DictionaryForumContacts

 Ho

link 24.11.2004 12:21 
Subject: Русская интеллигенция!
Русская интеллигенция, протестуйте против подлой политики вашего правительства по навязыванию Украине режима преступной клики Януковича!

 78

link 24.11.2004 12:26 
2 ho
Calm down...
Лично я против Януковича ничего не имею. По-моему у нас все больше возмущены поведением Ющенко (Имхо).
Сорри, если что не так сказала.
И потом, давайте лучше не будем здесь обсуждать политику, а???

 Slava

link 24.11.2004 12:27 
Эх, я-то думал "русская интеллигенция" перевести надо...
Чего там протестовать. Буш сказал - Ющенко, значит, Ющенко. Отсюда и все ваши демонстрации.

 серёга

link 24.11.2004 12:28 
если угодно, клика ющенко ничем не менее преступна, чем клика януковича. и вообще, давайте на мультитране без политической агитации! для этого есть отдельные форумы.

 Tollmuch

link 24.11.2004 12:28 

 10-4

link 24.11.2004 12:28 
Есть такой исторический термин Russian Intelligentsia, но самой ее почти не осталось. Тут призыв обращен к Russian intellectuals.

 серёга

link 24.11.2004 12:32 
10-4
увы, вы правы

 Рудут

link 24.11.2004 12:33 
LOL Илья, что это значит? :))) как не стыдно!:))

 *

link 24.11.2004 12:35 
2 Толмач
Браво!!!
**************
2 ho
А чё вы от М-трановцев хотите то?

 Tollmuch

link 24.11.2004 12:36 
Мой ответ на призыв иностранца протестовать против политики, проводимой правительством моей страны.

 Рудут

link 24.11.2004 12:56 
О как!
Это касается любой политики (безотносительно к данному случаю), даже если Вы с ней не согласны?

 kondorsky

link 24.11.2004 13:04 
Я уже давно не связываю своего благоденствия с выборами как в родной стране, так и в других странах. Думаю то же самое могут о себе сказать и многие наши украинские коллеги. Качество жизни человека прежде всего зависит от него самого, а политика - грязное дело. В данном случае, пожалуй я все-таки рад результатам выборов, просто потому что может теперь в Крым станет легче ездить, хотя все никак не выберу времени туда собраться....

 Tollmuch

link 24.11.2004 13:04 
2Рудут: Это касается любого подобного призыва любого иностранца.

 Usher

link 24.11.2004 14:11 
Да надо пополам разделить. Западенцы пусть кукуют на западе и лижут пятки штатам. А русская часть украины пусть с россией будет. И в крым будет легче ездить!

Даёшь Януковича! Не зря же его Путин поздравил?
А Ющенко просто агент ЦРУ.

 Precious

link 24.11.2004 14:20 
To ho:
IMHO любой подобный призыв нужно выкликать на любом другом НЕподобном форуме, а не в переводческо-филологических кулуарах... И потом, чем реально может протестовать русская интеллегенция, интересно, а? На работу не пойти что-ли и на площади сидеть бухать "в поддержку"? Нет уж, мы тут переводим и переводим будем, вы нас не отвлекайте...

 Янко из Врощениц

link 24.11.2004 14:23 
Ребята, а не подскажете, когда в Киеве должны были Евровидение проводить? Вроде ahead of schedule, да и певицу вроде не ту обещали... И главное танцы че-то совсем дикие...

 Рудут

link 24.11.2004 14:27 
Давно уже кем-то умным было сказано (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл верен): революции задумываются романтиками, делаются циниками, а их плодами пользуются подлецы.

Смотрю я на этих, протестующих на площадях, и дивлюсь, неужели они не понимают, что их просто используют как пешек в борьбе за власть, те, кто потом воспользуется плодами...

 Tollmuch

link 24.11.2004 15:03 
Дывлюсь на майдан я, тай думку гадаю:
Чому я не снайпер, чому не стреляю...

