|
Subject: Ещё одно непорядочное бюро переводов Добрый день! Уважаемые коллеги-переводчики. Считаю своим долгом предупредить Вас о непорядочности бюро переводов Jardin aux Lilas в лице её руководителя – Елены Львовой. Дело в том, что данное бюро переводов не исполняет своих обязательств перед переводчиками в части оплаты за выполненную ими работу. А попросту кидает их. Не смотря на то, что на их сайте красиво написано, что они платят 6-10 числа каждого месяца, но в реальности это далеко не так. Мною был выполнен перевод двух проектов для данного бюро. Оба проекта сданы в срок и были приняты без замечаний. Первый проект был связан с инструкцией к программе для управления банкоматами (работа сдана 12 сентября), а второй – с рекламно-маркетинговыми материалами по электрогенераторным установкам (работа сдана 11 ноября). По первому проекту было обещана оплата через три недели после сдачи работы, но ни через три недели, ни до сего дня оплаты так и нет, как впрочем, её нет и по второму проекту. На просьбу пояснить ситуацию идут сплошные отговорки и обещания оплатить завтра. Якобы злой и нехороший заказчик не хочет платить по первому проекту. Согласен может быть так оно и есть. Но по второму проекту заказчик давно уже рассчитался, и было обещано заплатить в течении двух недель. На мой вопрос от 12 декабря - был ли сделан перевод денег, мне просто ответили, что не помнят, что я там переводил. Удивляет то, до какой низости могут опускаться люди. Мало того, что обещают копейки, так ещё и позволяют кидать с оплатой.Заказчикам я бы тоже не советовал обращаться в бюро переводов Jardin aux Lilas, так как команды профессионалов у этого бюро в реальности не существует. К проектам привлекаются случайные люди готовые работать по 90-100 рублей за страницу с соответствующим качеством. «Команда профессионалов» этого бюро переводов в реальности состоит из самой Елены Львовой и некоего редактора без профильного редакторского образования. Менеджмент организации у этого БП ниже среднего. Переводчики и заказчики обходите бюро переводов Jardin aux Lilas стороной! Им нужны не переводчики, им нужны лохи! |
| А, это не у них еще сайт такой...потянутый? |
| :) |
|
Да, забавно, читаем: "В черные списки могут попасть также переводчики, использовавшие Prompt или другую систему машинного перевода." "Для оценки работы наших сотрудников мы применяем систему поощрений и штрафов." Видно, система отбой дала... |
| Можете для пущего резонанса разместить свой пост по этому адресу: |
| Franky, я пытался там разместить, но Екатерина - один из администраторов этого сайта просто удалила моё сообщение. Размещать объявления о лохотроне у них можно свободно, а предупреждающие объявления о лохотроне там сложная процедура для размещения. Тем более мне не нужен их тритейский суд. Я уже смерился с потерей времени и денег. Мне важнее предупредить других об опасности сотрудничества с эти бюро. |
|
link 24.12.2006 9:31 |
| Сергей, а насколько Вам будет стыдно, когда я на этом сайте мы сделаем заявление о том, что Вам оплачено? И к тому же еще с Вашим именем и фамилией тоже. Посмотрим... Надеюсь, что очень. Извините за задержку, быстрее Вам оплатить на самом деле не было возможности. Может хватит? |
| Это мне то должно быть стыдно? Это Вам должно быть стыдно за такие задержки и игры в кошки-мышки. Тем более, что мне тут уже пара сочувствующих граждан по электронной почте сообщила, что и год назад у Вашего бюро переводов были годовые задержки с оплатой. Я Вас не подвёл, сдал работу вовремя и сделал её качественно. Если Вы действиельно перевели, то почему мне не собщили ни по электронной почте, ни по ICQ? Я же Вас предупреждал, что предприму подобного рода действия. Если Вы действительно перевели (проверить я смогу только во вторник), то во вторник я попрошу Андрея Валентиновича убрать этот топик :) А пока пусть повисит. Будет о чем подумать... например о том, как правильно выбирать заказчиков и правильно строит отношения с переводчиками. :) |
|
2 charlotina Мне, знаете ли, почему-то вот не кажется, что sv2 должно быть не то, что стыдно, а просто неудобно. Одно только Ваше это наглое заявление наилучшим образом подтверждает его слова. Какой же мерой нахальства нужно обладать, чтобы публично объяснять неисполнение своих финансовых обязательств отсутствием возможности заплатить за выполненную работу. Оно понятно, давно прошли времена, когда люди, неспособные уплатить даже карточный долг, стрелялись в укромном уголке. Теперь они мило так говорят: ах, извините, ну как вам не стыдно… |
|
Какие драматичные виражи!.. Перефразируя известные строки, можно сказать: здесь их пример - другим наука. :))) Хочется надеяться, что все в конце концов расстанутся полюбовно. |
|
JIL (13:41:00 24/12/2006) 24/12/2006 (09:20 GMT +03:00) тааааак JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) |
|
SV 2 Уважаемый, сту трЕтейский, и не смЕрился, а смИрился. |
| а ведь подействовало - какие письма пошли! зачитаешься... |
|
link 24.12.2006 14:48 |
| "где бы вы не писали и чтобы вы не делалаи" - НИ писали.. НИ делали. Ну и грамотеи руководят БП! |
|
link 24.12.2006 18:06 |
|
Сергею Иванову из Ростова-на-Дону Я считаю, что более, чем непорядочно выкладывать частные логи на обозрение. Надеюсь, что другие руководители бюро и групп подумает 10 раз, прежде, чем к Вам обратятся. Что касается опечаток, извините, в аффекте за правописанием не следишь. Задолжали мы ему всего лишь 4500 тыс. Собирались оплатить в среду, но после такого он не увидит денег до 10-го числа. Уважаемые форумчане, мы появимся и сообщим об оплате. И все же, наконец, хочу назвать агентства, которые потрепали и Вам и нам нервы в этому году: Баскад и Про-Текст. С прямыми клиентами у нас проблем никогда не было и надеюсь не будет. Жаль, что пока заказов от них еще было не так много, чтобы восполнить финансовый пробел, отсюда и все задержки, но никак НЕ кидалово. Ради справедливости хочу заметить, что эти агенства выплачивают все, но могут тянуть полгода и более. P.S. Что подействовало? Мы всегда на связи и по мере возможности отвечаем сразу. И уверяю, что Сергею я отвечала всегда. Иванов Сергей Валентинович E-mail: aldebaran@newmail.ru; aldebaran2007@yandex.ru |
|
"Задолжали мы ему всего лишь 4500 тыс." Нехило задолжали, смотрю... :)) |
|
link 24.12.2006 18:12 |
| Тем более, что за все это безобразие эти бюро взяли ответственность на себя. Так что прошу в конце-концов отцепиться от нас и дать спокойно работать - все долги мы оплатим. |
|
link 24.12.2006 18:16 |
|
"Собирались оплатить в среду, но после такого он не увидит денег до 10-го числа." Где тут смайлик с выпученными глазами? Уважаемая charlotina, я прекрасно понимаю ваши финансовые затруднения и прекрасно понимаю ситуацию. И тем не менее для работающих на вас переводчиков работодателем являетесь ВЫ, именно ВАШЕ бюро. Расплачиваться за выполненную работу в зависимости от вашего личного настроения и недовольства личными отношениями с переводчиком -- это непозволительное барство. |
|
Да хоть бы 10 копеек! Четыре с половиной миллиона в Ростове-на-Дону, знаете ли, нечасто валяются на дороге. Эту сумму и в Москве бы с полу подняли, не погнушались. :-) Наглость Ваша всё-таки поражает на редкость. Такое впечатление, что это не Вы месяцами не в состоянии оплатить качественно и вовремя сделанную работу, а переводчик вместо того, чтобы всё это время питаться акридами и червецами, набрался нахальства требовать от Вас денег. Кого и с какой радости должно волновать Ваше неумение вести дела? Несвоевременная оплата это именно кидалово и есть. Вы же вместо того, чтобы принести нижайшие и жалкие извинения и возместить моральный и материальный ущерб от несвоевременного исполнения собственных финансовых обязательств, ещё и публично, на форуме переводчиков объявляете о новых, уже намеренных санкциях. Суть их новизной не отличается: дополнительная задержка выплаты долга. O tempora, o mores! |
|
link 24.12.2006 18:25 |
|
Вы не оригинальны. Только травлей агенства можно довести до банкротства или до того, что они просто бросят работать, а не до того, что заплатят, если денег действительно не хватает на всех - сколько таких случаев? Ну и зачем это все тогда? Почему-то я видела в сети очень много примеров злорадства по этому повода, а никто не озаботился о судьбе переводчиков, которые остались на мели, как раз по вине своих же "братьев" робин-гудов, воюющих против бюро. Никто не подумал, что это взаимосвязано? Эту мысль я и пытаюсь донести, возможно даже резковато. Но что делать, если не достучаться? |
|
Dimking, Как это на Вас непохоже! Не ожидал! Ведь даже в отношениях между несостоявшимся работодателем и потенциальным работником (я имею в виду ветки о вакансиях, на которых указываются условия, столь часто становящиеся объектом Вашего сатирического таланта) Вы априори встаёте на сторону работника. А здесь как же?.. Brains + 1! |
|
А дама-то неприятная во всех отношениях... Слов нет. Сначала прилюдно солгала ("на этом сайте мы сделаем заявление о том, что Вам оплачено"), потом, когда ее поймали на лжи ("Сергей, я вам хотела деньги выслать в среду"), считает совершенно правильным заплатить еще позже. charlotina: "Всего 4.500" - ну если "всего-то", какого черта не заплатить? А для Р-н-Д - вполне даже деньги, да и в Москве можно близким подарки к НГ купить. Проблемы с ВАШИМИ заказчиками - это ВАШИ проблемы. Сергей договаривался с ВАМИ. Кто такие "Баскад и Про-Текст" - он знать не знает, да и не должен. Ему достаточно Вашего полисадника "в жутких розочках". "у вас есть потсоянное место работы - у нас одно бюро" - а кого это волнует? Если у него есть другой источник дохода, то он бесплатно пахать должен? Это чёй-то вдруг? А Вы не подумали, что он дополнительный источник дохода ищет не для развлечения? Что он на эти деньги рассчитывал? Что, может, у него долгов сейчас 4.500 руб.? Нет? Конечно, куда там... :-(( Не умеете вести бизнес - не беритесь. И других не подведете, и свои нервы здоровее будут. ... А кстати, какие успокоительные Вы принимали? Похоже, не очень-то помогают. Чтоб не купить, если вдруг пригодится. :-) sv2: Похоже, Вам повезло только с одним: с фамилией. Адрес e-mail/ICQ Вас, думаю, учить не надо? :-)) Удачи! :-) |
|
link 24.12.2006 18:30 |
| Какие четыре с половиной миллионов? =)) Прописью, еще раз четыре с половиной тысячи рублей. А отсрочка платежа - считайте, наказанием. Знаете ли такие вещи непозволительно писать, а тем более выкладывать частные логи. Еще раз повторяю - все это эмоции и месть, и делу не поможет. От реальных мошенников посты не спасут. |
|
"Так что прошу в конце-концов отцепиться от нас и дать спокойно работать" - и это слова не из частной переписки, это для всех. После такого любезного отношения врял ли у кого-то появится желание сотрудничать с такой фирмой. А об оплате сообщите, все-таки деньги счет любят. |
|
Кас. "От реальных мошенников посты не спасут" Зато спасут от реальных неудачников: сами лохи и хотят, чтобы все вокруг них лохами были. ... Со всем моим презрением. :-) |
|
link 24.12.2006 18:38 |
| Сообщим. Ложи тут нет, я не сказала, что оплатили в прошлом времени. Неудачники? Да ну... Ирина, Вы сами себе противоречите - советуете. например, сменить Сергею номер аськи и e-mail. Значит ему все же есть что опасаться и я права? |
|
link 24.12.2006 18:41 |
| Бандитская лексика какая-то - лохи, неудачники... неудачники пишут посты, а мы работаем, несмотря на трудности. Презрение взаимно, потому что я, например, не могу представить, как можно поливать грязью совершенно незнакомых людей. А Вы это можете. |
| Почему же - "совершенно незнакомых"? Вот и познакомились! |
|
charlotina: так кто ж знает, что Вы с Вашим мерзким характером и неуравновешенностью выкинете?! Потом не отмоется: "то ли он украл..." хотя крадут-то у него. Так что не позорьтесь, а заплатите sv2 деньги завтра же. И сидите тихо. Я б со стыда сгорела, ей-богу :-( "Незнакомых людей" - да мы уж Вас достаточно узнали, ближе знакомиться желания нет. Или есть, коллеги? :-) Посты здесь неудачники не пишут. Здесь посты пишут те, у КОГО ДОЛГОВ НЕТ. :-) Понятно, да? И эти Ваши перлы типа "ложи здесь нет"... Вы б поменьше все-таки подставлялись бы... :-( |
2 charlotinaКакие четыре с половиной миллионов? =)) Прописью, еще раз четыре с половиной тысячи рублей.По чём купил, по том и продал: Задолжали мы ему всего лишь 4500 тыс. 4500 тыс. это и есть 4.500.000. Смените успокоительное и научитесь писать хотя бы на уровне школьницы средних классов. Бюро переводов, ёлы-палы! Лолище ещё то… А отсрочка платежа - считайте, наказанием.Вот мужчину можно назвать в таких случаях Шариковым. А женщину как? Знаете ли такие вещи непозволительно писать, а тем более выкладывать частные логи.Господи Суси, кто б тут ещё порассуждал о морали! ROTFLMGO! Кроме того, ничего, порочащего Вашу честь (if applicable), в этих логах не было. А вот Вас лично они характеризуют ничуть не хуже, чем Ваши остальные сообщения в этой ветке. Описание бледнеет в сравнении с этим, потому что сходу а такое духовное и интеллектуальное убожество представителя БП поверить трудно: презумпция невиновности мешает. — По-джентльменски играют с джентльменами! Еще раз повторяю - все это эмоции и месть, и делу не поможет. От реальных мошенников посты не спасут.От мошенников нет, но… Не все ещё поняли суть пословицы, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Не думаю, что на этапе первых договорённостей Вы были в состоянии писать внятнее и грамотнее, чем теперь. Стреляного воробья это сразу бы насторожило, да не все ведь стреляные. Так что молодец sv2, что не стал молчать. Впредь простофиле наука (и речь тут не о нём). |
|
"Бандитская лексика какая-то - лохи, неудачники..." сharlotina, |
|
link 24.12.2006 18:54 |
| "Какие четыре с половиной миллиоНОВ?" - Ну сильны бездари! В школе, наверное, из двоек не вылезали, а тут переводческое дело решили возглавить. И такие наглецы берут себе 60% суммы за перевод. Так дороги их услуги. Ну да, штат-то огромный: редакторы, корректоры, научные консультанты, верстальщики, курьеры... Просто спасители переводчиков и благодетели. "Денег не хватает на всех" - Если БП исчезнут (а кому они вообще нужны, кроме самих себя), то эти 60% денег переводчикам и достанутся, да и с клиентов меньше можно будет брать. С их убогим уровнем манагеры из БП даже переводы отредактировать не в состоянии, а вон как себя ценят! |
charlotina, 24.12.2006 21:38Нет, это уже просто эксгибиционизм какой-то! — Я лгу?! — Он лгёт?! — Не „лгёт“, а „лжёт“! — Я лжу?! — Он лжёт?! © Внимание, черепаха! (СССР, 1969) |
|
link 24.12.2006 19:00 |
| Вы действительно считаете, что в состоянии аффекта возможно не делать ошибок, тем более в ICQ и на форуме сейчас? Извиняться я буду перед тем, кто может достойно себя вести, а не перед ним. Почему те, кто спокойно ждал, сотрудничали с нами и помогал нам в любых обстоятельствах, причем заметьте, это неплохие переводчики, должны ждать дольше его, только потому что этот человек громче скандалит? У нас свой план, когда и кому и сколько мы платим. |
| а если бы переводчик также трепетно к срокам относился, как Вы к оплате? |
|
Кас. "У нас свой план, когда и кому и сколько мы платим" Ну они не планировали платить вовремя :-( charlotina: вот мой Вам совет: перестаньте здесь постить (как минимум, пока не заплатите Сергею). Потому что если Вы еще не поняли (а "сверхъестественным чутьем" как Паша Эмильевич Вы, похоже, не обладаете), то Вас здесь "будут бить, может быть, даже ногами". Тикайте! :-) |
|
"У нас свой план, когда и кому и сколько мы платим" А Вы в этот план переводчиков посвящаете ДО начала сотрудничества? |
|
charlotina, Вы, наверно, не заметили, но я как сторонний наблюдатель чуть раньше очень надеялся, что все закончится полюбовно. И все разойдутся быстро и мирно. Не получается... Я не понимаю, зачем Вы ввязываетесь в эту полемику? Вас же все равно заклюют. Знаете, мне кажется, Вам следовало бы поступить более разумно. Не спорить понапрасну, не обижаться, а, как Вы и хотели, перевести деньги в среду. Вот так, тоже из принципа. Ради Рождества (пусть пока католического), ради Нового года (как праздника и как рубежа). Что Вам в конце концов стоит показать себя Человеком с большой буквы? Если Вы считаете, что все и без того ясно, если последствия очевидны, то почему бы не сохранить лицо и достоинство? Почему не решить проблему с благородством, молча и уверенно? "Надеюсь, вы меня услышали". |
|
2 charlotina Вам совершенно не надо здесь писать какие-то ответы, чего-то объяснять, показывать и доказывать. Вам не справиться с организованной группой переводчиков, раз и с одним договориться не смогли. Вам надо только своевременно заплатить переводчику за его работу и думать надо именно об этом. |
|
link 24.12.2006 19:12 |
| Если бы переводчик также относился к срокам, то оплаты бы точно не было. |
|
"Вам не справиться с организованной группой переводчиков" Вот-вот, ну я ж говорил, мафия. Причем организованная. :-) charlotina, еще раз говорю - не связывайтесь с ними, они опасны. Дальше будет только хуже для Вас. (Йих, ворвался бы в дискуссию на радость Franky, да занят немного.. :( |
|
link 24.12.2006 19:17 |
| Извините, мы как раз планировали и планируем впредь платить ВОВРЕМЯ. Просто сложились некоторые форс-мажорные обстоятельства, Вы о таких не слышали? Кстати, они тоже должны предусматриваться договором. И о них заранее переводчика не предупредишь. Засим, пожалуй, действительно воспользуюсь советом и откланяюсь до оплаты. |
|
"Если бы переводчик также относился к срокам" Орфографическая немощь. Фе. |
|
Dimking, Отзываю свой предыдущий пост :-))) Скарлатина, заплатите деньги и прекратите издеваться над самой собой, ведь здесь же вменяемые люди собрались, ну больно читать Ваши безответственные глупости... |
|
charlotina Перечитайте внимательно статью об обстоятельствах непреодолимой силы. |
| "Если бы переводчик также относился к срокам, то оплаты точно бы не было" - Фраза совсем бредовая (опять аффект, наверное), но в любом случае писать надо "так же" (т.е. раздельно). Нужно провести аттестацию БП на предмет грамотности и позакрывать проходимцев. |
|
Салям, Вообще я бы предложил ввести тестовые переводы для БП... |
| ... денег.... |
|
link 24.12.2006 19:35 |
| Мы их как раз делаем, и даже выигрывали много раз. Не все бюро согласятся сделать пробный перевод для заказчика. По-моему это нам только плюс. Всего доброго. |
| А что тесты теперь "выигрывают"? |
| Они на них играют. В автоматы. Вы разве на знали? :) |
| на=не. прдон. |
| т.е. "Они не них играют"?! Так, да? :-))))) |
|
нет, на так. :) (см. ветку "Дислексия") Скарлатина®, кстати, в последнем посте сделала всего одну пунткуационную ошибку. Неужто прогресс? :-)) |
|
link 24.12.2006 20:11 |
| пуНКТуационную ошибку. Прогресс-прогресс. |
| А Вы же вроде ушли? :)) |
| Ишь, огрызается. Может лекарство какое хорошее нашла. Вот придёт в себя и всех нас съест. Фамилия-то какая! |
|
link 24.12.2006 20:43 |
| A Charlotina это из какого языка? Во французском ничего похожего нет. Может, имеется в виду харк....а? |
| Неа, это от слова "шарлатан". Б-г шельму метит |
| Б.Г. шельму метит? :) |
|
link 24.12.2006 21:20 |
|
Грустно все это... еще раз подтверждается истина, что наглость - второе счастье. Даже не второе, а первое. Далее идет невежество. И после всех этих "разборок", доказав свою профнепригодность и обыкновенную непорядочность, человек, ничтоже сумняшеся, уверен в своей правоте. Такой стойкости характера и "пуленепробиваемости мозга" завидовать надо, товарищи :))) Всем удачи с работодателями! |
|
а Вы попробуйте приколу ради завесить имя - глядишь, появится, сегодняшняя ветка - уже не первый прецедент... :)) |
|
А мне канадский универ задолжал почти 5 штук с марта уходящего года. Активно трясти я их, правда, только с сентября начала. Все говорили: "This is just unreal!" На днях выплатили :) |
| Да чего вы с этой дурой вообще разговариваете??? Видно же - человек невменяем. У нас в Питере таким пулю в лоб - и в асфальт...Строят много сейчас... |
|
link 24.12.2006 21:48 |
|
К сожалению, вряд ли поможет. Это не какое-то БП, а компания, импортирующая морепродукты, которой я верой и правдой служила 2 года (абыдно, да :) Что говорить про мой гонорар, если они даже не оплатили контейнер с грузом, уже давно простаивающий в порту. Последний месяц я не знала куда деться от поставщиков, которые звонили по 10 раз в день, вопрошая и на китайском, и на английском: "Где деньги?". А я, аки попугай, отвечала, что, будучи всего лишь переводчиком, ничего не знаю, т.к. связи с фирмой не имею. "Меня саму кинули". Мне, конечно, не верили. "Почувствуй себя идиотом!" Пардон за небольшой офф :) |
|
milknhoney Видите, Ваша компания поступила более грамотно: ликвидировалась и концы (швартовы) в воду. А эти еще дергаются... Затопчут их в этом жестком рынке более добросовестные, а отсюда более кредитоспособные и развивающиеся конкуренты, вот и все. |
|
link 24.12.2006 22:12 |
|
"Меня грамотно кинули" :))) Затопчут, как пить дать. И, может быть, в далеком будущем наступит порядок... *мечтательно* Уважаемые коллеги, с католическим Рождеством вас и спокойной ночи. А обижающим переводчиков - НЕСПОКОЙНОЙ!!! :) |
|
link 25.12.2006 11:32 |
|
Уважаемые господа! Как невинная жертва г-жи Шарлотины могу сообщить следующее. Должна она мне 12 000 руб. Последний на нее заказ мною сдан в срок в январе прошлого года. С тех пор регулярно получаю различные "завтраки" про оплату "в среду", "в начале недели" и т.п., очень похоже на то, о чем сообщает уважаемый sv2. Дорогой sv2! Не надейтесь, ничего вы не получите ни в среду, ни в пятницу! Возможные выпады по поводу некачественности моего перевода хочу заранее предупредить. Я им сильно понравилась в самом начале (лилаксам этим) и они меня даже окучивали. И еще хочу призвать прочих невинных жертв г-жи Шарлотины создать общественную организацию и подумать какие правовые действия мы можем предпринять. С уважением, Крошка Кэт из С-Петербурга |
|
Шарлатина Ник однако какой говорящий ;) |
| Да всё, ею написанное, говорящее само за себя. |
| Шарлатана !! |
|
little kate, а вы по договору работали с этой Шарлатиной или как? Надо же, скольких она вокруг пальца обводит!!! Уже двое, и я думаю это еще далеко не все :((( Levitan, насчет ника вы правы :))) |
|
**А отсрочка платежа - считайте, наказанием. ** У вас что там? Действительно БП или ясли? По всему видно, что - второе. |
|
Ужас, что творится... И ведь у нас, в СПб :-(( Сочувствую переводчикам, и спасибо за предупреждение. |
| Не ясли, Аристарх. Клиника. :-) |
|
link 25.12.2006 12:41 |
| как страшно жить! |
| Такое впечатление, что эта дама не совсем соображает, что делает! |
|
литл кейт а договор заключать не пробовали? помогает... |
|
