MUST-KNOW TIPS, или Что НУЖНО знать о вампирах-попрошайках

[risu]

Статья не моя. На авторство не посягаю.
Оригинал статьи на английском можно найти здесь.
Оригинал адаптации – здесь (на русском, написала Jewelia)

Деградация сообществ

Это явление настолько неизбежно, что по нему можно сверять часы, и предсказать распад сообщества можно точно так же, как распад определенных устойчивых ядерных изотопов. Как только открытый проект, язык или что там у вас, достигает некой степени известности - если хотите, периода полураспада - они налетают, как мухи, и просто высасывают жизненные соки сообщества.

Они - вампиры-попрошайки. И я пришел их остановить.

Как распознать попрошайку. Инструкция.

Вампиры-попрошайки водятся в каждом открытом онлайн-сообществе, от близких нам по духу, до диаметрально противоположных нашим принципам.

Вместо добытого преступным путем гемоглобина, эти вампиры питаются энергией и самой человеческой жизнью. Их природный источник питания - щедрые люди, готовые помочь другим, жертвы, которых они оставляют без сил, в досаде и унынии.

Вампиры-попрошайки существа не злые. Ими движет слепой инстинкт насыщения, базовая потребность большинства живых существ. Иногда они и сами не догадываются о своей принадлежности к вампирам, так что спрячьте ваши колья.

В свете данных обстоятельств, кроме способов обнаружения и отслеживания, я приведу способы перевоспитания вампиров-попрошаек. Если по ходу дела вы обнаружите, что сами являетесь попрошайкой, эта инструкция поможет вам обуздать свои вампирские привычки.

Как распознать вампира-попрошайку

Распознать вампира-попрошайку может оказаться делом непростым, ведь по виду они самые обычные люди (или пользователи Интернета). Но и вы сами, с помощью удобного краткого списка, приведенного ниже, сможете вычислить попрошайку по особенностям поведения:
Задает заезженные вопросы, уже заданные другими (раз или более в минуту);
Демонстрирует явное неумение или нежелание обратиться к Гуглю Всемогущему;
Не трудится вразумительно, конкретно формулировать вопросы;
Уверен, что вы целыми днями мечтаете, как бы ему помочь;
Становится агрессивен, как будто это вам нвдо доказывать ему зачем нужны Традос и Мультитран;
Явно ждет несчастного, который бы из лучших побуждений пошевелил мозгами вместо него;
Можно сразу сказать, что ответ на вопрос его не интересует, главное, чтобы кто-то сделал за него его работу.

Обратите внимание, что я использую местоимение "он" в общем смысле, несмотря на то, что вампиры-попрошайки почти всегда мужского пола. Такое впечатление, что привлеченные блестящей технологией, вампиры-попрошайки мужского пола заняли эволюционную нишу, которая просто не кажется привлекательной женским особям вида.

Еще одним отличительным признаком попрошайки являются ясные, но "не имеющие ответа" вопросы. На первый взгляд, вопрос кажется разумным, но по ряду причин на него невозможно ответить, например: "Как освоить технический перевод?" "Как работать с Transit?"

Попрошайка преследует три цели:
Во-первых, найти жертву, которая неразумно попытается ответить на вопрос, не имеющий ответа;
Во-вторых, отвлекать жертву достаточно долго, чтобы она отбилась от своих;
И, в-третьих, запудрить жертве мозги, одновременно извлекая душу из брюшной полости с помощью обычной коктейльной соломинки.

Это автономный режим. Напоминаю, не должно ненавидеть вампиров-попрошаек. Или расправляться с ними с помощью кольев. Они не ведают, что творят, это их потребность, и я считаю, что их можно спасти.

Признаки заражения попрошайками

Главный признак заражения - нежелание помогать. Сообщество может выглядеть живым и деятельным, но при ближайшем рассмотрении общение поверхностно, вопросы средней сложности остаются без ответа. Вероятно, имеет место заражение вампирами-попрошайками.

Попрошайки - виртуальные бедуины. Они внедряются в интеллектуальные, полные жизни сообщества, а уходят ("сдаются" с их точки зрения) часто исчерпав все резервы, оставляя сообщество опустошенным на волю волн.

Такое цыганское поведение имеет вторичный эффект, травмирующий сообщество даже после преодоления проблемы попрошаек. Часто "лучшие и умнейшие", почуяв деградацию общения, уходят в сообщества с ограниченным доступом, в которые попрошайки проникают очень редко. Таким образом, эти люди ограждены от болезненных последствий вампирских атак, но и отгорожены от не-попрошаек. Описываемый эффект может явиться последней каплей, лишающей сообщество специалистов и надежды.

Если вы - попрошайка

Теперь вы в курсе. Остановитесь. Конечно, это не так просто, иначе попрошаек бы не было вообще.

Прежде чем задать вопрос в форуме, попытайтесь найти на него ответ в другом месте. Таким образом вы разовьете собственный интеллект и навыки поиска информации, и глубже изучите вопрос. Кроме того, это хорошая карма.

Прежде чем задать вопрос:

Не прекращайте искать ответ. Часто мы сдаемся, и обращаемся за помощью в 10 минутах дополнительных усилий от самостоятельного решения. Постарайтесь из самоуважения, не сдавайтесь сразу.
Конечно же, пользуйтесь Google. Задавайте вопрос в нескольких формулировках, пробуйте варианты 3-4 раза перед тем, как выбросить белый флаг.
Рассылки, форумы группы новостей. Вероятнее всего, вы не первый на Земле человек, озадаченный этим вопросом. В наш век легко обратиться к прошлому опыту. Ваш следующий шаг - поиск по указанным источникам.
Справочные материалы. Иногда они кажутся неприступными, но попытайтесь. Чем больше вы узнаёте, тем легче разбираться и понимать печатные источники.
Задайте свой вопрос - но с другой формулировкой. Не напрямую, а "Кто-нибудь сталкивался с этой проблемой?" или "Подскажите, где поискать?". В половине случаев, кто-то уже искал ответ и может указать вам источник. Таким способом вы выражаете уважение к чужому времени и осознание, что ваша проблема (возможно) не уникальна.

