DictionaryForumContacts

 Pooh

link 23.01.2007 13:14 
Subject: ОФФ: Я б в фрилансеры пошел - кто меня научит?
Добрый день всем! Уже который день, точнее, месяц мучаюсь мыслью уйти в свободное плавание. На такую мысль натолкнули минусы на моей работе, которые раньше минусами не казались, но потом вдруг стали бревном в глазу. Но есть также и много плюсов, которых может не быть, и, скорее всего, не будет, если уйти в другую компанию. Поэтому думаю о фрилансе. Но это так, размышления вслух. А вопрос вот какой: я занималась переводами из разных областей, начиная с юридических документов (доверенности, уставы, договора, включая кипрские :)), включая технические (инструкции к промышленным весам, конвейерным линиям), переводила про навигационные спутниковые системы, экономические (о маркетинговых исследованиях)... Не могу вспомнить, что еще. В общем, много всего переводила - что принесут. Но специальности у меня как таковой нет, и эти переводы делала, сто раз проверяя и перепроверяя. Жалоб не было, но чтобы быть честной до конца, то как таковой отдачи при письменных переводах вообще у меня нет, т.к. работа идет через посредников.
Вопрос: есть ли смысл без специальности, но с опытом работы пытаться стать фрилансером?
Спасибо.

 Dido

link 23.01.2007 13:22 
Желаю Вам успехов! Может, у вас получится!

 Brains

link 23.01.2007 13:22 
Всё зависит в первую очередь от Вашей деловой сметки, во вторую от наличия того, что называют в обиходной речи умом и тямой, и в третью от владения языком оригинала и языком перевода.
Никаких связных выводов по Вашему сообщению сделать нельзя, поэтому ответить вкратце можно так:
1) никто Вас учить не станет, придётся самостоятельно;
2) смысл есть, но результатов может и не быть.

 Enote

link 23.01.2007 13:26 
а что такое специальность - запись в дипломе?
зачем она заказчикам?
btw
Ничто не мешает совмещать фрилансерство с основной работой
Попробуйте, а там решите

 Dido

link 23.01.2007 13:27 
вот если бы я лично была работодателем, то я бы не доверяла людям без специального образования. Все-таки корочка диплома - это, как-никак, гарантия.

 Froll

link 23.01.2007 13:31 
Когда пара в ЗАГСе мучается вопросом "жениться или жениться" - лучше подождать. У Вас рано или поздно наступит чувство, что все, дальше больше нельзя, хочу так и обратной дороги нет. Иначе Вас легко будет сбить с толку, а в свободном плавании так нельзя - Вы теперь сам себе начальник. Готовы ли Вы возиться с регистрацией, со всей волокитой. Или как Вы представляете себе фриланс?

 Brains

link 23.01.2007 13:33 
Гарантия чего? Своими глазами видел дипломную работу студентки МАИ, на титульном листе которой красовалось: Московский Авиацыонный институт. Раньше это существо имело только избирательные права (не скажете, зачем?). Теперь ещё и диплом, который для Вас является гарантией.

 Redni

link 23.01.2007 13:34 
"вот если бы я лично была работодателем, то я бы не доверяла людям без специального образования. Все-таки корочка диплома - это, как-никак, гарантия".

Ничего подобного. В большинстве случаев, корочка служит только для отвода глаз. Хотя она и правда играет роль для работодателя, но фактически никакой гарантией не является, потому что далеко не каждый выпускник иняза знает язык на достойном уровне. Но это другая история...

 Deserad

link 23.01.2007 13:35 
А что за минусы на Вашей работе, если не секрет?
М.б. стоит попробовать для начала сохранить основное место работы, а потом решить для себя, что Вам лучше.
Я не фрилансер, но смотрю и вижу все больше, что у них минусов в работе не меньше! :)

 Dido

link 23.01.2007 13:36 
Я работала фрилансером 3 года, а потом пошла искать постоянную работу. Должна сказать, что самый большой недостаток - это нестабильный заработок. Например, летом и в январе, когда все в отпусках, заказов не было, я голодала. Так что для меня лучше иметь основную работу, где денюшки капают на банковскую карточку, а "частные" заказы - время от времени пополняют мой бюджет.

 Deserad

link 23.01.2007 13:37 
Redni права. Диплом теперь практически и роли не играет. А жаль.
В инязе столько хороших вещей преподают. Ведь переводчик - это еше и носитель культуры народа своего языка. Но теперь всем на это начихать...