Brains Точно, клиника. Но в то же время навеяло нечто вроде: "Ваня, ты сегодня накакал в штанишки, ты плохой мальчик. Будешь наказан, свою любимую игрушку не получишь!" :-) Вообще, конечно, слов нет. Просто "ездец подкрался незаметно". |
|
Аристарх, ЛОЛИЩЕ!!! :))) А вообще согласна с вами - ситуация неприятная, мягко говоря .... |
| Конечно, неприятная, и вот именно, что мягко говоря. А куда деваться в нашу эпоху сплошного прохиндейства? Нужно быть более чем осторожным. Даже проклятие такое есть: Чтоб ты жил в эпоху перемен |
| Аристарх, я думаю этой шарлатине все еще аукнется, причем так, что она сама рада не будет! Даже если это правда, что с ней кто-то не рассчитывался вовремя, то это уже ее проблемы, а не переводчика. И вообще, если не умеешь заниматься каким-либо делом - лучше не лезть.... |
|
На месте кинутого толмача я приехал бы в бюро. Либо один, либо с друзьями. И решил бы вопрос очень быстро и очень тихо. И очень полюбовно. Естественно с выплатой неустойки и морального ущерба. Что? Этого не было в контракте? А вот у меня новая форма. Я с собой привёз. Подпишите. Что? Не хватает 4500 рублей? Гм. А вот у Вас лэптом симпатишный. Я его в зачёт возьму. Что? Он дороже стоит? Да не может быть. Ну я Вам завтра разницу занесу, ага. Или в среду. Но не позднее следующего месяца, да. Вы звоните. Ага, ага. И Вам не хворать Ну, щасливо, дорогие. занавес. |
| А охрану для чего, думаешь, нанимают? |
| Я не видел в БП охранников. На крайняк - один дедуля? Или как? Может я и не прав. Но я думаю, я бы решил этот вопрос. И тоже полюбовно. Ты что же думаешь - я с бейсбольными битами врываться буду и офис крушить? Вот ещё. Зачем мне сроки и т.д.? Я чту УК (с) О. Бендер. Всё можно решить по-другому. |
| Пока не в одном БП лично я охраны не видал. Может мало я с БП работал? :-) |
|
так sv2 написал, что там всего-то персонала 2 человека :)) начальница и вроде бы редактор или еще кто-то! |
| В таком случае, это даже и организацией не назовёшь. ПБОЮЛ "Шарашкина контора" и ни фига более :-) |
| Аристарх, а что такое ПБОЮЛ? Насчет названия: я бы предложила "Рога и копыта" :))))) |
|
Annabelle, предприниматель без образования юридического лица |
|
Охрана есть в любом нормальном офисном здании, и Вас живенько примут с иъятым ноутом или что у Вас там. И потом попробуйте докажите, у кого два горба. Слишком уж мальчишеский у Вас подход. Бывают и другие меры воздействия в коллекторских целях, которые в тоже время позволят оставить свое рыльце чистеньким. К тому же, у конторки тоже может быть знакомый "плохой дядька", который может испортить всю малину, поэтому сразу прибегать к крайностям, я думаю, не стоит. |
|
2 gel Это наиболее убедительный и доступный пониманию charlotina способ, да жаль, нереализуемый на практике. Доставка группы поддержки из Ростова-на-Дону в Питер и обратно и сама операция требуют не только средств, но и навыков. Овчинка не стоит выделки даже по только деньгам. Какой там у неё лэптоп? Не удивлюсь, если на ней колготки, прихваченные лаком для ногтей. Да хоть бы и был лэптоп — что ему после, бежать из страны с этим бесценным сокровищем? Однако хочется верить, что если не у Крошки Кэт, то у кого-нибудь другого сыщутся добрые друзья-самаритяне по месту регистрации Jardin aux Lilas. И чиста из чувства сострадания рано или поздно так растолкуют его владелице основы русской, английской и французской орфографии, пунктуации и честной коммерции, что после она их и внукам без запинки рассказать сумеет. Если, конечно, у неё после краткосрочных курсов будут дети. Потому что средства обучения слабее ножки стула, обмотанной наждачной бумагой, в таких запущенных случаях помогают плохо. |
| George1, спасибо, теперь буду знать :) |
|
Подход не мальчишеский. Подход действенный. Вряд ли БП из двух челов сидит в серьёзном здании. Поди хрущёвка. А плохих дядек и у нас есть. Я никого ни к чему не призываю. Но за своё нужно биться. И я бы поступил именно так. Или в этом ключе. Ибо почитав сей тред я понимаю, что другие меры воздействия не возымут и не дойдут. Хамство, наглость и кидки подобные наблюдаемым наказываются таким же противодействием. Иначе никто ничего не поймёт и не усвоит. ps Димкинг, за "мальчишество" мерси бьен и реверансы с книксенами. ))) На сколько ты помладше меня будешь? Лет на десять? ))) Ничего личного, конечно. |
|
"На сколько ты помладше меня будешь? Лет на десять?" Думаю, на столько же, на сколько Вы меня старше. Ума не приложу, сколько это. :) |
|
Но тем не менее, серьезней надо подходить к делу, а не быковать сразу. Большой шкаф громко падает, слышали? |
|
Дима, мы были уже на "ты". Ты забыл просто. Не нужно меня лечить про быкование и т.п. Не занимайся подменой понятий. Во втором посте в этом треде я понятно всё разложил и расплёл. И шкафов больших нетути. Одни славянские, да серванты. ps Посмотри - чем закончится эпопея. Толмача просто тупо кидают. Да и ещё в ответ на робкие попытки призвать и предъявить - заявляют: Ах так? Тогда денег не получите. Только после НГ. Вот за это я бы просто убивал. На месте. Из рогатки. И никакого быкования нет. Здоровое желание постоять за себя и свои интересы, а не распускать нюни с опусканием рук. Я достаточно внятно изложил свою позицию? |
|
Да понял, чай не совсем дурак. Все правильно. Действительно, посмотрим, чем закончится. Просто я представил свой прошлогодний опыт работы с таксказать, теневой стороной бизнеса, когда бизнес-дядьки с милейшими мордашками на поверку оказываются страшными людьми, когда дело доходит до кидалова (точнее до попытки кидалова). Только суммы там измерялись сотнями К, но не в этом дело, дело, конечно, в принципе. |
|
link 25.12.2006 21:00 |
| Дядьки! Спасибо за поддержку. Убивать бедную женщину, я думаю, не стоит. А вот спросить бы какого юриста, нельзя ли г-же Шарлотине пришить мошенничество. Об этом стоит подумать. Еще раз призываю невинных жертв к созданию общественной организации. Чем нас будет больше, тем больше шансов нанять судебного представителя. А еще надо поместить о лилаксе информацию везде, где можно – не только на мультитране. SV , вы на городе переводчиков информацию оставили? |
| Крошка Кэт, на городе переводчиков информацию я пытался оставить. Администраторы не дали этого сделать. В этом смысле Город переводчиков странноватый сайт. Явно лохотронские объявления о работе можно свободно вешать, а как сообщить о таких объявлениях - нельзя. А вообще, тут мне уже несколько писем пришло от пострадавших. Странно, что они в этом форуме не пишут. Боятся наверно чего то. Я вот только одного понять не могу... что за человек эта Елена... а может Мария... то ли человек психически невменяем, то ли просто мошеница, то ли человек загнаный в угол обстоятельствами... мне очень бы хотелось верить, что последнее, но она же врёт постоянно... :((( да и не верить авторам писем у меня нет оснований... |
|
судя по цитате одного из писем (да простит меня его автор) скорее всего мы имеем дело с обыкновенным жульничеством... а разорить такое "бюро" святое дело... другим наука будет... "Я брал работу у Марии Болговой. Первоначально я не знал, что она имеет отношение к этому же недобросовестному бюро переводов JIL. Она давала объявления на сайтах о работе как независимый переводчик или как группа переводчиков "Перевод-СПб". Потом уже нашёл следующую информацию в Интернете: ......... Оплата не поступила и на мои письма она теперь не отвечает. |
| А бюро-то, оказывается, "международное", и у них переводчики "по всему миру". Придётся Интерпол подключать. И штат у них нехилый: редакторы, корректоры, консультатны. |
|
link 25.12.2006 22:38 |
|
sv2, ситуация со "странноватым сайтом" не так проста, как на первый взгляд кажется. Чтобы получить представление, как иные бюро реагируют на негативные отзывы об их работе или просто о просьбах рядовых переводчиков поделиться информацией о том или ином бюро, почитайте высказывание на форуме ресурса, который позиционирует себя как "полностью посвященный событиям, происходящим на рынке услуг перевода": http://www.rusinformburo.ru/forum/read.php?PAGEN_1=1&FID=8&TID=233#nav_start Для тех, кому лениво ходить по ссылке, начало самого первого сообщения в этой теме: "Изо дня в день в "детской песочнице" под названием форум "Город переводчиков" раздаются повизгивания разных скучающих от своей невостребованности или по иным причинам болтунов. и так далее, на 3 страницы (многие сообщения были из этой темы удалены). Теперь вам понятно, почему теперь администрация ГП не спешит публиковать негативные отзывы переводчиков о бюро? Не всякому охота попасть под такой огонь. |
| Только что взглянула на сайт Шарлатаны, и, похоже, Вам должны были выслать заказ на перевод (Purchase Order). Разве на основании его нельзя обратиться в суд? |
|
Цитата: "Вместе с работой Вам будет выслан «Заказ на перевод» (Purchase Order). Документ в формате . pdf , в котором будут указаны наши реквизиты, название, объем работы, и указана сумма, которую Вы получите за перевод. Расценки у нас зависят от клиента, и менеджер укажет Вам в письме, какая оплата ожидается за конкретный заказ. Оплата за работу может осуществляться наличными (только для жителей Петербурга и пригородов), банковским переводом и через различные системы электронных платежей. Мы платим только 6-10 числа каждого месяца, Вам будет послано менеджером уведомление о том, что перечислены средства или пригласят прийти за деньгами." |
|
С ней, выходит, несложно встретиться лично. Странно, что жива до сих пор. Всё-таки Питер… ;-) Сколь, верёвочка, не вейся, А совьёшься ты в петлю… © В. Высоцкий |
| Данных случай показал, насколько бесправен и не защищён переводчик-фрилансер. У фрилансера нет ни своей организации (всякие союзы, лиги, гильдии работают только на самих себя), ни своего сайта (даже с этого того гляди погонят), ни своего журнала. Журналы, издающиеся "для поднятия престижа переводческой профессии", нужны на самом деле лишь барыгам для пиара БП, чтобы привлекать для них клиентов. Нет у фрилансера ни социальной защиты (отпуска, больничные, пенсии и т.д.), ни юридической. Вот и кидают его как хотят! А чего церемониться: вон сколько "негров", готовых работать и по 4 и по 2 доллара! |
|
link 26.12.2006 8:19 |
|
Ругаться и взывать к порядочности бесполезно: ТАМ ее просто нет. Но любое существо испытывает страх. Вариант дальнейшего развития событий. Как насчет небольшой травли этой «порядочной дамы», которая закончится только после ПОЛНОЙ выплаты денег? Подтверждение оплаты должно быть размещено на форуме, чтобы мы все увидели. Потому что ЭТОЙ лично я не поверю никогда. Sv2 размещает здесь координаты милейшей Шарлатины, а те из переводчиков, кому не лень взять в руки виртуальную ножку стула, немноооожко так ее воспитывают. Глаз за глаз. Когда эта «поборница справедливости и честнейшая во всех отношениях женщина» станет получать на свою личную и рабочую почту, а также на Аську и мобильный телефон – а выяснить его номер не проблема, даже если Сергей его не знает – тысяч по 4,5 сообщений в день со словами, например, «Долг платежом красен»… ну, вы меня понимаете. Да. Плюс ВЕЖЛИВОЕ извинение. Тогда и перестанем. Ну как? |
| Вот почему, прежде чем идти во фрилансеры, необходимо сто раз подумать. |
|
Давайте будем строчить ей гнусные смс-ки из М-агента! :) А, не! Надо найти прогу sms multisender - и мы сделаем ей из мобилки вибратор 21 века! :-) |
|
link 26.12.2006 8:30 |
|
Слегка оффтопик... Не знаете, что приключилось с БП "Слово-Дело"? В начале осени они очень хотели со мной работать, мы были довольны друг другом и условиями... Собирались слать мне первые заказы, и вдруг пропали. Телефон молчит, письма остаются без ответа. Можно и доехать, конечно, до офиса - но далековато (и от метро топать, и на метрЕ ехать). Не думаю, что, если бы они вдруг передумали (что вряд ли), они бы меня не предупредили. Загадка. |
|
link 26.12.2006 8:32 |
|
:) Дим, для этого координаты нужны. И быстрая реакция общественности, пока она все не прочитала (а она тут, будьте уверены) и быстренько не замела следы. Кроме Димкинга, кто еще? |
| Я её щас на спам подпишу. На пару-тройку порносайтов. Сделаю почётным членом розового сообщества. И так далее. |
| А в фрилансеры многие идут не по своей воле. Сейчас происходит массовый вывод переводчиков за штат (государственные учреждения, инофирмы, МИД, даже ООН, говорят, собирается избавиться от собственных письменных переводчиков). Хозяевам это выгодно: экономят на налогах, на социальных выплатах. А тут фрилансеров-буратин и поджидает Лиса Алиса Львова. |
|
link 26.12.2006 8:35 |
|
Так адрес есть? Где? Мы про кого сейчас - про шарлатину или...? Туплю :( |
|
Гелий, вообще конечно, такое происходит часто, но не везде. Приключись со мной такое (Не дай Бог), я бы всё равно уароно искал работу в штате. Кто ищет, тот всегда найдёт (с) Песенка Паганеля |
| Чистых штатных переводческих должностей (с нормальной, естественно, зарплатой) очень и очень мало. Да и там, где они есть, сотрудников переводят на годовые контракты (удобно, чтобы не платить выходные пособия). На инофирмах от чистых штатных переводчиков отказываются или заставляют брать дополнительные функции (менеджер, ассистент и т.д.) за те же деньги. Реальные зарабоки переводчиков сейчас сильно упали. Так что стоит задуматься, продолжать ли дальше или вообще бросить эту профессию. Сейчас курьеры стали зарабатывать по 15-20 тысяч! |
2 ГелийДанных случай показал, насколько бесправен и не защищён переводчик-фрилансер.Данный случай показал, насколько глубоко во фрилансере сидит совок и насколько наивна и… простодушна основная масса фрилансеров из стран экс-СССР. Даже на этом форуме есть несколько человек, у которых подобные истории в далёком прошлом, поскольку они сделали из них соответствующие выводы. Начать хотя бы с того, что человек, откликающийся на процитированное в посте sv2 (26.12.2006 0:48 — Ищите надежное переводческое агентство, которому можно было бы доверить самую сложную и срочную задачу?), либо сознательно ищет на свой зад приключений, либо, мягко говоря, не слишком умён. Ну, и получает по заслугам. Другое дело сайт. Старый ресурс ООО «Жардэн о Лила» подкупал, и обмануться было несложно. Если вчитаться в текст, сразу видно, что никакой редактор, да ещё и профессионал, туда не заглядывал, но с учётом того, что все мы видим, слышим и читаем ежедневно, дефисы вместо тире, машинные кавычки вместо нормальных, пробелы в середине слова и умеренное косноязычие больше не вызывают удивления. Но… У фрилансера нет ни своей организации (всякие союзы, лиги, гильдии работают только на самих себя),…У фрилансера их по определению быть бы не должно… …ни своего сайта (даже с этого того гляди погонят),…Не факт. Уважающий себя фрилансер, если видит в этом необходимость, как раз имеет сайт. Иногда даже вполне пристойный, не оскорбляющий своим видом эстетическое чувство заказчика. Но обычно сайт ему просто не нужен. …ни своего журнала.А это ещё зачем? Фрилансеру журнал как зайцу катафот… Журналы, издающиеся "для поднятия престижа переводческой профессии", нужны на самом деле лишь барыгам для пиара БП, чтобы привлекать для них клиентов.Совершенно верно. Непонятно, при чём тут барыги, но такие журналы действительно один из инструментов пиара, плейсмента и маркетинга в целом. И что из того? Нет у фрилансера ни социальной защиты (отпуска, больничные, пенсии и т.д.), ни юридической.А вот это уже неправда. Фрилансер это тот же ПБОЮЛ (частный предприниматель — для тех, кто не в курсе российских аббревиатур). Плати налоги, покупай страховку, и будет тебе и медобслуживание, и пенсия, и отпуска выписывай сам себе сколько влезет. Но если тебе при этом лень возиться с оформлением бумаг, неохота штудировать законодательство, дико платить налоги, зато уютно сидеть в тени, считая чёрные копейки от ООО «Жардэн о Лила», для которого переводил без заключения договора, и который является твоим единственным клиентом — не плачь. Ты знал, в какие куличики взялся играть с большими мальчиками и девочками. 'Tis a big city, babe, тебя могут и обмануть, и ведёрком стукнуть. Сумеешь в ответ угадать обидчика лопаткой — твоя взяла, ты отомщён. Нет — сам ведь полез к ним играться… На Пинде лавры есть, Но есть там и крапива. © А. С. Пушкин Вот и кидают его как хотят! А чего церемониться: вон сколько "негров", готовых работать и по 4 и по 2 доллара!И это верно. Но давайте не играть в поддавки с самими собой. Всем нам известно, что стартовые условия именно таковы. Они именно таковы и для ООО «Жардэн о Лила», и для фрилансеров тож. Поэтому не умеешь — не берись. Кто рули и вёслы бросит Тех нелёгкая заносит — Так уж водится! © В. Высоцкий |
|
Можно с ней поступить еще другим образом.... Так сделала Кантарелла с нехорошим человеком, который влез в ее мейл и все удалил. Телефон шарлатины есть, ася, мейл, имя - все известно! Взять всю эту инфу и разместить на нескольких сайтах для розовых. Она будет рада, я думаю :)) Авторские права на этот метод принадлежат Кантарелле (с). |
|
link 26.12.2006 9:19 |
| Так где данные-то? Или они есть у пострадавшего? |
2 Coleen BonSv2 размещает здесь координаты милейшей Шарлатины,…При желании можно начать отсюда: 199178, Россия г. Санкт-Петербург, Большой ВО пр., 55 тел. 8 812 983 92 49, факс: 8 812 560 43 11 …а те из переводчиков, кому не лень взять в руки виртуальную ножку стула, немноооожко так ее воспитывают.Но тут одна сложность: виртуальная ножка стула даст виртуальные же результаты. Ну не ставится семиведёрная клизма по телефону. Когда эта «поборница справедливости и честнейшая во всех отношениях женщина» станет получать на свою личную и рабочую почту, а также на Аську и мобильный телефон – а выяснить его номер не проблема, даже если Сергей его не знает – тысяч по 4,5 сообщений в день со словами, например, «Долг платежом красен»… ну, вы меня понимаете.Хотя… чёрт его знает… Слушайте, а вдруг Вы правы? Хотелось бы верить. |
|
link 26.12.2006 9:28 |
| Это уже было в истории. По легенде какой-то тупой американец посмел :) написать, что не понимает фразу на русском - на каком-то международном форуме. ТЫСЯЧИ троллей засыпали бедолагу возмущенными посланиями... И он принес извинения и пообещал русский выучить. |
2 Coleen BonТак где данные-то? Или они есть у пострадавшего?Да у всех они есть. Вот ещё: order@JILilas.com tel. +79215690352 fax: +8(812)5604311 Только я вот не спец по организации сетевых атак. Надо бы, кто знает, сделать краткую инструкцию и разослать (но уже приватно) тем, кто готов поучаствовать во вразумлении заблудшей. |
2 Coleen BonЭто уже было в истории.Это уже фантастические домыслы на тему реальных событий. |
|
link 26.12.2006 9:34 |
| Я тоже не спец. Надо КК просить. :) Но участие приму. |
| Мне кажется, методы, предложенные gel, во многом оправданы. Только излишне смягчены. Надобно без наркоза отрезать голову и насаживать пустой от рождения череп с бесстыжими глазами на позорный кол! ИМХО, конечно... |
|
Я тоже не спец. Sms multisender найти крайне тяжело - ссылки забиваются. А сидеть на работе и слать с сайта Смски приятного душе содержания ("системное уведомление: вы забыли заплатить деньги переводчику N") :) |
2 FrankyНадобно без наркоза отрезать голову и насаживать пустой от рождения череп с бесстыжими глазами на позорный кол!Так мёртвые же сраму не имут, что толку в глумлении над трупом? Попрать его ногами, может, и позабавило бы семейство Хогбенов, но нас-то интересует практический результат. Чем Вам ножка стула не подходит? Очень убедительное, дидактичное и назидательное ТСО. :-)))) |
|
Brains, Такой кол, при условии его устройства в качестве не просто любопытной конструкции, но и правового института, мне представляется единственным рациональным средством защиты прав переводчиков, которое бы могло продемонстрировать в будущем известную эффективность. О глумлении над трупами речь не идет. :-)))) |
|
SMS на номер tel. +79215690352 можно отправлять отсюда: http://www.megafonnw.ru/site/rus/sms |
|
2 Coleen Bon "Это уже было в истории." Вы об этом, сударыня? Учи албанский! — намёк на то, что писать по-русски или понимать русскую речь автор текста (либо другой комментатор) так и не научился. Первоначально выражение возникло в ЖЖ, где один американец (юзернейм в ЖЖ — scottishtiger), увидев текст на русском языке, имел неосторожность спросить, почему в международной системе livejournal.com кто-то пишет на непонятном ему языке и вообще что это за язык. В ответ русскоязычная часть ЖЖ устроила ему флеш-моб, в результате которого он получил за два дня десятки тысяч комментариев с предложением выучить албанский язык и извиниться, написав в своем журнале пост на русском языке о том, что он уже выучил албанский язык. Надо заметить, что это явилось первоклассным примером разводки или флейма, когда один человек смог своими редкими комментариями завести толпу, а другой — пропиарить акцию «Учи албанский» среди русских пользователей ЖЖ. В конце концов, американец вынужден был сдаться и выполнить требование толпы. Впрочем, сдался он не из-за того, что его ящик был переполнен, а журнал заполнен кучей фанатиков, а лишь из-за того, что он начал получать кучу SMS-ок и телефонных звонков, за которые вынужден был платить реальные деньги. То есть американца вынудили к ценностному компромиссу в его системе ценностей. Оригинал этой переписки до сих пор можно найти в Интернете. Взято с сайта ukostra.ru |
|
2 Franky Следует ли Вас понимать так, что Надобно без наркоза отрезать голову и насаживать пустой от рождения череп с бесстыжими глазами на позорный кол! надо рассматривать как правовой институт? Я попробую приучить себя к этой мысли, хотя она довольно необычна. :-)))) |
|
link 26.12.2006 10:59 |
| 2 Corvin Об этом, сударь. |
|
Brains, Вы в последнее время на удивление сговорчивы :-)) Я бы мог более пространно выразить собственное мнение, но ведь оно очевидно, не правда ли? )) |
| Разумному человеку со мной вообще-то гораздо проще договориться, чем об этом принято думать. Особенно по очевидным вопросам. ;-) |
|
шарлатане (действительно, ну и ник!)) Добрый совет: переведите деньги переводчику на этой неделе, как Вы обещали в начале ветки, и отпишитесь сюда, тогда у Вас еще будет шанс выплыть из этого... водоворота. Иначе на рынке переводческих услуг работать Вы больше не сможете, это очевидно. 4,500 - не так много, чтобы хоть чуть-чуть восстановить репутацию. Заплатите долги и спите спокойно. |
| "Приятно" от того, что я не одна такая (похоже, в сентябре мы с г-ном SV2 трудились над одним и тем же проектом) и горько, что обсуждаемая здесь активно дама до сих пор не предприняла действий, которые бы ее хоть сколько нибудь реабилитировали. Вместо этого она продолжает настаивать на своей правоте и плакаться о своем бедственном положении. Не буду пересказывать свою историю - она похожа на вышеописанные две. Скажу лишь: в моем случае речь идет о долге в 6500 руб (или даже больше, если учесть, что курс доллара в сентябре был выше). В общем, ребята, имейте ввиду наглость и бессовестность Елены Львовой и не связывайтесь с ней НИКОГДА! |