Когда вы задаете вопрос, приведите как можно более широкий контекст. Не ждите, пока вам зададут эти вопросы, задайте их себе сами:
Ваша языковая пара
Тематика
Письменный перевод или устный
Тип документа
Контекст
В чем конкретно заключается затруднение

Перевоспитание попрошайки (если это не вы)

Ниже приведен план действий, эффективный в решении проблемы попрошайничества в сообществе:
Создайте попрошайкам (и другим участникам) источники самопомощи.
Подавляйте поведение, провоцирующее попрошаек на вампирские действия.
Идите на попрошаек встречным курсом.

Как видите, насилия не предусмотрено. Ни кольев, ни приемов кикбоксинга, ни ампул со святой водой - хотя остроумие приветствуется.

#1: Источники самопомощи

Как минимум, создайте хорошо продуманную, желательно пополняемую пользователями страничку, включающую:
ЧаВо - часто задаваемые вопросы, а не только похожие на них. Информацию надо подавать ясно, инструкции (злобное рычание) должны быть выполнимы.
Список свежих глюков программного обеспечения
Список ресурсов, в идеале разбитый по темам - глоссарии, справочные материалы (в идеале - упорядоченные по темам (например, предварительная подготовка, работа над материалом, порядок действий в конце и после работы), курсы повышения квалификации, сертификация, поиск работы.

Подсказки об организации и принципах сообщества. Большинство людей (и попрошайки в том числе) будут вести себя соответственно, если будут знать чему соответствовать.

В идеале страничка самопомощи должна остаться одной страничкой, что облегчит задачу поиска.

Будьте доброжелательны! Снисходительный или грубый тон на страничке сомопомощи может дать противоположный результат.

#2: Подавление провокационного поведения

Необходимо избавить сообщество от питательной среды для попрошайничества.

Поощряйте самостоятельность. Вне зависимости от своих благотворительных порывов, никогда не отвечайте прямо на общий вопрос. Это слишком простой выход, к тому же не помогающий, а провоцирующий попрошайку. Пусть вашим единственным ответом будет ссылка на нужный ресурс, в то же время сообщите, что если поиск не даст результатов, то вы будете готовы помочь.

Учите думать. Даже если это не надоевший, ежедневно повторяющийся вопрос - не давайте готового ответа (если только задавший этот вопрос известен как не-попрошайка или вопрос на самом деле трудный). Задавайте наводящие вопросы. Если попрошайка отказывается думать или начинает жаловаться, дайте ему ссылку на страничку самопомощи и воздержитесь от дальнейших действий.

Поощряйте самопомощь и помощь другим. Благодарите за умно заданные вопросы, за предварительный самостоятельный поиск, благодарите за помощь участника другим. Скажите, что они делают честь сообществу. Особенно щедро хвалите с использованием смайликов тех, кто исправляет свое попрошайническое поведение. Помощь - гривенник, десять гривенников - рубль.

Будьте дружелюбны. Люди и вампиры-попрошайки вероятнее станут полезными членами сообщества, если их встречать добротой и поддержкой, а не снисхождением и ехидством. Возможно, сначала человек покажется очередным невеждой, но вас он запомнит отчетливо.

#3: Встречный курс на вампиров-попрошаек

Ведите борьбу открыто.

Называйте вещи своими именами, а попрошаек -попрошайками. "Вы попрошайничаете". Сообщите, что если человек перевоспитается, то вы будете рады видеть его в своих рядах. Дайте ссылку на эту статью, чтобы человек знал, о каком попрошайничестве речь.

Будьте вежливы, но тверды. Ругать вампира-попрошайку бессмысленно, он не может избавиться от попрошайничества пока не осознает, что он попрошайка. Грубить попрошайке все равно, что подманивать дикое животное. Спокойно продолжайте действовать по пункту #2, даже если попрошайка упорствует и злится.

Безнадежных ликвидируйте. Небольшая популяция попрошаек ощущает себя собственником вашего внимания, и остается глухой к вашим нуждам. Если вы спокойно следовали инструкциям и даже игнорировали вампира, но изменений не последовало - избавьте от него сообщество. Больше он вам не помешает.

Положительный прогноз

Я почувствовал необходимость в написании этой статьи, потому что думаю, что по сути все люди хорошие, и в подходящих обстоятельствах вполне самодостаточны. Если в наших силах облегчить людям проявление их хороших качеств, и показать что мы намерены сотрудничать- мы можем изменить мир - по крайней мере, небольшую его часть.
__________________________________
P.S. от risu: Я почувствовала необходимость в вывешивании этой статьи (для кого баян, а для кого будет и новостью), потому что думаю, что МТ уже заражен. И что нам всем нужно принимать активные меры.
"Ведите борьбу открыто. Будьте вежливы, но тверды."

[Coleen Bon]

ППКС

[Сана]

Может, лучше открыто сказать, кого вы имеете в виду?

[Natasha_777]

Слишкам многа букавак - недочетала до канца :)

Эта группа виртуальных посетителей просто подарочек по сравнению с троллями и имбецильными интернет-импотентами, которые рассылают спамерские гадости наподобие того, что Нине79 на днях прислали, а еще засир*ют аську и все возможные интернет-ресурсы.

[Coleen Bon]

А что прислали Нине?

Открыто говорить - большой список наберется

[galatea]

risu, всё это верно.
Но, например, речь о "страничке самопомощи" (в том или ином виде) ведётся на форуме ОЧЕНЬ давно. А странички так и нет(((
И, например, не все выдержаны настолько, чтобы не раздражаться, быть спокойным и дружелюбным. Как раз многие любят поругать и в некорректной форме поучить. Как кто-то сказал на форуме - "профессионалы - всегда стервы".
Статья описывает то, что должно быть в идеале. Наверно, многие понимали и -ют это и так, основная проблема - приблизиться к такому пути.

[Сана]

с другой стороны, когда вас лично просят о помощи, вы же не отказываете.

[Сана]

2 Coleen Bon
Ведь где-то есть черный список? Тогда надо всех регистрировать и создавать так-называемый список, может, поможет.

[galatea]

Сана, да тут ежедневно куча новых появляется людей, из них многие ведут себя согласно схеме выше.
Кто список будет составлять? Он ведь получится огромным...
А про регистрацию только администрация сайта может решить - делать обязательной или нет.
Решили, что не нужно обязательной, т.к. это противоречит идее мультитрана как свободного ресурса "для всех".

[Natasha_777]

2 Coleen Bon
Ну, ту тему оч. быстро удалили, там был абсолютно непечатный текст - понятное дело, это больные люди пишут, но такие болезни обычно очень хорошо лечатся физическим воздействием в реале.

