|
Subject: OFF: не все спокойно в нашем королевстве Здравствуйте, уважаемые форумчане.С несколькими переводчиками случилась неприятная история. Мы приняли решение рассказать о ней на всех переводческих сайтах, поэтому я приношу извинения тем, кто с ней уже знаком. В августе прошлого года мы получили заказ на перевод глав из книги от господина Вадима Румынского (который сам оказался переводчиком, организовывал всю работу и получал деньги от заказчика). За последнюю главу Вадим Румынский платить отказался, объяснив это тем, что заказчик не платит, а себя он обязанным платить за работу не считает. Написали заказчику (после выхода книги узнали все контактные данные). Нам (практически в тот же день, хотя Вадим Румынский утверждал, что неделями не может добиться ответа) пришел ответ. Нас заверили, что гонорар Вадиму Румынскому выплачен. Более того, нам прислали отсканированные копии банковских документов, подтверждающих выплату денег. Мы оставили отзыв на Blue Board и завели тему на форуме на ProZ. Разумеется, отправили Вадиму Румынскому письмо о том, что факт отказа от обязательств обсуждается на форуме. В ответ получили пожелания успехов в личной жизни и прочего (в очень ласковой форме, вроде "ну что ж вы такие жадные, девочки, нехорошо-с") и просьбу никогда больше не беспокоить по этому вопросу. Открыли тему в Городе переводчиков (http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=25869). Вадим Румынский на уведомление не отреагировал. По совету горожан написали письмо в группу (http://www.t-pro.ru), членом которой является Вадим Румынский, и отправили двум координаторам группы копии полученных от заказчика платежных документов. Один координатор не счет нужным ответить, а другой повторил нам все «доводы» Вадима Румынского, а также заявил, что группа - объединение неформальное и каждый отвечает сам за себя, несмотря на то, что на сайте группы черным по белому говорится, что группа принимает меры к виновным в неэтичном поведении вплоть до исключения. Вот такая история. Оказывается, "избранные" не несут ответственности перед своими коллегами-подрядчиками, неэтичным это не считают и не стесняются очернять заказчиков. Так что задумайтесь, коллеги, когда Вадим Румынский попросит Вас помочь ему с переводом или пригласит поучаствовать в его «проекте». |
|
Уважаемые, а Вы договорчики на свои работы не пробовали заключать? :) |
| if you have a contract, why dont you just sue him in court? you will win. it's not a difficult case. |
| Пробовали. Не панацея. |
|
link 27.03.2007 8:24 |
| А где он живет хоть, этот Rouminsky? Не в Вашем городе? Тогда плохо, однако... |
| Румынский живет, как я понимаю, то в Москве, то в Красногорске. |
| Так у Вас есть договор или нет? Если есть, то - в суд! |
|
link 27.03.2007 8:30 |
|
Адресок в Москве есть? Или координаты какие-никакие? И, кстати, подтверждение того, что он Вам что-то обещал, но не заплатил, на бумаге есть? |
| Все координаты есть, переписка есть (не на бумаге), подтверждение от заказчика есть. Меры внесудебного урегулирования изучаем :) |
| Договора нет, только переписка. |
| В принципе распечатки переписки могут быть приняты в качестве свидетельств в суде. Такой прием используется при расчетах, например, через интернет, когда приходится сообщать свои банковские данные. |
|
Подскажите пожалуйста, может ли являться доказательством для суда электронная переписка (в данном случае - претензия по договору, направленная Заказчику по электронной почте)? Заранее благодарю 24 мая 2006 г. 09:49 Практически нет. Чтобы это письмо послужило доказательством, необходимо было оговорить использование эл.почты в условиях договора, а потом следует доказать, что письмо отправлено именно тогда, именно того содержания, когда и как Вы пишите, получено именно в определенный момент, получено именно определенным человеком (а не любым, подошедшим к компьютеру). Малых Андрей Аркадьевич |
|
В принципе распечатки переписки могут быть приняты в качестве свидетельств в суд If they have been saved and one can prove they came from him (ie. from his e-mail) it can be used as evidence |
|
link 27.03.2007 8:47 |
|
Я живу в Москве. Могу съездить, в глаза человеку посмотреть. Обещаю, никаких мордобитиев не будет. Мы мирные люди. Просто отписываться по Интернету легко, а послать человека на все четыре стороны, глядя ему в глаза, несколько сложнее. Надеюсь, являясь человеком умственного труда, г-н Румынский еще не стал таким же циничным, как вокзальные мошенники. Помнется-пожадничает, да и отдаст. Ну, я так надеюсь, по крайней мере... |
