но у ентих дряней ИМХО были разные потребители, из разных социальных групп. "Агдам" пили пролетарии, люди физического труда, технари и даже партийные функционеры низшего звена - иначе говоря, люди без изысков, не любящие излишеств, ценящие скромное обаяние эпохи застоя и тонко чувствующие душою простую непритязательную внутреннюю красоту бытия. Помимо удивительно точно подобранного баланса цены, вкуса, эффекта и вреда, "Агдам" внушал людям массу положительных чувств - радости, единения с обществом и предвкушения культурного отдохновения от ударного труда. Этикетка "Агдама" была узнаваема всеми. Если бы советское правительство клеило свои лозунги не на стены, а на портвейн "Агдам", СССР никогда бы не развалился - ибо даже самый отъявленный антисоветчик не посмел бы поглумиться над лозунгами, написанными на бутылке с этим святым напитком, к которому люди относились столь трепетно. Они бы его тут же забили. Табуретками или садовыми скамейками.
Да, черт подери. Напиши ты на бутылке с портвейном "Народ и партия - едины!", и у нас бы в одночасье не стало кухонных тилихентов. Им бы просто не о чем было говорить, некого поносить. Они бы потеряли символ свободы (или то, что им казалось символом свободы).
А что такое "Далляр"? Жалкое подобие "Агдама". Новодел, которому никогда не достичь и малой доли того общественного эффекта, который имел "Агдам". "Далляр" ИМХО получил большее распространение у людей творческих, молодых. Я бы даже сказал - неформалов или, как сейчас говорят, "продвинутых" (да-да, господа, образ "продвинутого пива" (Клинского) отнюдь не нов - ему предшествовал образ "продвинутого портвейна"). Это были фрондеры, которые не хотели идти в ногу с советским народом и потому брали что-то отличающееся и, естественно, более дешевое - откуда у молодых и творческих людей деньги? "Далляр" не был народным советским напитком хотя бы уже потому, что воспоминаний о нем в народной памяти осталось значительно меньше, чем, допустим, об Агдаме. :-))

2 Игорь
Спирт из банок я не пил. Правда, в бытность мою бутлегером в 90-е, пробовал коньячный спирт из ванной. Надо было куда-то по-бырому слить 100 литров коньячного спирта, а ничего лучше ванной не нашлось :-)

[galatea]

Redni, очень жаль, что вы так хамите...
+ Похоже, что всё-таки та пропаганда ещё очень даже хорошо действует... Вы так жарко защищаете... Ну правда - движение "Наши" отдыхает по сравнению с вами.
А уж аргумент "вы козёл, поэтому я прав" - может показывать 2 вещи - либо его хозяит идиот и непроходимо туп, либо, как я понимаю в вашем случае, у него просто плохое настроение и проблемы, а он ещё не научился не выливать это на окружающих, о чём бы ни шла речь.
По поводу дискуссии: Нина сказала то, что я хотела:
"Education allows us to look objectively at things if we were well educated and did not buy our diploma in the metro (i am not accusing anyone here of this) and life experience tends to lend the same objectivity if a person is rational. One's education can never negate the personal experience of another...
The two should rather be combined to created a more robust picture of what really took place. Official statistics and documents contain facts (in general about what the government was doing or wants us to think it was doing) and the experiences of those people who actually lived at the time we are looking at/researching are no less important, especially considering that they tend to give us a better understanding of what was going on at the time."
с этим невозможно поспорить - это простая логика, логика учёного.
И странно, когда человек говорит, что он это видел и слышал, ему говорят, что мол "я это читал, и потому вы идиот, а я прав, я ведь читал!" Ну смешно...
+ Игорь так оголтело и не спорит, он готов согласиться с аргументами, но ведь то, что говорите вы - не аргументы, это буквально "моя точка зрения правильная, потому что у меня хорошее и соответствующее образование".
Добавлю - мой папа экономист и математик. + Он застал много СССР. У него есть возможность и вспомнить, и проанализировать с точки зрения экономики и логики. Так вот, то, что говорит Игорь - это то, что говорит мой папа и ещё куча знакомых мне людей, которые тогда ЖИЛИ. Вот это аргумент.