 Mazz

link 24.11.2004 15:08 
Tollmuch,
НЕ СМЕШНО

(та й - раздельно пишется, кстати, и стрИляю:))

 Рудут

link 24.11.2004 15:10 
LOL Илья, как-то не вяжется с Вашей бета-ориентацией :))) слишком брутально. Почти как ОД :)))

 Slava

link 24.11.2004 15:21 
В общем, даешь незалежность Украины от США! :-)
А кончиться все может наоборот :-(

 Танго

link 24.11.2004 15:22 
Переводчики всех стран, давайте жить дружно!!!

 Tollmuch

link 24.11.2004 15:27 
Да не, я пушистый, меня просто умиляют все эти вопли незалэжных соседей - он, блин, значит, вместе с Ющенко будет от клятых москалей отпихиваться, а я по его разумению должен ему в этом помочь, протестуя против политики своего правительства. И на кой хрен он мне вместе с Ющенко, равно как и Януковичем, и незалэжностью своей упал, спрашиваецца?

 Constantin

link 24.11.2004 15:48 
Странно, что даже интеллектуальные россияне хотят видеть президентом соседнего государства дважды судимого Януковича. Тогда "Владимирский централ" станет новым гимном Украины, а радио "Шансон" - Первым национальным каналом.

 Янко из Врощениц

link 24.11.2004 15:51 
Эт, Constantin, только потому, что мы так любим наших соседей.

 Vittorio

link 24.11.2004 15:53 

 Рудут

link 24.11.2004 15:59 
Vittorio, are you from sports.ru tennis forum? who .... regardless.... ? :)

 Vittorio

link 24.11.2004 16:22 
oh, yes, do u know me from that site? d'u like tennis?

 Рудут

link 24.11.2004 16:24 
Sure, I do, but I never post any messages there, I only read

 Vittorio

link 24.11.2004 16:29 
nice to hear from you, i regard u very much as a translator along with few others...

 Рудут

link 24.11.2004 16:32 
Nice to hear that, thanks a lot:)

 Constantin

link 24.11.2004 16:42 
В свете ситуации на Украине предлагаю в срочном порядке открыть на Мультитране словарь Феня-русский. Надо же будет переводить нового президента, в чьем лексиконе частенько проскальзывает "порожняки не гонял" и т.п.

 Constantin

link 24.11.2004 16:45 
Ха! Плачьте, сторонники блатной романтики:

Viktor Yanukovych says he does not want a "fake victory" in Ukraine's presidential poll as protests continue. (Би-би-си).

 Mazz

link 24.11.2004 16:49 
Да вот похоже, не сторонникам "романтики", а всем остальным придёцца плакать: только что обьявили очередные "окончательные" результаты...

 Vittorio

link 24.11.2004 16:49 
good for him, the whole elections are a sham, regardless (C)... :)

 Ho

link 25.11.2004 0:37 
Спасибо всем, кто поддерживает и понимает, что это и ваша свобода тоже.

Толмач, не стоило себя так утруждать. Вас это обращение совершенно очевидно не касалось.

 Vittorio

link 25.11.2004 1:47 
no pasaran!
it's the blue sky all over spain...

 Paulin

link 25.11.2004 5:15 
To Tollmuch:
Согласна, что форум переводчиков – не место для политических вопросов, но раз уж такой вопрос подняли, то, как говорится, не могу молчать. Меня удивила Ваша позиция. Что наше правительство Вам хорошего сделало? Если Вам интересно мнение человека, у которого вторая специальность «историк», то поделюсь убеждением, которое я вынесла из изучения истории: хороших правительств нет, и не бывает в принципе. Хорошее правительство – миф, вроде единорога. Порядочные люди в политику не идут просто потому, что они порядочные, а посему делаю вывод, что и в нашем, и в украинском, и в американском, китайском и т.д. правительстве сидят одинаковые мерзавцы (pardon за грубое слово). А наше правительство платит учителю и врачу 1200 рублей в месяц (Вы пробовали пожить на такие деньги?), а родителям на ребенка – 70 рублей. Искренне желаю Вам растить своих детей на другие суммы. При всем уважении к Вашему, столь модному нынче ура-патриотизму, хочу сказать, что нашему правительству глубоко на нас плевать, так за что ж его поддерживать???!!!