| Собирайтесь, обманутые. У меня планируется вояж в Спб. Я собираюсь навестить эту даму. Не 100% но очень вероятно. И я имею намерение душевно с ней побеседовать, если мне таки удастся вырваться в Северную пальмиру. |
| Я бы с вами, gel, тоже с удовольствием съездила. И душевненько бы так поговорила с ней..... |
| Знакомый до бли адрес. Шарлотина опять ищет себе "негров" |
| А фото симпатичное! Это правда она?? |
| Кто б знал то! Заметьте, комментарии отключены. |
| Зато ничто не мешает добавить туда свой пост со ссылкой на эту ветку. |
| Только что хотела наших MT "португальцев" предупредить, а у нас нет португальского форума.. :) |
| Полетела почта в Лену. Я ж не успокоюсь. Я ж завалю по гланды, блин. |
|
хочу сказать пару слов в защиту Марии Болговой работаю с ней с сентября и не могу припомнить каких-либо проблем, ни по оплате, ни по сотрудничеству кстати, контактная информация, приведенная в посте sv2 (26.12.2006 0:48) не совпадает с той, которая есть у меня (совпадают только имя и фамилия) |
|
2 layman Если не совпадает, то, похоже, имеет место двойник Марии. А подробнее? Как насчёт ООО «Жардэн о Лила»? |
|
про ООО «Жардэн о Лила» раньше не слышал с Марией работаю как с представителем СПб-перевод |
| Может, это вообще разные конторы или, правда, двойник? |
| Контора одна, если судить по электронному адресу. Я проверяла. Не знаю, что за чудеса, но все сходится в одном - ООО «Жардэн о Лила». Попробуйте сами набрать JILilas.com и в левом нижнем углу увидите буквально следующее: "С уважением, Елена , aka Charlotina". |
| Или шифруются :-) |
|
Ну вот, собссно... Miguel (10:07 AM) : Елена, заплатите деньги переводчикам. Не позорьтесь. Вас же загнобят. Слишком многие уже знают Вас как (язык не поворачивается сказать - кидалу. на кидалу Вы не тянете) пустомелю и человека, не отвечающего за свои поступки. ЗАПЛАТИТЕ ПЕРЕВОДЧИКАМ!!! charlotina (11:51 AM) : А наасчет гнобления еще раз, если Вы не поняли - мне уже все равно кто и что где пишет Miguel (11:51 AM) : Очень замечательно. Мы будем продолжать давить Вам на нервы. charlotina (11:51 AM) : и нужно не иметь мозгов и логики, чтобы не пгнимать - доджника нужно беречь, чтобы у него появились деньги, а не гнобить charlotina (11:51 AM) : ну и глупо charlotina (11:51 AM) : а вы собсвтенно от кого от Лашина? Miguel (11:52 AM) : Беречь нужно крупного должника. А подобных Вам нужно гнобить. Miguel (11:52 AM) : Чем мы и занимаемся. charlotina (11:52 AM) : если бы у меня на самом деле была бы такая возможность - я давно бы это сделала charlotina (11:52 AM) : просто, чтобы от вас всех отвязаться :-) Miguel (11:52 AM) : Мы на это и рассчитываем. charlotina (11:52 AM) : дураки =))) charlotina (11:53 AM) : с должником хорошие отношения нужно подерживать charlotina (11:53 AM) : быустрее заплатит Miguel (11:53 AM) : Да нет. Не дураки как раз. Вовсе наоборот. Miguel (11:53 AM) : А эта точка зрения Ваша - за неё мы в детстве убивали. Из рогатки. Miguel (11:53 AM) : Вы - не должник. Вы - мошенник. Miguel (11:53 AM) : Суть разные вещи. Miguel (11:54 AM) : Тем более что Вам заказчик заплатил. Не умеете вести дела - не беритесь. Идите в дворники. Там думать не нужно. |
| Скорее всего. Как-то раз они уже размещали в ЖЖ объявление о работе и тоже под другим именем. В общем, я оставила коммент, что они не платят нифига, а они в свою очередь любезно его удалили. Вот так то. |
|
Прочитал диалог gel с charlotina и почему то вспомнился диалог из первой Матрицы в переводе достопочтимого Гоблина... - Что то укольчик не действут. А если серьезно, то жаль, что не умею делать спамерские рассылки по электронной почте. 3-4 месяца таких рассылок и на вывеске этой организации можно вешать траурную ленточку... к чему наверно Елена уже и приготовилась :))))) раз ей всё равно, что о ней пишут... понятие деловая репутация ей неведомо... |
| Не хилый способ деньжат подзаработать, ага! Не могу поверить, что она позволяла заказчикам себя надувать. |
|
Хм.. Странно как. Можно подумать, другие бюро чем-то лучше принципиально. Но отдельное спасибо за ссылку на спину Explorer. Вот где правда жизни-то, да.. |
| Другие бюро лучше хотя бы тем, что выполняют обязательства перед переводчиками, а не кидают их... |
|
Развлекалсо аки gel: justboris : Елена, я крайне настойчиво предлагаю Вам выпалтить все долги переводчикам в _этом_ году. Если у Вас нет денег (что странно - заказчики уже оплатили заказы), рекомендую вам взять кредит и распалтиться сейчас. Конечно, я понимаю, что вы незаинтересованы ни в выплате долгов, ни в собственной репутации - ее у вас уже просто нет. Однако, есть самые разнообразные способы взыскивания долгов, как вы наверно занете. Некоторые из них достаточно неприятны. charlotina: да вы хоть скажите от кого вы? :)) charlotina (06:55 PM) : justboris (07:35 PM) : |
|
link 27.12.2006 16:49 |
|
Борь, зачееееет. Ну даешь... Я ж даже приревновала... Я-то скромненько десяток писем... одинакового содержания, а тут такие пэрлы... талант, талант. |
| Так, всё-таки идея начинает работать. Чуть разгребусь и тоже подключусь к беседе. |
|
link 27.12.2006 16:56 |
| Блин, Борин пост и не пролистнешь ведь... А он ведь писал. Страшно представить :Р |
|
Кстати sv2 - это Лашин? из Н-ска? |
|
СВ, да лана... так, на полчаса развлечения ;) усе убег на очередной НГ! :) |
|
link 27.12.2006 17:02 |
| А я только что оттуда. Сбежала, но туфель не оставляла. Подробности потом. |
|
Боря, ну что ты ее спрашиваешь? в Инете все есть: ICQ Number: 240-551-355 Name: L'vova Elena NickName: Charlotina Address: Russia Birth Date: 01.01.1975 Age: 31 стало быть, у нее ДР скоро..... ей деньги шибко нужны. |
|
link 27.12.2006 17:11 |
| Фролик, хорошо б совсем без них оставить. Не злобства пустого ради, но в наущение. |
| Вера, мне показалось, она как-то помягче стала в этот раз. Надо ей задать жару. Обнаглели совсем. |
|
link 27.12.2006 17:16 |
| Счас устроим. Давненько я в Дум не играла :) |
| вот с работой закончу и тоже примусь. |
|
слу-у-у-ушайте! а у ленульки-то скоро ДР! (завязывая узелки где тока можно, рисуя крестики на всех частях тела, обвешивая всю квартиру стикерами) только б не забыть, только б не забыть!)) |
| Может, не стоит, а? Все-таки "она как-то помягче стала в этот раз". Да и деньги она обещала отдать. В конце концов, похоже, у нее и правда их пока нет и ведь можно дать ей последнюю-препоследнюю возможность до середины января. А что сейчас толку? Просто из солидарности и мести? Ведь два дня осталось фактически... |
|
г-н Лашин, кто Вы? И чего Вы там неинтеллигентного с Еленой Львовой делаете? пора бы объявиться... а то нам всем тут инетерсно чего Вам Лена задолжала :) а долги в новом году - плохая примета :) |
|
серега ну дык. чем не повод? ;))) поздравить! во популярность бешеная. пусть радуется рейтингу. |
|
link 27.12.2006 17:28 |
|
Пять минут, пять минут.. Это много или мало? Ничего она не отдаст. А на нет денег существуют банки, кредиторы, своя квартира, наконец. Ну не купит себе шубку. Ну поголодает... Мне не жалко. А вам? Как вариант такие люди очень любят про своих детей рассказывать. Но скажите, а почему у переводчика не может быть больной мамы, ребенка, который хочет мандаринов и в цирк на елку? Почему надо жалеть гадов? Из чувства гуманизма? Подставить другую щеку? Так ударит ведь, вот что обидно. Не надо жалеть. Тут прецендент создается, дело чести и принципа. Если и есть у переводческой братии потроха, а не желе, то пусть об этом узнает побольше шалатин (вольный пересказ Brains'а) Творим историю, братцы и сестрички. |
|
link 27.12.2006 17:28 |
| Больше всего поражает полная убежденность Charlotin'ы в том, что если кто-то хочет добиться справедливости -- значит, ему за это заплатили. |
|
Redni, хотите быть добреньким за чужой счёт? "Да и деньги она обещала отдат" - эту сказку про белого бычка уже раз сто слышал :) |
| просто какое-то "вместе мы - банда" : )))) |
|
СВ, перефразирую: и если в переводчике мозги - не желатин, то пусть страшится этого побольше скарлатин. |
|
Господа и дамы, а ведь у Елены есть реальные шансы повторить крестный путь американца. Здесь ведь есть активные ЖЖисты? Ведь там достаточно грамотно бросить затравку, и к наущению Charlotina уму-разуму подключится не менее четверти Рунета. А на такой флеш-моб моментально клюют и СМИ. И у ООО «Жардэн о Лила» моментально появится репутация и известность, ещё какие! А заодно пройдёт по городам и весям слух, что переводчикам лучше платить вовремя. В бетон, может, и не закатают, но ещё неизвестно, насколько это лучше… :-)))))))))))) |
| Володя, а что за американец? для тех, кто не в курсе предыдущих серий... |
|
Coleen Bon, не, я понимаю мы, мужчины, нам сразу на войну. За справедливость, за свободу. Так по-байроновски - When a man hath no freedom to fight for at home, let him combat for that of his neighbours. Но Вы-то все-таки дама! Разве Вы не понимаете, что сейчас непосредственный подрядчик и исполнитель - это одна большая пострадавшая сторона? Что кинули всех и платить не хочет не агентство, а заказчик? Да, понимаю, все хотят есть. Но, допустим, sv2 заплатят и здесь появится информация, что ему заплатили. А как же остальные? Вы скажете: и им тоже заплатить. Но ведь денег нет, нету, совсем нет. И будут в январе. По крайней мере, я почему-то в это верю... |
|
sv2, я добренький за свой счет. Не надо путать. А чего Вы сейчас хотите? Вы же все прочитали. Все довольно четко. Январь - не позже. И это был бы последний срок. Это было публично и неоднократно заявлено. Можно сказать, что поклялись заплатить Вам. Так дайте эту последнюю возможность, и потом уже ничто не остановило бы возмездия. Но сейчас я просто не понимаю смысла этой яркой и захватывающей кампании. |
|
link 27.12.2006 17:45 |
|
Для переводчика работодателем является бюро переводов, давшее ему заказ, а не заказчик бюро. Это стандартные отношения подряда. Вассал моего вассала -- не мой вассал. |
|
я понимаю, что договора нет и отсюда бесправие полное. но ведь есть переписка: заказы и подтверждение оных. она может как-то помочь? |
|
Доброжеватель, я знаю. Все безусловно верно. Зайду с другой стороны: если бюро переводов испытывает проблемы с получением денег за выполнение проектов, оно может объяснить это переводчикам и постараться привлечь их на свою сторону хотя бы как сочувствующих. То есть вместо того, чтобы препираться здесь и в аське, Елене следовало бы поступить точно так же и требовать жестко и решительно деньги с заказчика. А она занимает терпеливую выжидательную позицию, за что и получает... Froll, если вы о суде, то мне кажется, да. |
|
и слух пройдет по городам и весям, контора, мол, "жардэн и с ним еще лила" с девизом "не своруем, так обвесим" немало лашиных уж до истерик довела. |
|
2Froll, Про американца. Ссылка, к сожалению, копироваться не хочет, поэтому привожу цитату (Материал из Википедии — свободной энциклопедии) Албанский (язык) — в жаргоне падонков «албанским» обычно называется русский язык или сам жаргон падонков. Чаще всего употребляется в выражении «Учи албанский», которое используется в отношении лиц, плохо владеющих языком, или невежд. Происхождение Существует мнение, что scottishtiger сделал это только из-за того, что помимо журнала и почтового ящика, получал кучу SMS-сообщений и звонков на свой мобильный телефон. Через некоторое время он снизил активность (в том числе выключил комментарии) из-за непрекращающегося неконтролируемого флуда, а потом и вовсе прекратил свое существование (решение удалить свой блог к акции «Учи албанский» отношения не имело). На данный момент блог scottishtiger восстановлен старым владельцем, хотя и начат с чистого листа (то есть все старые записи удалены). Другие случаи |
|
а вот еще из ненаписанного: как ни падок переводчик на шарлотку, |
2 Frollдля тех, кто не в курсе предыдущих серий...Corvin, 26.12.2006 12:59 (страница 4 этой ветки). |
| спасибо!!!) ну серега, помедленнее..я записуу |
2 RedniМожет, не стоит, а?— Может, не надо? — Надо, Федя. Надо. © Операция «Ы» и другие приключения Шурика (СССР, 1965) Все-таки "она как-то помягче стала в этот раз".Это не означает, что она не должна ответить за нарушение собственных финансовых обязательств. Да и никто бы не узнал об этой истории, и она бы ещё долго оставалась личным делом аскера и главной её героини, если бы не фантастическое сочетание непробиваемой тупости, нахальства, лживости и бесчестности, которые она демонстрирует повсюду вне зависимости от обстоятельств. Да и деньги она обещала отдать.Не первый месяц и раз. И не второй. И не третий. И не забывайте: она обещала их отдать попозже — как наказание (sic!) за недостаточное, по её оценкам, смирение. В конце концов, похоже, у нее и правда их пока нет и ведь можно дать ей последнюю-препоследнюю возможность до середины января.Можете это обосновать? Вот так, чтобы поняли все: с какой радости? А что сейчас толку?Её пример — другим наука. Почти по Пушкину. Просто из солидарности и мести? Ведь два дня осталось фактически...А также в назидание. Кроме того, если хочешь быть понятым, разговаривай на доступном собеседнику языке. Судья здорово разобиделся. Он сказал, что старика, пожалуй, можно исправить хорошей пулей из ружья, а другого способа он не видит. © Марк Твен |
| Brains, Вы, как всегда, красноречивы и убедительны. И мне, хотя я и не одобряю таких методов на данном этапе, в общем-то, нечего возразить, . |
|
сharlotina wrote: Задолжали мы ему всего лишь 4500. Собирались оплатить в среду, но после такого он не увидит денег до 10-го числа. Уважаемые форумчане, мы появимся и сообщим об оплате. Т.е. в публичном заявлении она назвала сумму, переводчика и крайний срок, когда она ему переведет деньги. Тем самым приняла на себя еще одно обязательство (на сей раз перед форумом) выполнить обещанное. Так что, имхо, до 10-го имеет смысл подождать и дать ей возможность погасить хотя бы одну задолженность. Всех денег из нее все равно одним махом не вытрясти. Ну а если она и форумчан обманет, то это, конечно, будет ее большой ошибкой… А еще вариант: поинтересоваться у тех заказчиков, которые задолжали скарлотине, когда они вернут долг. Вряд ли они захотят зарекомендовать себя как неплательщики на переводческом форуме. Хотя это было бы большим подарком для скарлотины... |
|
Шарлотина, или как вас там, Елена? За полтора года Вы совсем не изменились, хватит ужа лапшу на уши вешать про то, как Вас якобы кидают заказчики, придумайте что-то новое, я эту лапшу еще год назад выслушивал... интересная вообще цепочка получается: заказчик - про-текст - jililas -переводчик, такой "фильтр" качества, а переводчик все-равно крайний получается, интересно осколько денег остаются на пути |
|
Ложи тут нет Вспомнилось. В третьем классе наша училка одного пацана спросила: Как будет слово "рожь" в родительном падеже? Ответ: "рОжи" |
|
**а насчет библиотек - в дестве я читала столько, сколько, вы наверное за всю жизнь не прочли - у дедули вся комната была зствлена книгами** Оно и видно :-) |
|
link 28.12.2006 8:55 |
|
Тут вопрос-то стоит таким образом: если создастся традиция защиты переводчиков, то это пойдет на пользу всем - и работодателям тоже. Они сто раз подумают, прежде чем так вот кидать, и тем самым возрастет их порядочность (пускай насильно) :) Да и переводчикам полезно почувстввовать себя частью некой Семьи, клана, если хотите. В которой есть воины. Борцы за права, такскаать... Ну и что, что я дама, (это я Redni), что ж мне, сидеть в высокой башне и махать платочком доблестным рыцарям? А Орлеанская дева? А сестры Мерсье? Да мало ли примеров... Warning +1 :) |
2 Coleen BonНу и что, что я дама, (это я Redni), что ж мне, сидеть в высокой башне и махать платочком доблестным рыцарям? А Орлеанская дева? А сестры Мерсье? Да мало ли примеров...Достойный ответ. Респект. |
|
Тут вопрос-то стоит таким образом: если создастся традиция защиты переводчиков, то это пойдет на пользу всем - и работодателям тоже. Они сто раз подумают, прежде чем так вот кидать, и тем самым возрастет их порядочность (пускай насильно) Очень похвальное умение видеть суть. +1 |
| Так, выходит нам предлагают подождать еще недели 2. Ну ну. Судя по некоторым отзывам, верить обещаниям не стоит... Вывод то какой: ждем еще а потом начинаем более масштабную атаку с привлечением ЖЖ? |
|
link 28.12.2006 9:12 |
| А идея с ЖЖ хороша... Мож не ждать? За праздники резонанс стихнет - раз, она просто спрячется - два. Щас давить (кровожадная интонация) |
|
link 28.12.2006 9:13 |
| Тем паче что СМИ за эту новость просто уцепятся - на НГ новостей-то мало получается, а тут такое невиданное единение переводчиков... |
| Если развернуться. Да всем. Да кааак дать! Резонанс может неплохой выйти. У меня вот журналисты знакомые есть. К примеру. |
|
link 28.12.2006 9:18 |
| gel +1 :))))) Только может сперва пугнуть ее СМИ? Чтоб отдала 30-31, не позднее. А то первого числа такииие новости интересные пойдут.... |
|
2 gel& Coleen Bon Может я сейчас покажусь малодушной, но может стоит дать еще один последний шанс? А то совсем забьем тетеньку и взять будет нечего. |
|
Конечно, ждать бессмысленно! Ну а если она и форумчан обманет, то это, конечно, будет ее большой ошибкой… Перед таким утверждением следовало бы задаться вопросом о том, поверил ли кто-нибудь из форумчан её "обещаниям". Я думаю, это не более чем очередные отмазки и желание потянуть время в надежде на то, что "за праздники резонанс стихнет". Более того, если сейчас пойти на уступки и начать чего-то ждать, то это утвердит скарлатину в собственной правоте, а весь предполагаемый педагогический эффект исчезнет, т.к. она и ей подобные будут думать, что, если прокатило один раз, то наверняка прокатит и в следующий, пусть даже виртуальная группа поддержки поначалу и поднимает такой шум! |
|
link 28.12.2006 9:26 |
| Здравый смысл: Пугнуть возможным размахом. И только потом... И про нечего я уже писала. Почему, когда я невольно выступала в роли посредника между прямым заказчиком и еще двумя коллегами-переводчиками, с которыми мы делали перевод, и он сильно задержал оплату, вот почему я влезла в долги и заплатила? А не тявкала, что это плохой дядя виноват? (При этом была опасность, пусть и гипотетическая, что он не заплатит вообще.) Заплатил, куда ж он делся бы, но нервы я мотала сама себе, а не другим ни в чем не повинным людям. Связалась с ..., сама и отвечала. |
|
Нотка пессимизма в общее бодро-яростное настроение. "...она просто спрячется - два."© Coleen Bon Она уже спряталась, поскольку, если не совсем дура, тщательно отслеживает все ветки про рассматриваемое дело. А прочитав вот это Все вышесказанное - не к тому, чтобы не наказывать. Полностью поддерживаю идею справедливого возмездия. Однако чуть поосмотрительнее бы, чтобы не напороться на предмет борьбы. |
|
Corvin, она может устроить и ответную кампанию, озаглавленную как "Смотрите все: травля жадными тупыми переводчиками бедного несчастного БП". Некорректная аргументация: у виртуального сообщества по определению не может быть единого материального интереса в этом конкретном деле. Инициатива, если таковая будет иметь место, явится проявлением доброй воли и цеховой сплоченности. Если же обсуждаемая товарка будет настолько простодушна, чтобы предпринять ответную атаку под предложенным Вами лозунгом, то это в глазах хоть сколько-нибудь думающей публики будет только на пользу пострадавшей стороне. |
2 AlchaТак, выходит нам предлагают подождать еще недели 2. Ну ну. Судя по некоторым отзывам, верить обещаниям не стоит...+ 1. Ждать незачем. Если на то пошло, то это не мы должны ждать, а она — поспешить. Пока не поздно. Thus conscience does make cowards of us all; And thus the native hue of resolution Is sicklied o'er with the pale cast of thought, And enterprises of great pith and moment With this regard their currents turn awry, And lose the name of action. -- Soft you now! © William Shakespeare |
| госспиди, чорный и белый пиар не имеет ничего общего с корректной агументацией |
|
"Ну и что, что я дама, (это я Redni), что ж мне, сидеть в высокой башне и махать платочком доблестным рыцарям? А Орлеанская дева? А сестры Мерсье?" - ну и примерчики у Вас. Одни хлеще других. Да, наверно, здравый смысл и умеренность я искал не там. Дело не в том, что я против того, чтобы наказать ее. Я полностью за. Однако мне казалось бы более разумный обрушиться на нее всей мощью после праздников. А пока можно так, тихонько напоминать, предупреждать. Да и не спрячется она. Если гром грянет, уже никто не спрячется. Alcha, Вы, кажется, пострадавшая сторона. Однако не понятно, Вы-то как хотели бы? То не верите, то предлагаете последний шанс. Определись! Деньги-то Ваши. |
|
суслик, Очень отрадно, что Вы знаете о существовании черного и белого пиара. Только ведь на этой ветке Corvin делится своими мыслями с единомышленниками и не занимается пиаром, насколько я понимаю. Если Вам хочется со мной попикироваться, то лучше в другой раз, т.к. сегодня я не расположен. Также буду рад ознакомиться с Вашими соображениями по существу. |
2 AlchaА то совсем забьем тетеньку и взять будет нечего.Да разве кто-то и в самом деле рассчитывал что-то с неё всё же получить? Все кредиторы, сообщившие о своём опыте работы с этим БП, давно уже числят эту задолженность по разряду безнадёжных. Но одно дело — жить с сознанием, что на шару покормил своими мозгами безграмотное и нахальное ничтожество, и совсем другое — вспоминать, как свою неудачу удалось обратить в обще благо. |
| если что-то крутить через ЖЖ, то надо сейчас. Праздники. Работы нет. Интернет есть. Жаль я не ЖЖист никак(( |
|
link 28.12.2006 9:57 |
|
2 Redni "Да, наверно, здравый смысл и умеренность я искал не там." Простите, если разочаровала. Какая есть. Но неужели здравый смысл не вяжется со стремлением к помощи своим братьям по цеху? :( 2 суслик Корректную аргументацию уже применяли. Безрезультатно. Froll Я тя обожаю |
| Franky, по существу я высказалась пару страниц назад. Только за автора решать его проблемы, на мой взгялд, неправильно. |
|
суслик, Чтоб я все понял: упомянутый Вами автор - автор ветки или Corvin? Если первое, то перечитайте внимательно ветку и поймите, что речь идет не о решении проблем отдельного человека, а о чем-то большем и более важном. Если второе - у автора есть полноценный шанс внести свои коррективы. |
|
link 28.12.2006 10:04 |
|
Кстати про Веру и Марию Мерсье. Первые девушки-кадеты, в числе прочих были поставлены охранять стены Кремля от солдатов революции. Увидев количество нападавших, не получившие поддержки кадеты собирались сложить оружие и сдаться. Девушки остались на своих постах, воодушевив тем самым остальных положить головы за Веру, Царя и Отечество. Здравого смысла в их поступке не было ни грамма. Им бы дома сидеть с боннами, а они вон куда... |