 Dido

link 23.01.2007 13:38 
про гарантию - студенты бывают разные, это точно. Сама преподаю перевод :) Но одна треть выпускников - отличные специалисты!

 Deserad

link 23.01.2007 13:40 
Dido - конечно, таких много. а раньше еще больше отличных было - люди другие были! :)

 Redni

link 23.01.2007 13:48 
Deserad - Redni праВ :)

 Brightvic

link 23.01.2007 13:51 
если честно, фрилансером-переводчиком особо много не заработаешь, даже если без отпусков и праздников. Начинающим от 2 дол. стр. С опытом 5. (если про англ.) Лучше всего в штат, но в штат сомневаюсь, что возьмут без корочки. Хотя почему не попытаться менеджером-переводчиком или пока начинать с частных заказов.

 Dido

link 23.01.2007 13:53 
Согласна с Brightvic, много не заработаешь. Проверила на своем горбу.

 Deserad

link 23.01.2007 13:54 
Redni, простите великодушно - просто у Вас такой "нежный" ник! :)))

Фрилансер - неплохо на начальном этапе деятельности. имхо.
Но нужен стабильный доход, размеренный график работы. Хотелось бы также спать по ночам и отдыхать в выходные. Иметь гарантированный отпуск и т.д. Все это говорит в пользу штатной работы. А есть время после 18 и желание . подрабатывайте! :)))

 серёга

link 23.01.2007 13:55 
Иноут, Фролл
+1

 Froll

link 23.01.2007 14:01 
серега
:-))

Pooh
Ну правда, что мучиться напрасно? Подойдет время и сами поймете как нужно, и тогда Вас с пути никто не собьет. Скажите, Вы готовы проходить все круги бюрократического ада: налоговая-пенсионный фонд-отдел медстрахования-нотариус-госкомстат-банк-почта-и-что-еще-забыла? И везде нужно побывать не раз, а переводы при этом никто не отменял.

 Pooh

link 23.01.2007 14:14 
Это понятно, что никто учить не будет, и смысл есть, но результатов может и не быть. Вероятно, я дала слишком много контекста, всего этого можно было и не говорить, чтобы не путать, и я не точно поставила вопрос.
Переформулирую: поделитесь, пожалуйста, опытом, уважаемые фрилансеры, есть ли среди вас люди, не специализирующиеся в какой-то узкой области? Каково оно? В смысле загруженности, оплаты и т.п.?
Спасибо.
Пока писала (вперемешку с работой), поступило много ответов. Dido, спасибо, о личном опыте я и хотела услышать.
О плюсах и минусах сейчас не могу подробно написать, возможно, опишу позже, но, как я уже говорила, минусы ме раньше такими не казались, а теперь они прямо-таки достали.
О специальности: я не имела в виду корочки. Я имела в виду знания. Ориентировалась я, когда писала о "специальности" на участников МТ-форума, по ответам которых понятно, что они специалисты в финансах или технических переводах.

 Brains

link 23.01.2007 14:59 
2 Pooh
Переформулирую: поделитесь, пожалуйста, опытом, уважаемые фрилансеры, есть ли среди вас люди, не специализирующиеся в какой-то узкой области? Каково оно? В смысле загруженности, оплаты и т.п.?
Я хоть и не так, чтобы особенно фрилансер, но мне известно: оно так же, как и везде — очень по-разному. И как получится у Вас, знает один всевышний. Вы ведь даже ни словом не упоминаете, на каких заказчиков намерены ориентироваться.
Что Вы знаете о фрилансерской доле — тоже (хотя по вопросам можно догадаться, что ровным счётом ничего, однако это только догадка).
…о личном опыте я и хотела услышать.
Это бы значило написать специально для Вас книгу. Не логичнее ли Вам почитать готовые азбуки?
О специальности: я не имела в виду корочки. Я имела в виду знания.
Туманно.
Ориентировалась я, когда писала о "специальности" на участников МТ-форума, по ответам которых понятно, что они специалисты в финансах или технических переводах.
С чего Вы взяли? Среди участников и в самом деле есть отличные специалисты в своих областях. Хотя у меня не создалось впечатления, что их тут большинство, скорее наоборот.