Само оформление МТ является питательной почвой для повторяющихся/бесконтекстных вопросов и т.д. Нет даже "приклеенных" тем типа "как пользоваться традосом" и "сколько платят переводчикам". Ведь обязательная регистрация, наводящие вопросы и т.д. - они ж не для нормальных людей создаются, у которых и так царь в голове есть, а для весьма средних, а в случаях с одноразовыми никами и троллями - для ограждения от имбецилов.

[Brains]

Хотел я это переработать для использования здесь, да руки не доходят. Да и смысл? Хотя по-английски оно написано и впрямь хорошо.

[risu]

имхо, страничку можно начать в этой ветке и с этой статьи.

например, моя лепта:

не стесняйтесь использовать поиск по форуму! )

   

[Madjesty]

ви не одиноки!
http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=16991&page=0&l1=3&l2=2

[risu]

можно ВЫБИРАТЬ подходящий языковой форум:

onChange="goToFLang()" size="1">
Английский
Немецкий
Французский

Испанский
Итальянский
Нидерландский
Эстонский
Латышский
Японский

Африкаанс
 

[Brains]

2 Natasha_777

Нет даже "приклеенных" тем типа "как пользоваться традосом" и "сколько платят переводчикам".

Их — имею в виду конкретно этих — и не должно быть. Для этой цели существует документация и поисковая система. Прямоходящему, которое не в состоянии пользоваться тем и другим (не тем или другим, а тем и другим вместе), не нужны и даже общественно вредны ответы на оба эти вопроса.
Илюстрирую:
This is a true story from a word processor program company's helpline, in the days before Windows. It was transcribed from a recording monitoring the customer care department, and the helpdesk employee was fired as a result.
"Computer assistance; may I help you?"
"Yes, well, I'm having trouble with your program."
"What sort of trouble?"
"Well, I was just typing along, and all of a sudden the words went away."
"Went away?"
"They disappeared."
"Hmm. So what does your screen look like now?"
"Nothing."
"Nothing?"
"It's blank. It won't accept anything when I type."
"Are you still in the program, or did you get out?"
"How do I tell?"
"Can you see the C: prompt on the screen?"
"What's the sea-prompt?"
"Never mind, can you move your cursor around the screen?"
"There isn't any cursor. I told you, it won't accept anything I type."
"Does your monitor have a power indicator?"
"What's a monitor?"
"It's the thing with the screen on it that looks like a TV. Does it have a little light on it that tells you when it's on?"
"I don't know."
"Well, then look on the back of the monitor and find where the power cord goes into it. Can you see that?"
"Yes, I think so."
"Great. Follow the cord to the plug, and tell me if it's plugged into the wall."
"-- Yes, it is."
"When you were behind the monitor, did you notice that there were two cables plugged into the back of it, not just one?"
"No."
"Well, there are. I need you to look back there again and find the other cable."
"-- OK, here it is."
"Follow it for me, and tell me if it's plugged securely into the back of your computer."
"I can't reach."
"Uh, huh. Well, can you see if it is."
"No."
"Even if you maybe put your knee on something and lean way over?"
"Oh, it's not because I don't have the right angle — it's because it's dark."
"Dark?"
"Yes — the office light is off, and the only light I have is coming in from the window."
"Well, turn on the office light then."
"I can't."
"No, why not?"
"Because there's a power failure."
"A power… A power failure? Aha, OK, we've got it licked now. Do you still have the boxes and manuals and packing stuff your computer came in?"
"Well, yes, I keep them in the closet."
"Good. Go get them. Unplug your system and pack it up just like it was when you got it. Then take it back to the store where you bought it."
"Really? Is it that bad?"
"Yes, I'm afraid it is."
"What do I tell them?"
"Tell them you're too smart to own a computer."

[гугельюзер]

Перевод веб-страниц

С помощью функции перевода Google преодолевает языковой барьер. Используя технологии машинного перевода, Google предоставляет пользователям доступ к веб-страницам, написанным на иностранных языках. В настоящий момент поддерживаются следующие языковые пары: английский - арабский, испанский, итальянский, китайский, корейский, немецкий, португальский и французский, а также немецкий - французский.

Если в результатах поиска появляется страница на одном из указанных выше языков, эта страница может быть мгновенно переведена при помощи ссылки "Перевести эту страницу".

[good4laugh]