2 CorvinОна уже спряталась,…Это для ней невозможно. Для этого нужно будет позабыть о старом и новом сайтах, сменить все телефоны, ник и UIN, нигде больше не называть свои имя и фамилию, сменить юридический адрес… Одного этого набора хватит, чтобы пойти ко дну. От чего воздух и рынок станут чище. Не лучше ли это рассматривать в более закрытом варианте?А смысл? Зачем? Так любое заинтересованное лицо может легко ознакомиться с процессом в динамике. Нам-то чего таить? …она может устроить и ответную кампанию, озаглавленную как "Смотрите все: травля жадными тупыми переводчиками бедного несчастного БП"Больно уж сомнительная тема, чтобы её можно было реализовать. В одиночку сложно пропихнуть в сознание масс даже самую выигрышную идею. |
| Franky, я вот пришла на данную ветку по просьбе одного форумчанина, все, я поняла, что лишняя, ухожу, не буду Вам мешать изливать свой праведный гнев. |
|
link 28.12.2006 10:08 |
| Суслик, ну не уходи от нас, мы ж тебя любим, а Франки - он всегда такой, ему лишь бы поспорить... |
2 сусликгосспиди, чорный и белый пиар не имеет ничего общего с корректной агументациейНо и корректная аргументация, в свою очередь, не имеет ни малейшего отношения к сумеречному сознанию масс (а СМИ нужны именно для воздействия на него, и именно он является питательной средой для СМИ). Так что кесарю кесарево, а слесарю слесарево (если нас интересует результат). |
|
суслик, Для феминистки Вы слишком обидчивы! :-)) Ей-богу, в этот раз Ваша обидчивость сыграла с Вами злую шутку. В остальном Вы вольны поступать так, как Вам заблагорассудится! Coleen Bon, А в чем я сейчас неправ, чтобы здесь заслужить такую характеристику? |
|
link 28.12.2006 10:13 |
| Я этого не говорила. |
|
2 Redni Я собственно, за то, чтобы не переборщить. Хотя, хрен ними с деньгами. Пусть больше никто не попадется в эту ловушук. |
2 Coleen BonЗдравого смысла в их поступке не было ни грамма. Им бы дома сидеть с боннами, а они вон куда...Вы прекрасны! :-)))) Что ни делай с этой страной, а вот всё равно иногда вырастают в ней нормальные люди… |
|
Но Вы говорили вот это: ему лишь бы поспорить... Поверьте, мне не лишь бы поспорить. Как минимум, касательно предмета, обсуждаемого на этой ветке. Так как в противном случае я бы уже давно воспользовался случаем и ввязался в бесперспективный спор. |
|
link 28.12.2006 10:21 |
| Франки, there, there.... |
|
Coleen Bon взаимно еще как ;)) |
|
2 Brains "Для этого нужно будет позабыть о старом и новом сайтах, сменить все телефоны, ник и UIN, нигде больше не называть свои имя и фамилию, сменить юридический адрес…" Один вопрос тогда. Вы знаете, кто такая Мария Болгова, находящаяся по тому же адресу? По ходу обсуждения ее имя упоминалось несколько раз. "Так любое заинтересованное лицо может легко ознакомиться с процессом в динамике." То-то и оно, что заинтересованное. Как Вам обещания некоторых участников ветки подписать Скарлотину на спам и прочие радости? А забросить ей энное количество смс? Можно ли все это расценить как хулиганство? |
|
2 суслик & Franky Убедительная просьба: не надо препираться из-за истолкований моего поста. |
| ICQ 248636258 - Наталья. Через этого менеджера брался заказ на перевод первого проекта. Правда, вроде бы она уже там не работает, но всё равно не честно получается. Лена отдувается за всех, а она в стороне :) |
|
Corvin, Так ведь ничто не помешает этой даме организовать ответную кампанию по прошествии предлагаемой некоторыми отсрочки! Brains совершенно верно написал, что смысл карательной акции не в том, чтобы заставить выплатить ее долги. |
|
По поводу девушек-кадеток ответ был еще классическим. Я его только перефразирую: "Ну и дуры". Поступок - хорош, но цель - жалка. Вот, sv2 дошел до сознания необходимости искать всех возможных виновных, а не тех, кто под руку подвернулся. В правильном направлении мыслит. "Смысл карательной операции" - звучит-то как. Если бы в этой карательной операции действительно был смысл. А то собирается Непобедимая Армада Переводчиков, однако ж у каждого свои в этой кампании интересы. Одни ее проучить хотят за все понесенные прежде и оставшиеся безвестными обиды, другие хотят предостеречь, кто-то из удовольствия побыть в числе "и привкнувших к ним" или приятного проведения вечера, четвертые - из-за денег и т.д. и т.п. Вот она сила народная!.. |
2 CorvinОдин вопрос тогда. Вы знаете, кто такая Мария Болгова, находящаяся по тому же адресу? По ходу обсуждения ее имя упоминалось несколько раз.Не знаю. Но все тропинки ведут именно туда. То-то и оно, что заинтересованное. Как Вам обещания некоторых участников ветки подписать Скарлотину на спам и прочие радости? А забросить ей энное количество смс? Можно ли все это расценить как хулиганство?Можно при желании. Я, так же как и остальные, хорошо сознаю, что такие действия нельзя назвать корректными и благородными, и чисто теоретически даже наказуемы. Но — чисто теоретически. Я ведь не случайно привёл пример со знаменитой историей с американцем. И не просто так предложил забросить детонатор в ЖЖ и воспроизвести уже отработанную схему. В этом случае в процесс включится толпа совершенно посторонних и большей частью совершенно безбашенных ЖЖистов, отлавливать которых никто не станет, поскольку такие действия будут подобны намерению высечь море или привлечь к ответственности лавину. Механизм понятен? Это ведь так банально… Чтобы не развозить по тарелке кашу про корректность, цель и средства, ещё раз подчеркну, что в отношении, скажем, Вас, да и всех остальных участников этой ветки (за единичными исключениями) считал бы такие методы воздействия неприемлемыми. Но для себя я чётко провожу черту между людьми и остальной частью прямоходящих приматов, лишённых сплошного волосяного покрова и способных к воспроизведению артикулированной речи. Первых я готов убеждать словами, аргументами и фактами. Ко вторым это n/a, причём не просто n/a, а гибельно для наивного ритора. Тот, кто постоянно уступает и пытается общаться с ними как с равными себе, обычно завершает свой жизненный путь в заброшенной шахте. — Вы разговариваете со мной, с человеком, который привык драть за уши разных парвеню. — А вам не приходит в голову, что некоторые парвеню сами способны надрать вам уши? И не подходите, иначе предупреждаю вас, ни один шляхтич не получит такого оскорбления действием, как вы от меня. — Хамская драка на кулаках!— взорвался он. — Что поделаешь?— холодно заметил я. — Мне случалось встречать дворян, на которых ничто другое не действует. Они не были хамами, их предки были заслуженными псарями, доезжачими, альфонсами у вдовых магнаток. © В. Короткевич |
|
|
|
Redni, Если уж Вы так подробно вникли в обстоятельства всех участников этой ветки, то, может, просветите насчет мотивов, которые движут Вами в попытке оградить это существо от заслуженного наказания (правда, далеко не пропорционального его вине). Эти мотивы становятся тем более загадочны, если учесть Ваше признание, сделанное страницей раньше: И мне, хотя я и не одобряю таких методов на данном этапе, в общем-то, нечего возразить |
|
Franky, все верно. Мне нечего возразить на применение тех средств, о которых идет речь. И уж тем более я не пытаюсь "оградить это существо от заслуженного наказания". У меня не получается подобрать слова, чтобы убедить, что радикальное наказание хорошо тогда, когда все другие возможности исчерпаны. Но у наказания должна быть также цель. А ее, чем более широкой становится эта кампания, все меньше можно различить. Мои мотивы, которые, я так понимаю, играют для Вас главнейшую роль, чем мои доводы, заключаются только в том, что я почему-то верю, что она отдаст деньги. Просто верю. Пока что. |
|
Тут вопрос-то стоит таким образом: если создастся традиция защиты переводчиков, то это пойдет на пользу всем - и работодателям тоже. Они сто раз подумают, прежде чем так вот кидать, и тем самым возрастет их порядочность (пускай насильно) Это ответ на Ваш вопрос о цели. я почему-то верю, что она отдаст деньги. Я, в отличие, скажем, от автора этой ветки, был бы рад разделить Вашу абстрактную веру… Но если этот «работодатель», по Вашим ощущениям, собирается отдать деньги, то что плохого в том, что он сделает это чуть раньше, чем обещают сбыться Ваши ожидания, тем более что сделать это до первоначально оговоренного срока всё равно не получится, насколько я понимаю? ;-))) |
|
2 Brains Прекрасная цитата. Что особенно порадовало, так это следующее: "...привык драть за уши разных парвеню...", но "Хамская драка на кулаках!" В точности про обсуждаемую мадам. =) Про лавину, и море, и прочие массовости - согласен. |
| Franky, Ваш ответ о цели - это ответ о Вашей цели. Вы посты-то почитайте, чего люди хотят. Мое наблюдение об этом чуть выше. (Вам все мерещится, что я спорю, а я согласен со всем, кроме сроков.) И не надо вплетать сюда мои ожидания. Это не я плачу деньги, и не я их требую. Я предлагаю дать ей отсрочку (отсрочку только от полномасштабной акции) до середины января. |
2 RedniПо поводу девушек-кадеток ответ был еще классическим. Я его только перефразирую: "Ну и дуры". Поступок - хорош, но цель - жалка.Вопрос цели перед ними, думаю, и не стоял. Вам как совку это сложно понять, но попытайтесь, как и я — ещё больший совок — хотя бы приблизиться к пониманию такой малознакомой нам штуки как честь. Если не личный жизненный опыт, то художественная культура дают возможность хотя бы почувствовать это, даже с нашим воспитанием и происхождением. Была бы охота… Был в своё время такой средней поганости и насквозь лживый фильм, название которого выпало из памяти. Снимали его, однако, люди талантливые и работали на совесть, поэтому один эпизод запомнился. В общем, толпа ррреволюционных солдат решил расстрелять своего офицера, который — вот такая-то глупость! — отказался отдать честь низшим чинам. Офицер любимый, но ведь известно, что при умелом руководстве толпой она порвёт любого, включая маму с папой. В общем, стоит он под пулемётом, и один из солдат ему кричит: „Да отдай ты им честь, ну что тебе стоит?!“ А эта гидра контрреволюции и отвечает: — Свою. отдам, а где другую взять? |
|
Brains, Только не начинайте! Рад, что Вы называете себя "совком", хотя и не верю в это. Но не надо меня тоже к ним относить. Я сказал буквально следующее: "поступок - хорош". Если вопрос цели не стоял, то зачем эта тирада? Давайте с согласимся с честностью поступка и остановимся. |
|
Redni, Саму акцию Вы не отрицаете, как сами только что признались. Соответственно, вопрос о целях (мелких ли, крупных), которыми руководствуются ее участники, отпадает сам собой, ведь ждать от середины января такого несбыточного явление, как небывалый массовый моральный рост и связанное с ним сплочение под знаменами великолепной и сверкающей неземным огнем цели, вряд ли оправдано. |
2 RedniРад, что Вы называете себя "совком", хотя и не верю в это.Не вижу причин для радости, мне вот за себя стыдно, да чёрного кобеля не отмоешь добела. От этого, как от проказы, не излечиваются. Даже на бывших (а я в юности успел ещё повстречать нескольких) длительное безвыездное проживание в покойной стране накладывало свой вполне очевидный отпечаток, не менее заметный, чем их несовковое происхождение и воспитание. Чего уж говорить о тех, кто родился и вырос в СССР… А в общем Вы правы: пустое это. |
| Franky, более чем. |
| И моё мнение: стоять надо до конца. Не надо ничего ждать. Иначе, вся эта история будет тянуться бесконечно. Так и будут вас кормить обещаниями. Тем более, сами видите, эта шарлотина ни фига не понимает и понимать не желает. |
|
link 28.12.2006 13:04 |
|
Amen Ну вот не ожидала никак, что окажусь местным вариантом (кого? чего?) провокатора? револьюционэрки? контрревольюционэрки? Ребят, да высказала мнение просто. Предложила идею. Чего деремся? Redni, а вот за "дуры" и правда что-то захотелось... Вы деретесь с агрессивными девушками? |
| А Вы тут причем? Нет. |
|
link 28.12.2006 13:13 |
| Redni, а Вы подумайте. |
| Ничего на ум не приходит. |
|
А мадам Шарлатане, похоже, добавить уже нечего - видимо, навсегда покинула эту ветку.. Хотя нет, ждем ее в середине января:)) |
| Ах, ну, может, Вы считаете себя оскорбленной за кадеток. Ну, что ж, значит, Вам очень хотелось увидеть именно так и обидеться. Не буду Вам мешать. (А еще посмотрите наше короткое обсуждение с Brains'ом.) |
|
link 28.12.2006 13:38 |
| Да. Мне именно это и захотелось, меня так воспитали, не могу ничего с этим поделать. А еще меня воспитывали в терпимости к чужим идеалам. Но Вам сложно это понять, раз Вы позволяете себе подобное. |
|
link 28.12.2006 13:52 |
|
Хочу напомнить, что в первой мировой - и потом в гражданской - погиб цвет нации. Погиб за идеи, и неважно, были ли это идеи красных или белых. Важно, что у людей были идеи, а не кредиты. Сейчас много ли Вы знаете таких? Большинство фыркает и говорит, что это глупо, незаконно, бесполезно. Сейчас мы стараемся жить по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю". Да, это глупо, согласна, и я, безусловно, дура. Потому что, вместо того, чтобы делать перевод, сижу тут и воюю с ветряными мельницами. А потом буду делать работу ночью, так как иначе не успею. Не могу пройти мимо несправедливости, вечно мне надо попробовать что-нибудь сделать, хотя я и знаю, как это глупо и бесполезно для мира. Это не глупо для меня - и мне этого достаточно. Поэтому сейчас мне глубоко плевать, насколько я разочаровала Вас. Я чувствую внутреннюю правильность того, что делаю. А если Вы сомневаетесь в правомерности именно такого массового восстановления справедливости, если считаете, что надо пожалеть и подождать, не поленитесь и перечитайте реплики шарлатины. Они говорят сами за себя - и по поводу сроков выплат, и по поводу вообще самой такой возможности. И еще. В такой ситуации может оказаться любой, с контрактом ли, без него - не застрахован никто. Неужели для самих переводчиков не важен тот факт, что найдутся люди, которые их поддержат? Вот это важно. И мы это попытались сейчас сделать. Делаем ли - вопрос. |
|
"Важно, что у людей были идеи, а не кредиты". - Согласен. Я это всегда и утверждал. "Да, это глупо, согласна, и я, безусловно, дура". - Coleen Bon, Вы о чем? Что глупо? Восторгаться теми людьми? Или жить идеями сейчас? Я же сказал: поступок - хорош. По-моему, достаточно для восхищения и с моей стороны. Жить идеями сейчас - да я почти никого не знаю, кто сейчас готов был бы что-то делать из "мечты" (не скажу идеи, потому что это слово приобретет какой-то политический оттенок, чего бы не хотелось). Я уважаю таких романтиков. Их очень и очень мало. "если Вы сомневаетесь в правомерности" - не сомневаюсь. Где я сказал, что сомневаюсь? Я полностью согласен. Полностью. Все мое несогласие сводится к срокам. И все. Не больше. Почему Вам так хочется думать и видеть что-то оскорбительное, оппозиционное в моих словах? "Неужели для самих переводчиков не важен тот факт, что найдутся люди, которые их поддержат?" - а вот это просто прекрасно! Когда тебя в твоем несчастии поддерживают даже люди, которых даже не знаешь, - это замечательно. Это воодушевляюще! "Поэтому сейчас мне глубоко плевать, насколько я разочаровала Вас". - я не был очарован, чтобы разочароваться. Это Ваша позиция, Ваши идеи, Ваши идеалы - что ж, na zdorovie! :)))) |
| Да, и еще: "Хочу напомнить, что в первой мировой - и потом в гражданской - погиб цвет нации". - нам с этим повезло больше, чем европейцам. У нас весь цвет нации все-таки не погиб. Но это дискуссия очень и очень надолго... |
|
Но ведь можно же допустить такую мысль, что у нее действительно сейчас нет денег? И хотя многие здесь уверены, что денег из нее не «выбить», и она при любом раскладе уже никому не заплатит, мне все-таки кажется, что шанс есть, особенно когда над ней сгущаются такие тучи. Начать активные действия сейчас – это сразу поставить крест на всех долгах. А за две недели у нее будет время найти/занять/взять в кредит/получить от заказчиков деньги, чтобы избавить себя от всей этой заварухи. Тогда от акции будет реальная польза. Если она этого не сделает до 10-го – значит, не сделает и потом, и можно будет со спокойной душой очищать рынок пер. услуг от этого БП. Franky wrote: Перед таким утверждением следовало бы задаться вопросом о том, поверил ли кто-нибудь из форумчан её "обещаниям" Да тут неважно, поверил кто или нет, мы же не знаем, сколько она «кормила завтраками» переводчиков до этого. А тут уже будет возмездие по факту неисполнения обязательства перед форумом. если сейчас пойти на уступки и начать чего-то ждать, то это утвердит скарлатину в собственной правоте Утвердит в собственной правоте если она не оплатит до 10-го, а появится на форуме, пожалуется на нехороших заказчиков, клятвенно пообещает оплатить чуть позже, и все «войдут в ее положение» и будут ждать дальше. Заявила публично, что оплатишь до 10-го? Будь добра. Не оплатила? Получай по полной программе. А Вы говорите, «педагогический эффект исчезнет»… Имхо, он только усилится. После такого примера и другие БП будут ответственнее относиться к выполнению своих финансовых обязательств. Brains wrote: Ждать незачем. Если на то пошло, то это не мы должны ждать, а она — поспешить. Пока не поздно. Опять же, она-то, может, и поспешит, но для того, чтобы достать где-то деньги (тем более в праздничные дни) нужно какое-то время. Да разве кто-то и в самом деле рассчитывал что-то с неё всё же получить? Все кредиторы, сообщившие о своём опыте работы с этим БП, давно уже числят эту задолженность по разряду безнадёжных. Так это было ДО того, как общественность подключилась. В связи с нынешнем положением вещей шансы получить обещанные деньги, имхо, увеличиваются. Кстати, Мария Болгова и Елена Львова – это один и тот же персонаж? Как бы не обрушился праведный гнев на посторонних людей… |
|
link 28.12.2006 14:19 |
|
Как дети малые... JIL (13:41:01 24/12/2006) JIL (13:41:01 24/12/2006) Денег нет?!!! |
|
Взгляд со стороны - я и не переводчик, и не БП =)))) Реплики Шарлотины говорят сами за себя - говорят мне, что было бы справедливо подождать до тех январских чисел, про которые она много раз говорила в айсикьюшной переписке (которую здесь приводили много людей, с какой целью - непонятно, но вышло некрасиво со стороны этих людей). А вред набрасываться толпой, не разобравшись, но зато с достаточной долей агрессии (чтобы разорвать человека) доказывается уже сообщением заварившего кашу св2, который пишет миленько так "А то Лена бедная всё разгребает одна". Ни фига себе! Лене сейчас льются помои на голову до той степени, что ей уже всё равно, что там про неё пишут, а товарищ говорит - ааа, ладно, можт и не она тут главная виноватая. Жажда крови требует тщательного предварительного обдумывания. п.с. суслик, привет!) |
| Во-о-о-т, народ со свежими мыслями потянулся. :))) Хочется видеть в этом свой скромный вклад :))) |
|
Warning, Перечитайте внимательно стенограммы переговоров в формате justboris/существо. Потом честно ответьте на вопрос: о каких обязательствах перед форумом можно говорить применительно к этому существу?!!!!!! Да тут неважно, поверил кто или нет, мы же не знаем, сколько она «кормила завтраками» переводчиков до этого. Опять же перечитайте рассказы жертв этого БП, которые высказались на этой ветке: там всё подробно описано, в том числе и про продолжительность просрочки. Заявила публично, что оплатишь до 10-го? Будь добра. Не оплатила? Получай по полной программе. Т.е. если не заявила публично, то можешь спокойно жульничать дальше?! Педагогический эффект, который я имею в виду, состоит в том, чтобы сделать таким морлокам понятной мысль о поистине большей экономической целесообразности надлежащего выполнения взятых (не важно публично или приватно) на себя обязательств по сравнению с разгребанием последствий вмешательства общественности. Для этого такие последствия не должны заставлять себя ждать. Если обманывать одного человека можно какое-то время (по разным причинам), то группа, к помощи которой здесь предлагается обратиться как к последнему средству внушения, не должна дать себя ввести в заблуждение. Именно такая особенность поведения группы должна сослужить в дальнейшем службу тем фрилансерам, которые могут стать жертвами недобросовестных уродов. |
| Я удивляюсь,чего ждать? Эта шарлотина сама и прокололась: то пишет, что хотела выплатить деньги в среду, то видите-ли "наказать" sv2 ей вздумалось, и она пишет: "вы их увидете только после НГ". Признаться, больший кретинизм даже представить себе трудно. Значит деньги есть и их надо выбивать. А те, кто процитировал здесь переписку с шарлотиной, абсолютно правильно сделал: пускай у людей сложится достаточно представления, что это за фрукт, и как с ней поступать. |
2 WarningНачать активные действия сейчас – это сразу поставить крест на всех долгах.Именно эту мысль она и подсказала, просто прямым текстом. И чуть позже добавила, что недовольного кредитора накажет — невыплатой в только-только назначенный ею же самой очередной срок. А за две недели у нее будет время найти/занять/взять в кредит/получить от заказчиков деньги, чтобы избавить себя от всей этой заварухи.У неё на это были в разных случаях от полугода до года. Ничто не мешало ей сделать то же самое добровольно. Что же, сама нарвалась. Плати теперь принудительно, и уж не обессудь за тумаки да ссадины. И радуйся, что сберегла голову. Тогда от акции будет реальная польза. Если она этого не сделает до 10-го – значит, не сделает и потом, и можно будет со спокойной душой очищать рынок пер. услуг от этого БП.Вот ей же ей, разницы не вижу. Вернее, вижу: она состоит в том, что кипение страстей уляжется, и начнётся обычная занятость. Кому это выгодно? Ответ очевиден. Да тут неважно, поверил кто или нет, мы же не знаем, сколько она «кормила завтраками» переводчиков до этого.Почему? Сроки назывались. А тут уже будет возмездие по факту неисполнения обязательства перед форумом.А в чём разница, форум она обманула или переводчика? А Вы говорите, «педагогический эффект исчезнет»… Имхо, он только усилится. После такого примера и другие БП будут ответственнее относиться к выполнению своих финансовых обязательств.Его не будет совсем. Как Вы не поймёте, что главное тут — пиар, само событие и его резонанс? Господи, ну не читаете исторических документов, так просто в магазин зайдите, там сейчас книжек по управлению массовым сознанием и формированию общественного мнения море разливанное! Опять же, она-то, может, и поспешит, но для того, чтобы достать где-то деньги (тем более в праздничные дни) нужно какое-то время.Вспомните, как поступает в таких случаях, скажем, банк? Конфискуется имущество должника и распродаётся за бесценок, чтобы быстро и гарантированно вернуть долг. Под мостом после этого будет жить должник, или повесится, уже никого не волнует. И правильно. На то и щука в море, чтоб карась не дремал. Так это было ДО того, как общественность подключилась. В связи с нынешнем положением вещей шансы получить обещанные деньги, имхо, увеличиваются.А imho, нет. Это всё равно, что ожидать от Мавроди расплаты по долгам МММ (кстати, от ареста он пытался уклониться тем же, что и она, способом). Кстати, Мария Болгова и Елена Львова – это один и тот же персонаж? Как бы не обрушился праведный гнев на посторонних людей…Не хотелось бы… Но знаете, ведь далеко не всякий генерал Гитлера состоял в НСДАП и вообще разделял взгляды рейхсканцлера. Они вообще служили Веймарской республике, а потом власть поменялось, а другой профессии нет… Грустно. Но не подал в отставку — огребай вместо со всеми. |