 Pooh

link 23.01.2007 15:24 
Уважаемый Brains,
1. Когда я "переформулировала" вопрос, то я понимала, что если мне вдруг кто-то написал бы, что все просто супер, переводов куча, денег куча и т.п., то я бы не побежала тут же увольняться и, с гордой табличкой фрилансера на груди, ждать манны небесной, а потом недоумевать и думать, почему оно так вышло. Но если бы мне ответило 5 человек, хотя бы, то это послужило бы пищей для размышлений (но не руководством к действию, заметьте).
2. Я не прошу подробных ответов. То, что сказала Dido, меня вполне удовлетворило. И от других желающих ответить, я ожидала бы примерно такого же объема и содержания.
3. Вы можете подсказать "готовые азбуки"? Буду рада.
4. А с чего Вы взяли, что я говорила о большинстве участников форума? Я же написала: "участников МТ-форума, по ответам которых понятно, что они специалисты в финансах или технических переводах и т.п.". Т.к. я слежу за форумом (Big Brother is watching you :)), по крайней мере, регулярно просматриваю интересные мне по каким-либо причинам вопросы-ответы, то могу представить, кого можно считать специалистом.

 jane doe

link 23.01.2007 15:48 
Pooh,
а вы в Город переводчиков не заходили?
Поройтесь вот здесь — найдете кучу полезных советов:

http://www.trworkshop.net/forum/viewforum.php?f=13&sid=c3408a3d61db78ee770f0672f2674c8a

 Brains

link 23.01.2007 15:48 
2 Pooh
…я бы не побежала тут же увольняться и, с гордой табличкой фрилансера на груди…
Это ежу понятно.
Я не прошу подробных ответов.
А каких? У меня сложилось устойчивое впечатление, что другие Вам и не требуются. Вы не заметили, что осмысленность и информативность ответов часто зависят от тех же показателей вопросов?
То, что сказала Dido, меня вполне удовлетворило. И от других желающих ответить, я ожидала бы примерно такого же объема и содержания.
Но то же самое можно было вообразить и самостоятельно. А из 5 таких ответов никаких статистических выкладок не получится, хотя сами ответы никаких сомнений могут и не вызывать.
Вы можете подсказать "готовые азбуки"? Буду рада.
Первая попавшаяся под руку, но очень последовательная, замечательно структурированная и подробная. Однако это именно азбука.

 Lidi

link 23.01.2007 16:49 
Фрилансер - это состояние души!

 tumanov

link 23.01.2007 17:02 
начинайте регулярно давать объявления в газету бесплатных объявлений "переводы с такого-то языка на такой-то"

только не вздумайте начинать с двух долларов за страниц. и даже с пяти.
это цены в объявлениях из раздела машинописные работы "перепечатаю с такого то текста на машинке" :0))

и потом фрилансить можно великолепно не увольняясь с постоянной работы.

 black_velvet

link 23.01.2007 18:16 
Не ругайте инъяз!
Та же ситуация наблюдается, какую специализацию или вуз не возьми.((

Кстати, корочи бывают вообще липовыми, хотя даже настоящие бывают, как липовые )) - когда, например, на платное отделение набирают кого попало или у детей каких-то VIPов.
Хотя, думаю, брать на такую непростую работу випов вряд ли кому то грозит ))

 azu

link 24.01.2007 4:20 
В декабре зарегистрировалась как ИП, до этого пару лет работала по договорам подряда как частное лицо. С точки зрения общения с ПФ, госомстатом и т.п. - совершенно не смертельно, и только в самом начале. В налоговой вообще сидят платные товарищи, которые за небольшие деньги (относительно юридических услуг по регистрации "от и до", что тоже стоит не запредельно, но у нас в городе не развито) избавят тебя от очередей и помогут заполнить документы.
При этом основное место работы пока не бросаю - оно добавляет престижа при разговорах с клиентами и бросает немного денег на хозяйство.
При перезаключении договоров подняла ставки, могу отдавать часть на сторону (хотя пока поиски тех, кто сделает качественно, быстро и вовремя, да еще много денег не попросят - ну сами понимаете...).
Готовлюсь выставлять первые счета и получать первые перечисления (налог, заметим, не 13% как для физ. лиц, а всего 6%).
Надеюсь когда-нибудь заиметь офис, секретаршу и водителя :-))

 Pooh

link 24.01.2007 10:04 
Возвращаясь к напечатанному:
Иногда долго-долго мучаешься вопросом, знаешь, вроде бы, все "за" и "против", но решить дело в ту или иную сторону не можешь. В этом случае очень полезно послушать других - помогает взглянуть на дело со стороны.
Большое спасибо jane doe, Brains, azu и остальным: за ссылки (обязательно почитаю, сама как-то сразу не догадалась посмотреть)и информацию о собственном опыте.
Буду думать :)