 *

link 25.11.2004 7:03 
А Вы уверены, что с приходом другого мерзавца ситуация хоть как-то изменится? Мой папа занимает довольно серьезную должность в администрации крупного Подмосковного города. Против мэра этого города сейчас развернута довольно бойкая кампания. А всё ради чего? Ради того чтобы "на престол" вошел другой точно такой-же перец. Результат? Снять всех руководителей в городе и поставить своих, которые, во-первых: ничем не лучше нынешних, во-вторых: не в курсе городских проблемм, и, наконец, в-третьих: два года будут "въезжать" в работу.
Что хочу сказать: За всеми политическими баталиями стоят огромные деньги. Размеры этих сумм нам с вами и не снились. Цель: получить власть, а не сделать жизнь народа легче! Неужели вы этого не понимаете???

 Slava

link 25.11.2004 7:31 
Согласен с *. Это вы про мое Одинцово? :-)
Насчет денег: по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным Запад (думаю, в основном, США) предоставил на выборы Ющенко несколько десятков миллионов долларов. Повторяю - это официальная статистика. Представляете, какова неофициальная? Это я к тому, что какие бы ни были плохие правительства, имхо, лучше уж российское правительство поддерживать, чем американское. Тем более, по вопросу, по которому эти правительства - редкий случай - разошлись.

 *

link 25.11.2004 7:45 
МОЁ ОДИНЦОВО???? СЛАВА, мы ж земляки!!!! ОЙ, хау найс!!! Я там родилась и всю жизнь прожила.
Очень приятно, ей Богу!

 Slava

link 25.11.2004 8:08 
Вона как! Значит, можно сотрудничать :-) Я в Одинцово не родился, но живу там класса с четвертого школы.
Вот и сабж "Русская интеллигенция" принес пользу :-)

 *

link 25.11.2004 8:24 
угу... Хе-хе, я прям такая довольная сижу, как кот, объевшийся сметаной:)
Слава, мне правда очень приятно:)
А Вы на какой улице живете?
Я раньше жила на Парковой (сейчас - Маршала Жукова). А теперь купила новую квартиру на ул Можайское ш-се (в новом кирп. доме с фонтаном во дворе). Правда, я пока туда еще не въехала. Ремонт:)

Дорогие форумчане, прошу прощения за флуд. Просто здесь такое дело... земляк нашелся!!!

 Slava

link 25.11.2004 8:33 
Взаимно :-)
Я тоже в детстве жил на Парковой (!), а потом мы переехали на ул. Чикина около Дома быта. А дов. скоро буду жить на Трехгорке, там где новый микрорайон, знаете?
Фонтан знаю, моя знакомая семейная пара недавно переехала в этот же дом :-)
Чтобы не флудить, вот мой мейл bugskull@rol.ru
:-)

 *

link 25.11.2004 8:36 
После обеда обязательно Вам напишу!

 Slava

link 25.11.2004 8:45 
Вот только я забыл, блин - это мой домашний мейл, так что я его проверяю вечером. На работе внешней почты у меня нет :-)

 *

link 25.11.2004 8:47 
ок. Я поняла:)

 Slava

link 25.11.2004 9:10 
У меня правда внешней почты нет. Чтобы не передавал секретную информацию в больших объемах :-)

 alex-ander

link 25.11.2004 10:01 
В заключение (НАДЕЮСЬ!) развернувшейся дискуссии, не затрагивая ее по сути, предлагаю уважаемым коллегам маленький отрывочек из малоизвестного произведения весьма известного в свое время автора:

"...Практика человечества, практика земного шара показывает, что должен быть какой-нибудь один человек, считающийся в государстве главным лицом. Разница только в том, как он на это место попал: выбран, сам захватил власть или получил власть по наследству. Четвертого способа нет.