| galatea, а я все думала, вспомнит или нет меня до НГ? ну привет тебе!!! как ты? |
| суслик и galatea! С наступающим НГ :)) |
| спасибо, но рано еще) |
|
OFF 2 Brains Огромное спасибо за цитату из Владимира Короткевича, кстати, нашего с Вами тезки. Еще раз благодарю! |
2 FrankyПедагогический эффект, который я имею в виду, состоит в том, чтобы сделать таким морлокам понятной мысль о поистине большей экономической целесообразности надлежащего выполнения взятых (не важно публично или приватно) на себя обязательств по сравнению с разгребанием последствий вмешательства общественности. Для этого такие последствия не должны заставлять себя ждать. <…> Именно такая особенность поведения группы должна сослужить в дальнейшем службу тем фрилансерам, которые могут стать жертвами недобросовестных уродов.Вот! ППКС |
| Рано, но у меня уже не будет возможности поздравить вас. Последний рабочий день сегодня )) |
| Ну тогда, си ю ин ту саузанд энд севен:) удач... счастья... schwein haben и проч... |
2 CorvinНашел на lib.ru "Дикую охоту короля Стаха", прочитал - очень понравилось.Дык! Ведь этот, не побоюсь сказать, шедевр — лучшее, что было когда-либо написано в жанре готического романа. Я вообще не любитель исторической прозы, да ещё и с национальным колоритом, но тут был просто бессилен противостоять этому слогу, такому сюжету и этой поэтике. Поразительно, как такое вообще могло быть написано в СССР, при такой убогой литературной традиции этого рода (не то, что для савецкого строя с его официально насаждаемой ненавистью к таким книгам и фильмам, но и вообще для русской и белорусской прозы). |
|
товарищ galatea, читайте внимательнее ветку, прежде чем говорить глупости в адрес незнакомого человека... банки до 9-10 января не работают. А дальше делайте выводы сами. Что касается существа самого дела, то основная цель данной темы была в предупреждении переводчиков об опасности сотрудничества с ООО «Жардэн о Лила» и не более того. Хотя, неверящие граждане могут выстариваться в очередь в данное бюро за получением заказов. Экстремалов у нас хватает... :))))))))) |
|
2Franky&Brains Раз уж тут все выносится на общественный суд, то все равно считаю, что правильней было бы определить время для погашения задолженностей, а потом применять карательные меры. А то получается по принципу «меня обидели – побейте его», когда толпа сразу кидается топить обидчика, не оставляя никаких шансов на реабилитацию. Может это и правильно, чтобы другим было неповадно обижать переводчиков, но что тогда Фрэнки имеет в виду, говоря Если обманывать одного человека можно какое-то время (по разным причинам), то группа, к помощи которой здесь предлагается обратиться как к последнему средству внушения, не должна дать себя ввести в заблуждение. Получается, что группа – это не средство внушения, а средство уничтожения обидчика. Не нравится, что мы вроде как прислушиваемся к ее обещаниям и ждем до 10-го, так пусть это будет другой срок, до которого активные действия применяться не будут. А то что «кипение страстей уляжется» я очень сомневаюсь. Возможно на время праздников и утихнет, а к 10-му страсти закипят с новой силой, если подтверждений об оплате не поступит. |
|
2 Warning А то получается по принципу «меня обидели – побейте его», когда толпа сразу кидается топить обидчика, не оставляя никаких шансов на реабилитацию.Но ведь ничего подобного на самом деле не было. Имело место быть очередное предупреждение о бесчестном ведении дел конкретным агентством. Так сложилось, что именно оно оказалось триггером. Заметно ведь (я просто с самого начала слежу за вткой), что для инициатора такая буря оказалась не меньшей неожиданностью, чем для опальной владелицы бюро. И именно потому, что я внимательно слежу за веткой с начала, я не считаю полезным чего-то ждать, давать шанс и так далее. Совок лучше всего понимает советский же способ убеждения и воздействия: мордой об стол, а иное считает лоховством и проявлением слабости. — Тебя посодют; а ты не воруй! © Берегись автомобиля (СССР, 1967). Может это и правильно, чтобы другим было неповадно обижать переводчиков,… Именно. — Господа!— воскликнул вдруг Ипполит Матвеевич петушиным голосом. — Неужели вы будете нас бить? — Еще как!— загремели васюкинские любители, собираясь прыгать в лодку. © И. Ильф, Е. Петров …но что тогда Фрэнки имеет в виду, говоря…Скажите, а это для Вас лично действительно имеет значение? Какой бы смысл ни был заложен в одно (а хоть бы и не одно) частное высказывание, что это меняет для Вас? Разве от этого может измениться Ваше внутреннее, личное отношение к ситуации и средствам её разрешения? Чем бы ни считал группу Franky (да Вы ведь сами впопыхах подсовываете ему слова, которых он не говорил) — средством внушения или уничтожения (опять же, лично я б и уничтожить не прочь, невелика потеря; да не выйдет) — так ли существенно, будет оно применено раньше или позже? А то что «кипение страстей уляжется» я очень сомневаюсь. Возможно на время праздников и утихнет, а к 10-му страсти закипят с новой силой, если подтверждений об оплате не поступит.Видите ли, я смотрю на это дело несколько менее эмоционально и более прагматично. Что бы ни думали Вы, Franky или, скажем, суслик, вопросы следует ли? и одно око за око или два? я для себя решил. Потому мне интереснее механизм реализации. А как уже заметил кто-то из умудрённых жизнью собеседников, помимо пожара чувств для эффективной реализации нужен ещё и ветер в голове. Не в нашей с Вами (там место занято), а в головах тех, кто и может обеспечить лавину, а он возможен как раз на праздники. Затравку нужно бросать сейчас, чтобы в течение праздников народные массы, усвоив идею, начали себя развлекать. Форумчане просто не в состоянии обеспечить достаточного потока гона. А после праздников такое единодушие уже вряд ли возможно. Во всяком случае, тогда потребуется действительно серьёзные пиарные усилия, а здесь ни у кого нет на это ни средств, ни времени, ни профессиональных навыков. |
| желающие поработать бесплатно есть? см. http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=24674&sid=31c9fdde6d593a4fc55ac115a1e57c4f |
| Интересно, а теоретически существует португалец, который не поленится открыть файл, чтобы перевести 4,5 страницы по 200 рублей за штуку? Даже просто текста, не презентации? |
| У меня просто нет слов... Есть же женщины в русских селеньях, а... Умницы-красавицы. |
|
Сдается мне, Warning - засланный козачёк. По теме: Бомбить надо немедленно! |
| Да плевали они на всех нас. Вот и Город переводчиков как ни в чём не бывало опубликовал новое объявление Шарлатины. Вывод: сотрясание воздуха ни к чему не приводит, Шарлатина слушает да ест! |
| На самом деле, господа, shame on those guys in the trworkshop... Она им откатывается, что ли? Я в шоке, трепете и недоумении... Ну как так-то? Бред какой-то. Ирреальность... Кто рулит и админит город переводчиков? Что там за лояльные пассажиры в редакции ресурса? Не понимаю. Отказываюсь понимать. Чувство гадливости имеет место быть... Сильное. |
|
link 28.12.2006 20:06 |
| gel, у администрации ГП не было *формальных* поводов отказать в публикации объявления. |
|
А разве ГП - государственный сайт? Разве нет у администрации права публиковать или не публиковать? Что значит - не было формальных поводов? Ерунда какая. Этот сайт курирует ФСБ, что ли? Или администрация просто не в курсе? Очень всё это fishy, знаете ли. |
|
link 28.12.2006 20:13 |
|
Там все гораздо сложнее, чем вам кажется со стороны. Почитайте мое сообщение на одной из страниц выше, пойдите по ссылке. |
|
Да уж, наглость этой дамочки knows no bounds…(( Franky, ну зачем же переходить на оскорбления? И как предлагаете бомбить? |
|
Добрый вечер, коллеги. Чтобы было сразу понятно, скажу, что я являюсь модератором форума ГП. Так вот, переводчик, начавший эту тему, также обращался и к нам. Ему было указано, что, в отличие от всех остальных переводческих форумов в рунете, в ГП имеются строгие правила для предъявления жалобы (см. http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=12759). Если переводчик при предъявлении жалобы не соблюдает данные правила и боится открыть свое инкогнито (причем не обязательно публично, а достаточно сообщить личные данные ***в письме администратору сайта***, см. пункт 2 Правил размещения жалобы), жалоба не будет размещена, так как в "Городе переводчиков" не приветствуются анонимки в таких серьезных случаях, которые могут повлечь за собой очень большие последствия. Однако данный переводчик предпочел отстаться анонимным. У него могли быть свои причины на это, но это не значит, что правила форума ГП должны быть нарушены ради данного конкретного случая. Далее. У администрации ГП действительно нет формального повода отказать в публикации какого-либо объявления о работе. Администрация ГП работает в строгом соответствии с правилами форума ГП (см. http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=508). Администрация ГП не рассматривает ***анонимные*** жалобы на иных форумах в качестве достаточного основания для запрета на публикацию сообщений на форуме ГП. Дальнейших комментариев на эту тему не будет. С уважением, Andrej |
|
link 28.12.2006 20:37 |
|
Кстати, для ознакомления: http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=12759 Я читаю форум ГП уже несколько лет и могу подтвердить, что жалобы, соответствующие поставленным условиям, в ГП публикуются (за что его, кстати сказать, пинают и поливают грязью). Если жалоба не был опубликована, значит, в ней каких-то сведений не хватало. Я не администратор ГП, не модератор, я просто рядовой посетитель форума, как и тут на МТ. Просто мне не хочется, чтобы уважаемый мной ресурс стали пинать еще и тут по причине недостаточной информированности (вдобавок к пинкам, которые ГП получает от БП). |
|
link 28.12.2006 20:40 |
| Одновременно написали не сговариваясь. |
| Andrej, Вы не внимательны :) все данные на переводчика начавшего эту ветку уже давно опубликованы :) так что сообщение уже давно не анонимное... повесьте пожалуйста на своём сайте ссылочку на эту ветку :) или Вы хотите стать размножителем обматых переводчиков? Они Вам спасибо не скажут... |
| А кому реально принадлежит ГП? Чьи там деньги? Почему БП так запросто могут давать ему пинки? |
|
link 28.12.2006 20:49 |
| Ну так что вам мешает послать новое письмо администрации, уже с полными данными? Форум МТ является внешним источником по отношению к ГП. |
|
link 28.12.2006 20:51 |
|
Данная ветка находится на форуме МТ. Мы не собираем информацию по всему интернету. Переводчику в ГП было открытым текстом сообщено об условиях размещения информации. У нас не поощряются анонимныные и эмоциональные жалобы, должны быть только факты. Удачи. Дальнейшие объяснения считаю бессмысленными. |
|
sv2 Засылайте ту же телегу но по правилам ГП. Засылайте. Не оставляйте это на просто так. И указывайте данные. Свои. Вам ведь терять-то нечего. Это им есть чего. Так что дублируйте, триплируйте, и сообщайте о результатах. Если ГП упрутся - это им конечно реклама. Позитивная и радостная реклама, да. Правила размещения жалоб у них тоже весьма осторожные. Видимо боятся ребята. Обжигались уже. И пункты по-моему 2 и 5 вообще близнецы. Но это ладно, это к политике ресурса. А ещё радуют заявления типа "комментариев больше не будет" и "дальнейшие объяснения считаю бессмысленными". Считайте, конечно. Кто ж вам запретит-то, уважаемые господа. А выглядит со стороны это не очень красиво. Я не являюсь посетителем ГП. Я мультитрановец. Но чего же вы так руки-то умываете? А вам разве не интересно отслеживать, что происходит? Вам это не нужно? И из общения вы выходите? Ну что же, это опять же не характеризует вас положительно. Я надеюсь, переводчик пойдёт до конца. Я бы пошёл. Я поднял бы на уши всех. На этом пока всё. Подождём реакции. ps Если нужны будут мои данные для чего либо - обращайтесь. |
|
Последний комментарий: Уважаемый sv2, ваша жалоба не будет размещена на форуме ГП до тех пор, пока вами полностью не будут выполнены требования Правил по размещению подобных жалоб (ссылки см. выше). Другие переводчики без проблем соблюдают эти требования и исключений тут нет и не будет. Администрация ГП не может и не должна принимать во внимания любые сведения о вас лично и вашей анонимности/неанонимности, опубликованные на любых других ресурсах в интернете. Администрация ГП рассматривает только те сведения, которые были предоставлены на форуме ГП. С уважением, Andrej |
| gel, я сейчас попробывал :) они его опять удалили... Да Бог с ними... не хотят не надо... |
| Вы опять опубликовали анонимку. Из принципа? Или по забывчивости? |
2 gelА ещё радуют заявления типа "комментариев больше не будет" и "дальнейшие объяснения считаю бессмысленными". Считайте, конечно. Кто ж вам запретит-то, уважаемые господа. А выглядит со стороны это не очень красиво.Да ладно, это уже лишнее. Сами же пишете, что у них своя политика. Причём эта политика давным-давно и открыто объявлена, и перекраивать её наново только потому, что она кому-то оказалась не совсем удобной — не повод. Предлагаемая здесь партизанщина для каждого из нас не чревата ничем, а вот владельцев ресурсов можно привлечь за любое неудачно сказанное слово. Более того, и модератор, и даже хозяйка ГП сочли своим долгом ответить на риторические вопросы, которых прямо им никто не задал. Чего ещё от них требовать? Ну нет у них там здешней понизовой вольницы (и персонаже типа КК я там тоже не встречал). Отслеживать, что в мире делается, они отслеживают. Если требуется их участие, стоит быть последовательным и обратиться к ним в соответствии с их уставом, как Вы совершенно правильно подсказали sv2. ГП не прокуратура, чтобы по своей инициативе дело возбуждать. |
2 sv2gel, я сейчас попробывал :) они его опять удалили...Да сделайте Вы наконец в точности то, что требуется. По пунктам. Со всеми формальностями. Пошлите письмо-черновик админу — пускай, в конце концов, явно укажет, чего в нём не хватает или что не так. Неужели законы канцелярской войны настолько сложны? |
| Пшик... По домам. И с Новым Годом! |
| Спасибо вам, ребята, и спасибо администрации сайта за отличный предновогодний КВН! |
|
Уважаемая г-жа Charlotina! С наступающим Вас Новым Годом!!! Удачи:))) P.S. |
|
почитал и ужаснулся - экий паноптикум! тут и недобитые антисоветчики, и обиженные переводчики... |
| и БП, которые не платят.. |
|
link 29.12.2006 12:25 |
| И истеричные дуры в лице Coleen Bon, например... |
| и люди, вероятно,считающие себя выше других,раз их оскорбляют:((( |
| ...и, главное, все самые умные... |
|
link 29.12.2006 12:32 |
| Ну уж умнее некоторых. Кого Вы защищаете, интересно? И, главное, почему? |
| не ссорьтесь, девочки |
|
мне кажется, нужно более корректно выражаться - вот и все. никого не защищаю, просто среди моих знакомых есть люди, которых кинула Charlatina |
|
link 29.12.2006 12:40 |
|
Гель, Вы слепой? Угу. А одна дура предложила идиотскую идею, и все другие побежали за ней гуськом. Ум то есть? Это уголовно наказуемое дело, и думаю я, что неплохо бы некоторых из этой ветки наказать подобным образом. Начнем с Колен Бон? Кто за? |
| А к 8 Марта такой КВН будет? А то я так смеялась, что оппысалась, прям как этот ваш бунтарь-карбонарий, как его там... забыла. Память совсем плохая стала. А мне в ваш КВН можно? Буду "новой русской бабкой-переводчицей". |
| Правильно,а не платить деньги за перевод- уголовно не наказуемо... |
|
oljaz, Добрый дядя "кого ваы защищаете" мне написал вроде как... хотя... не такой уж он и добрый. по крайней мере, МУДРЫХ людей на этой ветке - пара-тройка человек. остальные - оголтелые (здесь), а за оголтелостью все их другие качества теряются как-то. |
|
link 29.12.2006 12:46 |
|
Вот-вот. Вы совершенно правы, Галатея (Имя то какое!) Оголтелость наказывать необходимо, иначе погибнет весь форум И кстати я совершенно добрый просто справедливый очень. |
| Я мудрый. Очень. |
|
бессмысленность. тотальная. п.с. ничего не изменилось на форуме. НИЧЕГО. С КК, без КК - как все возились в грязи - так и возятся. Всех с НГ. Желаю больше чистоты, мудрости и ДОБРА. а ещё - юмора по отношению к себе и миру. |
|
И что кровавая битва окончена? Хитромудрые и "непростые" стратеги-модераторы, куда вы завели своё бесстрашное войско? Вместо грома небесного - какой-то, извиняюсь, fart (тут, хе-хе, так сказать, "не всё просто", т.е. можно и пинка схлопотать). На поле брани, вместо трупов (посадим на кол! в асфальт закатаем! голову отрежем!), остался какой-то... куриный помёт. Такие могучие баталии уже описаны в исторических летописях. По этому поводу стоит перечитать К.И.Чуковского и древние китайские сказки про обезьян). |
|
link 29.12.2006 12:54 |
|
"Ну вот не ожидала никак, что окажусь местным вариантом (кого? чего?) провокатора? револьюционэрки? контрревольюционэрки? Ребят, да высказала мнение просто. Предложила идею. Чего деремся?" Вот сама себя назвала. Провокатор. А выф повелись, как лохи. За одно такое надо банить! Да, или, по совету Галатеи, вывалять в грязи и линчевать. Мож хоть так по умнеет? |
|
link 29.12.2006 12:56 |
| Самая главная fart тут одна - СВ. Блин, перевооодчица. Думает о сууудьбах собратьев. И вы ведетесь! Лохи и есть! |
|
ДД За себя говорите. Не нужно обобщать. И грубить не нужно. Грубить умеют все. |
| ДД, ибо с CB я дружу в жизни, могу сказать, что вы неправы. Принесите, пожалуйста, свои извинения. Спасибо. |
| Ребята, а можно весь этот юмор Задорнову переслать? Или у вас авторские права и засудите и сгнобите (как Шарлатину)? |
|
link 29.12.2006 13:03 |
|
Вот кто начал? "Вариант дальнейшего развития событий. Как насчет небольшой травли этой «порядочной дамы», которая закончится только после ПОЛНОЙ выплаты денег? Подтверждение оплаты должно быть размещено на форуме, чтобы мы все увидели. Потому что ЭТОЙ лично я не поверю никогда." Поэтому вот лично адрес ЭТОЙ: coleenbon@mail.ru Как насчет науки? Неужто думает, что это все настолько безнаказанно? Кто у нас там следующий? Гель? Щас и ваш адресок напишем. А то смелдые больно. Суслик, не стеми Вы дружите. Извиняться за правду не намерен |
| ДД, недостойно прилюдно обличать человека за спиной, когда он не может ответить. |
|
ДД Я и телефончик могу указать. В списке прячущихся не значился. Что за детские угрозки? |
| Добрый дядя, а почему вы такой противненький? |
|
link 29.12.2006 13:13 |
| А с Львовой разве не также пострупили? |
| Грустно наблюдать, как люди разговаривают с ящерицами. Social engineering в чистом виде. galatea, gel, суслик, вы как маленькие, ей-богу. |
|
Ребят, кажись троллинг вовсю. И кажется, в одном лице. Хватит вестись. Гел, мне все-тки кажется, что между нами не 10 лет.. :-)) |
|
Идет борьба Бобра с Козлом, извечная игра. Козло зовёт себя Бобром, Козлом зовёт Бобра. Но и Бобро не отстаёт: себя зовет Бобром и песни смелые поет, и машет топором. Козло сажается сидеть, бебекать и вздыхать. Бобро приходит поглядеть и лапкой помахать. Но тут хватается Бобро и садится сидеть. Злорадное бежит Козло на это поглядеть и вот давай дразнить Бобро: «Теперя ты – Козло!» А тут оно его – в мурло! А то его – в ребро! А то его в ответ грызет, а то – копытом бьет. А то тихонько подползет и ка-ак его убьет! А то возьмет и не умрет, и ну его топить! А то его – на огород и ну рогами бить! А то – как треснет топором и рубит до утра. Вот так идет борьба с Козлом извечного Бобра. Александр Левин |
|
Брэйнз Это уже стёб чистой воды. Нужно уметь читать между строк. ps А война продолжается меж тем. Пока вы тут копья ломаете. И друг друга упрекаете. А партизаны не спят. Партизаны пускают под откосы поезда и минируют дороги. Димкинг Ну может и не десять. Может двенадцать. Или девять. Критично? ))) |
|
неа, апсолютно. :) Только на спам не стоит так реагировать.. :)) |
| Дим. Читай вторую строчку моего прыдыдущего поста. |
| а.. а я читал между первой и второй.. не видно нифига.. :-)) |
| шрифт покрупней сделай и раскодируй гы |
| Вы мне лучше скажите, как вот всем этим "дядям" удается заходить сюда в качестве незарегистрированных пользователей? Например, если я "вышла" из МТ, то словарем я могу пользоваться, не "входя", но как только я нажимаю на кнопку "форум", МТ меня сразу распознает как Irisha. Вот это как? Я что ж, теперь и похулиганить не смогу, если захочу? :-)) Опять-таки несправедливость... Почему меня лишили привилегии писать гадости анонимно? :-))) Если я в прошлом ей не пользовалась, то это не значит, что не захочу воспользоваться в будущем! "Any delay in exercising or failure to exercise any such right will not constitute a waiver thereof":-)))) |
|
2 Irisha: Дык а с чужого компа нельзя рази? Ну ладно я - он у меня один. Зато красивый.)) |
| Madjesty: я как-то раньше об этом не думала.... Хм... да, пожалуй, для этого стоит приобрести второй компьютер. :-) |
| Проще собственным научиться пользоваться. |
| А вот зря ты так, зря... "А вот Вы не знаете, ну и молчите" (с) :-) |
|
ЛОЛ на вас обоих. Ириш, RTFM and listen to uncle Brains. :) |
| Да идите к черту оба! :-)) Я тебе отвечаю, что если я что-то захочу написать под другим ником, мне надо для этого зарегистрироваться под этим другим ником. Я не могут быть незарегистрированным пользователем. Штучки с ip я, конечно, не пробовала, ибо не надобно. :-) |
|
link 29.12.2006 14:51 |
| А за тролля ответишь, мырло. |
|
— А за козла ты нам ответишь! © Правильный анекдот |
|
"Я тебе отвечаю," За базар? :)) |
|
Фу, плохие. Больше с вами не дружу. И с администрацией сайта тоже. И вообще. |
|
Irisha, ларчик открывается просто по-крыловски:) Вы выходите на первую страницу, жмёте на «выход» (рядом с «регистрацией»), выходите «из себя» и вновь заходите на форум пошалить под любым ником (при условии, что он ещё не «застолблён» за кем-то другим). С новым годом, с новым счастьем! |
|
Mwa-ha-ha-ha... Ириш, а давай я тебя научу пользоваться ложкой! |
|
Дяденька, добрый дяденька, а почему у тебя такие большие уши? © почти Ш. Перро Детишкам маленьким не без причин |
|
marcy: спасибо большое, но это я знаю. :-)) Но вот если я нажимаю кнопку "выход", а потом "форум", то форум МТ отрывается с надписью "Все темы форума/Irisha", т.е. он меня сразу идентифицирует. Даже если я нажму "выход", потом закрою МТ и открою еще раз, то он напишет "Здравствуйте, Irisha". Раньше бы вместо моего ника стояло anonimous. Теперь нет. Хочу понять: почему? :-)) |
|
link 29.12.2006 16:08 |
