|
Subject: ОФФ: Открытая Русская Электронная Библиотека Думаю, не все знают, что в настоящее время Российская государственная библиотека (бывшая им. Ленина) продолжает проект по созданию базы русскоязычных документов. Ее главное преимущество - возможность работы с электронными версиями документов, которые хранятся в библиотеке, не выходя из дома. Сейчас уже собраны8189 книги 1692 диссертации 78 карты 3 коллекции 7 проектов 7 документов - по самым разным областям знаний. Здесь и художественные произведения и исследования, и справочно-библиографические материалы. В том числе и по переводоведению. В общем, думаю, всем будет интересно там покопаться. (Может, кто свое что-нибудь предложит.) Такая вот социальная реклама :))))) |
| Спасибо за ссылку, Редни! |
|
Покопался. Фундаментальная потёмкинская деревня. Не имея какой-то конкретной цели, решил по старой привычке просто забраться в глубины каталога и на пробу взглянуть на первую же книгу, которая привлечёт внимание. Из подраздела Культура. Наука. Просвещение. раздела Общественные и гуманитарные науки скачиваю источник, обозначенный как Классификация библиографии [Электрон. текстовые данные] / Б.С. Боднарский ; Открытая русская электронная библиотека. Смотрю. Крайне небрежно отсканированная отлично настроенным сканером книга зачем-то записана в формат DjVu, единственное достоинство которого — очень неплохое качество при наименьшем размере файла среди всех существующих форматов электронных книг. Ни один из имеющихся у меня вьюеров, специально под этот формат заточенных, в принципе не предусматривает просмотра чего бы то ни было, кроме результата сканирования (похоже, что и сам формат не предусматривает фиксации каких-либо метаданных, так что библиографическую запись можно и не искать). При этом начинается файл не с обложки и даже не с титульного листа, а с 26 страницы. Дальше больше. И рубрика, которая отчего-то дала название источнику, и фамилия автора указаны в каталоге сайта неверно, поскольку в оригинале используется дореформенная орфография: Боднарскій, Б. С. Классификація библіографіи. Такое не удивило бы, имей я дело с персональным любительским сайтом наколенной сборки, но — РГБ (в девичестве Ленинка)?.. Книга ни разу не распознана, так что просто надёргать оттуда цитат не получится. Дареному коню, конечно, в зубы не смотрят, и, достав свой бубен и весло, после сеанса гребли с пляской текст я оттуда вытащу. Но возникает простой вопрос: за каким лешим одной из основных российских книжных сокровищниц потребовалось делать электронную книгу в формате, которого не признаёт половина распознавалок с FineReader во главе? Хотя что там распознавалки: сама Концепция электронной библиотеки Российской государственной библиотеки его не признаёт: Для представления полных текстов в ЭБ используются: * формат PDF в качестве основного формата; * форматы DOC, TXT; * форматы для изображений TIFF, JPEG; * гипертекстовый язык разметки HTML; * в дальнейшем также расширенный язык разметки текста XML; при этом для всех типов документов, включаемых в ЭБ, определяются стандартные или специфические DTD в качестве грамматик, описывающих комплекс меток XML и их взаимосвязей. Выше я назвал книгу небрежно отсканированной хорошо настроенным сканером. С самого начала казалось странным это сочетание идеальной чистоты скана (марашки можно пересчитать по пальцам!) с полосами набора, которые перекошены на одних страницах и лежат чуть не в обрез на других. Я присмотрелся повнимательнее и всё понял. Передо мной был образчик того, что на языке ГУЛАГа именуется туфтой. Поясню для непосвящённых. Оцифровка книг — занятие