Теперь обратимся к выборам президентов. Многие из них выбираются на короткий срок. Это само по себе уже плохо. Американские президенты, например, выбираются на четыре года. Дело не только в том, что президент успевает сделать мало за этот срок. Даже один человек часто планирует свою жизнь больше чем на четыре года вперед. А ведь жизнь страны это не жизнь человека. В ней происходят более постепенные, более длительные процессы. Как же президент будет планировать долговременную политику, если его преемник через четыре года может повернуть всю политику в другую сторону? Страна невольно начинает жить сегодняшним днем. Будущего преемника, то есть своего соперника на будущих выборах, президент невольно, как бы он ни был патриотичен, воспринимает вот именно как соперника, а проще говоря, как противника, который стремится его, сегодняшнего президента, победить и уволить, отстранить, лишить президентской власти. Невольно по отношению к будущему президенту у нынешнего президента рождаются и воспитываются в груди недобрые чувства. Не то чтобы ненависть и вражда, но все же при решении очень трудной государственной задачи с возможными неприятными последствиями через много лет, может ведь у существующего президента мелькнуть мыслишка: «А это достанется уже моему преемнику, пусть он и расхлебывает. Ему так хочется на мое место, вот пусть ему и достанется». Надо сказать, что большинство из государственных каш, завариваемых сегодня, неизбежно будут расхлебываться потом, через много лет.
Второй оттенок главнее этого. Одно дело деревенская сходка, на которой выбирают старосту. В деревне сорок домов, сорок мужиков. Все они известны в подробности по характеру, по достатку, по способности быть старостой в деревне. Другое дело — население страны в десятки миллионов человек, а то и в сотни. Где гарантия, что будет выбран самый достойный? А не тот, у кого больше денег на избирательную кампанию? Возникают вдруг, как бы сотворившись из воздуха, два-три кандидата, портреты их начинают печататься в газетах, к их именам начинают привыкать. А откуда они взялись? Населению кажется, что это оно выбирает президента, но всякие выборы невидимо управляемы. Даже и на деревенской сходке можно подговорить, а то и подпоить пять-шесть мужиков погорластее, чтобы они создали так называемое «общественное мнение». В современном государстве выбирает президента фактически тот, у кого в руках средства массовой информации: газеты, телевидение, радио, реклама всех видов. Вот и готов будущий президент. Значит, президент фактически является не выбранным лицом от всего населения, а ставленником определенной группы людей, контролирующей средства массовой информации. Это тот же самовольный захват власти, только завуалированный, тихий, благопристойный, под личиной законности.
Обычно президент знает, благодаря кому он победил на выборах, поэтому в своей президентской деятельности он будет работать прежде всего на интересы той партии (а партия, в свою очередь, в руках у группы), которая посадила его в президентское кресло..."

Интересующимся (из присутствующих, в первую очередь, наверно, Paulin) этой темой, а также множеством ей сопутствующих, предлагаю самим прочитать все произведение целиком, а заодно и оценить сайт:

http://rus-sky.org/history/library/laststep.htm

 Tollmuch

link 26.11.2004 9:33 
2Paulin и прочим удивленным моей позицией: простите, но уж историку следовало бы знать, К ЧЕМУ в истории России (я надеюсь, мы говорим о России?) неоднократно приводило презрительное отношение этой самой интеллигенции к собственному государству.

Уважаемые оппоненты! Мне никто так и не ответил на вопрос: с какой стати россиянину - хоть из интеллигенции, хоть из ура-патриотов (я так понял, что в вашем сознании эти понятия - несовместимые) - следует протестовать против политики российского правительства по просьбе иностранца, поддерживающего одного из кандидатов в президенты соседнего государства?