PS Я не нападаю, просто жаль, хороший человек пропадает (надеюсь, что хороший, это я о Redni)
Андрей, приезжай в гости в Рязань - с папой поговоришь =) У него тоже это... образование.

[galatea]

и это...четырестасороквторая! ой, уже третья=)

[langkawi2006]

marcy, а я, не имея никакого блата вообще, и не занимаясь с репетиторами (с деньгами в семье было негусто, родители - ИТРы + в то время они воздвигали дачу) поступила с первого раза... и без денег... и все экзамены на протяжении 5 лет сдавала тоже... без денег... хотите - верьте, хотите - нет... дело Ваше... а сейчас... за дочерь свою... нда, тут, пожалуй, лучше мне умолкнуть :-)))

IKB, за комплимент спасибо, и не только не *полный*, но и вовсе не *дебил*... и я не прожжённая коммуняка, и не была ей никогда... и у меня дома где-то в недрах на вечном сохранении лежит номер журнала Newsweek, посвящённый первому путчу, который называется The Second Russian Revolution... на две трети он состоит из фотографий... там как бы хронометраж событий в Москве... так вот... когда всё кончилось... у людей в толпе были такие лица... как у малышей на утреннике... видавшие всякие виды мужики радовались, как дети... зло повержено... а теперь мы наш, мы новый... и как их, всех тех, кто всерьёз шёл к Белому дому драться жалея живота своего, а заодно и нас, всех остальных, обманули те "демократы" из парткомов и райкомов комсомола, со своими шоковыми терапиями, деноминациями, приватизациями, дефолтами... я не за СССР... отнюдь и боже упаси... я всего-навсего против огульного и несправедливого отрицания тех (пусть немногих) моментов, которыми можно если не гордиться, но за которые, по крайней мере, не стыдно даже сейчас, по прошествии стольких лет...

[D-50]

langkawi2006

что значит замыливать тему? Во многих университетах запада и сейчас бесплатное образование. До недавнего времени высшее образование и в Англии было бесплатным, а в Шотландии и посейчас :-)) А про взятки и репетиторство (вещи немыслимые в Британии) Вам уже сказали. Я чего-то связи не понял :-)))

[langkawi2006]

А в России, представьте, уже нет... увы

[D-50]

langkawi2006

я кстати ни слова про Россию вообще не говорю, потому как уехал в 1987 г еще из СССР :-)))). А потому про Союз сказать могу, так как прожил в нем немало.

[langkawi2006]

D-50, а чего Вы мне про запад вещаете? Я тоже связи не поняла... Мы тут про Россию - тогда и сейчас... и то, что мне сказали... я ведь тоже выше уже ответила... мой личный тогдаший опыт - другой... это (взятки за поступление и пересдачу экзаменов) при победившей "демократии" расцвело махровым цветом

[d.]

Коллеги, догоним и перегоним достопамятный флейм про 3,14даров! 8)))))

[D-50]

нифига се, я вещаю! Это клево. Вы меня спросили об образовании, почему и в связи с чем не понимаю. Но я ЛИЧНО постил как раз о разнице Запада и СССР. Игорь как я понимаю тоже, про ракеты там, про экономику. А теперь, я еще и извинясь (с) :-) Остыньте и еще раз перечитайте 11 страниц :-))))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Когда серьезно исследуют вопрос, обычно проводят сравнительный анализ. Например, берут некую страну со средними показателями (или, как при советах было принято, Россию до 14 года), и составляют табличку, всего из двух столбиков -- слева душевой показатель для страны-референта, справа - для России :

Например:

Зарплата в долларах - Россия столько-то, Муравия столько-то;
Количество врачей(учителей) на 1000 чел -- Россия, Муравия:
Количесиво оплачиваемых дней (отпуска, по беременности, по болезни) - Россия, муравия
Производительность труда на человека в год, в долларах - Россия, Муравия
Средняя продолжительность жизни - Россия, Муравия
Детская смертность до н лет - Россия, Муравия
Количество койко-мест на 1000 чел - Россия, муравия
Средняя стоимость медицинской страховки - Россия, Муравия
Кол-во автомобилей на душу - Р, М
Килотераж автостад на дущу - Р, м
Кол-во самоубийств на 1000 чел - Р, М
Колво спирта (наркоты) на душу в год - Р, М
Колво книг на душу в го - Р, М
К-во Симфонических оркестров на 1 млн жителей - Р, М
Военный бюджет на дущу в год - Р, М

И т.д, с любой детализацией по любой тематике, в зависимоси от научных интересов. Такие рейтинги регулярно составляются для всех стран. При желании можно и СССР сравнить с той или иной Муравией. Это гораздо интереснее, чем безапелляционно утверждать, что-де "мы были самые великие, самые человечные (человечность тоже легко поддается учету -- по суммам благотворительности на душу населения). Как-то так.

[marcy]

langkawi,
я Вам верю, что Вы того, без взяток.
Я тоже:)
Про расценки – это когда я с другой стороны баррикад была, то есть вступительные принимала:) Поэтому знаю, сколько и как брали. 20 мест, 20 блатников. С улицы поступить было практически невозможно.
Предвидя вопрос:
да, репетиторствовала. Брала 10 рэ за урок, только медалисты и умненькие.
нет, взятки на приёмных не брала, ибо принципы. Коллеги, которые этим занимались (а занимались этим не все), делили между собой, получалось больше на брата.

[langkawi2006]

:-))) сначала запостила, потом Ваш ответ прочла... итак... живя в СССР... я... поступила... без блата... без репетиторов... (были курсы подготовительные, но я по ветрености натуры их немилосердно прогуливала)... с первого раза... в языковый вуз... Справедливости ради надо признать, что не было человека в моём окружении, который не крутил бы пальцем у виска, услышав о моих планах, или не говорил бы "скромнее надо быть, детка"... тем не менее... слухи о невозможности для "кухаркиных детей" поступить в престижные вузы оказались... несколько преувеличенными... Да, и до кучи... школьная учительница... мать-одиночка... сын поступает в МГИМО на МЖ (мой одноклассник)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 lankavi
**а теперь мы наш, мы новый... и как их, всех тех, кто всерьёз шёл к Белому дому драться жалея живота своего, а заодно и нас, всех остальных, обманули те "демократы" из парткомов и райкомов комсомола, со своими шоковыми терапиями, деноминациями, приватизациями, дефолтами...**
Я того мнения, что демокраыт первой волны делали, что могли, спасая как могли страну. Они Югославии не допустили -- им уже за это памятник до небес положен. Но, как Вы знаете, революция пожирает своих детей. Их просто сожрали более зубастые и лучше организованные ГБ и иже с ними. Произошёл ползучий гебистский переворот. Вот потому опять в стране нечем дышать.

[langkawi2006]

IKB, для сравнения... один факт привести могу! При демократах Россия обогатила мировую науку демографию новым понятием - "русский крест" - это когда кривая рождаемости стремится вниз, а смертности - вверх...

[marcy]

langkawi,
...но, согласитесь, это большая редкость:) Вот так взять и поступить. Поэтому об этом как о редкости и пишем.
В массе своей всё было иначе, по крайней мере, в языковом вузе.
Доллары «в клювике несли» (помню, у нас это так называлось).

Правда, мальчики после армии иногда проходили без блата, «для разводу», так сказать.