крайне муторное и многотрудное, а, главное, медленное. Что очень плохо сочетается с такими штуками как отчётность и показатели. Ставить во главу угла интересы сохранения культурного наследия для будущих поколений означает проявлять вопиющее непонимание требований момента. Для отчётности требуется имитация кипучей деятельности, валовые показатели, а реальный результат — дело десятое. При этом в каждой серьёзной научной библиотеке имеется огромный архив микрофильмов (а иногда и микрофишей), на которые примерно с начала 70-х годов прошлого века переснимались источники из фондов. Делалось это обычно по заказам иногородних читателей и организаций, иногда — чтобы не посылать по МБА оригинал редкой книги. Для считывания этих аналоговых носителей требовалась громоздкая неудобная аппаратура, так что с наступлением электронной эры о них надолго забыли. Что делает некое рачительное ответственное лицо, близкое к Совету директоров РГБ? Для нужд группы сканирования в рамках Отдела поддержки ЭБ (ОПЭБ) приобретается так называемый бюджетный (то есть урезанный по самое некуда) вариант библиотечного пленочного сканера. В таком виде он, в принципе, способен качественно сканировать нерезанные рулонные пленки, но прилагаемое ПО, во-первых, работает ровно на уплаченную сумму, а во-вторых, записывает результат сканирования в бюджетный же формат — DjVu. Последний, правда, не предусмотрен нормативными документами самой РГБ, да кто будет вдаваться в такие дебри? Зато даже такая машинка избавляет от возни с бумажными оригиналами, что ускоряет работу раз в 10! А то и в 15, поскольку стабильное и близкое к идеальному качество изображения на микрофильмах и стандартный формат кадра позволяет сканировать практически без перенастройки. Именно в таком режиме можно получить характерные огрехи, описанные выше. Становится понятным и то, что документ начинается с 26 страницы: заказывая микрофильм на свои деньги, иногородний читатель нередко указывал диапазон страниц, которые нужно отснять. Естественно, что на копии, которая оставалась в фондах библиотеки, присутствовали только они. Правда, Концепция электронной библиотеки Российской государственной библиотеки предполагает, будто На каждый многостраничный документ, включаемый в ЭБ, формируется новый титульный лист. Только это ведь требовало бы уже дополнительных поисков в бумажных каталогах (с такой книгой на общий ЭК РГБ надежды мало) — кому оно надо, пока за руку не схватят? Издаля-то всё красиво: Открытая русская электронная библиотека сегодня насчитывает 8189 книги (так и написано)… Всё остальное проистекает из уже описанного подхода. Для создателей ресурса — подчёркиваю: типа профессиональных библиографов и культуроведов! — вполне естественно (как, впрочем, и для Redni), что алфавитный поиск возможен исключительно по буквам русского послереформенного алфавита. (У составителей Концепции хватило ума не заявить на весь мир о принципиальном пан(сов)русизме своего детища). Ни к чему не приводит попытка выяснить, когда же, кем издана и как называлась на самом деле скачанная мною книга поиском по каталогам РГБ: фамилия, указанная нормально (Боднарскій) даёт 0 результатов, а написанная в интерпретации библиографов сайта (Боднарский) выводит на всё тот же кастрированный электронный документ со школярской имитацией библиографической записи. Наша песня хороша, начинай сначала. Учёные, мля… Мудрые и бескорыстные служители Знания… |
|