|
A у меня с этим никаких проблем:)) Наверное, Вы особо ценный член, и А.П. наградил Вас несмываемым ником:) |
| Irisha, а Вы удалять файлы cookie пробовали? |
|
Небольшая поправка по следам наших выступлений: при входе в свой старый сценический образ жмёте, естественно, не на регистрацию, а на вход. :) |
|
marcy: Да мне и ни к чему это, а вот тем кто злоупотребляет "незаригистрированностью" было бы полезно. Особенно для их ментального здоровьичка. :-) Kirsten: для ТАКИХ целей - нет. :-) |
|
Ириш, просто ты настолько популярна, что комп тебя узнает просто.. в лицо. Ну типа как открывание дверцы машины по отпечатку пальца и тп. Дело в том, что у тебя автоматически не очищается кэш. (поиск, обсуждалось про "оперу", моя ветка) |
|
2Irisha Злоупотреблять вообще не стоит. Хотя иные и под своими «родными» никами такое ваяют... Важно знать о потенциальной возможности: что Вы вольны «ЭТО» сделать. А будете делать или нет – вопрос другой:) |
|
2 Irisha Вы вроде такая серьезная, зачем оно Вам вообще надо?)Ну ладно, Dimking или Brains, они продвинутые. Я вот как-то даже не задумывалась над таким способом...эээ...ведения диалога. Зачем? Можно и под одним ником СТООЛЬКО подурачиться... КК как не назови, она все равно КК. |
|
link 29.12.2006 16:27 |
| Хе! |
| Не хочу быть КаКой, "хочу быть владычицей морскою" :-)) |
| Тебе еще мало?? :-)))) |
| Смену ников придумали трусы. :-)) |
|
... или деликатные люди, которые не хотят давить своим авторитетом:)) Жизнь многогранна и удивительна и зачастую не вписывается в жёсткие схемы. |
| Зато как приятно, когда форум с тобой здоровается.) |
|
Madjesty, я до сих пор смущаюсь:) Слишком много чести... |
| Зато мне, по крайней мере, утром 1-го января не придется искать паспорт, чтобы вспомнить, как меня зовут, а вот Вы со своими никами намучитесь. :-)) |
|
"или деликатные люди, которые не хотят давить своим авторитетом:))" Marcy, извините, те люди, которых принято считать деликатными, такую хню писать не будут. Ни под своим ником, ни под каким чужим. |
| A хня – это что? |
|
ну.. давайте назовем это... мм... эпистолярий, если Вам так больше нравится... :-)) (что, на немецком форуме совсем с оффами туго? :)) |
| Подозреваю, что любезный Димкин-сан имел в виду х*ню... |
|
Dimking, если Вы Вашей хнёй (что бы это ни значило) деликатно хотели сказать, что я неделикатный человек, – то да, Вы правы. Что дальше? |
| Marcy, Вы из Одессы? ) |
|
На немецком форуме туго с такими хнистами, как Вы:) А в остальном всё ин орднунг. Madjesty, Одесса в моём послужном списке тоже значится:) А что? |
| Да так...Хороший город. Правда, меня там не было...но чувствую, что хороший. |
|
Madjesty, нормальный город. Не лучше и не хуже (остальное – мифы:) |
|
Мэджи, ну как ты можешь, такие слова, ты что!! marcy |
|
Кас "Подозреваю, что любезный Димкин-сан имел в виду х*ню" Madjesty: Вы - прелесть! :-)) Одесса... я думаю, все зависит от цели визита: жить там постоянно я бы не стала. :-) |
|
сударыня, меня оклеветали! Ах! (падает в ебморок) :о)))) |
|
Нихтс ферштеен. Чё-то этот музон меня не вставляет. Моцарт? Рамштайна на вас нету... |
|
Dimking, это я-то новый? Очень смешно:))) Я просто незаметный. Когда без собаки – меня вообще на улице никто не узнаёт. Шпиёном хорошо работать:) 2Irisha |
|
marcy, "у нас" имелось в виду на английском форуме. Иначе бы Вы не восприняли на свой счет то, что никаким боком к Вам не относилось. Мэдж! Heavy Metal! :о)) |
|
Paradise Lost - это они не у покойного Мильтона сперли?.. А так нормальная группа. |
|
Ой, не задумывался, у кого сперли, но в частности на "Erased" вырос так же, как на DP, PF, и пр.. и пр.. Щас вот коллега-знатный меломан на соседней ветке подсказал, под что надо побалдеть этим вечером, поэтому пребываю в полунирване под "Lucy Blues" и "July Morning", пью чай со смородиновым вареньем, лениво развалившись в мягком кресле, и сорок восьмой раз смотрю мультик "Тайна третьей планеты"... Буквально - лювлю кайф. Napalm Death, признаюсь, долго слушать не могу, только под очень поганое настроение, или чтоб соседей заткнуть (тоже мне, блатнюки они мне будут слушать, щас!) или вместо фумигатора, когда комары залетают - врубаешь на всю катушку - они от такого на лету дохнут... :о)) |
|
Амр Диаб (который "Хабиби") счас слушаю...:-))))) |
| Упс. Ух и темная же я все-таки личность... ух и темная... :-)) |
| Это belly dance :))) |
|
Танец желудка? А что это? :о) Его вроде как не слушать надо, а смотреть, не? (Как русскую попсу... :-)) (вот так, за оффом офф, мы поддерживаем предупредительную ветку наверху) |
| Ну уж точно не танцевать, а то можно заснуть, подскользнуться и упасть. |
|
Эт точно. Электрический стул.. :о) Спокойной ночи, Мэдж. С наступающим кануном кануна нового года. :-) |
|
Ту-ду-ду-ду...)) Вам также и того же + сбычи мечтов |
| Молодые люди, прекратите флад! :-))) |
| Маленькая просьба к модератору. Удалите пожалуйста последние 40-50 сообщений в этой ветке как неотносящиеся к теме. Для выяснениния отношений есть другие места и ветки. Хотите ругаться - ругайтесь в другом месте.Заранее спасибо. |
| Простите, но мы с Динкином и Марси к ругани отношения не имеем. Я вот не имею претензий, что в моей ветке на немецком форуме больше половины ответов к теме не относятся. Ваше возмущение поведением Скарлатины понятно. Ну переживете Вы все равно эту пренеприятную ситуацию. Не видела никого, кто бы не перенес житейских огорчений. А на форумах все, как и в жизни - кто-то поддержит, кто-то попинает. Пусть люди сами делают выводы. Запретить пока никого не удалось. |
| Эх... похоже, как говориться, весь пар ушёл на свисток... обманутых много, но молчат... боятся видно, что их тоже накажут :)) ну молчите, молчите... молчуны :) Мой прогноз на развитие событий. Дальнейшего резонанса тема не получит. А Лена как вела, так и будет вести свой грязный бизнес. Обидно только то, что всё новые и новые переводчики буду попадать в её сети... Ладно... что мог я сделал. Дураков надо учить (это я о себе). Постараемся больше не попадать в такие ситуации. Всем спасибо за поддержку. Всех переводчиков с Новым годом. А также с Новым годом и все честные бюро переводов! |
| Желаю Вам добросовестных заказчиков в Новом году. |
|
Наверное, скажу что-то не то, но Juliza написала одну умную мысль 26.12.2006 1:45. Правда, эта мысль благополучно утонула в хоре других голосов. Если есть заказ, то ведь можно подать в суд? Просто, скромно и со вкусом, без самодеятельности. Я уже много-много лет работаю фрилансером (правда, не в СНГ). В случае неуплаты пишешь два раза напоминание (сейчас достаточно одного, правила для неплательщиков ужесточились), а потом заполняешь стандартный формуляр – и дело уходит в суд. Следующее напоминание приходит из суда (90-95% даже самых злостных платят в этом случае – причём уже не только долг, но и пошлины и сборы, которые «накручивает» суд). Не знаю ни одного случая, когда при наличии заказа фрилансеру бы не заплатили. Это просто мысли вслух – возможно, в России всё иначе, не берусь судить. |
| marcy, да ведь облом в суд подавать, если сумма-то небольшая. Дороже выйдет! :) |
| А как Вы доказываете факт выполнения Вами заказа? |
|
SRES, мне до сих пор платили все и без суда. Но знакомые подавали и небольшие суммы, всем заплатили. Franky, a факт выполнения доказывать не надо. Типа презумпция;)) |
| Я в порядке бреда предположил такую презумпцию. Но не более. Очень благодатная почва для злоупотреблений, как мне кажется. Ведь мало ли что может быть в компьютере. Например, перевод, выполненный с помощью Промта :-))) |
|
Franky, Вы забываете одну вещь: если БП так долго не высказало Вам своё фэ по поводу перевода, то значит, этот перевод его устраивает. И оно обязано заплатить деньги. Рекламации после того, как дело пошло в суд, согласитесь, несолидны. Для этого у БП было достаточно времени. |
|
2marcy В основном платят, да, грех жаловаться (тьфу-тьфу-тьфу) :) Но парочка-другая случаев была, не без этого. В суд не подавала, себя за собственную глупость поругаешь-поругаешь, да и забудешь:) Не стоит это, по моему мнению, нервотрёпки и хождения по судам, да и времени затраченного как-то жаль на всё это... Ну а переводчику (если не сама переводила) - да, из своего кармана платишь, а куда денешься? :) Про то, что надо доказывать факт выполнения заказа, никогда ни от кого не слышала. А вот подтверждение заказа желательно в письменном виде иметь. С подписью. |
|
marcy, Я говорю о другом случае: "переводчик" вступает в договорные отношения с БП и получает официальный заказ, такой, о котором Вы говорили. И благополучно забывает о нём. Через какое-то время обращается в суд. И на основании презумпции получает деньги. Если же БП начинает упираться, заявляет, что, мол, враки, никакого перевода мы не получали, то товарищ тупо представляет в качестве доказательства промтовский перевод. Претензии к качеству на стадии судебного разбирательства, как Вы верно заметили, "несолидны". Согласен, описанная ситуация предполагает ряд натяжек. Тем не менее, сама её возможность должна быть пресечена на уровне закона :-))) |
|
Franky, это невозможно хотя бы потому, что: 1. в случае несдачи заказа БП Вас тааааак достанет, что мало не покажется, с санкциями и проч. Причём это всё будет документировано – БП обычно этого не забывает делать; 2. в суд Вы подаёте после того, как напоминаете БП о неоплаченном счёте; даже если Вы забыли, что перевод Вами был не выполнен, то БП об этом явно помнит. Хотя вся эта ситуация из области фантастики, ибо действует пункт 1. |
|
marcy, Вот видите, сколько непреодолимых препятствий для мошенников! :-)) |
|
"В нецивилизованных же желательно, так сказать, реальное господство абстрактной справедливости :-)))" И как этому господству желательно на деле выглядеть? :))) |
|
Не знаю, по-моему для России такая практика не пройдет, как я например, живя в другом городе, смогу подать в суд на БП из Москвы, если не заключал ни договоров, ничего, все заказы делаются на честном слове. А по отношению к уважаемой Елене Львовой ничего плохого сказать не могу. В августе прошлого года делал для нее заказ примерно на 250 долларов, которые она с успехом выплатила. Только в этом году. В августе (!). Т.е целый год у нее были финансовые проблемы и каждый раз, когда я слал письмо с вопросом "когда деньги" получал увесистые письма с ответами типа "вот именно сегодня получили деньги", "вот именно вчера пришло столько-то". Уважаемая Елена, благодаря такой практике, я уже с успехом могу различать кидал и мошенников по тому, как они отвечают на письма. У них у всех одинаковая психология. Так что уважаемый sv2, с такими заказчиками нужна вежливость и терпение |
|
Franky В описанном Вами случае БП должно быть в состоянии предъявить доказательства невыполнения или некачественного выполнения перевода. Опять-таки, не знаю, как в России, но здесь это может быть корреспонденция, содержащая претензию БП к переводчику: телеграммы, официальные письма переводчику с уведомлением о вручении, Е-мэйлы, факсы, записанные телефонные разговоры, сообщения, оставленные на автоответчике, телефонные счета, указывающие набор номера переводчика, и т.п. Если ничего такого сделано не было, значит работа была выполнена и была выполнена удовлетворительно. |
|
sv2 Вам надо обращаться в прокуратуру. Мошенничество - уголовный состав. Вам лучше всего объединить усилия с другими жертвами этого ублюдочного сада. Мне ввиду небольшого размера невыплаченного Вам гонорара хватило бы и чувства удовлетворения от свершившегося правосудия, когда организаторов этого "БП" обласкали бы по всей строгости закона, но Вам никто не помешает подать гражданский иск в рамках уголовного процесса. Мне кажется, так получить деньги будет даже легче. Не забывайте: Вор должен сидеть в тюрьме! |
|
Juliza, Спасибо за информацию :-)) |
|
Мне кажется, что в этой ситуации следовало "немного" надавить на БП, написав заявление в милиции по месту регистрации БП. Даже если это мошенники, то, надеюсь, у них хватит здравого смысла понять, что проще выплатить небольшую сумму гонорара, чем ввязываться в разбирательства даже, если в результате таких разбирательств они ничего не выплатят. Так как сам я не сталкивался с подобными ситуациями и толком не представляю, что делать, если бы мне не заплатили, то приходит еще мысль написать в налоговый орган, дескать люди зарабатывают мошенничеством, когда другие методы не помогут? |
|
Измятая розовая шляпка со следами копыт троллей, чьи-то разбитые очки, томик стихов Александра Левина, растоптанные какашки... какой-то запах (серени, наверное) как воспоминание о переводческой доблести, сплочённости и солидарности... ЗАНАВЕС ОПУСКАЕТСЯ С НОВЫМ ГОДОМ! С НОВЫМ СЧАСТЬЕМ! С НОВЫМИ ПОБЕДАМИ! |
| Уважаемый прохожий, а что это за серень такая? |
| Пояснение: речь идёт конечно же не о "сирени". В русском языке есть один глагол, связанный с состоянием испуга (в "непростой" ситуации). |
|
Ну, собственно, да. Время истекает. Интересно было бы связаться с этим Лашиным, узнать, заплатили ему или до сих пор "конец лета" идет. Вместе с тем, Сергей, хотел бы у Вас поинтересоваться, Вы сделали, как Вас прописили в "Городе переводчиков" или решили, что Вам лишний раз ни к чему предоставлять информацию о себе? Также хотелось бы напомнить Елене (если Вы вдруг нас услышите), что в современном мире, где бал правит информация в целом и масс-медиа с информационными сообществами в частности, главным для любой фирмы является РЕПУТАЦИЯ. Если Вы сейчас не урегулируете эту ситуацию, хотя бы эту одну конкретную, будьте уверены - слава о Вашей конторы полетит по городам и весям. Такая слава, чтобы при первом же вводе названия Вашей фирмы или Вашего имени поисковая система сразу бы выдавала достаточное количество советов не связываться с Вами. Это, конечно, не приведет Вашу фирму к краху моментально; ее падение будет достаточно долгим и весьма шумным. Стоит ли испытывать судьбу? |
| Прохожий, неплохой финал...)) |
| Как минимум, один результат эта ветка обеспечила: наш товарищ Redni должен был успешно пройти инициацию и наконец-то по-взрослому взглянуть на мир :-)) |
|
Представляю, как шарлотина бегает, схватившись за башку и вырывая из себя последние оставшиеся волосы: "И где ж деньги-то достать, ёкарный бабай?! Уже ж десятое число! Злые переводчики меня распнууууууууууут! :-))) |
|
Franky, за что Вы так меня! :)))) Ну, я еще чуть-чуть надеюсь... А вот когда "инициация" завершится, вот тогда-то!.. :)))) |
| За уклонизм! :-) |
|
link 10.01.2007 11:52 |
|
Сергей, он же sv2! Ну как?!!!! Вам наконец заплатили или нет, просветите нас, пожалуйста! Праздники закончились, а воз и ныне там. И всем действующим лицам и исполнителям, похоже, наплевать на заинтересованную общественность... Не томите. Злодеи, оправдывайтесь, жертвы, восстанавливайте справедливость. Ну или хоть скажите, чем дело кончилось. |
|
Coleen Bon! Никак :) Ну разве Вы это понимаете, что это обыкновенное кидалово? Она не платит деньги даже полученные от прямых заказчиков!!! :((( Это паразит переводческого бизнеса. Девочка занялась не своим делом. Пусть идёт в переводчики. Руководить бюро переводов не для неё. Надо регулярно давать на сайтах о работе объявление о том, что этому бюро переводов требуются переводчики и приводить ссылки на все форумы, где обсуждается её непорядочность. На рассылку с этих сайтов подписаны многие переводчики. Сейчас главное оставить её без кадрового потенциала. А кадры, как известно, решают всё. |
| *Ну разве Вы не понимаете, что это обыкновенное кидалово?* |
|
Franky, ага, так я еще, значит, и уклонист! :))) Ничего, будем оправдывать "оказанное нам высокое доверие"... |
|
link 10.01.2007 12:09 |
|
То есть она даже не вышла на связь?! Делаааа.... Понимаете, вышло, как я и говорила - за праздники возмущение просто сошло на нет и, боюсь, теперь уже мало что получится. Хотя и сейчас еще все возможно. Но сложно :) |
|
Сергей, так Вы разместили в "Городе" или нет? Coleen Bon, просто поверьте, все только начинается. |
|
link 10.01.2007 12:29 |
|
Верить? Это смотря во что. Да, сегодня, между прочим, День Вуду в Бенине. Так что поздравляю. http://ru.wikipedia.org/wiki/Р’СѓРґСѓ Так вот в пантеоне Вуду есть Мадемуазель Шарлот — покровительница молоденьких девушек. В нее тоже верить надо. Может, ритуал какой провести? С плясками и впаданием в транс? А завтра Всемирный день "Спасибо". Что тоже наводит на мысли. Можно еще сказать ей спасибо за науку. А знания, они, как известно, стоят денег. |
|
молчит, курилка... Видно, плюнул и решил ничего не делать... Coleen Bon, ну даже теперь не знаю. Видите, какой народ пошел. Обиделся - и все: вынь и положь ему месть. А если с последним китайским предупреждением вариант, то это не котируется, потому что лучше уж гордая интравертная обида: сидеть и тихо испепелять проклятиями и обидчиков и сомневающихся, сдержанных или несостоявшихся мстителей. |
|
Redni, Вы - уклонист! :-)) А если нет - то докажите обратное. Смойте свою вину сами знаете чем :)) |
|
link 10.01.2007 13:34 |
| Боюсь даже спрашивать о составе этого моющего средства... |
| Что делать-то будем с госпожой Ш.? Или пусть дальше спокойно "работает"? |
| Предлагаю дать ей отсрочку на пару месяцев. Что-то мне подсказывает, что она к тому времени обязательно найдет деньги и расплатится со всеми кредиторами. Будем же терпимее :-)) |
|
*Что делать-то будем с госпожой Ш.? Или пусть дальше спокойно "работает"?* А мне кажется, что бюро переводов Jardin aux Lilas, в лице Львой Елены-Шарлотины, уже так "распиарено" на многих форумах, что многие переводчики лишний раз подумают, прежде чем туда обращаться.. |
|
link 14.01.2007 12:04 |
| Привет, Кака! Хочешь организовать новый поход бандерлогов? |
|
нее, товарищи, ей все равно, по барабану. она ни ник не поменяла, ни-че-го. вот сегодня в ГП разместила опять объяву: http://www.trworkshop.net/job/index.php?event=view&id=113465541685&msnum=55879 все пустое. |
| Разумеется. Зачем ей менять, если и так работает? |
| мне грустно от такого положения дел. |
|
"Срочно требуется несколько переводчиков, разбирающихся в медицине". Ну по крайней мере одно разбирающегося в медицине переводчика из Питера она не получит. Спасибо предупредившим :-) А платила бы вовремя, возможно, получила бы: у меня как раз с пятницы время освобождается. |
| Опечатка, правильно: "одного разбирающегося в медицине переводчика" |
| ну, я написал админу города переводчиков ... посмотрим, что ответят. |
2 Frollмне грустно от такого положения дел.В этой стране такая грусь кажется странной. В нормальной её бы давно засудили насмерть. В этой не в состоянии даже написать кляузу в соответствии с требованиями ГП. Ну… на то и щука в море, чтоб карась не дремал. Но все, кому действительно надо, на этом форуме уже и так в курсе. |
2 justborisну, я написал админу города переводчиков ... посмотрим, что ответят.Фьюить! Вы ж вроде на неё не нарывались? Респект… есть же всё-таки не просто порядочные, а ещё и дельные люди… |
|
на кого на нее? на админа ГП или на JIL? впрочем, вроде б ни на ту, ни на другую... но имхо - зачем ГП потворствовать облапошиванию переводчиков? |
2 justborisно имхо - зачем ГП потворствовать облапошиванию переводчиков?Мотивы Ваших действий я понимаю отлично. Я не понимаю тех, за кого Вы эти действия выполнили. При всём своём уважении к Вам вижу быссмысленность этого благородного порыва: Вам вряд ли удастся ей помешать, поскольку существует она не просто за счёт, а — благодаря им… — Эх, был бы зал,— Я б речь сказал: «Товарищи родные! Зачем пенять,— Ведь вы меня Кормили и поили! Мне каждый деньги отдавал Без слез, угроз и крови,— Огромное спасибо вам За всё на добром слове! © В. Высоцкий |
|
"поскольку существует она не просто за счёт, а — благодаря им…" Всё так и есть. ППКС. |
| "Разговоры, разговоры, слово к слову тянется..." |
|
санта барбара. главное coolкла почему-то скромно отметилась. чем сердце-то успокоилось? один сайт конторы должен отвращать и переводчиков и клиентов. |
| Froll, отчего вы поленились составить жалобу согласно требованиям ГП? Неужели это настолько сложно, а? Хотя если вы предпочитаете базарные склоки нормальному обсуждению, то это исключительно ваши проблемы и обвинять тут некого. |
|
tentra А на каком основании я должна составлять жалобу? Я никогда не сотрудничала с этим агентством. К счастью. P.S. где граница между базарными склоками и нормальным обсуждением? И следите, пожалуйста, за тоном. |
| Froll, прошу прощения, сообщение относилось к sv2. |
|
А помните, перед Новым годом Charlotina писала: *Сергей, а насколько Вам будет стыдно, когда я на этом сайте мы сделаем заявление о том, что Вам оплачено? И к тому же еще с Вашим именем и фамилией тоже. Посмотрим... Надеюсь, что очень. Извините за задержку, быстрее Вам оплатить на самом деле не было возможности. Может хватит?* Похоже, sv2 не будет стыдно еще долго.... |
|
link 17.01.2007 14:55 |
| Можно мне не говорить, что "Я же говорила!"? |
|
tentra that's ok. |
|
я в шоке топить таких работодателей |
|
link 17.01.2007 18:31 |
| Таких надо рэзать! :) |
| Большая мафия - это бюро переводов. Без них переводчики обойдутся как раз прекрасно! И вообще цены 100р, 150р, и даже 250р за страницу - эт. прошлый век! Не можешь оплатить работу - не заказывай. Если я покупаю товар или услугу, трудно уговорить магазин отдать мне ее просто так, с обещанием заплатить попозже. а 4500р. тоже деньги, причем уже переводчика, а не заказчика. |
| Это не работодатели, а мошенники, так как она нарушает законодательство Российской Федерации. Кроме того, если данное бюро до сих пор не заплатило за работу, то в суд можно обратиться, если собрать все ее и ваши сообщения, ее письмо о принятии вас на работу, ваши работы и перевод, сначала пишете ей претензию, а затем заявление в суд. Либо можно написать заявление в прокуратуру, чтобы они проверили это бюро переводов. Столько возможностей давления на работодателей, а вы все пишите на форуме. |
| Кстати, недурной способ. :-) |
|
link 18.01.2007 12:46 |
| Здесь был создан хороший прецедент. При возникновении дискуссий на высоких тонах с сомнительными работодателями очень эффективно давать в качестве примера ссылку на данную ветку - поведение оппонента мгновенно меняется. Попробуйте! Главная задача - это чтобы ветку НЕ УБРАЛИ! И надо продумать, где сохранить "резервную копию", иначе все достигнутые результаты будут потеряны! |
|
link 22.01.2007 17:24 |
|