 Аристарх

link 29.01.2007 11:39 
**Гарантия чего? Своими глазами видел дипломную работу студентки МАИ, на титульном листе которой красовалось: Московский Авиацыонный институт. Раньше это существо имело только избирательные права (не скажете, зачем?). Теперь ещё и диплом, который для Вас является гарантией.**

Разные студенты бывают. Одни поступают в ВУЗы по своей воле, добросовестно учатся, всё выучивают, не спят ночами и, в конце концов, становятся отличными специалистами. Других папаши с мамашами туда за шкирки приводят, надеясь хоть куда-то приткнуть своих отпрысков. Третьи косят от армии и т.д. Так что, не надо бы всех под одну гребёнку. И в целом, я бы не стал говорить, что диплом об окончании того или иного универа совсем уж не является гарантией. Есть заведения, где преподают замечательные преподы, экзамены сдаются не за взятки и не по блату.
Лично я в самоучек (те, которые учились не понятно где, как и чему) не верю. Посему соглашусь с Dido в плане: **вот если бы я лично была работодателем, то я бы не доверяла людям без специального образования**.

 Brains

link 29.01.2007 11:50 
Сложно спорить об этом с человеком, который, зарабатывая на жизнь переводом и редактированием текстов, аббревиатуру вуз пишет прописными буквами.

 d.

link 29.01.2007 11:51 
господи, Брэйнз, у вас от себя скулы не сводит ещё? как можно быть таким въедливым и nit-picking and hair-splitting?

 Redni

link 29.01.2007 11:53 
Brains, да ладно Вам. Прямо уж превратили такую ошибку-муху в настоящую ошибку-слона! :))))

 Аристарх

link 29.01.2007 11:56 
Что, Brains, завидно, что самому не довелось получить этот самый диплом в своё время? А он так просто не даётся. Тут потрудиться надобно. Кстати, никаким редактированием не занимался и не думаю заниматься.

 Brains

link 29.01.2007 12:30 
2 Redni
Brains, да ладно Вам. Прямо уж превратили такую ошибку-муху в настоящую ошибку-слона! :))))
Я просто съехидничал, как тут устоишь. :-))) Превращение случилось в Вашем воображении.
Хотя в таком контексте… не знаю, не знаю… совсем как в анекдоте про матюки в божьем храме.

 Brains

link 29.01.2007 12:49 
2 Аристарх
Что, Brains, завидно, что самому не довелось получить этот самый диплом в своё время?
Почему завидно? Было бы завидно, если бы я его пытался получить, а не дали бы. Я же этого и не делал по собственной глупости.
А какое это имеет отношение к сказанному? Вы не согласны с тем, что человек с дипломом должен быть в состоянии грамотно написать на родном ему языке название учреждения, в котором дипломы выдают?
А он так просто не даётся. Тут потрудиться надобно.
У меня впечатления прямо противоположные. Как-то за пару месяцев, практически с колёс, написал дипломную работу для истфака педагогического института. Меня удивило не столько то, что та, для кого я эту работу писал, защитилась — работа была неплохая, да ещё и на материалах из ВГБИЛ. Потрясло до глубины души, что она оказалась лучшей работой факультета и была рекомендована в качестве учебного пособия. Это что ж понаписывали те, кто на этом факультете учился?! После этого всяческие иллюзии относительно весомости дипломов у меня пропали. Чем и продиктованы те слова, которые притянули Ваши пальцы к клавиатуре.
Кстати, никаким редактированием не занимался и не думаю заниматься.
Ну… я сделал Вам комплимент, наивно полагая, что Вы хотя бы изредка перечитываете и правите результаты своих творческих мук. То, что для Вас это тяжкий и неприятный труд, Вы неоднократно демонстрировали в этом форуме, вот и сейчас тоже. Но я ж не думал, что Вы этого не делаете никогда из принципа.

 Кeвичная кукла

link 29.01.2007 12:52 
Представить только , Арестарх - редактор! Уму непостижимо...

 Аристарх

link 29.01.2007 13:05 
Brains
Не знаю что это был за институт и что за студентка, для которой Вы диплом настрочили,но с уверенностью могу сказать одно: в престижном заведении такое вряд ли бы прокатило.
А насчёт редактуры, хотя и не считаю себя обязанным отчитываться перед Вами за свою работу, тем не менее, скажу вот что. Как и всякий серьёзный переводчик, свои работы я, конечно же, проверяю и перепроверяю. А что там Вам на ЭТОМ ФОРУМЕ померещилось, не знаю, да и не хочу знать. И то, какой это труд для меня - судить не Вам. Был бы он для меня таким уж "тяжким и неприятным", давно бы уже занялся чем-нибудь другим. В России крепостное право отменили вроде как аж в 19 веке.