И до какой степени мои уважаемые оппоненты готовы выполнять подобные просьбы, поступающие из-за рубежа? Например, готовы ли уважаемые оппоненты по просьбе гипотетического участника форума японской национальности протестовать против политики российского правительства, преступно не отдающего Японии Курильские острова?

 Paulin

link 26.11.2004 9:55 
To Tollmuch: презрительное отношение к правительству, а не к государству! Вы способны уважать правительство, которое довело до того, что учителя в провинции собирают под покровом темноты (чтобы не увидели ученики) пивные бутылки, ведь зарплаты не хватит даже за квартиру заплатить, не говоря уже о поесть-попить-книжку купить-ребенка в театр сводить?
А понятие ура-патриот и интеллигент - понятия и в самом деле несовместимые, в основном потому, что интеллигент хотя бы иногда думает и умеет критически относиться к тому, что происходит в его стране. Я не предлагаю протестовать против российского правительства по просьбе иностранца, я призываю просто протестовать без каких-либо просьб. Просто протестовать, потому что политика нашего правительства - это политика геноцида против собственного народа.
Извините за резкость, но разговор принципиальный - по-другому не получилось.

 Tollmuch

link 26.11.2004 10:21 
Вы, сударыня, пытаетесь мне оппонировать в вопросах, по которым я ни в данном трэде, ни вообще на этом форуме не высказывался, извините. Я Вам, типа, про Фому, а Вы мне - про Ерему. Эдак разговора не получится.

"- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.(Лицо Филиппа Филипповича
перекосило так, что тяпнутый открыл рот).Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!" (с) М.А. Булгаков.

 Paulin

link 26.11.2004 10:30 
Сударь, если моя мысль Вам не понятна, то сформулирую коротко: я считаю невозможным поддерживать российское правительство только потому, что оно российское. Это плохое правительство. Вот и все.
А отрывок из "Собачьего сердца" считаю неуместным. Михаил Афанасьевич тут, извините, не в тему.

 Tollmuch

link 26.11.2004 10:35 
Это позиция "русской интеллигенции"?

 78

link 26.11.2004 10:37 
Пока Вы не научитесь поддерживать своё правительство, так и будете жить в разрухе, уверяю Вас!
У меня вот какой вопрос: Paulin, а почему Вы думаете, что с приходом к власти Ющенко украинский народ станет жить лучше? Откуда, простите, он возмёт денюшку для того, чтобы платить нормальные зарплаты врачам и учителям? Америка проспонсирует?

 Paulin

link 26.11.2004 10:52 
To Tollmuch: не мне судить, имею ли я честь принадлежать к русской интеллигенции. Это лишь моя точка зрения, и я считаю, что достаточно ее обосновала. А по поводу истории... История показывает, что люди поставившие ура-патриотизм выше здравого смысла поплатились за это еще более жестоко, чем интеллигенты, презрительно относившиеся к правительству.
To 78: Вы не уловили суть дискуссии. Моя мысль такова: не следует поддерживать правительство вообще. Никакое, ни украинское (ни Ющенко, ни Януковича), ни российское. Правительство не за людей, оно - против них. Против нас.

 78

link 26.11.2004 11:00 
2 Paulin
Всё я уловила:) См. первое предложение в моем предыдущем посте. А вопрос, который я Вам задала, интересен лично для меня, т.к. я хотела получить представление о Вашей точке зрения.

Напоследок: А как без правительства жить то? Мы же не собаки какие-нить. Да и у них своя иерархия в стае есть: наверху стаи находится одна или 2 особи Альфа.
ПС. И вообще после вашего последнего постинга у меня появились большие сомнения, что у Вас вообще есть высшее образование, тем более историческое. Уж простите меня. Вы рассуждаете как десятилетний подросток...
Ни у кого такого впечатления не сложилось?