Здравствуйте, уважаемые переводчики! Во-первых, хочу сообщить, что Сергею долг оплачен полностью. Во-вторых, хотелось бы кое-что рассказать о нашей компании. Я смотрю, что из-за таких как он о нас ходит много слухов и небылиц. Если Вы почитаете наш сайт, то первое, что Вы заметите: наша компания во главе угла ставит дружелюбие и чувство локтя. Без таких качеств не построить команду и невозможно спокойно и творчески работать. Говоря о том, что у нас нет команды профессионалов, Сергей поливает грязью, прежде всего, себя - ведь это он работал на нас. То есть по сути дела он заклеймил себя. Да, я резковато высказываюсь о таких людях, которые, руководствуясь исключительно своими интересами, а не других переводчиков, как они это говорят, вываливают на форумах свой негатив. К любому чужому труду нужно относиться с уважением. И еще раз повторяю, с такими людьми нам не по пути - это противоречит политике компании. Потому что любую проблему можно решить мирным путем. А талантливые, по-настоящему интеллигентные и культурные люди у нас только приветствуются. И не Сергею, который не видел наши переводы судить о качестве и призывать заказчиков не обращаться к нам. За такой пост, мы могли бы подать суд. А почему бы и нет? Оставаться с нами или нет, решать только клиентам. Тем более, что мы всегда готовы показать образцы наших работ и выполнить пробный перевод. Всего доброго, мы желаем в Новом году всем удачи и, чтобы таких проблем возникало все меньше и меньше, как и у нас, так и у людей, работавших с нами. |
|
ой-Ё!! что щас начнется! а еще круче завтра утром!))) шарлотина, имхо ваш пост, раз уж он здесь появился, должен был бы (во избежание гиперэргической реакции) ограничиться первыми двумя строчками! |
|
а вот мне интересно: в данном контексте чувство локтя - это как? Почувствуй локоть работодателя в районе солнечного сплетения? Серёга, а я тебе попкорн не дам! :-)) |
|
link 22.01.2007 18:05 |
|
link 22.01.2007 18:23 |
|
Высодчество У меня нормально открывается :) "Попробуйте еще раз" (с) |
|
link 22.01.2007 18:35 |
| А что с сайтом, скоро будем дописывать тексты :) И, пожалуйста, поймите, что не стоит это таких усилий - получить с нас деньги. Мы обо всех помним и я устала уже это повторять. Много раз уже писали люди, что мы платим, и что нам можно верить. Это не подставные лица, такие же фрилансеры, как и вы. Что касается Лашина, я тут только хочу сообщить, что мы сейчас выплатили Даше, а до них осталось только 2-е человек. Поймите, что если мы тянем с тем проектом, то только потому, что беспокоимся о людях, которые работают сейчас с нами. Они не должны страдать, потому что не имеют никакого отношения к этому проекту и тому периоду. Если им выплатить сейчас все, то не будет денег для других. Насчет карт, которые мы делали в сентябре-октябре. Как Вы видели: нескольким переводчикам, в том числе и Сергею уже оплачено, несмотря на то, что деньги мы сами получим, я думаю только через неделю. МЫ ПЛАТИМ ИЗ СВОЕГО КАРМАНА по мере своих возможностей. |
|
Что автору темы заплатили - это, конечно хорошо. Интересно только, шла ли речь о компенсации в связи со столь поздним сроком оплаты? У меня был случай, когда пришлось ждать оплаты сделанной работы около полугода и получать ее по частям. Пришлось войти в положение заказчика (там действительно были сложные обстоятельства), но за время просрочки он совершенно добровольно выплатил процент (уже не помню, сколько, но меня устроило). В целом, хочется пожелать агентству удачи и отсутствия таких неприятных моментов в дальнейшей деятельности. ЗЫ: но сам никогда с этим бюро не свяжусь и другим не посоветую. Чисто на всякий случай ;-)) |
|
Ир, ты меня с кем-то путаешь. ха! попкорн! у меня пиво есть! ума не надо! но, видать, движуха-то завтра начнется, а сейчас пока одни какие-то благостные каменты постятся... |
| О да! Я был прав! Как приятно верить в людей! :))) |
|
link 22.01.2007 19:03 |
|
Спасибо на добром слове :) Ну и кто был прав, я же говорила? Зачем нужны были эти 12 стр., мы даже сюда не смотрели - нервы дороже. Насчет компенсации - слишком много слов и угроз у вас товарищи, а у нас дела и я об это не кричала, пока меня не приперли в угол. Почти всем, кто работал с Лашиным и кому уже оплачено была выплачена или обещана компенсация. Дарье я выслала 10 000, а долг был 9700. Ирине выплачено было 20 000 руб., а долг был 17 000 руб. Причем это было сделано без просьб и требований переводчиков. Сергей, теперь еще раз, и подробней, что я Вам врала? Отодвигала сроки, да, но только потому, что их отодвигал заказчик. Это не наше поведение - оно вынужденое. К сожалению, сейчас мы зависели от клиентов. |
|
link 22.01.2007 19:10 |
| to George1, да, но вы же не пошли работодателя поливать грязью на форумах? ;-)) |
|
лашин? дарья? теперь еще и ирина?! "как?! здесь еще и павлик?!" "слющай, кто такой этот патэрпевщий?! куда он пащёль?" |
|
link 22.01.2007 19:16 |
| Речь идет о топике на теледжоб, если кто еще не понял. Тему считаю закрытой. Всего доброго. А даже в какой-то мере полезной - у нас стимул платить вовремя, а переводчики будут нам больше доверять. |
|
link 22.01.2007 19:30 |
| to Franky: Доказательство некачественного перевода Сергея Лашина, вывешено на теледжоб, пожалуйста, скачивайте. Так как это наша вина, что дали им работу, мы не отказываемся платить - просто поместили его в конец очереди и даже не наложили штраф. На мой взгляд, несправедливо, если он получит деньги до тех переводчиков, которые сделали работу хорошо. К Сергею, который начал этот топик претензий по качеству нет. Я об этом ничего не говорила. Работа хорошая. Не путайте их. |
|
что-то мне подсказывает, что она еще вернется.)) "иногда они возвращаются!" (с) |
|
link 22.01.2007 20:09 |
|
Нет, там, конечно, случай весьма тяжелый ;-) Если это было в таком виде сдано, то штраф вполне возможен. Но это не оправдывает задержку выплаты. |
| "я буду мстить и мстя моя будет жестока" (с) |
|
link 22.01.2007 21:05 |
| to Dimon, а причем тут вообще мошенники? Вам же заплатили. Напоминаю, что все жалобы только по поводу одного проекта. Вы его и делалали. Крошка Кэт работала над ним же. И Вы прекрасно это знаете, нет все же пишете. Господа, еще одно доказательство, что большую часть долгов мы выплатили. Сколько еще нужно доказательств? :-) Ну смешно же уже. Может хватит грязи? Мир? |
|
Уважаемые коллеги, инцидент исчерпан. Спасибо всем за поддержку и проведение семинара по основам менеджмента для Елены. |
|
link 24.01.2007 11:18 |
|
Я искренне рада за Сергея - мои поздравления! Жду от любезнейшей Шарлотины 12000 рублей уже больше года! До недавнего времени вела себя тихо. А денег до сих пор нет! И от дорогой работодательницы ни звука. Шарлотина, давайте я заеду к Вам офис, договорчик подпишем (задним числом) - не хотите? Это не входит в программу Вашей рекламной компании или противоречит концепции "локтя"? Про платежи различным Дашам, в реальном существовании которых я что-то не уверена, слышу уже больше года. Всего наилучшего, Кэт |
|
link 24.01.2007 11:35 |
| Юристу. А вообще, мысль про письмо в прокуратуру мне весьма понравилась. Спасибо за совет. Найдутся люди, которые мне в этом помогут. |
|
link 24.01.2007 12:08 |
| Правильно, что слышали. Потому что я Вам сто раз говорила, что Ваша очередь за ней, даже высылала письмо. Катя, Вы самая скандальная особа, кроме Лашина. Кичитесь своим знакомством с сестрой юристом. А реально она нам помогла, когда я ей писала? ndv-27-78@mail.ru Вот адрес Даши из Ижевска. И о ноу-тил я больше ничего слышать не хочу и не буду. Вам будет оплачено через 1-2 недели. И только затем Лашину с Никитой. Всего доброго. |
|
link 24.01.2007 12:15 |
| Я очень прошу, Катя, не надо врать и нагнетать ситуацию. Мы Вам сто раз все объясняли. Я Вам сочувствую, но это все эмоции и они делу не помогут :-( |
|
link 24.01.2007 12:37 |
|
Шарлотине. "Я ваше горе готов разделить, но по пунктам": 1. Что чначит "не надо врать?" я писала правду, и ничего кроме правды. Я не утверждала, что Даша - лицо вымышленное, а лишь выражала сомнения в ее существовании. Вы очень к стати дали адресочек - я ей обязательно напишу и сообщу уважаемой общественности о результатах. Если лицо реальное - будет одним заявителем больше. 2. Оплатить работу Вы мне, действительно, "уже сто раз обещали", на протяжении 1 года и 3 месяцев. От этого, прошу заметить, обещания не стали убедительнее. 3. Ловлю на слове - через две недели письмо будет у прокурора. Ждите прокурорскую проверку, хлеб-соль готовьте и все такое. Кэт. |
|
link 24.01.2007 12:45 |
|
Врете: 1) Что мы Вам ничего не объясняли и не писали. 2) Что мы не оплачиваем этот проект. Кому интересно могу выдать полный список. 3) Без комментариев. Сами понимаете, что это нереально, пустые угрозы. А мстительность - нехорошее качество. Ваш юрист нам ничем не помогла. Тем более, что мы Вам оплатим, как обещали. Казалось бы уже много доказательств, что нам можно верить... |
|
link 24.01.2007 12:52 |
|
Слушайте, может, Шарлотина - это бот? :)) Нереально ведь такое. Хуже, чем на рынке. |
|
link 24.01.2007 13:01 |
| Наташа, где рынок? :) О, ужас! С удовольствием всем все оплачу и извинюсь за задержку :-) Еще раз повторяю, это стечение обстоятельств, а не политика нашей фирмы и Катя прекрасно это понимает. Нет же, такие как она упорно не верят, что им оплатят и твердят о мошенничестве. |
|
Charlotina писала *Нет же, такие как она упорно не верят, что им оплатят и твердят о мошенничестве.* Ну надо же - какая недоверчивая переводчица... Всего-то 1 год и 3 месяца ей не платят, а она уже не верит.. На самом деле, sv2 дал очень полезную информацию - в это "БП" лучше не обращаться (если не обладаешь определенной степени доверчивости) |
|
link 24.01.2007 14:02 |
| А доверчивость и неконфликтность, на самом деле не такие уж плохие качества :) Кто скажет, что нет? Во-первых, не год и три месяца, мы ей уже платили аванс. Во-вторых, клиент за этот проект платил 7 месяцев. И учитывая при этом, что наш процент в нем был 15 руб. / стр. неудивительно, что нам, как начинающему агентству было сложно этот проект оплатить сразу. Более того, кроме ноу-тил от Баскад (baskad.ru) Наталии было еще много заказов, которые в тот период быди оплачены с той же скоростью. Я уже не помню точную сумму, нужно смотреть записи, но там было порядка 300-400 тыс. И я хочу сделать заявление. Они до СИХ пор с апреля опять не оплатила нам опять долги на общую сумму примерно 140 000 руб., деньги, которые мы заработали в апреле-мае. Февраль и март мы с ней не работали. С июня мы прекратили с ней работать вообще, после того, как она опять стала тянуть с оплатой и я не успевала оплатить в результате старые долги + за ее новые заказы. Да и ее цены, уже не наш уровень. Долг их на сегодняшний день остался 22 000 руб. И по моим сведениям на них продолжают работать маленькие группы, которым она платит по полгода. Ох, жалко мне их. Она же выжмет из них все соки. У нее есть долги и фрилансерам. Я взяла опять у нее работу, так как рассчитывала на эти деньги, чтобы оплатить остатки долга по ноу-тил и она твердо обещала, что больше таких отсрочек не будет. И теперь жалею, что работала с ней. Да, для твердо стоящего на ногах бюро, которое уже наработало резерв, 300-400 тыс., это ерунда, но не для нас. У нас объемы растут, но постепенно. Больше я не хочу оставаться козлом отпущения других агентств. Ведь прекрасно понимаю, что таким как она выгодней работать с бюро и группами, потому что там меньше вероятность, что они пойдут жаловаться на форумы. Где Вы видели жалобу на кидалово, хоть от одного бюро? |
|
link 24.01.2007 14:13 |
|
Проблемы невыплат от заказчиков - это только ВАШИ проблемы, Шарлотина. Никого это не интересует. Вы что, приходите к зубному и говорите: "Полечите мне зубы, вот аванс 100 рэ, а остальное занесу эдак через 12 месяцев - сорри, клиенты не платят - зарплату задерживают?" Вообще, все уже и так давно понятно. Извините, но все нормальные переводчики уже давно записали Ваши координаты и внесли Вас в черные списки. И на Вашем месте я на этой ветке больше бы и носа своего не показывала, если оплата выполнена. Заплатили наконец деньги - все, Бог с Вами, постараемся эту лужу впредь обходить стороной. |
|
link 24.01.2007 14:16 |
| А почему я тоже не имею права включить "заказчика" в черные списки? Я такой же фрилансер, как и Вы, немногим лишь покрупнее форматом. Что я сейчас и делаю, а не оправдываюсь и не отрицаю, что это мои проблемы. Так деньги мы искали и ищем. |
|
*Я такой же фрилансер, как и Вы, немногим лишь покрупнее форматом.* Charlotina, может Вам тогда рынок получше изучить, накопить стартовый капитал, а уж потом заниматься предпринимательством - столько людей из-за Вас страдает.. Или честно переводчика предупреждать ПЕРЕД тем, как выдать работу, что оплата позже.. Человек старается, переводит, тратит время и силы, рассчитывает получить заработанные деньги, а в ответ, извините. |
|
link 24.01.2007 14:37 |
| Оля, я не ясновидящая и мне не обещали, что оплата буде позже. Откуда я могла знать? Она как раз постоянно обещает вот-вот. Договор не гарантия оплаты вовремя, а только лишь оплаты когда-то, увы. Потому что все арбитражные суды идут до полгода, а потом еще спокойно можно потянуть и после решения суда 2-3 месяца. Да и насчет ноу-тил говорила, что оплата будет полностью в октябре-ноябре. А в результате она была только в конце февраля. |
|
link 24.01.2007 14:42 |
| Я уже сказала все, что хотела. По мере оплаты буду отмечаться. Мне вот одно не ясно, почему агрессия так и прет из тех, кто с нами вообще не работал. А уж по поводу заявления gel - вот тут и правда можно уже подключать милицию и подавать в суд на форум. |
|
Charlotina *Мне вот одно не ясно, почему агрессия так и прет из тех, кто с нами вообще не работал.* А я сочувствую переводчикам! Вот. |
|
link 24.01.2007 14:55 |
| А я думаете не сочувствую?:-( И не надо мне затыкать рот, я может возмущена беспринципностью и распальцованность некоторых московских бюро. Судя по сообщениям о ППК не они одни такие. Всего доброго, я пока замолкаю, буду отмечаться по мере оплаты. Надеюсь, что все-таки админ удалит ветку, после того, как всем будет оплачено, потому что тут слишком много эмоций и бреда. |
|
link 25.01.2007 14:03 |
| Про "аванс", который мне "выплачивали", хочу сообщить следующее. В октябре 2005г. я выполняла для г-жи Шарлотины перевод по проекту ноу-тилл на сумму 11 000 руб. Перед новым годом (2006-м), Шарлотина мне сообщила, что хочет со мной расплатиться, для чего предложила встретиться в кафе. Уникальный случай! Сколько ни работала на БП, всегда меня приглашали в офис! В кафе же оказалось, что выплачивают мне только 3 000 руб. Видимо, именно эту сумму Шарлотина называет авансом. Никогда не употребляйте слово "аванс" в таком значении. Далее, она вешает новые объявления под другой вывеской. Не узнав "любимого работодателя", я в январе-феврале 2006 выполняю разные мелкие заказы еще на 4000руб. Оказалось, что на того же заказчика! Вот незадача! |
|
Да, не узнать "любимого работодателя" - это сильно ;-)) ROTFL. Хотя понятно, что Вам совсем не смешно... |
|
Мне Елена также должна около 6500 руб за перевод тех же карт. Я надеюсь ,что эта ветка удалена не будет, а после "сщастливого" завершения всей этой истории народ сможет поглядеть динамику ситуации. И если в конце концов Елене-таки удастся выплатить всем и все, да еще и начать выплаты вовремя, ветка будет примером долгой и нудной, но успешной борьбы отдельной дамы за свой бизнес. Если же все останется по-прежнему- опять-таки, польза и для переводчиков, и для заказчиков-;) |
|
link 25.01.2007 17:28 |
| Катя, и что? Пока что ничего не расходится с моими словами. Все верно Вы делали ноу-тил + мелкие заказы от того же Баскада, что дальше? Вы хотели договор задним числом, пожалуйста, можем подписать, если Вам так будет спокойней. "А не узнали работодателя" на самом деле сильно, потому что мы пишем всегда с одних и тех же адресов. |
|
link 25.01.2007 17:35 |
|
И почему Вы ничего не рассказали о Даше, а опять все рисуете все в черных тонах. Вы же обещали ей написать. Мне она только что ответила. Перед Дашей я также хочу извиниться за беспокойство. И народ, давайте все же определимся в конце-концов с терминами. Мошенник и вор не выплачивает НАМЕРЕННО, мы же никак не ожидали такого исхода. Как Вы не понимаете, что это оскорбление? Мне кажется достаточно уже доказательств. От: Дарья Ответить: Дарья Все получила, спасибо. -----Original Message----- |
|
link 25.01.2007 17:52 |
|
Мда уж... У нас всего два доменных имени. Как можно перепутать? chezmoi-lilas.spb.ru и JIlilas.com Причем на новом сайте стоит огромная ссылка на старый. А теперь мы еще и скрываемся под другой вывеской? Вам просто звонила другая менеджер. Катя, я еще раз прошу - хватит грязи. |
|
"какая смешная ветка!" (с) Ромео и чем дальше - тем смешнее. вот что юридическая безграмотность с людЯми делает!)) что с перевончиками, что с заказчиком...)) |
|
"как страшно жить!" (с) lol |
|
link 26.01.2007 17:32 |
|
Да Катя вообще очень невнимательна. Она даже не читала мои письма о порядке платежей и ухватилась сейчас за адрес Даши. А ведь мы ей высылали полный список переводчиков, кому мы должны, как и всем остальным, кроме Лашина, где я подробно рассказала о ситуации и рассказала, кто за кем будет оплачен. Просила связаться. Ведь о людях же беспокоилась, думала, что видя, как кому-то оплатили до него, этому человеку будет спокойней ждать. Gateya, Вы все еще думаете, что мне нужно было объединить людей против неплательщика сразу? Вы на самом деле думаете это реально? Ну что ж, посмотрим. Александр (про-текст) обещал оплатить карты до февраля. Если обещание не будет выполнено я, пожалуй, выложу логи и начнем. Хотя, положа руку на сердце для большого проекта, учитывая, что несколько человек уже было оплачено, 2-3 месяца это еще не срок. Такие крутые меры можно было принять только через 4 месяца. Я сужу по западным агентствам, которые оплачивают через 2-3 месяца. Т.е. нормальный срок оплаты: от 1 недели до 3 месяцев для агентства и от 0-3 дней до 1 месяца для прямого клиента. |
|
link 26.01.2007 17:40 |
|
"Т.е. нормальный срок оплаты: от 1 недели до 3 месяцев для агентства и от 0-3 дней до 1 месяца для прямого клиента." а есть еще такая практика : аванс (In nomine Christi, amen!) :-) Эти агентста, с которыми Вы работаете, не практикуют вообще? |
|
link 26.01.2007 17:47 |
| Западные на моей практике ни одно не платит аванс. С Баскад мы НЕ работаем, упаси Боже, уже давно. Последние новости: сейчас у нее опять заблокировали счет, причем 2 раз за год!!! Да и вообще мы, наверное, больше с агентствами работать не будем. Уже как-то выросли... С прямыми работать проще в плане оплаты :-) сейчас. |
|
link 26.01.2007 17:53 |
| Кевичная кукла, а почему Вы такой вредный? ;-))) |
|
link 26.01.2007 17:54 |
| По крайней мере, я никому платежи не задерживаю. вот и судите о вредности исходя из этого. А вообще бизнес - не женское это дело, на мой взгля. |
|
link 26.01.2007 17:57 |
| О Боже, что за шовинизм :-))) А enrus, egotranslating, infocom? |
|
link 26.01.2007 17:59 |
| Отрасль без конкуренции. Стоит нам, мужикам, туда придти - конкуренция вырастет, доходы упадут, но из-за того что переводческое ремесло -рутина, мужики занимаются другими делами. Поэтому, считайте, что вам крупно повезло. |
|
link 26.01.2007 18:02 |
| enrus, egotranslating, infocom - вы же не знаете, может ими мужья управляют из кухни? |
| Ты здесь, КК? Тебе уже не больно сидеть? |
|
2КК Sic transit gloria mundi |
|
link 28.01.2007 17:21 |
| Я не понимаю латынь! |
| Зато ты танцуешь хорошо. Я видел, как ты на моей дискотеке своей павианей задницей вихлял перед Борей Моисеевым! |
|
Елена в пятницу обещала разослать всем переводчикам, работавшим над проектом "Карты", письмо с информацией о сроках оплаты.На данный момент письмо так и не получено. По словам Елены, это связано с тем, что ее должник- некий Александр Волков из Про-Тех - уведомил ее о сроках встречи с клиентом (понедельник-вторник) лишь очень поздно вечером. по-видимому, Елена считает, что у переводчиков терпение резиновое, и даже такой неутешительной информации (встреча с прямым клиентом в понедельник-вторник, тогда же, вероятно, и решитсья вопрос о сроках оплаты)они просто-напросто недостойны. Таким образом, Елена вновь не сдержала обещание (мелкое.) Елена считает ,что чем давать пустую информацию, лучше не давать никакой. Елена не понимает, что прямое письмо переводчику- это лучший способ подтвердить серьезность намерений. А намерения у нее , вроде бы, все же выплатить долг, пусть и с отсрочкой. |
|
link 29.01.2007 15:20 |
| Эля, помолчали бы вы лучше... Вы-то прекрасно знаете, что я с ним общаюсь каждый день и даже угрожала в последний раз. Не накаляйте обстановку из-за ерунды. Я пишу, когда есть информация, а писать каждый день о том, что ее пока нет - я не вижу смысла. |
|
link 29.01.2007 15:28 |
| По-моему, все тут прекрасно видели на примере, что писать и что-то доказывать по поводу оплаты нет смысла без денег просто потому, что никто не верит. Катя тому яркий пример, я всем им писала. Она даже не удосужилась прочитать внимательно письмо. |
|
link 29.01.2007 15:42 |
| Charlotina - это выдуманный персонаж? Кто это такая, скажите мне!! |
|
Charlotina- это Елена Львова, руководитель (?) агентства. Человек, а не персонаж:) Сегодня (уже после того, как я отписалась здесь) Елена все же выслала обещанное письмо, где выражает надежду, что ситуация разрешится в ближайшем времени. Посмотрим:) По мере оплаты Еленой долгов здесь будут появляться соответствующие записи. Господа форумчане, Елена постоянно сравнивает свое агентство с другими, которые тоже серьезно задерживают выплаты. Насколько это распространенное явление? |
|
link 29.01.2007 16:04 |
| Shame of those guys who pretend to be translators and can't appreciate a world-play :) Это героиня известного фантаста Муркока и об этом имени было написано несколько статей лингвистов. |
|
link 29.01.2007 16:13 |
| ППК, Про-текст, Баскад, Глагол, Перевод су, Трансинтер, Инфоком ... Единственное бюро, о котором у меня нет информации по задержкам - это Неотек. Почитайте форум ГП, даже крупные бюро иногда срываются и платят через 4-5 месяцев. Делайте выводы. По-моему нужно находить компромисс, а не воевать. |
|
link 29.01.2007 16:15 |
| Б-г дал, Б-г взял. |
|
link 29.01.2007 16:16 |
| КК, мы не поняли? :) |
|
link 29.01.2007 17:10 |
| Объясню, когда всем заплатите. |
|
link 29.01.2007 18:53 |
|
Charlotina -1 |
|
link 29.01.2007 19:25 |
| КК, не засоряйте ветку, Вас итак уже все гонят :) |
|
link 29.01.2007 19:43 |
|
Уважаемые коллеги, на стоит так сильно ругать Елену, она ни в чем не виновата. Вот я - представитель компании, которая дала перевод Елене. Нам платит непосредственный заказчик. Ситуация довольно сложная. Не вижу особой нужды здесь писать подробности, но 1. я пишу сюда, значит мы есть (т.е. суть) C уважением , |
|
link 29.01.2007 19:51 |
| НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ БУДЕТЕ СУДИМЫ. И.ХРИСТОС. |
|
link 29.01.2007 22:06 |
| Shame of those guys who pretend to be translators and can't appreciate a word-play :) Это героиня известного фантаста Муркока и об этом имени лингвистами было написано несколько статей. |
|