Have some fun

If you're American...
You believe deep down in the First Amendment, guaranteed by the Government and perhaps by God.
You're familiar with David Letterman, Mary Tyler Moore, Saturday Night Live, Bewitched, the Flintstones, Sesame Street, Mr. Rogers, Bob Newhart, Bill Cosby, Bugs Bunny, Road Runner, Donald Duck, the Fonz, Archie Bunker, Star Trek, the Honeymooners, the Addams Family, the Three Stooges, and Beetle Bailey.
You know how baseball, basketball, and American football are played.
If you're male, you can argue intricate points about their rules. On the other hand (and unless you're under about 20), you don't care that much for soccer.
You count yourself fortunate if you get three weeks of vacation a year.
If you died tonight...
You're fairly likely to believe in God; if not, you've certainly been approached by people asking whether you know that you're going to Heaven.
You think of McDonald's, Burger King, KFC etc. as cheap food.
You probably own a telephone and a TV. Your place is heated in the winter and has its own bathroom. You do your laundry in a machine. You don't kill your own food. You don't have a dirt floor. You eat at a table, sitting on chairs.
You don't consider insects, dogs, cats, monkeys, or guinea pigs to be food.
A bathroom may not have a bathtub in it, but it certainly has a toilet.
It seems natural to you that the telephone system, railroads, auto manufacturers, airlines, and power companies are privately run; indeed, you can hardly picture things working differently.
You expect, as a matter of course, that the phones will work. Getting a new phone is routine.
The train system, by contrast, isn't very good. Trains don't go any faster than cars; you're better off taking a plane.
You find a two-party system natural. You expect the politicians of both parties to be responsive to business, strong on defense, and concerned with the middle class. You find parliamentary systems (such as Italy's) inefficient and comic.
You don't expect to hear socialism seriously defended. Communism, fuhgeddaboudit.
Between "black" and "white" there are no other races. Someone with one black and one white parent looks black to you.
You think most problems could be solved if only people would put aside their prejudices and work together.
You take a strong court system for granted, even if you don't use it. You know that if you went into business and had problems with a customer, partner, or supplier, you could take them to court.
You'd respect someone who speaks French, German, or Japanese-- but you very likely don't yourself speak them well enough to communicate with a monolingual foreigner. You're a bit more ambivalent about Spanish; you think the schools should teach kids English.
It's not all that necessary to learn foreign languages anyway. You can travel the continent using nothing but English-- and get by pretty well in the rest of the world, too.
You think a tax level of 30% is scandalously high.
School is free through high school (at least, it's an option, even if you went to private school); college isn't, unless you get a scholarship.
College is (normally, and excluding graduate study) four years long.
Everybody knows that Mustard comes in jars. Shaving cream comes in cans. Milk comes in plastic jugs or cardboard boxes, and occasionally in bottles.
The date comes second: 11/22/63. (And you know what happened on that date.)
The decimal point is a dot. Certainly not a comma.
A billion is a thousand times a million.
World War II was a just war, and (granted all the suffering of course) ended all right. It was a time when the country came together and did what was right. And instead of insisting on vengeance, the US very generously rebuilt Europe instead, with the Marshall Plan.
You expect marriages to be made for love, not arranged by third parties. Getting married by a judge is an option, but not a requirement; most marriages happen in church. You have a best man and a maid or matron of honor at the wedding-- a friend or a sibling. And, naturally, a man gets only one wife at a time.
If a man has sex with another man, he's a homosexual.
Once you're introduced to someone (well, besides the President and other lofty figures), you can call them by their first name.
If you're a woman, you don't go to the beach topless.
A hotel room has a private bath.
You'd rather a film be subtitled than dubbed (if you go to foreign films at all).
You seriously expect to be able to transact business, or deal with the government, without paying bribes.
If a politican has been cheating on his wife, you would question his ability to govern.
Just about any store will take your credit card.
A company can fire just about anybody it wants, unless it discriminates by doing so.
You like your bacon crisp (unless it's Canadian bacon, of course).
Labor Day is in the fall.
Contributions to world civilization:
You've probably seen Star Wars, ET, Home Alone, Casablanca, and Snow White. If you're under forty, add Blazing Saddles, Terminator, Jaws, and 2001; otherwise, add Gone with the Wind, A Night at the Opera, Psycho, and Citizen Kane.
You know the Beatles, the Rolling Stones, Bob Dylan, Elvis, Chuck Berry, Michael Jackson, Simon & Garfunkel, Linda Ronstadt. If not, you know Frank Sinatra, Al Joplin, Duke Ellington, Louis Armstrong, Tony Bennett, and Kate Smith.
You count on excellent medical treatment. You know you're not going to die of cholera or other Third World diseases. You expect very strong measures to be taken to save very ill babies or people in their eighties. You think dying at 65 would be a tragedy.
You went over US history, and some European, in school. Not much Russian, Chinese, or Latin American. You couldn't name ten US interventions in Latin America.
You expect the military to fight wars, not get involved in politics. You may not be able to name the head of the Joint Chiefs of Staff.
Your country has never been conquered by a foreign nation.
You're used to a wide variety of choices for almost anything you buy.
You still measure things in feet, pounds, and gallons.
You are not a farmer.
Comics basically come in two varieties: newspaper comics and magazines; the latter pretty much all feature superheroes.
The people who appear on the most popular talk shows are mostly entertainers, politicians, or rather strange individuals. Certainly not, say, authors.
You drive on the right side of the road. You stop at red lights even if nobody's around. If you're a pedestrian and cars are stopped at a red light, you will fearlessly cross the street in front of them.
You think of Canada as a pleasant, peaceful, but rather dull country, which has suddenly developed an inexplicable problem in Quebec. You probably couldn't explain why the Canadians didn't join the other British colonies in rebelling against King George.
You consider the Volkswagen Beetle to be a small car.
The police are armed, but not with submachine guns.
If a woman is plumper than the average, it doesn't improve her looks.
The biggest meal of the day is in the evening.
The nationality people most often make jokes about is the Poles.
There's parts of the city you definitely want to avoid at night.
Outside the Beltway
You feel that your kind of people aren't being listened to enough in Washington.
You wouldn't expect both inflation and unemployment to be very high (say, over 15%) at the same time.
You don't care very much what family someone comes from.
The normal thing, when a couple dies, is for their estate to be divided equally between their children.
You think of opera and ballet as rather elite entertainments. It's likely you don't see that many plays, either.
Christmas is in the winter. Unless you're Jewish, you spend it with your family, give presents, and put up a tree.
You may think the church is too powerful, or the state is; but you are used to not having a state church and don't think that it would be a good idea.
You'd be hard pressed to name the capitals or the leaders of all the nations of Europe.
You aren't familiar with Mafalda, Lucky Luke, Corto Maltese, Milo Manara, Guido Crepax, Gotlib, or Moebius.
You've left a message at the beep.
Taxis are generally operated by foreigners, who are often deplorably ignorant about the city.
You are distrustful of welfare and unemployment payments-- you think people should earn a living and not take handouts. But you would not be in favor of eliminating Social Security and Medicare.
If you want to be a doctor, you need to get a bachelor's first.
There sure are a lot of lawyers.
If you have an appointment, you'll mutter an excuse if you're five minutes late, and apologize profusely if it's ten minutes. An hour late is almost inexcusable.
If you're talking to someone, you get uncomfortable if they approach closer than about two feet.
About the only things you expect to bargain for are houses, cars, and antiques.
Haggling is largely a matter of finding the hidden point that's the buyer's minimum.
Once you're past college, you very rarely simply show up at someone's place. People have to invite each other over-- especially if a meal is involved.
When you negotiate, you are polite, of course, but it's only good business to 'play hardball'.
Some foreigners pay excessive attention to status, or don't say what they mean, and that's exasperating.
If you have a business appointment or interview with someone, you expect to have that person to yourself, and the business shouldn't take more than an hour or so.

[Nina79]

Brains,
that is brilliant though. sheer brilliance.

[risu]

стоп, ребята!
было вроде сказано о ВЕЖЛИВОСТИ.
при этом имелось ввиду, что читающий ветку ни в коем разе не будет обижен ее содержанием.
давайте придерживаться.