 Tollmuch

link 26.11.2004 11:06 
Как-то я не припомню в истории таких примеров, извините. Все всегда сидели в одном дерьме - и одобрямствующие, и презирающие/протестующие. Существует, правда, еще этакая прослойка, почитающая своим долгом не просто честно, но много и упорно работать, рассчитывать на себя, а не на правительство и заграничных братьев по критически настроенному разуму, не махать флажками у правительственных зданий, а своим трудом обеспечивать достойный уровень существования себе и своим детям. Мещане, что и говорить...

 Paulin

link 26.11.2004 11:25 
To 78: суть высшего образования не в том, чтобы научиться как следует лизать пятки тем, кто наверху. А собаки... Так у них в стаях наверху находятся самые самые СИЛЬНЫЕ и ДОСТОЙНЫЕ ОСОБИ, так что нам до них далеко...
To Tollmuch: И Ваша ирония, и Ваша агрессия неуместны. Хотите работать - это прекрасно, но правительство должно быть на стороне граждан, а не против них. Впрочем, я понимаю, что сытым жителям Москвы не понять, что тяжело и упорно работать и получать за это деньги - совсем разные вещи (за это тоже спасибо нашему правительству).

 Tollmuch

link 26.11.2004 11:42 
Да что ж Вы думаете, что в Москве 10 мильёнов народу и все как один сытые и знать не желающие проблем провинции? Как оно насчет "иногда подумать и критически отнестись"? Здесь, сударыня, полно Ваших единомышленников - и бутылки все подберут аккуратно, и протест заявят со всем интеллигентским пылом. А правительство, сударыня с историческим образованием, оно не за и не против - оно просто есть. Потому что не может не есть. Вот хоть Макиавелли почитайте - большого ума был человек.

 Vediki

link 26.11.2004 11:58 
"...В основе революционизма лежит тот же мотив, который образует и движущую силу социалистической веры: социальный оптимизм и опирающаяся на него механико-рационалистическая теория счастья. Согласно этой теории, как мы только что заметили, внутренние условия для человеческого счастья всегда налицо и причины, препятствующие устроению земного рая, лежат не внутри, а вне человека -- в его социальной обстановке, в несовершенствах общественного механизма. И так как причины эти внешние, то они и могут быть устранены внешним, механическим приемом. Таким образом, работа над устроением человеческого счастья, с этой точки зрения, есть по самому своему существу не творческое или созидательное, в собственном смысле, дело, а сводится к расчистке, устранению помех, т. е. к разрушению. Эта теория -- которая, кстати сказать, обыкновенно не формулируется отчетливо, а живет в умах как бессознательная, самоочевидная и молчаливо подразумеваемая истина,-- предполагает, что гармоническое устройство жизни есть как бы естественное состояние, которое неизбежно и само собой должно установиться, раз будут отметены условия, преграждающие путь к нему; и прогресс не требует, собственно, никакого творчества или положительного построения, а лишь ломки, разрушения противодействующих внешних преград. "Die Lust der Zerstorung ist aucli eine schaffende Lust",-- говорил Бакунин; но из этого афоризма давно уже исчезло ограничительное "auch",--и разрушение признано не только одним из приемов творчества, а вообще отождествлено с творчеством или, вернее, целиком заняло его место. Здесь перед нами отголосок того руссоизма, который вселял в Робеспьера уверенность, что одним лишь беспощадным устранением врагов отечества можно установить царство разума. Революционный социализм исполнен той же веры. Чтобы установить идеальный порядок, нужно "экспроприировать экспроприирующих", а для этого добиться "диктатуры пролетариата", а для этого уничтожить те или другие политические и вообще внешние преграды. Таким образом, революционизм есть лишь отражение метафизической абсолютизации ценности разрушения. Весь политический и социальный радикализм русской интеллигенции, ее склонность видеть в политической борьбе, и притом в наиболее резких ее приемах-- заговоре, восстании, терроре и т. п.,-- ближайший и важнейший путь к народному благу всецело исходит из веры, что борьба, уничтожение врага, насильственное и механическое разрушение старых социальных форм сами собой обеспечивают осуществление общественного идеала...."