[galatea]

langkawi2006, я тоже без взятки, в новое время. Видимо, раз на раз не приходится. А взяточничество было в России всегда. Но это нестрашно - это как раз можно преодолеть. И это не наследие ругаемых вами демократов, имхо. Это - наследие СССР.
И рождаемость сейчас мало чем стимулируется, зато власть очень похожа в методах на ту...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 langkawi

**я всего-навсего против огульного и несправедливого отрицания тех (пусть немногих) моментов, которыми можно если не гордиться, но за которые, по крайней мере, не стыдно даже сейчас, по прошествии стольких лет...**

А я всего-навсего против малевания сусального образа СССР. И мне тоже есть чем гордиться в советской действительности. Но я не хожу по всем веткам бия себя в грудь и восклицая "Я так горд! Я так горд!"

**слухи о невозможности для "кухаркиных детей" поступить в престижные вузы оказались... несколько преувеличенными... **

У нас в классе ВСЕ занимались с репетиторами и ВСЕ кроме двоих поступили. Это был 69-й. Про взятки на экзаменах от одноклассников я не слыхал. Но про некоторые вузы молва шла просто баснословная. В МГИМО тогда без блата и не совались. А в целый ряд "стратегических" вузов (Бауманское, ФИЗТЕХ и т.д. не брали целые национальности -- евреев, крымских татар и прочих "неблагоданадёжных")

[galatea]

и ещё добавлю (это зря, но не могу сдержаться) - медицину подробно не знаю при СССР, но когда мама рассказывает, как рожала и как с ней обращались и что так обращались со всеми - мне страшно. Сейчас такое тоже возможно, но тогда это была ПОВСЕМЕСТНАЯ практика, сейчас - исключение. И слава Б-гу.
Огульно и несправедливо не отрицаю того немногого (я вообще против впадания в крайности), говорю только о том, о чём знаю я лично.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**IKB, для сравнения... один факт привести могу! При демократах Россия обогатила мировую науку демографию новым понятием - "русский крест" - это когда кривая рождаемости стремится вниз, а смертности - вверх...**

Обычное дело в эпохи потрясений. И потом, я не готов обсуждать постперестроечный период, и ветка была не о этом - а о том, был или не был СССР самым... самым...

[langkawi2006]

*Я того мнения, что демокраыт первой волны делали, что могли, спасая как могли страну.*
Да чёрт его знает... знаете, уж очень велик соблазн порассуждать на тему, что в процессе они... м-м-м... "охулки на руку не положили" и таки поимели кое-что для себя... и ничего по сути не изменилось... Шахтёры стучали-стучали касками на Горбатом мосту, а чего добились? Раньше хозяином у них было государство, а теперь один из их нынешних хозяев - один из членов тогдашнего профкома (это частный случай, я понимаю, но... весьма показательный... имхо)...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

2 galatea

Спасибо за поддержку. Мне Ваше мнение очень дорого.

2 langkawi2006

Хотите еще стих, для разрядки темы?

Облаком волнистым
Пыль встаёт вдали
Конный или пеший -
Не видать в пыли...

Вижу, скачет кто-то
На лихом коне.
Друг мой, друг далёкий!
Вспомни обо мне.

- кажется, это из "Дворянского гнезда". Вот за это "родное пепелище" я бы всё отдал не задумываясь. Грустно, что ЭТО уходит безвозвратно.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Раньше хозяином у них было государство, а теперь один из их нынешних хозяев - один из членов тогдашнего профкома (это частный случай, я понимаю, но... весьма показательный... имхо)...**

Мне кажется, "хозяин" -- это всё таки прогресс по сравнению с "государством". Хозяин может быть всякий - и человечный, и образованный (многие успешные хозяева -- ФИЗТЕХовцы и Бауманцы -- я этот народ близко знаю, это не крепостники-самодуры по отношению к рабочим). А государство -- "чудище обло, огромно, стозевно и лаяй" -- чего доброго от него ждать.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

А что всё-таки произошло на ветке после моего поста? Там явно минут сорока нехватает.