 George1

link 29.01.2007 13:20 
Ну вот, например, медицинских переводчиков с лингвистическим образованием совсем мало (знаю всего одного). В основном, просто врачи или биологи. И ничего, качество не страдает. В основном, гораздо лучше получается, чем у лингвистов, берущихся за медицинские тексты (разумееся, я о настоящих мед. текстах).

Нет, конечно, лингвистическое образование - это очень хорошо (может и сам соберусь, есть такие мысли), но в специализированном переводе это не критически важный фактор.

 Аристарх

link 29.01.2007 13:22 
Лингвистическое образование - это, прежде всего, хорошее знание языка и умение переводить. А оно в переводе уж точно не помешает.

 Madjesty

link 29.01.2007 13:26 
Дело еще в отсветственности и бдительности преподавательей, у нас девицу уличили на предзащите в безбожном плагиате, и все потому что нужные преподавательские уши были открыты и очи тоже не дремали. Ласково так порекоменодовали ей зайти, как бы это помягче выразиться, попозже...
А вообще выверялм каждую строку,чуть ли не букву, страшно вспомнить. И главное, никакой надежды, что нелады не заметят или пропустят, где уж там!Если что-то самой не нравилось, или чувствовала, что в этом месте не очень, как пить дать получала на следующий день список "чего не так" аккурат с перечислением того самого плюс еще половины, да еще с такой хитрой лыбой, дескать, за кого нас держишь, милая? Я до сих пор в шоке, как вспомню, сколько раз мы бегали переделывать малейший недочет...у них, поди, хроническая бессонница была...

 Brains

link 29.01.2007 14:42 
2 Madjesty
Хороший у Вас вуз был. Увы, сложно такое — нормальное — отношение преподавателей к тому, чем они занимаются, назвать повсеместным правилом. Даже теперь, когда положение стало понемногу заметно выправляться. Насколько могу судить по Москве, во всяком случае.

 Madjesty

link 29.01.2007 14:50 
Ну, поскольку дело было не в столице, то видно выправляется равномерно и повсеместно. По крайней мере, хочется в это верить. Что люди хлеб свой готовы отрабатывать. Но опять же, все зависит от них самих, и любящих раздолбайство (с взаимностью и без) тоже достаточно. Как всегда...Ну и таньгу как бы тоже, но у нас за это гнали, а у других - отнюдь...

 Brains

link 29.01.2007 15:27 
2 Аристарх
Не знаю что это был за институт…
N-ский государственный педагогический институт.
…и что за студентка, для которой Вы диплом настрочили,…
Ещё далеко не худшая. Дело не в ней, а в институте. Не она одна, столкнувшись с необходимостью писать дипломную, не имела представления, как заполняется (и откуда берётся) бланк МБА и была не в состоянии обнаружить по библиографическим бюллетеням необходимые книги в иногородних библиотеках. Собственно, в научной библиотеке собственного города тоже…
…но с уверенностью могу сказать одно: в престижном заведении такое вряд ли бы прокатило.
В СССР престижных было не так уж много. А вообще университетов и институтов масса. Среди них и этот.
И что бы такое там, собственно, не прокатило? Вы никогда не слыхали о сложившемся в СССР рынке кандидатских диссертаций? Что уж говорить о дипломных работах…
А насчёт редактуры, хотя и не считаю себя обязанным отчитываться перед Вами за свою работу, тем не менее, скажу вот что. Как и всякий серьёзный переводчик, свои работы я, конечно же, проверяю и перепроверяю.
То, о чём у нас зашла речь, это всего лишь невинная опечатка квалифицированного лингвиста? В переводах вы почём зря на Shift не давите, так следует Вас понимать?
А что там Вам на ЭТОМ ФОРУМЕ померещилось, не знаю, да и не хочу знать.
Мне померещилось вот это: неужели можно закончить иняз и вообще не понимать, не чувствовать, не слышать абсолютную окказиональность Ваших переводов, впенюренных в словарь? © lоpuh Догадываетесь, о ком это? Это к вопросу о весомости дипломов, важности лингвистического образования, умения переводить…
И то, какой это труд для меня - судить не Вам.
Это почему? Я сужу по тому, что видят мои глаза. Собственно, то же самое (см. ссылку) видят не только мои.