С.Л.Франк
ЭТИКА НИГИЛИЗМА
(К характеристике нравственного мировоззрения русской интеллигенции)
Вехи, 1909

 shanin

link 26.11.2004 12:29 
я тут этот фильм посмотрела недавно "Фаренгейт 9/11" и мне стало так тоскливо, боюсь на всю жизнь...

 Vediki

link 26.11.2004 14:09 
http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0,15569,1360236,00.html
Так что это на самом деле банановая революция?

 2p

link 26.11.2004 14:40 
дык. Клонируют, однако, революции. То-то я гляжу, дежа вю. (с)

 Ho

link 27.11.2004 0:14 
МИР О НАС

АР

Сердце революции бьется сейчас в Киеве

Газета.Ru: Слава Украине!

Россия Газета.Ru
26 Ноября 2004, 21:24

Я в Киеве. Я видел ликующий город. Я видел площадь, заполненную людьми в оранжевых шарфах и куртках, и людей этих было столько, что мне не хватало взгляда охватить их, пишет Валерий Панюшкин в редакторской колонке российского издания Газета.Ru.

Я видел машины, которые едут по городу и сигналят в такт лозунгу "Ющенко! Ющенко!". Не только в центре, но и на любой улице, то есть не для того, чтоб поприветствовать сторонников, а просто для себя от радости. А на крышах машин сидят люди, размахивают флагами и тоже кричат. Я испытывал пополам с восторгом революции жгучую зависть от того, что долго еще не увижу ничего подобного в Москве. И я молился Богу, чтобы он позволил мне прожить ту пару лет, которые нужны, чтобы увидеть в Москве то, что я вижу в Киеве.

Ликующий город. Мирный, улыбающийся, добрый, единый народ. И главное – свободный. Свободный! Свободный! Я испытывал зависть и гордость от того, что стою посреди этого мирного и свободного народа, и народ этот не гонит меня, несмотря на то, что я приехал из той самой России, у министра иностранных дел которой хватает подлости выступать с заявлениями о геополитических претензиях НАТО на Украину.

Эй, министр, приезжайте сюда в Киев, выходите на Майдан, и никаких приказаний Кремля не хватит тогда, чтоб у вас язык повернулся говорить про геополитические претензии НАТО. Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, их больше, чем в самых смелых своих фантазиях может вообразить министр или президент России, когда произносит слово "народ". У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть. И если хоть один из них сделает хоть один выстрел, я – гражданин России – вовек не отмоюсь от позора и вовек не искуплю греха.

Я понимаю, что употребляю патетические слова, которые не принято употреблять в российской журналистике, но и вы поймите, что я в сердце революции, а вы в скучных московских кабинетах. Приезжайте сюда, выходите на Майдан - и вы меня поймете.

Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу. Это революция, которую не может уже остановить ни Владимир Путин, ни даже Виктор Ющенко. Только Бог.

Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови, но прежде чем отдать приказ о военных действиях, следовало бы президенту России приехать в Киев, выйти на Майдан и вдохнуть этот воздух. Он сильнее любой армии. Можно послать любого самого циничного мерзавца из администрации президента в Киев на Майдан, и тот вернется в оранжевом шарфе.

Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью может пойти на переговоры с Леонидом Кучмой или с представителями России, но Майдан не примет переговоров. Люди не уйдут с Майдана, пока Виктор Ющенко не станет президентом Украины, потому что дело не в Викторе Ющенко, дело в свободе.

Нет-нет, я понимаю, что политикам, особенно в Москве, трудно поверить, что целый народ выходит на площадь не благодаря пиар-технологиям, а за свободу, но приезжайте в Киев, выходите на Майдан, и вы поверите.