| О чем Вы? :) Г-н Румынский порекомендовал нам работать над собой и не жадничать и пожелал счастья в личной жизни. |
| Ага, давайте соберем группу - для большего авторитета! |
|
AO it's a good idea. I find that when people are confronted with an actual person, they are much more willing. When they never see the people involved they can almost pretend that they don't exist. But once someone comes knocking on your door, you feel a bit more in touch with reality and the consequences of your actions. |
|
link 27.03.2007 8:56 |
| Александр, зависит от Вашей комплекции... :) |
|
link 27.03.2007 9:00 |
|
Redni, Вы правы, лучше коллективно. Только надо тогда перед разговором проконсультироваться у адвоката какого нибудь. А то прочтет этот тип нашу ветку, сообщит в РУОП о том, что на него наехали толмачевские бандиты, и будет потом на суде звучать "по предварительному сговору... в составе группы лиц... с применением мер психического воздействия..." И поедем мы в длительный тур на солнечный Русский Север, по следам Дмитрия Сергеевича Лихачева - изучать воровской жаргон на современном этапе. :o) Nina79 |
|
link 27.03.2007 9:02 |
|
Natasha, I am hopelessly overweight, so it will not be easy for him to pretend he doesn't see me. :o) |
|
link 27.03.2007 10:13 |
|
Redni, В Вашем случае я рассчитывал на понимание, основанное большом запасе веры в людей... Если честно, то Вы меня разочаровали :( |
| Настоящий или местные шутятлы балуются? |
| Вадим, приятно, спасибо. Однако, видите ли, в случае с БП из Санкт-Петербурга ситуация была не так очевидна. Я был уверен, что если человек находит возможным и нужным хотя бы в препирательстве и взаимных оскорблениях отвечать на обвинения, в целом проявляет интерес, значит он не может быть так безусловно виноват. Так, собственно, и вышло. Я безгранично верю в людей, и я мог бы принять Вашу сторону, но Вы сами не даете для этого оснований. Если верить рассказу в начале поста, Вы игнорируете обращения к Вам, и ситуация кажется достаточно определенной. Если Вы не согласны, если у Вас есть сказать хоть что-нибудь, по крайней мере я готов выслушать. Я не фанатик, я рассуждаю на основе того, что вижу, а в данном случае Ваше молчание играет против Вас. Возьмите слово, в конце концов! Или, если хотите, напишите мне на почту. |
|
link 27.03.2007 10:58 |
|
So it's a small world, huh? Кстати, я уже никого не разочаровываю. |
| Александр, почему "уже"? Еще! :))) |
|
link 29.03.2007 8:20 |
|
Nynewe? Вадим Румынский? Did you conclude an amicable agreement or what? |
|
Александр, Вы прямо как в рекламе "Красный!"... "Дедушка!"... :))) Да не, вряд ли они что-то там заключили. Думаю, пора организовываться - не зайдем, так хоть под окнами постоим, продемонстрируем сцену "народ безмолствует" в качестве пролога. |
|
"народ безмолствует", помнится, при криках из царских палат... o/O |
| Периодически в интернете попадаются объявления, типа, группа переводчиков набирает переводчиков, идите к нам, будем вместе напрямую с заказчиком работать, это так классно и т.п. Теперь понятно, что из этого может получиться.... |
| Коллеги, Вадим Румынский отказался с нами общаться уже давно. По его же словам, никаких обязательств он не несет и платить не собирается, поэтому и общаться не о чем. Amicable agreement в данном случае - это из области фантастики. |
| Сколько ещё на эти грабли можно наступать, непонятно... |
|
link 29.03.2007 9:57 |
|
Redni, если он молчит, то, похоже, сказать ему нечего... This is very sad. Аристарх, а также - Бог долго терпит, да больно бьет. Вот и девушки — думали, имеют дело с интеллигентным человеком, но ошиблись. Ведь вот что печально — г-н Румынский лично знаком с некоторыми участниками Форума сего, но даже риск потерять свое реноме в их глазах не подвигло его либо вернуть деньги, либо публично объяснить, почему он этого не сделал (например: "Они мне сдали не перевод, а подстрочник! Я все переделывал!!" — с конкретными примерами перевода девушек и его правки). 2 Nynеwe |
|
Alexander Oshis Просто нужно самим не быть лохами и понимать такую простую истину, что там, где речь идёт о деньгах, порядочных людей почти не бывает. А тем более в нашу эпоху прохиндейства. Говорю, опираясь на свой опыт. Да и ситуация это более чем обычная. Неважно, с интеллигентным человеком имеешь дело или нет. Проявлил неосторожность, кто ж виноват? Ещё можно вспомнить, как на этот же форум заходили некие типы, которых знать никто не знает, с предложениями скинуть деньги на какие-то непонятные проекты и т.п. |