Brains, мое почтение! Хотя Вы и весьма нелестно вписываете меня в рамки ценителей данной библиотеки. Однако делаете это, надо отдать Вам должное, очень интересно. Поэтому большое спасибо за исчерпывающий комментарий. Даже больше: с некоторыми претензиями я полностью согласен. Кроме того, могу ли позволить себе переслать Ваш комментарий руководству библиотеки? Или, может быть, Вы могли бы взять на себя такой труд? Также хочу порекомендовать Вам воспользоваться поиском, например по слову "перевод*" (в поиске указывать без кавычек). Уверен, что в разделе диссертации Вы найдете несколько по крайней мере любопытных примеров в формате PDF. |
2 RedniBrains, мое почтение! Хотя Вы и весьма нелестно вписываете меня в рамки ценителей данной библиотеки. Однако делаете это, надо отдать Вам должное, очень интересно.Нет уж, давайте по-честному: чиста объективности для позволил себе съехидничать только по поводу Ваших слов о базе русскоязычных документов. Просто лыко в строку красиво ложилось: на это сайт взглянешь, так именно такое впечатление создаётся. А ни про каких ценителей речи не было. ;-)))) Кроме того, могу ли позволить себе переслать Ваш комментарий руководству библиотеки?Бога ради! Глядишь, какая общественная полезность из этого получится. Или, может быть, Вы могли бы взять на себя такой труд?Да мелькнула у меня поначалу такая мысль, оттого и накатал целую монографию… А потом подумал, что это запросто могут воспринять как необъективное и пристрастное частное мнение (или примут за подковёрные происки кого-то из обиженных сотрудников). Так что если будет не влом, сделайте это Вы. По крайней мере, будет уже два сходных мнения. Уверен, что в разделе диссертации Вы найдете несколько по крайней мере любопытных примеров в формате PDF.Так они сразу пишут, что и PDF тоже имеется, кто спорит. Я ведь просто описал, что получается с первого захода… И вообще использование формата DjVu для какой-либо научной деятельности представляется по меньшей мере нелепостью. Ламерство ведь чистой воды. |
|
вопрос: а что за формат mrc и чем его читать? натолкнулся на "деревянный сердечник для трансформатора" и хочу узнать, это ошибка автора книги или каталогизаторов. А книга в интересном формате: Штехер М.С. Топлива и рабочие тела для электродвигателей М.: Машиностроение, 1976 Открытая Русская электронная библиотека Электронный ресурс |
|
The MRC file format is a file format for electron density has become industry standard in Cryo-electron microscopy where the result of the technique is a three-dimensional grid of voxels each with a value corresponding to density of electrons (see wave function) The MRC format is supported by almost every molecular graphics suite that supports volumetric data. Свежие версии IrfanView его читают. Вообще-то нешаблонные представления об удобстве пользования у администрации этого ресурса… |
| Постойте, tumanov, но если это формат MARC, то Вы-то как вознамерились его прочесть и, главное, зачем? Я-то по наивности Вам поверил, что они документ в таком формате записали. Но ведь во всей документации к формату ясно говорится: The MARC formats are standards for the representation and communication of bibliographic and related information in machine-readable form! Вы его не прочтёте, пока не станете компьютером: это же просто машиночитаемый формат библиографического описания. А оно у Вас и так есть в человекочитаемом виде. :-))) |
|
так где же оно? я щелкаю на ссылке электронный ресурс, он не открывается. Сбоку три варианта: сигла. загрузить. в корзину про топливо для электродвигателей - не открывается куда ни ткни - не открывается
|
| Вы же пытаетесь открыть файл 326.djvu в IE. Для просмотра файлов дежавю необходим специальный DjVu viewer. Данный файл вначале надо скачать, затем просматривать. Или поставить плагин для просмотра дежавю в IE. |