[Nina79]

that blurb about Americans - i can tell you the 2 main differences btwn our countries:
1. If you're talking to someone, you get uncomfortable if they approach closer than about two feet. -- you people have NO concept of personal space and it is REALLY irritating to tell you the truth
--- STOP INVADING MY PERSONAL SPACE!

Once you're past college, you very rarely simply show up at someone's place. People have to invite each other over-- especially if a meal is involved. ---- this is very true. i hate when russians just show up. maybe i didnt want guests today and maybe i dont like you and would have told you not to come over. you really need to call first. or what if i had a romantic evening planned and then the hubby's retard of a brother just stops in and ruins it all with his moronic jokes? not cool, guys, not cool.

[october]

Полагаю, что модератору следует закрыть это обсуждение, поскольку risu, Brains и другие совершенно откровенно призывают к цензуре и пытаются навязать свои правила, допуская при этом бестактность, некорректность и плохо скрываемую грубость в выражениях. Считаю это оскорбительным и неприемлемым для всех участников форума.

[Abracadabra]

Хочу сказать защиту "попрошаек", но "попрошайками" им приходится быть в силу обстоятельств.

Ситуация: Пятница. Вечер. До конца рабочего дня 1 час. Вызывает начальник и говорит ,что сегодня нужно сделать 6 листов технического текста по незнакомой тебе тематике (рекламные материалы по характеристикам новой системы, причем они сами еще не уверены как лучше "обозвать" эту систему на русском. Сегодня должно быть готово, так как в субботу (неожиданно) приезжают американцы и срывается встреча а возможно и будущий контракт. В другой комнате сидит девушка и парень, которые должны в "красках" оформить эти рекламные материалы и должным образом их "разукрасить".
Мне жалко себя , а еще больше жальче этих людей, которые вынуждены сидеть и ждать , когда я это переведу + им еще предстоит колоссальная работа ( а у них были запланированы поездки в другие города на выходные, муж уже из дома телефон обрывает) , и они через каждые пол часа заглядывают к тебе в комнату с глазами вопрошающими: " Что ещё не готово?" Гуглишь конечно, но иногда на поиски уходит уйма времени, вот тогда и становишься "попрошайкой" ведь наверняка кто-то работает в данной области.
Жизнь к сожалению нельзя подогнать под правила, типа " айн, цвай,драй".
Всегда есть исключения. И как распознать "попрошайка" человек или нет, или его действительно "припёрло". Вот тогда Мультитрановцы это просто СПАСЕНИЕ, не только для переводчика, но выходит и для целого коллектива людей.

[Nina79]

october
frankly, i dont see anything wrong here. did i miss something?

[4ел]

2Abracadabra
Дело не только и не столько в защите "попрошаек", как вы пишете.Мало того, что само это слово унизительно. Группа завсегдатаев этого форума, возомнив себя умом, честью и совестью на нем, свысока, как олимпийцы, поглядывают на остальных, по незнанию или по простоте решивших обратиться с вопросом на форум. Заметьте, не к конкретному человеку, который их честит вовсю.Уж о хамстве и беспардонности некоторых представителей этой группировки я и не говорю.

[Янко из Врощениц]

2abracadabra
Согласен, но тут есть разница. Да, действительно, бывают такие ситуации, когда "все должно быть готово через час позавчера". Однако такие ситуации ИМХО встречаются сравнительно редко (или же ты просто сам к ним привыкаешь и начинаешь справляться с ними своими силами, воспринимая это в порядке вещей) - ну один раз, ну два, ну три на крайняк. Другое дело, когда попрошайничество становится традицией. Меня, например, очень раздражает, когда один аскер вываливает тонну вопросов за день, надеясь, что кто-то будет думать за него.
Кстати, такая же картина наблюдается в немецком и в голландском форумах.

[good4laugh]

How to tell if you're English
If you're English...
You're not a card-carrying republican. You may or may not particularly like the present Royal Family, but you're dimly aware that the royals have always been there and probably always will.
You're familiar with Eastenders, Coronation Street, Who Want to Be a Millionaire?, The Generation Game and Panorama, as well as the classic comedies which are to be worshipped like minor deities: Blackadder, Fawlty Towers, Only Fools and Horses and Monty Python's Flying Circus.
If middle-aged, you may be slightly sniffy about American TV, but your greatest contempt is reserved for Australian shows like Neighbours.
You're not all that interested in baseball, basketball, or American football. If male, on the other hand, you know everything there is to know about soccer, which you call simply 'football', and perhaps cricket as well. Middle-aged men can add snooker and golf.
You count yourself fortunate if you get four weeks of vacation a year.
Where do you find these blokes?
You probably have a vague belief in God, but you think it's bad manners to talk (or think) very much about religion, at least in public. You'd probably be turned off by a zealously Christian politician, and you laugh your socks off at the American Christian Right whenever they're on the news.
You think of McDonald's, Burger King, KFC etc. as cheap food.
You probably own a telephone and a TV. Your place is heated in the winter and has its own bathroom. You do your laundry in a machine. You don't kill your own food. You don't have a dirt floor. You eat at a table, sitting on chairs.
You don't consider insects, dogs, cats, monkeys, or guinea pigs to be food, though if you're an older northerner you may have a strange taste for tripe and onions.
You usually refer to the smallest room as 'the toilet', or (if socially aspirant) 'the loo'.
Cockneys (speakers of the famous/notorious London dialect) call it the 'khazi' for some reason, and 'bog' is a common colloquialism.
You'll be understood if you call it the 'bathroom', but some people like to use that for the room (possibly separate) where you take a bath.
It is beginning to seem natural to you that the telephone system, railroads, auto manufacturers, airlines, and power companies are privately run; you can remember back to the pre-Thatcher era when things were different, but you can't see things changing and don't have very strong feelings on the subject anyway.
You expect, as a matter of course, that the phones will work. Getting a new phone is routine.
The train system, by contrast, is dreadful. Trains go much faster than cars, but never run on time, especially Virgin Trains.
Tories and Whigs... or is that Tories in wigs?
You find a three-party system natural. You think that the Conservatives are too weak and divided to vote for. You vote Labour, either because (if middle-class) they've moved far enough to the right to be safe; or because (if working-class) your parents did and you somehow feel that you ought to. If you're middle-class, you may vote for the Liberal Democrats if you think of yourself as socially concerned.
You don't expect to hear socialism seriously defended, except by ageing eccentrics like Arthur Scargill and Tony Benn. You can't think of any British Communists off hand (except Philby and the other MI5 spies).
You think most problems could be solved if only people would put aside their prejudices, work together and (if foreign) know their place.
You take a strong court system for granted, even if you don't use it. You know that if you went into business and had problems with a customer, partner, or supplier, you could take them to court.