В моей жизни не было более счастливых дней. В моей жизни не было большей любви, чем любовь, которую я испытываю к каждому встречному на Крещатике.

Как же мне, черт побери, заставить чиновников в России поверить, что они не могут победить здесь, в Киеве, а могут только покрыть себя позором? Как же мне заставить их поверить в то, что свобода существует, если они сначала платят телеведущему Михаилу Леонтьеву за то, чтоб врал, а потом сами же и верят его вранью? Никак я не могу заставить чиновников в России поверить, что свобода существует. Приезжайте в Киев, выходите на Майдан, пока Манежная площадь не стала Майданом.

Я понимаю, что пишу патетические слова, которые не принято писать в российской журналистике, но и вы поймите: я зашел ненадолго в гостиницу написать эту колонку, а за окнами у меня ревет ликующий город. Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять.

Но сейчас я допишу, выйду на Майдан и перестану бояться.

Автор - специальный корреспондент ИД "КоммерсантЪ"

 Рудут

link 27.11.2004 5:41 
Угу, ho, еще один романтик...свобода!...ну прям как дети, ей Богу! тока не забывайте про циников и подлецов. Неужели история ничему не учит и каждое новое поколение опять начинает все заново? ну-ну... Да, а про детей и стариков, а также их хрупкие тела- это было сильно!!! :))

А насчет того, чтобы увидеть ТАКОЕ в Москве.... у автора или склероз, или ему лет не боьше 13. Я вот такое помню в 1991 г. Ничего нового...

Ваша циник Рудут

 Slava

link 29.11.2004 7:27 
Конечно, когда дети "голосуют" за кандидата - ну, ЕСТЕСТВЕННО, это же от всего сердца, ежу понятно. Устами младенцев глаголет истина. Повторяется советская история - только тогда дети любили Ленина.
Дай Бог, чтобы в Украине не повторилось Югославии, чтобы не было гражданской войны - не это ли нужно амерам? Пусть погибают тысячи людей - лишь бы восторжествовала "демократия".

 78

link 29.11.2004 8:00 
Автор этой статьи - крайне странный человек.
Ему, судя по всему, нравится то, что в Украине происходит. Даже не хочу комментировать его бредовые мысли. И ещё: корреспондент Коммерсанта такое написать не мог! Вот Газета.ру больше похоже на правду.
У меня просто нет слов... Статья - полный бред.
Толпа, что стоит на Майдане, состоит не из лиц, а из рож, которым интересно потуссоваться на улице, поорать лозунги, пожрать и выпить нахаляву, вместо того, чтобы РАБОТАТЬ или УЧИТЬСЯ!!!! Это полный беспредел и бред, как и валенки, подаренные этой толпе группой "Виа Гра". И не дай Бог такому произойти в Москве!!! Не хочу беззакония и анархии!!! Не хочу!!!

 78

link 29.11.2004 8:04 
2 Слава
А как Вам лозунг Буша:
"У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам!"
Украина, смотри, дождешся!

 alex-ander

link 29.11.2004 8:59 
На этот раз позволю себе предложить вниманию уважаемых коллег ссылочку на своего рода related познавательный материал. Там, в частности, и про Украину тоже сказано.
http://rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=003311&m=9&y=2004

 alex-ander

link 29.11.2004 9:14 
Да, чтобы считать законченным свое "выступление", искренне рекомендую ВСЕМ ВАМ, коллеги, книгу Михаила Викторовича Назарова "Вождю Третьего Рима" (и вообще все, что выходит из-под его пера). В настоящее время в Москве ее можно прикупить, по крайней мере, в 2-х местах: Арбат, 20 (изд-во журнала "Москва") и в Славянском центре в Черниговском переулке. Томик в 990 страниц стоит где-то 200-250 р.
† Thread closed by moderator †

Get short URL | Photo