 Аристарх

link 29.01.2007 15:43 
Я и говорю, студенты бывают разные. О рынке диссертаций слышал. Но это не говорит о том, что абсолютно все пользовались услугами этого рынка.

Вот это вот **То, о чём у нас зашла речь, это всего лишь невинная опечатка квалифицированного лингвиста? В переводах вы почём зря на Shift не давите, так следует Вас понимать?** я даже обсуждать не желаю. Имхо, выеденного яйца не стоит. Равно, как и разглагольствования, мягко говоря, не очень квалифицированной и умной форумчанки, именуемой lopuh. В общем и целом, останемся каждый при своём мнении. Я окончил замечательный вуз (теперь Вы довольны?), учился у прекрасных, грамотных специалистов и на качество моей работы никто пока не жалуется. А что Вы думаете обо мне, это Ваше дело и право. А я как работал, так и буду работать. И уж к Вашему "мудрому" мнению, если и прислушаюсь, то в последнюю очередь. Засим откланиваюсь.

 justboris

link 29.01.2007 15:54 
сходил по ссылке от Brains
О, я чувствую я много пропустил... :)
... "флуд и блуд" на просторах мультитрана ;&) lol

 Кeвичная кукла

link 29.01.2007 15:55 
Арестарх, вы послабее Мозгов.

 Franky

link 29.01.2007 15:58 
justboris + 1

Жаль, что пропустил такую заслуженную раздачу :-))

 Brains

link 29.01.2007 16:05 
2 Аристарх
Я и говорю, студенты бывают разные. О рынке диссертаций слышал. Но это не говорит о том, что абсолютно все пользовались услугами этого рынка.
Да разве я такое когда хотя бы думал, Вы что?! Никто, кроме Вас, ничего подобного у меня почему-то не вычитал. Я сказал то же самое, что и Вы сейчас: дипломы бывают разные. Очень. И потому сами по себе ни о чём не говорят.
…я даже обсуждать не желаю. Имхо, выеденного яйца не стоит.
Разумеется, не стоит. Я уже по этому поводу ответил Redni.
А что Вы думаете обо мне, это Ваше дело и право.
Я о Вас вообще никакого мнения не высказывал, да и не сформировал. И какие-либо суждения позволял себе только касательно Вами написанного.
А я как работал, так и буду работать. И уж к Вашему "мудрому" мнению, если и прислушаюсь, то в последнюю очередь. Засим откланиваюсь.
Что ж, дальнейших творческих успехов.

 alk

link 29.01.2007 19:24 
Брейнз жжёт!

 Brains

link 29.01.2007 19:33 
Не жжёт, а жжот! :-)))))

 Аристарх

link 31.01.2007 7:30 
Я вот что хочу донести: грубо говоря, "хороших" студентов, которые в будущем становятся достойными специалистами всё-таки большинство, а "плохих" меньшинство. Да и эти плохие студенты в серьёзных вузах (а не во всяких коммерческих институтишках, которые сейчас плодятся как кролики), как правило, не доживают до дипломов. Вышвыривают их пинком под зад. Посему, по двум раздолбаям лично я бы не стал судить о качестве российского высшего образования в целом и не стал бы утверждать, что диплом совсем уж ничего не значит. Он имеет значение, а в престижных заведениях весьма существенное.

Brains
За пожелание творческих успехов спасибо! :-)

 justboris

link 31.01.2007 8:08 
Аристарх,
вопрос на засыпку: а себя Вы конечно относите к "хорошим" студентам? ;)
или более общий вопрос: каких студентов будем относить к хорошим, а каких к плохим? ;)

+ кажется, не говорилось, что дипломы не имеют никакого значения, а что в силу разнообразных факторов "сами по себе ни о чём не говорят." или почти ни о чем (добавлю от себя). Диплом солидного заведения - это плюс, но не более того. Некоторые люди вполне успешно обходяться без формального образования, но их, как правило, меньшинство. Для самообразования нужно иметь как минимум определенную выдержку и волю... ну это так, к слову. В любом случае при приеме на работу диплом не является определяющим фактором - интервью+тестирование+рекомендации важнее.

 Madjesty

link 31.01.2007 8:18 
Диплом, даже с отличием, не так уж много и значит. А диплом престижного заведения и сам факт его окончания - порой доказательство того, что у папеньки есть деньги...но и в этом случае вы не застрахованы от персперктивы поисков работы со свешенным языком на ближайший или год. Это я уже видела. И дело может быть отнюдь не в качестве знаний. Но кстати, это не про переводчиков будь сказано, они (мы) почему-то редко неприкаянными болтаются. Интересно, почему? :) А что, я знаю людей, закончивших коммерческие вузы, и они тем не менее на хорошем счету.
А вот что многие не доживают до диплома на инязе - это верно, тут надо быть трудоголиком-неврастеником.