You'd respect someone who speaks French, German, or Spanish. You probably learnt a bit of French at school, but everyone speaks English nowadays, so what's the point of learning foreign languages? Best of all, the advance of English has gloriously succeeded in really annoying the French, a major ambition for any red-blooded Englishman. If privately educated, you may have been forced to study Latin for a year or two.
You think a tax level of over 50% for high earners is rather high.
The old school tie
School is free through high school (at least, it's an option, even if you went to public (that is, private) school); college is heavily subsidised-- at the moment.
College is (normally, and excluding graduate study) three years long.
Mustard comes in jars. Shaving cream comes in cans. Milk comes in bottles or in cardboard boxes.
The last appliances you've bought came with plugs, but until a few years ago you had to hunt through the house for a plug whenever you got a new TV or something similar.
The date comes first: 03.09.39. (And you know what happened on that date.)
The decimal point is a dot. Certainly not a comma.
A billion is a thousand times a million. But it used to be a million times a million.
World War II was a just war, and (granted all the suffering of course) ended all right, if slightly belatedly because of the traditional American dithering (cf. World War I). It was a time when the country came together and did what was right. You still have your (grand)father's North African medals, and you had an aunty who was bombed out in the East End (of London) and knows lots of stories about the blitz.
You expect marriages to be made for love, not arranged by third parties. Getting married by a registrar is an option, but not a requirement; many marriages happen in church, but mainly for the photos. You have a best man and several bridesmaids. And, naturally, a man gets only one wife at a time.
If a man has sex with another man, he's a homosexual.
No burned bacon, please
Once you're introduced to someone (up to and including the Prime Minister), you can nowadays call them by their first name, unless you're in an officers' mess or the Garrick Club.
If you're a woman, you might go to the beach topless.
You seriously expect to be able to transact business, or deal with the government, without paying bribes.
If a politician has been cheating on his wife, you would be overcome with a mixture of horror and glee. You would probably expect a British minister to 'do the decent thing' and resign, but you thought that the Yanks went a bit over the top on Clinton.
Just about any store will take your credit card.
A company can mostly fire who it wants, but there is a reasonable amount of employment legislation and unions do exist and often take their role seriously.
You've never come across crispy bacon.
Labour Day is (technically) the first Monday in May, but everyone's always called it 'May Day Bank Holiday'.
Contributions to world culture.
You have a slightly chauvinistic pride in the success of British films like Four Weddings, The Full Monty and the Nick Park animations.
You disapprove of Hollywood distortions of history, a la Private Ryan.
You've seen and enjoyed all the old American movies like Casablanca, Citizen Kane, Psycho, The Great Escape and (for the grandmothers) Gone with the Wind, but you thought that Titanic was pathetic.
You know the Beatles, the Rolling Stones, Bob Dylan, Elvis, Chuck Berry, Michael Jackson, Simon & Garfinkel, Linda Ronstadt. If not, you know Frank Sinatra, Al Joplin, Duke Ellington, Louis Armstrong, Tony Bennett, and Kate Smith.
Privatization of the National Health Service is absolutely unthinkable. You can count on excellent medical treatment-- in an emergency. If you've just got something minor but painful, you expect a long, long wait for NHS treatment. You know you're not going to die of cholera or other Third World diseases. You think dying at 65 would be a tragedy.
You went over British history, and some European, in school, not much American, Asian or anything else. You did Hitler and Stalin in particular because they're memorable and easy to teach, or else the Reformation years for similar reasons.
You expect the military to fight wars, not get involved in politics. You couldn't name any serving soldier, sailor or airman (except Andy McNab, the SAS men who started the flood of army books, and Gulf veteran Sir Peter de la Billiere).
Your country has never been conquered by a foreign nation, at any rate since 1066. (William of Orange (1688) doesn't count-- he was invited.)
You're used to a wide variety of choices for almost anything you buy.
You still mentally measure things in feet, pounds, and gallons, though the European Union has made metric measures mandatory for most things.
You are not a farmer. Farmers are grumpy old curmudgeons who grow rich and fat on subsidies (unless they've been ruined by BSE and committed suicide).
The people who appear on the most popular talk shows are mostly entertainers, authors, or rather strange individuals. Certainly not, say, politicians.
You drive on the left and often wonder why foreigners drive on the wrong side. You stop at red lights even if nobody's around. If you're a pedestrian and cars are stopped at a red light, you will fearlessly cross the street in front of them.
Sending Johnny Foreigner to an early grave.
You think of the French as the ancient tribal enemy, people who are (in the words of Edmund Blackadder) into 'cruelty to animals and urinating in the street'. The Germans are little better, and memories of the Wars and of Germany's defeat in the 1966 football World Cup final are still quite vivid. If you're middle-class, you may often holiday in France; if working-class, you'll probably prefer Spain or the Spanish islands.
The Scots are tight-fisted, humourless, savage and wear skirts which they insist on calling 'kilts'. They play ridiculous musical instruments (badly) and eat stuffed sheep's stomachs.
The Welsh are all excellent singers, eat leeks all the time and start speaking Welsh whenever an Englishman (detected by some kind of telepathic radar system) walks into the shop. If they come from the 'valleys', they are probably hopelessly inbred.
The Irish drink lots and lots of Guinness, are all devout Catholics and set off bombs in Belfast every so often. They are also irremediably stupid.
All Americans are terribly wealthy, so an American accent acts on a shopkeeper or stallholder just like the sound of the feeding-bell did on Pavlov's dogs.
You consider the Volkswagen Beetle to be a reasonably small car.
The police are certainly not armed. This is England, for God's sake, not 1930s Chicago!
If a woman is plumper than the average, it doesn't improve her looks.
The biggest meal of the day is in the evening.
The nationality people most often make jokes about is the Irish (and occasionally the Scottish, on account of their meanness or national dress).
There's parts of the city you definitely want to avoid at night.
Outside the M25
You feel that your kind of people aren't being listened to enough in Westminster (where Parliament sits) or Whitehall (where the Civil Service works).
You wouldn't expect both inflation and unemployment to be very high (say, over 10%) at the same time.
You don't care very much what family someone comes from, unless they're in Burke's or Debrett's (directories of the aristocracy).
The normal thing, when a couple dies, is for their estate to be divided equally between their children.
You think of opera and ballet as rather elite entertainments. It's likely you don't see that many plays, either (unless, perhaps, if you're a Londoner).
Christmas is in the winter. Unless you're Jewish, you spend it with your family, give presents, and put up a tree.
You dimly remember hearing about a time when the established Church of England had some political influence.
You'd be hard pressed to name the leaders of all the nations of Europe. The capitals you could probably do.
If over 50, you still haven't got used to answering machines.
Taxis, particularly in London, are generally operated by fascists who entertain you with their quirky views on immigration and penal policy.
They do know the city, though.
You think that the Welfare State is a necessary part of a civilized society.
If you want to be a doctor, you need to get a master's first.
Being a lawyer is still (just about) an honourable profession. Barristers still wear gowns and wigs.