|
И вот не лень же человеку, вместо чтоб сцылку привести, сначала скриншотить, потом скриншот аплоадить, и сцылку давать уже на него… Хотя, если одновременно юзать Жар-лису и Explorer, так оно даже логично получается… |
|
Вот простейший просмотрщик DjVu: http://downloads.lizardtech.com/files/win/DJVUCNTL_601_EN.EXE На всякий случай русик: :-) http://abab.front.ru/LizardTech_DjVu_Browser_Plug-in_6.0.1_rus.zip |
2 varismНа всякий случай русик: :-)Жёстко это Вы… :-))))))))))))))))))))))))) |
| большинство из ссылок, которыми я заинтересовался, вообще не рабочие... доки просто не грузятся |
| Выходит, мне ещё повезло? А какие именно не грузятся у Вас? |
| в разделе медицина, там где клинические дисциплины - не грузится почти все. И в остальных отделах Техника, Биология такая же фигня.. :(( |
2 inspiradoв разделе медицина, там где клинические дисциплины - не грузится почти все. И в остальных отделах Техника, Биология такая же фигня.. :((Да уж, вполне вразумительный и конкретный ответ… Пнул первое попавшееся название (Бенедиктов Н. Будьте здоровы и лечитесь сами, когда нет врача [Электрон. текстовые данные] : Ч.2 / Бенедиктов Н. ; Открытая русская электронная библиотека СПб. : 1866), и тут же началась загрузка сорокадвухметрового PDF, причём на неплохой скорости в 20–30 Кбит. При попытке тут же загрузить ещё и Культура ткани в вирусологических исследованиях [Электрон. текстовые данные] / Анджапаридзе О.Г.; Библиотека Анджапаридзе О.Г., Гаврилов В.И., Семенов Б.Ф., Степанова Л.Г. Культура ткани в вирусологических исследованиях М.: Гос. изд-во мед. литературы, 1963 обнаружилась ошибка сервера. Но, во-первых, у меня параллельно вовсю работает eMule, а во-вторых, сервер, чтобы не поощрять личеров, может обрубать параллельные закачки с одного адреса. Вы точно уверены, что Вам не нужен русик? ;-) С другой стороны, если библиографические записи для этого ресурса готовят взятые с улицы бывшие сотрудники таджикского патруля, то и от доступа можно ждать всякого… |
|
link 7.01.2007 21:37 |
|
Brains там действительно многие книги не открываются. вот эту, о которой Вы пишете, я по фамилии автора запомнил, тоже не мог открыть :-) вот, например, техническая энциклопедия, том 15 |
|
И вот не лень же человеку, вместо чтоб сцылку привести, сначала скриншотить, потом скриншот аплоадить, и сцылку давать уже на него… Хотя, если одновременно юзать Жар-лису и Explorer, так оно даже логично получается… не лень. вот например, вам удалось открыть этот файл (что у меня на скриншоте)? |
|
Вы же пытаетесь открыть файл 326.djvu в IE. Для просмотра файлов дежавю необходим специальный DjVu viewer. Данный файл вначале надо скачать, затем просматривать. Или поставить плагин для просмотра дежавю в IE 1. во-первых плагин у меня на компьютере давно установлен (см.предыдущий ответ) 2. при закачке на мой компьютер (через опцию справа - сохранить) закачивается файл с расширением .mrc (or marc). |
|
2 Anton Klimenko Ну, значит, таджикский патруль им не только БЗ составляет. :-) |
2 tumanovвот например, вам удалось открыть этот файл (что у меня на скриншоте)?Так вот надо было ссылку хотя бы на страницу с этим файлом и дать, потому что их электронный каталог работает примерно как они БЗ пишут. Да ладно, уже и так всё выяснилось. Ещё та библиотека… |
|
2Anton Klimenko Если вам нужен 15 том ТЭ, можете взять его здесь: http://rapidshare.com/files/957732/tt15.rar Почему он не открывается в указанной библиотеке, сказать трудно, возможно из-за большого объема ~ 70Мб. (ТЭ состоит из 26 томов, каждая весом по ~70 Мб, общий объем сборника почти 2 Гб!) |
|