 Аристарх

link 31.01.2007 8:21 
justboris

**вопрос на засыпку: а себя Вы конечно относите к "хорошим" студентам? ;)**

Об этом лучше спросить моих преподов. Сам себя я оценивать не привык.

**кажется, не говорилось, что дипломы не имеют никакого значения, а что в силу разнообразных факторов "сами по себе ни о чём не говорят." или почти ни о чем (добавлю от себя). **

Это не одно ли и то же?

**Некоторые люди вполне успешно обходяться без формального образования, но их, как правило, меньшинство. Для самообразования нужно иметь как минимум определенную выдержку и волю... ну это так, к слову. **

Вот не верю я в самоучек, которые учились "понемногу чему-нибудь и как-нибудь". Будь ты хоть семи пядей во лбу. Вот не верю и всё. Вуз на то и вуз, что в нём есть квалифицированный профессорско-преподавательский состав, который оказывает студентам реальную помощь в их профессиональной подготовке. Если это, конечно, серьёзное заведение, а не шарашкина контора имени Печкина-Лавочкина.

**В любом случае при приеме на работу диплом не является определяющим фактором - интервью+тестирование+рекомендации важнее.**

Не скажите. По всякому оно бывает.

:-)

 суслик

link 31.01.2007 8:24 
Гыгы, вспоминаю, как мы с подругай делали практическую часть ее диплома за 2 дня до сдачи:) вуз и ф-т - один из лучших считается, 4 между прочим поставили))) так что не надо об образовании:) плавали знаем...)

по сабжу, мне кажется, автору просто нужно в отпуск:)

 Аристарх

link 31.01.2007 8:26 
Madjesty
**А диплом престижного заведения и сам факт его окончания - порой доказательство того, что у папеньки есть деньги...**

Порой, но далеко не всегда. Сам окончил такое заведение, и бллатного, во всяком случае, на моём факультете не было ни одного. Все честно поступили, во время учёбы выкладывались по полной, денег ни копейки не платили.

**А вот что многие не доживают до диплома на инязе - это верно, тут надо быть трудоголиком-неврастеником.**

Не соглашусь. Тут надо усидчивость + способности. Говорю, как выпускник этого самого иняза.

 justboris

link 31.01.2007 8:30 
>Вот не верю я в самоучек
на вскидку я знаю как миниму трех лично

более чем достойные люди...
намного профессиональней (не будем показывать пальцем, скажем - многих, имеющих престижные дипломы)

кстати, как минимум пара из них занималась в том числе языками - самостоятельно и/или частично с преподователями, но не в вузах.

> **В любом случае при приеме на работу диплом не является определяющим >фактором - интервью+тестирование+рекомендации важнее.**

> Не скажите. По всякому оно бывает.

я, безусловно, имел ввиду места минимально приличные.
если главным фактором приема на работу является диплом - какой бы он ни был - это г-рит о качестве того места, куда примают :) Вы то не в таком месте работаете, я надеюсь? ;&)

 Madjesty

link 31.01.2007 8:38 
2 Аристарх
Да я не про блат, таких тоже часто выгоняют.:)))Это я видела (с)Madjesty
Я про то, что Россия - большая, престижных вузов не так много при расчете на территорию, поэтому из сибирской деревни Федькино-Пупкино до МГУ (НАЗВАНИЕ УСЛОВНО!:))) ни один ломоносов не доберется. Может, и доберется, конечно, но не сможет работать на хорошей работе, чтобы кушать нормально, и вернется, что я тоже неоднократно видела. А если не вернется - испортит себе пищеварение на всю оставшуюся жизнь. Поэтому финансовая поддержка играет немаловажную роль. Образование вообще стало дорогим удовольствием. Но от желающих его получить отбоя нет, кстати...
Дык я тоже выпускик "этого самого". А почему усидчивость+способности противоречат трудоголику+неврастенику?

 Аристарх

link 31.01.2007 8:45 
justboris
Я работаю в таком месте, где диплом хоть и не является самым главным фактором при приёме на работу, но и имеет не последнее значение. Считаю это вполне логичным для любой серьёзной организации.