[Madjesty]

ниасилила

[good4laugh]

Это не для вас.

[Brains]

2 october

Полагаю, что модератору следует закрыть это обсуждение, поскольку risu, Brains и другие…

Забавно: мне-то не привыкать, но вот risu, бедняжка, как попала под раздачу?! :О))))))

[Brains]

2 Abracadabra

Хочу сказать защиту "попрошаек", но "попрошайками" им приходится быть в силу обстоятельств.

В силу обстоятельств становятся бомжами. Но в том смысле, в каком это слово употреблено в процитированном тексте, и тем более в его оригинале — не верю.

Ситуация: Пятница. Вечер. До конца рабочего дня 1 час. Вызывает начальник и говорит ,что сегодня нужно сделать 6 листов технического текста по незнакомой тебе тематике (рекламные материалы по характеристикам новой системы, причем они сами еще не уверены как лучше "обозвать" эту систему на русском. Сегодня должно быть готово, так как в субботу (неожиданно) приезжают американцы и срывается встреча а возможно и будущий контракт.

Первый же вопрос, который задаёт переводчик: сколько стоит сверхурочная работа? В зависимости от обстоятельств — с дополнением: причиной которой является исключительно компетентное руководство этим участком работы.

В другой комнате сидит девушка и парень, которые должны в "красках" оформить эти рекламные материалы и должным образом их "разукрасить".

Причём вопрос задаётся в соседней комнате, чтобы парень и девушка чётко расслышали каждое слово.

Мне жалко себя , а еще больше жальче этих людей, которые вынуждены сидеть и ждать , когда я это переведу + им еще предстоит колоссальная работа ( а у них были запланированы поездки в другие города на выходные, муж уже из дома телефон обрывает) , и они через каждые пол часа заглядывают к тебе в комнату с глазами вопрошающими: " Что ещё не готово?" Гуглишь конечно, но иногда на поиски уходит уйма времени, вот тогда и становишься "попрошайкой" ведь наверняка кто-то работает в данной области.

Причём, во избежание недоразумений, также во всеуслышание переводчик, почёркав на бумажке и пощёлкав по клавиатуре, объявляет, что оплате подлежат сверхурочных ориентировочно X часов, из которых Y часов займёт, по самым осторожным оценкам, терминологическая работа.

Жизнь к сожалению нельзя подогнать под правила, типа " айн, цвай,драй".

Надо ли сказанное понимать так, что Вы вместо того, чтобы становиться попрошайкой, произнесёте именно то, что написано выше?

Всегда есть исключения. И как распознать "попрошайка" человек или нет, или его действительно "припёрло".

Как правило, это видно. И по тону, и по наличию контекста, и по степени проработанности материала, который включен в сообщение, и по самому вопросу…

Вот тогда Мультитрановцы это просто СПАСЕНИЕ, не только для переводчика, но выходит и для целого коллектива людей.

Спасение — да. Но — людей, а не попрошаек.

[Brains]

Янко из Врощениц, 18.04.2007 16:45
2abracadabra
Согласен, но тут есть разница. <…> Однако такие ситуации ИМХО встречаются сравнительно редко (или же ты просто сам к ним привыкаешь и начинаешь справляться с ними своими силами, воспринимая это в порядке вещей) <…> Меня, например, очень раздражает, когда один аскер вываливает тонну вопросов за день, надеясь, что кто-то будет думать за него.

ППКС.

[galatea]

october
Как-то вы опрометчиво... Похоже, что это Вы откровенно призываете к цензуре, говоря о закрытии ветки, в которой люди обсуждают проблему, реально существующую и признанную большинством завсегдатаев форума. Навязывают правила - тоже сильно... Это кто и где?
И уж тем более считать что-то оскорбительным, подписываясь всеми участниками форума - странно

4ел2
А как насчёт иронии? Чем же для вас унизительно слово "попрошайка"?
По факту так и выходит, что попрошайничают, так как: ресурс бесплатен, помощь бескорыстна, но говорят аскеру "помогите помогающим, они же для вас стараются", а аскер говорит "какие вы грубые! нет, чтобы помочь перевести 5 страниц по химии, а они некорректно оскорбляют!" Таким образом он вообще отказывается как-либо содействовать помогающим ему, а это - попрошайничество в чистом виде.
По поводу группы завсегдатаев этого форума - дискуссия возникла далеко не случайно и не в первый раз. А вы бы, раз интересуетесь этой темой и зашли на ветку, поискали бы в форуме обсуждения правил и сколько человек в них участвовало, и сколько восприняло это очень серьёзно.
И не надо передёргивать, некорректно обобщать и утрировать - никто не смотрит свысока на аскеров. Неужели вы не понимаете, что прежде чем задать вопрос на форуме "сколько будет дважды два", нужно посмотреть в таблицу умножения? Это - вежливо и корректно по отношению к тем, кто потеряет время, зайдя в вашу ветку. И в обсуждении этого вопроса я не вижу ничего бестактного и уж - ха-ха - плохо скрываемой грубости тоже=)))))))

[tenerezzza]

Abracadabra,
абсолютно с вами согласна: когда попадаешь в форс-мажорные обстоятельства, спросишь даже очевидное, что уж говорить о неочевидном.
Но по-моему, вам нужно что-то менять в отношении к своей работе, иначе жизнь под правила точно не подгонится. (Я не повыступать, просто слишком часто видела, как над переводчиком нависает толпа всех остальных "участников процесса предпечатной подготовки", которые дружно вынимают ему мозг, при том, что ему и без такого приятного окружения на качественный перевод требуется как минимум рабочий день. .. Ага, вот, у Владимира aka Brains гораздо красочнее получилось изложение :-)

[risu]

зачем по двадцать пятому разу обсуждать то, что уже обсуждалось?!
конструктивные предложенья вносите, граждане!