| Да, а шарлотину не помните? ТО-то же. |
|
Мы ответили вот на это объявление: http://www.proz.com/job/121566 Договаривались обо всем по телефону и в письмах. Я перевела две главы. Оплата поступила, как договаривались (один раз почти авансом, второй с оговоренной задержкой). Последний заказ, о котором, собственно, идет речь, был очень-очень срочный. Сомневаться в оплате причин не было, оплата обещалась в течение следующей недели. После того, как работу сдала, началась тягомотина с якобы "нежелающим платить" заказчиком. Ждали до конца декабря. Все это время нам рассказывали, что заказчик игнорирует все запросы. Потом было сказано, мол, с оплатой ничем вам помочь не могу, ибо лично я вам ничего не должен. Вот и вся история. |
|
link 29.03.2007 10:12 |
| To Alexander Oshis: очень рекомендую сходить по приведенной в первом сообщении ссылке на форум ГП. Там вся ситуация описана очень подробно (договоренности и пр.), и также обсуждена со всех сторон. |
| Аристарх, я разместила сообщение для того, чтобы сообщить об этой истории. Поиски истины (из серии кто виноват и что делать) в глобальном масштабе - это не моя весовая категория. К тому же, если Вы имеете в виду заключение договоров, уже говорила - не панацея (о чем свидетельствует все тот же опыт, на который Вы ссылаетесь). |
| Я говорю о том, что лучший способ работы переводчиком - работа в штате. Фрилансить, может, и хорошо, но не в нашей стране и не в наше время. ИМХО. |
|
**Поиски истины (из серии кто виноват и что делать) в глобальном масштабе - это не моя весовая категория.** Делать вывод из своих ошибок тоже не помешает. |
| Аристарх, выводы сделаны. Работа в штате меня не привлекает, спасибо. |
|
link 29.03.2007 10:36 |
|
2 Доброжеватель Спасибо, Именно эту ссылку я как-то упустил из виду — сразу пошел на Прозу, а оттуда опять сюда, и попал в замкнутый круг :о). Сейчас почитаю дальше. Но сумму уже увидел. Елки-палки, сумма серьезная. :о( |
|
link 29.03.2007 10:41 |
|
Ари, я посмотрел ветку на "ГП", сходил на личный сайт этого деятеля. Я уже немолодой и битый — но я бы тоже поверил. |
|
link 29.03.2007 10:43 |
| Единственно, что меня сильно смутило, так это высочайшая скорость письменного перевода. Но ведь бывают же гении — вдруг это один из них? |
| Александр, вот ещё одно доказательство, что верить нельзя НИКОМУ. |
|
link 29.03.2007 10:49 |
| Николай, ну, хоть Вам-то можно? %о) |
| Нууу, я думаю, да :-) |
| Аристарх, волков бояться - в лес не ходить :) |
| Жаль, на форуме нет возможности прикрепить темы вверху списка. Именно такие темы, как эта или про Шарлотину, туда и следовало бы вешать. |
|
Полезно было бы!!! Шарлотина все-таки оправдала свое доброе имя:))) а этот товарищ Румынский, похоже, и не собирается... |
|
link 29.03.2007 12:58 |
| Вешать следовало бы не только темы... |
|
link 29.03.2007 13:32 |
|
Блин, к чертям собачьим ухожу из профессии... Некоторое время была вне форума, а тут такооое... Nynewe, сочувствую. Если нужна помощь, как в случае с шарлотиной - обращайтесь. Ради такого дела я даже ЖЖ завела, чего не терплю в принципе. Но... Принципы иногда необходимо пересматривать. Вы не пробовали дать ссылочку этому товарищу? |
|
Coleen Bon, разумеется пробовали. В ГП просто были обязаны. Ну не вызываем мы желания с нами пообщаться... Благодарю за предложение... только чем же Вы помочь то сможете? |
|
link 29.03.2007 14:26 |
|
Затретировать его, сукиного кота. Еще могу порчу навести :) |
|
ну-ну... \а как же Иешуа га-Ноцри?\ "Where those angels, |
| :) Затретировать? :) У Вадима Румынского явно железные нервы, не поможет :) |
|
link 29.03.2007 14:35 |
|
Эка вы интересно на разные варианты среагировали... Мадж, так порча - она разная бывает. Несварение желудка, например. Не помрет же пакостник от этого, правильно? А, глядишь, и поумнеет. Nynewe, он просто еще не сталкивался с нашим Просто Борисом :) |
|
link 29.03.2007 14:48 |
| Nynewe, если долг действительно составляет 2450 долл., за такие деньги не грех и контору по выбиванию нанять... Только не говорите, что это плохо - судя по наглости г-на Румынского, с ним только так и можно беседовать |
| и это тоже |
|
link 30.03.2007 5:33 |
| По поводу высочайшей скорости письменного перевода. Не знаю, как В. Румынский работает сам, но нас он заставил работать несколько недель именно в таком темпе. У меня потом глаза болели месяца полтора. Несколько дней я 2 часа работала, потом час спала, потом снова 2 часа работала, и так круглые сутки. После этого сожаления В. Румынского о том, что люди не так добры, как бы ему хотелось, ничего кроме смеха (невеселого) у меня не вызывают. |