link 7.01.2007 22:25 |
|
Brains Не иначе :-) varism |
|
ссылка видна на скриншоте 20. Штехер. Топлива для электродвигателей.... другими словами: Штехеровая ссылка.... а жаль.. Любопытно мне стало дюже на каких топливах можно электрдвигатель гонять... :0) |
|
2tumanov 1. Скачиваемые файлы mrc - это обычные формуляры книг (название, объем, адрес ресурса). Читаются обыкновенным Блокнотом. 2. Действительное название книги Штехера не "Топлива для электродвигателей", а "Топлива и рабочие тела ракетных двигателей", 1976, 304 с.!!! :-))) 3. Книгу можно взять здесь: http://space.org.ru/imedia/Lrefuel.djvu |
| Аффанареть! Таджикский патруль жжот как примус!!! Вот это завтра будет веселье… |
|
2Brains Работникам этого клозета, в силу своего интеллекта, дойти до смысла вашего выше написанного послания все равно, что до китайской границы. Поэтому, наверное, его следует сократить до чисто русской «подписи», чтобы это было действительно ПОСЛАНИЕ. |
|
Brains, Как мы и говорили, замечания отправлены руководству библиотеки и непосредственным исполнителям данного проекта. Однако я не стал отделять Ваш первоначальный отзыв от последующих Ваших комментариев и комментариев других участников, а просто сопроводил свое письмо ссылкой на наш обмен мнениями. Хочется надеяться, что там окажутся здравомыслящие люди, которые примут во внимание всю серьезность и аргументированность замечаний и найдут в себе силы ответить на них, если не на форуме, то хотя бы в реальной жизни путем совершенствования ресурса. Всем большое спасибо за хорошую критику. Теперь - подождем. :))) Ну и, в свою очередь, присоединяюсь ко всем замечаниям. PDFы PDFами, а вот мистические djvu у меня никак открываться не хотят тоже. |
|
link 8.01.2007 8:43 |
2 RedniХочется надеяться, что там окажутся здравомыслящие люди,…Ах, как бы мне хотелось вновь ощутить такую незамутнённую чистоту иллюзий о человечестве! То есть упаси осподи, конечно, с таким багажом долго не живут, а хочется… ;-))) Продравши глаза сегодня поутру, припомнил это я лихие наши вчерашние игрища, горько усмехнулся, читая Ваше Теперь - подождем. :)))и решил скрасить Ваше ожидание вот такой вот неприметной сцылкой. Она тоже многое объясняет по части топлива для электродвигателей… Ось слухайте, пани, бувайте ви здоровi! Еге, Охрiменко дурний: Пiшов прохать у повiтовий, Що обiдрав його наш писар волосний. © Євген Гребiнка |
|
Приезжает мужик из командировки, заходит в свою квартиру и видит – на пороге стоят огромные башмаки сорок последнего размера. Мужик тихонько выходит из квартиры и стучится к соседу и просится переночевать, т.к. он потерял ключи и не может войти в свою квартиру. Зайдя к соседям, он вышел на балкон и увидел, что на его балконе стоит здоровенный амбал и курит. Мужик: - Что, куришь? Амбал: - Ну, курю!? Мужик: - Если придет муж, что будешь делать? Амбал: - Прибью! Мужик, показывая амбалу кукиш: - Фиг дождешься!!! |
2 Anton Klimenkoнекоторые djvu - при наличии плагина - все же открываются, напримерИнтересно, сколько народу в натуре листает прямо в браузере десятиметровые удалённые ресурсы? Даже на этом форуме? |
|
только хотел написать что я, ан нет... Forbidden -------------------------------------------------------------------------------- Apache/1.3.33 Server at orel3.rsl.ru Port 80 |
|
Это какая-то пародия на библиотеку. С 6 попыток скачалась только 1 книга. При рассмотрении в ней вместо 372 стр. оказалось 10 (сканированный ПДФ). Это, наверно, коммерческий проект - корзина сбоку Да, до закладки не доросла... |
|
забавно, первый том открылся. а в чем проблема то? полторы минуты всего делов. или я что-то не догоняю?