Madjesty

**Я про то, что Россия - большая, престижных вузов не так много при расчете на территорию, поэтому из сибирской деревни Федькино-Пупкино до МГУ (НАЗВАНИЕ УСЛОВНО!:))) ни один ломоносов не доберется. Может, и доберется, конечно, но не сможет работать на хорошей работе, чтобы кушать нормально, и вернется, что я тоже неоднократно видела.**

А это уже зависит от хотения этого самого ломоносова.

**А почему усидчивость+способности противоречат трудоголику+неврастенику?**

Не то, чтобы они противоречат, просто неврастеником быть вовсе необязательно. А усидчивость (или трудоголозм, как Вы это называете) ещё никогда и никому не помешали.
:-)

 d.

link 31.01.2007 8:46 
они нашли друг друга! "Полк ОМОНа разогнал митинг мазохистов. Никогда ещё ни те, ни другие не получали такого удовольствия".

 Кeвичная кукла

link 31.01.2007 8:48 
Колбаса!

 суслик

link 31.01.2007 8:50 
Madjesty, в МГУ очень много учится людей из провинции, на разных ф-тах, в том числе на ин язе, а уж как они устраиваются в жизни - конечно все по-разному - но лично знаю про их оч хорошие заработки, так что не надо опять же.

 Madjesty

link 31.01.2007 8:51 
вот теперь без мезима нимагу жить!Хорошо! (Madjesty давно так нисмиялось)

 Pooh

link 31.01.2007 9:04 
Спасибо, суслик, наверное, Вы правы. Я тут тихо сижу и не встреваю, т.к. разговор ушел далеко в сторону. В отпуск не мешало бы явно. Но и мысль о фрилансе буду все-таки разрабатывать.
Вообще, не совсем понимаю, к чему вся эта дискуссия о дипломах. Это примерно то же, что обсуждать, допустим, какого цвета небо. Голубое или синее, или розово-оранжевое... Кто какое чаще видел, тот о том и поет.

 Madjesty

link 31.01.2007 9:08 
Поэтично...а еще смотря через какие очки на небо смотреть, можно и сиреневое увидеть, что имхо, прикольней :)

 суслик

link 31.01.2007 9:54 
Pooh, это часто тут бывает...
а из каких соображений вы хотите во фриланс?

 Кeвичная кукла

link 1.02.2007 21:21 
там платят больше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Pooh

link 2.02.2007 8:07 
Суслик, с опозданием на 2 дня:
Я работаю в бюро переводов, и основной фактор, который меня заставляет рваться "наружу", это то, что после нескольких лет работы мне стал не нравиться стиль нашей работы настолько, что хочется уйти. Под стилем работы я подразумеваю здесь и работу с переводчиками (договоренность по срокам, оплате, обратная отдача по качеству перевода), и с другими задействованными лицами, и иногда с клиентами. Стали раздражать некоторые моменты обстановки в офисе.
В принципе, раньше все было точно так же, просто за несколько лет я "выросла" в плане знаний и опыта переводов, ну и человеку вообще свойственно меняться и, соответсвенно, обращать внимание на новые моменты.

Думаю именно о фрилансе, а не о предприятии или компании, т.к. помимо минусов на моей работе есть и очень большие плюсы, которых может не быть в другой организации, я в этом более чем уверена.
Помимо этого, работа с переводчиками и частое (правильное) редактирование их переводов заставляет меня верить в то, что я могу сделать то же самое лучше. Я не говорю уже о собственных переводах, которые делаю, сидя в офисе, которые порой бывают очень трудными, и мне приятно, что я могу с ними разобраться. Мне же с моей работы "домашние задания" не дают, думаю, чтобы я не перестала меньше работать в офисе, чтобы больше делать дома. Ну и плюс к этому, мы сейчас больше переводов стали раздавать внештатникам, поэтому серьезных переводов, которые мы делаем сами, стало меньше. Соответственно, я занимаюсь простыми вещами в офисе. А потом приходится править чужие переводы, на что уходит время, нервы и т.п.
Когда я в самом начале говорила о том, что обратной отдачи от заказчиков письменных переводов обычно нет, то слегка покривила душой, т.к. порой отдача бывает, и отзывы положительные.

Смущает же меня то, что у меня нет второго высшего - нелингвистического - образования. И разговор этот я начала с целью обсудить именно этот вопрос: насколько отсутствие какой-либо специализации, т.е. этакая своеобразная "всеядность" может повлиять на работу фрилансера?

Говорить о своей работе детально в самом начале я не стала, чтобы не загружать головы отвечающих и не путать. Похоже, толку от этого не было :)

† Thread closed by moderator †

Get short URL | Photo