| Natasha_777, я и не говорю, что это плохо... Однако в отсутствие договора все не так просто... |
|
link 30.03.2007 5:41 |
| А еще меня умиляют разговоры о том, что он хороший семьянин. Придется теперь выяснять у заказчиков, можно ли о них сказать то же самое. А то еще один такой семьянин подумает : "Зачем отдавать деньги чужой тете, когда можно их принести в семью?" |
|
link 30.03.2007 5:47 |
| Интересно, знает ли семья, как он зарабатывает для нее деньги. Кстати, у меня уже был похожий случай, клиент не платил несколько месяцев. Каюсь, позвонила жене. На другой день деньги были. |
|
брррррр, Nynewe, Александра Ш., я полностью на вашей стороне, но (судя по последнему посту александры) такая ситуация складывается у вас (или хотя бы у одной из вас) не впервые. я бы тогда, честно говоря, три раза задумалась при выборе клиентов (а потом бы рекомендаций просила). лучше уж месяц сидеть без денег – imho – чем месяц горбатиться и ничего за свой труд не получить. |
| risu, Вы правы, но такое случается крайне редко (к счастью). Радует одно - бесплатно мы горбатились не месяц, а гораздо меньше. Нам не оплатили только срочную работу. |
|
Nynewe, я прочитала форумы, так что с обстоятельствами кидалова ознакомлена. но 2,5 штуки на дороге не валяются. можно было б за то же время заработать на другом клиенте. но это я не к тому, чтоб сожаленья о минувшем пробудить, а к тому, чтоб в будущем смотреть в оба ... глаза заказчику. кстати, вчера с друзьями поделилась прочитанным. было выражено единодушное желание поломать товарищу хоть что-нибудь (ненужную часть тела, типа пальца или еще чего). так что история в массах вызывает понимание и желание посодействовать. но вы вдвоем, как я поняла, против насилия – и это правильно. пусть его. может, совесть сгрызет. |
|
risu, насилие не выход, к тому же уголовный кодекс насилия не одобряет :) Денег жалко, конечно, но не до такой степени... А то, что совесть сгрызет, маловероятно. Создается такое впечатление, что у Вадима Румынского совесть априори не предусмотрена конструкцией или присутствует в качестве рудимента... В будущем смотреть в оба... От ошибок никто не застрахован, но буду стараться свести такие ошибки к минимуму. |
|
*2,5 штуки на дороге не валяются* Эта сумма причитается только мне... Общая сумма задолженности Вадима Румынского гораздо больше |
|
link 30.03.2007 9:24 |
|
Ну что сказать? За инфо спасибо. В остальном - сами вляпались, сами и рагребайте. Интеллигентные способы в данном случае неэффективны - на то Румынский и рассчитывает. Тем более, Вы - женщина. А конторам по выбиванию денег вообще-то договора и не нужны. Вы что, думаете, люди при займе или покупках всегда юридические бумаги подписывают? Предъявите job offer, результаты свое работы, переписку - все, что есть. Случись бы такое со мной - я бы не в инете жаловалась, а давно бы уже искала способы оказания давления (а они, поверьте, уже давным-давно разработаны для таких случаев, причем формально не придерешься). Координаты Румынского есть на сайте. |
|
link 30.03.2007 9:34 |
|
Natasha, мой опыт говорит, что такие конторы стараются не нарушать УК — иначе злонамеренный должник сможет с легкостью упрятать их в тюрьму на много лет по серьезной статье. Поэтому им документы нужны те же, что и суду — иначе, когда на них подадут в суд, им нечем будет доказать свою честность. |
|
link 30.03.2007 9:35 |
| Поэтому лучше объединиться, съездить и поговорить с ним по-человечески. Интересно, что он скажет, глядя в глаза. Неужели у человека совсем совесть сожжена? Как-то не верится — не сутенер все же какой-нибудь, а переводчик... |
|
link 30.03.2007 9:56 |
|
Знала я одну такую контору, которая вообще в здании милиции располагалась и работали в ней бывшие менты :) Переписка ведь имеется. Никакой уголовщины. Просто человеку доходчиво объясняют, что даже в случае его полного отрицания вины у него могут быть проблемы, можно и налоговой припугнуть и т.д. При грамотном подходе - раз плюнуть. |
|
Natasha_777, учитывая, что я живу в другом городе, мне такую контору найти немного сложнее. Кроме того, в теории принятое предложение приравнивается к договору, так что переписки достаточно. На практике большинство таких "контор" предпочитают иметь дело с договорами. И я, пардон, сюда не жаловаться и не в жилетки плакаться пришла, а поделиться информацией. |