OFF: по поводу лично моего отношения, october, прошу смотреть мой профиль.
поищите там унижение аскеров и прочие вещи, в которых Вы меня обвиняете.
даже в этой ветке все, что я пока отписала – реальные ответы, которые часто приходится давать.
типа "ссылка на немецкий форум" или "вот же Ваш вопрос про умс, смотрите".

[Natasha_777]

risu, вообще-то это достаточно провокационная тема, не поднимайте ее больше - в дизайне форума так ничего и не меняется, а вот нервных клеток у некоторых посетителей форума убавляется.
И все безумно предсказуемо - справедливо-гневных завсегдатаев форума, призывающих аскеров к порядку, тут же обвинят в грубости и высокомерии (особенно товарисчи с повышенной сензитивностью или неважным ч/ю).

[Madjesty]

ниасилила фсю ветку

такое уже было?

[risu]

Natasha_777,
если в дизайне ничего не меняется сейчас – неужто так будет и впредь?)
вот как станиславский щас вскричу )

ЧаВО по форуму уже пару лет сюда просится. сто процентов.

[langkawi2006]

Abracadabra, я с Вами! Каждый из нас, потратив кто больше, кто меньше времени на поиски (в моем случае - хаотичные метания) по Сети, что-нибудь, да найдет. Но... У каждого из нас бывает цейтнот, когда надо выдать продукт на гора прямо сейчас, и ни секундой позже. Если отталкиваться от посыла, что каждое двуногое прямоходящее в состоянии самостоятельно найти материал по любой тематике, переработать его, исключить ненужное и в результате получить верный ответ, то тогда зачем вообще и почему до сих пор существуют форумы? Любой из присутствующих здесь зоть раз, да задал вопрос (пусть даже с целью убедиться, что прав). Так что "Все мы, Алеша, немножко лошади".

october: позволю себе не согласиться. Я на МТ без году неделя, но могу твердо сказать, что (а) вот уж кого-кого, а уж risu обвинить в призывах к цензуре, бестактности и плохо скрываемой грубости в выражениях - невозможно. Я прямо-таки расхихикалась. И не стоит, это несправедливо. Я думаю, статья эта появилась здесь исключительно из-за набивших всем оскомину аскеров с вопросами типа "как перевести "он вышел из-за?""; и (б) Brains, конечно, может иногда поворчать, но если аскер после своего вопроса напишет хотя бы "у меня получилось: he - а дальше не знаю", (утрирую, конечно), куда что девается!

[Brains]

2 Madjesty

ниасилила фсю ветку
такое уже было?

Было, и не раз. Это старый и драный бойан.
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
© Книга Екклесиаста, или Проповедника

[langkawi2006]

Majesty - моя рыдаль :-)))

[Makarych]

Мы не поможем людям, делая за них то, что они могли бы сделать сами.
Авраам Линкольн

[Brains]

2 risu

если в дизайне ничего не меняется сейчас – неужто так будет и впредь?)
вот как станиславский щас вскричу )
ЧаВО по форуму уже пару лет сюда просится. сто процентов.

:-Р
2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует,— всё суета!
3 Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
© Книга Екклесиаста, или Проповедника

[risu]

ага, Brains.
все пройдет.
пройдет и это.

[Янко из Врощениц]

2risu
Ну, по крайней мере одно конструктивное предложение было внесено пару лет назад: коллективно нарисовать портрет вампира-аццкира и вручать его особо отличившимся товарищам. В какой-то мере оно, кстати, было реализовано - у многих форумчан есть сувенирная куколка "Аццкир, контекст!".

[risu]

[risu]

here by 2pizza, today

она?)

[Brains]

Очень напоминает вчерашнюю ветку про польскую шляхту: признание благородного происхождения шляхтича магнатом состояло в том, что, в отличие от холопов, шляхтича секли не просто на колоде, а предварительно подстелив персидский ковёр. :о))))
А для вас, товаришx0456; колгоспники, велика-велика подяка!*
© Устное народное творчество советских времён
* Подяка (укр.) — благодарность.

[Янко из Врощениц]

2risu
Она, родимая :)

Brains, так все ж зависит от того, КУДА и КАК подстелить. Если подстелить непосредственно под мнимую поверхность приложения кнута, то...

[Brains]

Я ж написал: подстелить, то есть под шляхтича. А поверхность обрабатывается в обычном порядке. :-)))

[Янко из Врощениц]

2Brains
А-a. Но тогда позвольте спросить для повышения образованности (я просто плохо знаю польскую историю):-)
- На чьем балансе числился ковер? Если на балансе властей, то, видимо, пороли все-таки не сильно. Настоящий персидский ковер - он и сейчас недешево стоит, что уж про те времена говорить. Ведь ежели на ентом ковре кого-нить пороть будут, его ж потом фиг отстираешь (кровь, пот, следы покусов и проч.). Так ведь никаких ковров не напасешься :-)

[Brains]

2 Янко из Врощениц

Но тогда позвольте спросить для повышения образованности (я просто плохо знаю польскую историю):-)

А вон она, во всём своём великолепии.

- На чьем балансе числился ковер? Если на балансе властей, то, видимо, пороли все-таки не сильно.

На балансе магната, ессно. А учитывая его положение, то при отсутствии ковра с собой (скажем, на выездной сессии), ковёр можно было позаимствовать и у самого шляхтича — если таковой у него вообще был. Иначе или порку отменять, или шляхтича с собой волочь. А как же, чистые кровя! :-)

Так ведь никаких ковров не напасешься :-)

Ну да! Будто это не Россия сейчас — первый покупатель «Бентли». :-)

[Янко из Врощениц]

**На балансе магната, ессно.**
Так вот откуда пошел принцип "веревку приносить с собой" ;-)

[risu]

вот, к слову, на немецком форуме, куда только что был послан один аскер, запостивший вопрос в английский форум, был обнаружен яркий пример поведения второго аскера

[risu]

пример поведения адекватного аскера, которому показали нужную дорогу