|
2 tumanovили я что-то не догоняю?Да как сказать… Даже с достаточно приличными, как у нас с Вами, каналами, морочиться через браузер с файлом, всё равно закачанным в кэш, несколько нелепо — не логичнее ли его сразу скачать, куда следует, и уже оттуда открыть, чем положено? Для тех же, кто живёт просто в СНГ, такой способ есть чистой воды мазохизм (я-то ещё помню работу с аналоговым модемом). Это ж не PDF, который при полудохлом коннекте можно загружать постранично (некоторые убеждены, что таким образом наэкономят много трафика). |
2 EnoteЭто какая-то пародия на библиотеку. <…> Это, наверно, коммерческий проект - корзина сбокуНу… типа… :-)))) Я там чуть выше, 8.01.2007 11:55, сцылочку по этому поводу приводил, ага. |
|
link 8.01.2007 10:04 |
|
Brains А что, все открывается нормально и довольно быстро. В браузере можно посмотреть, нужен ли такой источник в принципе (вдруг там качество поганое). И потом решать, сохранять его или нет. Скорость у меня 2 Гбит, трафика хватает, так шта... :-)) tumanov |
2 Anton KlimenkoВ браузере можно посмотреть, нужен ли такой источник в принципе (вдруг там качество поганое). И потом решать, сохранять его или нет.С DjVu? А он что, позволяет такие вещи напотом откладывать? |
|
Спасибо, Anton, установил. Но та же техническая литература по-прежнему не поддается. И вообще, согласитесь: довольно странно делать отдельный проект, называть его громко и торжественно, но озадачивать каждого пользователя вопросом "где достать программу, чтобы это прочитать?" или "а что ему еще надо, если не программу?" (Хотелось бы также отметить, что никаких ссылок на самом сайте, ни советов по пользованию ресурсом нет.) Такое ощущение, что пользователям больше делать нечего, как искать программы, а потом морочиться с загрузкой документов. Посмотрел художественную литературу. Вот нынче актуален Гоголь. И что же? Так там он в таком покрошенном, мелко порубленном виде (правда, в хорошем формате), что мне просто стыдно за нашу классику. Вместо того чтобы его так раздирать по фрагментам, по каждому произведению, разве нельзя было отсканировать и выложить полное собрание сочинений? Мне кажется, польза от этого была бы гораздо большей. А так у Мошкова библиотека гораздо удобнее. Brains, ну Вы как всегда! (к тому, что не верите в светлую человеческую сущность.) Да, хочется мне надеяться... Ну и, конечно, надо активизировать гражданскую позицию. :))))) |
2 Redni(Хотелось бы также отметить, что никаких ссылок на самом сайте, ни советов по пользованию ресурсом нет.)Не, ссылка на самом деле имеется, вот тут. Такое ощущение, что пользователям больше делать нечего, как искать программы, а потом морочиться с загрузкой документов.На самом деле DjVu достаточно распространён, как ни странно, и в цивилизованных странах, но повсюду носит на себе клеймо ?„PDF для прискорбных трафиком и потребностями“. Не удивительно, что ему не нашлось места в приснопамятной Концепции. Brains, ну Вы как всегда! (к тому, что не верите в светлую человеческую сущность.)Да верю я в сущность, только определение человек не могу применить, хоть убей, к аффтарам электрического топлива: больно уж гордо звучит. :-)))) Прочитал рассказ, с трудом продираясь через это падонковское наречие, и, признаться, не понял юмора. Все-таки РГБ - это не какая-то там ферма...Очень советую перечитать ещё раз: рассказ делает ясными на первый взгляд неочевидные вещи. Под знамёнами IT бабло умыкается от государства одинаково хорошо что на ферме, что на фирме, что в Белом доме. |
| Brains, да уж. Ссылки и советы отпадают. Однако другие вопросы остаются без ответа. |
|
link 8.01.2007 18:15 |
|
Brains **С DjVu? А он что, позволяет такие вещи напотом откладывать?** Извините, но какая разница-то? Redni |
|
2Anton Klimenko Вы говорите, сначало посмотреть, а потом скачать. Ведь дело в том, что когда вы открываете документ в браузере, он уже скачивается в комп. Поэтому трафик будет одинаковый. Кстати, после просмотра файла, его можно вытащить, не скачивая повторно, из папки C:\Documents and Settings\ Если вы не скачаете файл сразу же после просмотра до закрытия браузера, возврат в последующем к данному файлу обойдется вам в двойной трафик. |
|
link 8.01.2007 19:31 |
|
varism да, я так и делаю, сначала смотрю немного в браузере, потом сразу сохраняю, если нравится. или не сохраняю. :-) |
| широкая :-) |
| You need to be logged in to post in the forum |