sumfuiesse Сразу оговорюсь, что не работаю в БП, но пытаюсь представить себя на их месте. Как-то от Ваших слов легче не становится. Переводчик выполнил работу и должен получить оплату как можно скорее, так как ему тоже надо есть, пить, одеваться, обеспечивать семью. И в связи с этим Charlotine хотелось бы дать один простой совет: не уверены, не давайте обещаний. И если Вы не способны вести бизнес должным образом, занялись бы чем-нибудь другим. А то ведь лезут заниматься предпринимательством все кому не лень, поэтому так и получается. Оно и понятно: денег хочется всем, только вот данные для такого рода деятельности имеются далеко не у всех. Ветку эту считаю очень полезной. Учту всю прочитанную информацию в будущем. |
|
link 30.01.2007 8:21 |
| Гей, Аристарх, гей, умничка!! |
|
link 30.01.2007 10:54 |
| Аристарх, не рассуждайте о том, о чем Вы не имеете малейшего понятия, сами же признались. О том, что я не люблю давать обещания без твердой уверенности говорят даже слова Гатеи. Скорее уж это относится к Волкову, который меня кормил завтраками и молчал как рыба о делах. А я в нем вот уверена, поэтому и могла взять работу. Знаю, что есть риск задержки, но оплатит все. Мы с ними все же работали до этого. Поэтому не надо меня выставлять доверчивой дурочкой. Тем более, что Вы не знаете всех обстоятельств ни с баскад, ни с ним. |
|
link 30.01.2007 10:58 |
|
...Поэтому не надо меня выставлять доверчивой дурочкой... Бог сотворил Еву в помощь человеку, взяв ребро последнего... |
| Если я не работаю в данный момент с БП, не значит, что я не имею о них ни малейшего понятия. В общем, тут уже давно всем всё ясно. |
|
link 30.01.2007 11:11 |
|
Да, я считаю, что мы спорим о пустом. Никто не отрицает, что переводчикам нужно платить вовремя :) И более того, нам самим приятно платить. Но... срывы возможны в работе любого бюро и я это доказала на примерах. В этом смысле, учитывая наши размеры, мы не хуже других. P.S. Завтра оплатим Кате, сейчас буду писать письмо. Я ждала деньги, думала, что они поступят только к пятнице. Поэтому хотела подписать договор. Но сегодня пришла сумма, достаточная, чтобы ей оплатить и мы обналичим деньги завтра. Поэтому я переигрываю этот вариант и мы встречаемся завтра, а не сегодня, но я уже отдаю деньги. Еще раз прошу прощения. |
|
link 30.01.2007 12:02 |
| Аристарх, а почему Вы лично лезете в предпринимательство? :) Фрилансер - это предприниматель, откровенно говоря, а не работник в чистом смысле этого слово. Фрилансер - это бюро в зародыше. Вы же сами признаетесь, что наши конкуренты. Только вот методы конкурентной борьбы Вы выбираете нечестные. Не обижайтесь потом на эксплорера и транс-линк, если они отвечают Вам тем же. За себя могу сказать, что мне жизнь не оставила выбора плюс неплохая база: диплом управенца крупным предприятием, а точнее в области энергетики и филологическое образование, знание трех языков дают мне право на надежду чего-то добиться :) |
|
link 30.01.2007 12:04 |
|
Добрый день, уважаемые форумчане! А я и не знал, что тут такая битва :) Я даже осилил все 13 страниц и с удивлением заметил, что Елена видит везде моих агентов и считает, что я это все заварил :) На самом деле я уже месяцев 8, а может и больше, забил на те деньги, которые мне должна Елена. Там вроде что-то около 15 тысяч, также еще одному моему другу столько же и подруге около 8, точно не помню. Так что, Елена, зла я на вас не держу, работайте дальше, если сможете. Время нас рассудит. Сейчас я подрабатываю как фрилансер-программист и имею достаточно работы, чтобы не вспоминать о каких то жалких 15 тысячах, которые мне должна Елена. Желаю всем удачи, экономьте нервы, они гораздо важнее денег! С уважением, Лашин Сергей. |
|
link 30.01.2007 12:07 |
| Сергей, я еще раз повторяю, что Вам будет оплачено и я о Вас не забывала. Это можно видеть по Кате. А нервы действительно важнее, я не ожидала от Вас таких слов. |
|
link 30.01.2007 12:13 |
|
Учитывая количество топиков, которые Вы повесили обо мне в интернете :-) трудно не подозревать Вас. А ведь остальные переводчики вошли в ситуацию и ждали спокойно. Я рада, что у Вас сейчас появились деньги. Программирование - это Ваша область, а не перевод. С уважением, Елена |
|
link 30.01.2007 12:20 |
|
Елена, собственно я повесил 1 топик на теледжобе, где-то ссылка тут была. А дальше все понеслось само :) Что касается области, то дело конечно прошлое, но никто кроме вас не жаловался, но это так, к слову :))) Программировать мне нравится гораздо больше, да и платят тоже в разы больше. Да и кидок осуществить гораздо сложнее :) Желаю восстановить репутацию! |
|
link 30.01.2007 12:32 |
| Да поздновато как-то после того, как я вывесила Вашу работу. К тому же очень часто все зависит от конкретного текста и тематики, да и от клиентов тоже. Может их устроила такое качество :-) А может Вы какие-то тексты умеете на самом деле переводить хорошо. Так вот профессионал отличается от диллетанта тем, что он знает за что берется. Ну а разница, кто постил остальное Вы или Никита большая? |
|
link 30.01.2007 12:40 |
|
Charlotina, у меня в гостиницы есть вакансия горничной. Подумайте на этот счет. Зато не будут приставать злые переводчики с денежными проблемами. |
|
link 30.01.2007 12:45 |
| КК, брысь :) Кстати, сорри дилетанта, а не диллетанта и в гостиницЕ, КК |
|
link 30.01.2007 12:47 |
| Всего доброго, я думаю, что тут кроме оплаты больше не о чем говорить. На самом деле все уже сделали соответствующие выводы. |
|
link 30.01.2007 12:47 |
|
2 Charlotina Я тебе мышка что-ль, чтоб на меня брыкать? |
| Я?! В предпринимательство!? Да упаси боже. А о Ваших деловых талантах вполне можно судить по тому, что написано в этой ветке. И самому не обязательно быть великим бизнесменом. |
|
2 Шарлотина Так вот профессионал отличается от диллетанта тем, что он знает за что берется Шарлотина, а вы уверены, что вы профессионал? Больше похоже на профессионального кидалу. |
|
link 30.01.2007 13:03 |
|
Хех, а говорите не конкуренты. Ведь обязательно нужно загнобить того, кто отвечал. Даже не цените, что я это делаю, а не молчу, как другие бюро. GK, во-первых, я поправила, не дожидаясь напоминания - это раз. Два, небрежность постов выше - это привычка человека, который много общался в сети и не означает, что я не знала, как пишутся эти слова. От нее сложно отделаться. Вы обсуждаете не текст написанный на бумаге и не мой перевод. P.S. Вы уж определитесь, где писать Вы с большой буквы, а потом уж указывайте на ошибки. |
|
ГК +1)) |
|
**Русский в их число не входит, как я понимаю.** В их число, наверняка, входит матерный :-) |
|
link 30.01.2007 13:07 |
|
Вы обсуждаете не текст, написанный на бумаге, и не мой перевод. исправляю заранее :))) Нет Серега, -1 :) Пора бы уж успокоиться и закрыть эту тему. |
|
link 30.01.2007 13:11 |
| Аристарх, может это Вы им владеете, а я нет :) Вы не замечаете, что это Вы ведете себя, как гопники. И мне искренне жаль людей, у которых не было другого дела под НГ, как кого-то травить. |
| Как это закрыть тему??? Еще ведь не все долги оплачены. Такую тему не то, что закрывать - ее прилепить в верхней части форума стоило бы. Если бы Мультитрановский форум это позволял. |
|
link 30.01.2007 13:16 |
| А кто-такая Charlotina, это почтовый робот? Или я что-то пропустил? Charlotina, что это? Я не знаю, подскажите мне? |
|
link 30.01.2007 13:17 |
| Я поговорю со своим юристом, после того как оплачу - это ему решать, можно будет оставить эту ветку или нет. Если он подвердит мои опасения, то форум может ждать симпатичного иска. |
|
2 Шарлотина небрежность постов выше - это привычка человека, который много общался в сети и не означает, что я не знала, как пишутся эти слова От умения грамотно писать избавиться довольно трудно. Но если его не было изначально... А начсчет "вы", уж простите. Помоему, здесь не официальная переписка, да и стиль ваших ответов не позволяет обращаться к вам на "вы" с большой буквы. Сожалею, но на шифт нажать рука не повернется. |
|
wow, нам уже угрожают :) Елена, поговорите действительно с юристом... Думаю, если он профессионал, он объяснит Вам все подробно :) и о перспективах дела, и о том как вы будете выглядеть ... итд. итп. :) |
|
link 30.01.2007 13:29 |
| А начсчет - ошибка. Еще раз повторяю, научитесь писать грамотно. И "Вы" писалось в посте не всегда с маленькой буквы. |
|
link 30.01.2007 13:30 |
|
Ах, Арлекино , Арлекино Должен быть смешным для всех... |
|
link 30.01.2007 13:31 |
| А в теледжоб вменяемые люди :-) они убирают такие посты после оплаты. Надеюсь Мультитран последует их примеру. |
|
link 30.01.2007 13:33 |
| Justboris, а почему с маленькой буквы начинаете предложения? Слишком долго жили в Америке и забыли русский? ;-) |
|
Charlotina, "Я поговорю со своим юристом, после того как оплачу - это ему решать, можно будет оставить эту ветку или нет. Если он подвердит мои опасения, то форум может ждать симпатичного иска". - а вот это пусть в Вашу голову даже не закрадывается. Если не хотите гораздо больших неприятностей, чем имеете сейчас. Считайте, что это большой демократической площадью, на которой люди могут свободно отстаивать свои права, организовывать союзы и проводить митинги. Вы уже вроде бы научились вести себя, как подобает цивилизованным людям, то есть держать ответ за свои действия и бездействие, однако время от времени древние инстинкты "обхамить" и "посадить" дают о себе знать. Держите себя в руках. |
|
link 30.01.2007 13:34 |
| charlotina и Charlotina - это один персонаж?? |
|
link 30.01.2007 13:36 |
| А кто такая Charlotina? |
|
link 30.01.2007 13:40 |
| А я и не хочу никому зла, только высказываю свою точку зрения :) Переводчики же переходят на личности. Ладно, постараемся не терять лицо. Всего доброго. |
|
2 Redni Да-да, отстоим форум грудью!)) Я, конечно, против неуплаты переводчикам, но и придираться к словам и опечаткам этой сударыни в данной дискуссии, когда к другим участникам форума таких претензий вроде бы нет, - мелко. И на мой взгляд, смешно выглядит вот это вот "Всего доброго", повтОренное 20 раз, через пост. Если уж прощаться, то прощаться... |
|
2 Шарлотина "начсчет" - очевидная очепятка, а вот "диллетант" - грубая ошибка. |
|
Елена, не стоит даже пытаться огрызаться на то, что вам здесь говорят. Проблемы с оплатой и ведением (и заметим вИдением) бизнеса - у вас, а не у нас. Почему вы считаете, что после оплаты эта ветка должна быть убрана, мне совершенно непонятно. Факт оплаты ни коим образом не перечеркивает весьма долгой задержки, во-первых. Во-вторых, ваше отношение к переводчикам тоже хорошо видно в данной ветке. Переводчики и все остальные заинтересованные лица имеет право знать подобную информацию... - свободу слова у нас еще никто не отменял. |
|
2 galatea Конечно! "придираться к словам и опечаткам" - да тут все пишут в спешке. Надо делать на это скидку и не подменять суть дискуссии. А то получается, что обвиняем вроде бы в невыполнении обязательств, но аргументами используем, условно говоря: 1) ошибки в словах, 2) проживание в не той местности, 3) характер, 4) цвет волос (хоть до этого не дошло) и т.д. и т.п. |
|
link 30.01.2007 13:52 |
| С чего Вы взяли, что я плохо отношусь к людям? К переводчикам я отношусь очень хорошо :) Но не к отморозкам. Зачем Вы приплетаете личные отношения к делу и к платежам. Факты говорят о другом. |
|
link 30.01.2007 13:54 |
| to Redni и Gateya. Вот Вы это понимаете, а другие нет и поддерживают дискуссию на уровне детской песочницы... |
|
Dear Charlotina! Please pay attention to the third part of my post =))) p.s i'm galatea, gateya is another person. |
|
link 30.01.2007 14:09 |
| it's good ?? |
| Сожалею, что скатилась к мелочам. Глупо вышло. Просто меня с самого начала удивило, что человек, который ругает переводчиков и качество их переводов, мягко говоря, плоховато владеет русским языком. |
|
GK, "ругает переводчиков и качество их переводов", но всё-таки не всех переводчиков и качество не всех переводов. Обобщения... |
|
link 30.01.2007 14:28 |
| GK, я напоминаю, что исправила эту ошибку сразу, еще до того, как Вы ее заметили. Давайте и правда не придираться к словам. |
| GK права. На фоне всех многочисленных ошибок шарлотины её заявления о том, что он якобы владеет тремя языками выглядят по-меньшей мере смешно. Русский бы для начала как следует выучила. |
|
link 30.01.2007 14:35 |
| Аристарх, кто Вас так сильно обидел?... Вы прекрасно видете, что ошибок в последних постах нет. |
|
link 30.01.2007 14:36 |
| Да, пожалуй иногда встречаются отдельные товарищи - безответственные халтурщики. |
|
link 30.01.2007 14:37 |
|
Аристарх, кто Вас так сильно обидел?... Вы прекрасно видете, что ошибок в последних постах нет. Без комментариев. |
|
"Вы прекрасно видете..." Нет ошибок? |
|
И уж во всяком случае упрекать Шарлотину в опечатках и ошибках наверно только те могут, кто сам этого не делает (не ошибается и не опечатывается), или, если же делает, то доброжелательно реагирует на исправления себя другими. Это не к вам, GK 2 Charlotina "Мы эхо... (Извините, если кто флудом сочтёт) |
|
link 30.01.2007 14:43 |
|
За Charlotina чувствуется какой-то мужик, что-ли.. кто-нибудь наконец мне раскажет, кто такая Charlotina ??? |
|
лол! лол!! галатеа удивил аффтар ветки - получил свои 3 коп. и отвалил. "инцидент исчерпан!" (с) в детстве я таких убивал из рогатки...)) |
|
link 30.01.2007 14:46 |
| Козлик! |
|
link 30.01.2007 14:52 |
|
И уж во всяком случае упрекать Шарлотину в опечатках и ошибках наверно только те могут, кто сам этого не делает (не ошибается и не опечатывается), или, если же делает, то доброжелательно реагирует на исправления себя другими. Это не к вам, GK Я так понял, что ко мне. Ну что ж, просим-просим, Мистер Б-ггус! |
| КК, а вот и неправильно поняли =)) |
|
link 30.01.2007 15:08 |
| Да, тут действительно описалась. Но это глагол - исключение :) Всего 7 глаголов на -еть второго спряжения, что дальше? |
|
link 30.01.2007 15:10 |
| Так о том и писала, что он козлик, а не робин-гуд :) |
|
"А всё кончается, кончается, кончается, Едва качаются перрон и фонари..." "Кораблик детства уплывает в детство..." " закончен бал, погасли свечи..." И главное - " вот и всё, вот и кончилось тёплое лето. |
|
link 30.01.2007 15:25 |
| Дорогие переводчики :-) Вы уж определитесь, чего хотите, чтобы я молчала или отвечала. Кто-то возмущался несколько страниц, что я не появляюсь. |
|
Если прощаетесь - прощайтесь! Если не прощаетесь - не прощайтесь! Всё просто. |
|
link 30.01.2007 15:32 |
|
*GK права. На фоне всех многочисленных ошибок шарлотины её заявления о том, что он якобы владеет тремя языками выглядят по-меньшей мере смешно. Русский бы для начала как следует выучила.* Аристарх, я сожалею, но по меньшей мере пишется без дефиса. |
|
link 30.01.2007 15:38 |
| Плюс неверное согласование ЕЕ и ОН. |
|
Charlotina, ну вы ж сама только что написали "Давайте и правда не придираться к словам." И тут же уподобляетесь. |
|
link 30.01.2007 15:53 |
| Galatea, я лишь показала на примере, как это выглядит. Все, прекращаю. |
|
2 galatea Спасибо. Вы очень добры. |
| А по-моему, я очень зла. |
| А вы наверное с работы домой приехали..)) |
| почему вы так думаете? |
|
Ну, не было реплик почти час (как раз с 18:00 примерно). А потом появились в нескольких ветках. Впрочем, вы просто могли быть заняты. Ошибка вышла. Это я так - логику тренирую. Не обращайте внимания. |
| На самом деле я из дома никуда не выходила. Просто телефон все время от компьютера отвлекал. |
|
link 30.01.2007 19:50 |
| А кто такая эта Шарлотина?? Имя какое-то странное! Была у меня одна знакомая цыганка - тоже шарлотина.. |
|
link 31.01.2007 5:49 |
| После всего прочитанного убеждаешься, что наглость - второе счастье. Вам, charlotina, надо сидеть в уголочке, помолкивать, и делать выводы. Если вы действительно не мошенница, то не стоит вам заниматься этим делом, раз вы не можете элементарно выполнять свои обязательства. А ответы типа "ну нам же самим не заплатили" выглядят по меньшей мере смешно. Детский сад какой-то "А он первый начал". Бред. |
|
link 31.01.2007 8:54 |
| У меня у соседки пуделя зовут Шарлотин. Не, знаю , выдачу кала никогда не задерживает - токо и вижу как его выгуливают. |
|
link 31.01.2007 11:03 |
| Нет, Ozymandias. Детский сад это вы. И пока не научитесь вести себя, про вас так и будут писать, что играете в песочнице |
|
link 31.01.2007 11:15 |
|
Сегодня в 19:00 встречаемся с Катей. На самом деле долгов за тот период почти не осталось. Кроме Сергея и Никиты, есть еще 2-3 человека и мы будем их скоро возвращать. С июля по декабрь у нас уже тоже все покрыто кроме карт. Делайте вывод насчет невыполнения обязательств. И я не понимаю такого наплевательского отношения к клиенту. Проект "карты" даже еще не был сдан заказчику. Он был принят на прошлой неделе. Сейчас уже можно ждать деньги. Мы сразу предупреждали, что оплата через 2-3 недели после сдачи. |
|
Вообщем, здесь одна шарлотина святая великомученница. Все остальные - злыдни и детсадовцы. Ой вей (с) :-) |
|
link 31.01.2007 12:02 |
| Шарлотина, может еще и мне вдогонку заплатите? Я же по моему тоже что то у вас переводил, или мне изменяет память? |
|
link 31.01.2007 12:10 |
| КК, вряд ли. Пока ФИО не назовете или не расскажете об обстоятельствах - это дезинформация :) Я лично Вас не помню. Но тут же на форуме ник только светится. |
|
link 31.01.2007 12:19 |
| А я тоже люблю халяву.. |
|
Ozymandias, Бесполезно. Она в танке. ...долгов за тот период почти не осталось. Кроме Сергея и Никиты, есть еще 2-3 человека... Супер)) Пишите еще)) |
|
link 31.01.2007 14:28 |
| Warning, извините, но учитывая, что мы работаем на рынке уже три года и до этого проблем не было - это совсем мало :) |
|
ой-вей... ветка по ответам уже превзошла известную ветку от Илоны :) Елена, вы уж определитесь - "мы уже три года на рынке" или "что вы от нас хотите, мы всего лишь начинающее агентство". К тому же - если бы это был один проект, это мзохно было бы с большой натяжкой назвать - "досадным казусом", а из ваших же слив понятно, что таких проектов - несколько... |
|
link 31.01.2007 14:53 |
| Борись, борис.Просто Борис. Просто борись. Борись просто. В простоте сила. |
|
link 31.01.2007 15:11 |
|
Борис, еще раз уточняю - не несколько, а всего лишь два, от двух клиентов. Если в первом случае доля нашей вины есть - не нужно было вообще брать такой огромный объем без гарантий и с крошечным процентом. То со вторым, извините... Пока еще все более менее в пределах нормы. Заказчику проект был сдан всего лишь неделю назад :) Как агентство мы работает год, а как группа три, но до этого мы работали только с небольшими объемами. А сообщение про Катю Вы не видели? Возвращаем :) Всем все заплатим и вернем. |
|
link 31.01.2007 20:08 |
|
Господа! Сегодня Елена мне выплатила долг в полном объеме - до копеечки. Надеюсь она расплатится и с остальными. Всем большое спасибо за поддержку. Хорошо, что у нас такая активная общественность. Однако про пуделя писать не стоило - не красиво получилось, и диспут о правописании тоже не совсем уместен. Шарлотине. Надеюсь, что вы смените тактику - будете брать предоплату или накопите "стабилизационный фонд", чтобы подобная история, неприятная и для Вас, и для нас, не могла повториться в принципе. Бизнес нужно строить с запасом прочности, как и все остальное. Удачи, Катя |
|
link 31.01.2007 21:22 |
|
*На мой вопрос от 12 декабря - был ли сделан перевод денег, мне просто ответили, что не помнят, что я там переводил. Удивляет то, до какой низости могут опускаться люди. Мало того, что обещают копейки, так ещё и позволяют кидать с оплатой." Со всей ответственностью заявляю, что я лично НИКОГДА такого не говорила и если это так, пусть SV2 скопирует логи. |
|
Поздравляю Катю с получением зарплаты. А вот- http://www.trworkshop.net/forum/viewtopic.php?t=12886&postdays=0&postorder=asc&start=0 ссылка на форум Города переводчиков, из которой становится ясно, что Александр Волков и правда "нехороший мальчик". Он задолжал не только нашей Елене-Шарлотине. |
|
**На мой вопрос от 12 декабря - был ли сделан перевод денег, мне просто ответили, что не помнят, что я там переводил. Удивляет то, до какой низости могут опускаться люди. Мало того, что обещают копейки, так ещё и позволяют кидать с оплатой." Со всей ответственностью заявляю, что я лично НИКОГДА такого не говорила * Елена, ну что за ерунда. Ведь мне вы ответили то же самое: "не помню". Но когда я Вам объяснила ситуацию - Вы все честно и правильно посчитали. А товарищ SV Вас не понял просто. Не понял ,что если Вы один раз сказали, мол, не помню, значит, надо спросить Вас второй, третий, на десятый у Вас найдется пара минут свободного времени и Вы ответите на все вопросы. |
| Маленькое замечание: плохо, когда БП делает свои проблемы проблемами переводчика. Меня как переводчика не волнуют проблемы оплаты конечным заказчиком перевода БП, как и БП не стало бы выслушивать отговорки переводчика по поводу некачественного перевода или его запоздалой сдачи. Оно просто бы применило к нему какие-нибудь санкции. Переводчик сделал свою работу - платите. А кивки в сторону заказчика, нерадивого в смысле оплаты, - разговоры в пользу бедных. |
|
link 1.02.2007 11:39 |
| Нет, Эля! Я помнила, что Вы делали именно карты. А вот точный объем и какую книгу делали именно Вы, я могла не помнить - нужно было смотреть записи. Я еще не в маразме. Вы путаете стоимость :) с фактом работы и наименованием проекта. В том-то и дело. Возможно, он спрашивал у другого менеджера ... Наташа и правда могла уже не помнить, потому что с сентября не занималась переводчиками. |
|
link 1.02.2007 11:47 |
|
Dejavu, пожалуйста, не повторяйте в сотый раз прописных истин :)Ну устали же все от этого. Я согласна с этим. Все согласны.Что дальше? Дальше, как Катя сказала следует брать 50% предоплату и создавать стабилизационный фонд, что мы сейчас и делаем с прямыми клиентами. Неужели Вы не видите, что все проблемы были именно с агентствами, которые вряд ли оплатят вообще аванс. Насчет Александра, по топику видно, что они как раз оплачивают... Есть риск задержки, это да. Но нам с весны платил более менее нормально. Пробуксовка началась на картах. |
|
Charlotina *Я еще не в маразме* А ветка еще не закончилась:) |
| Ну раз это прописные истины, то зачем разводить дискуссию? Надо просто им следовать. Переводчик прикладывает все усилия, чтобы сделать качественный перевод и сдать его в срок, а БП делает все, чтобы вовремя заплатить за сделанную работу. Если заказчик тянет с оплатой - платите из своего кармана. Хотя бы из уважения к труду переводчика. |
|
link 1.02.2007 12:16 |
| Да уважаем мы ваш труд :) успокойтесь. |
|
link 1.02.2007 12:53 |
|
Charlotina, странное, однако, у вас представление об уважении. Я бы вам посоветовала меньше говорить и больше делать, а не кормить переводчиков обещаниями. Может, если бы вы поменьше зависали на форуме со своими оправданиями, быстрее бы расплатились с долгами |
|
Как мы видим из форума "Город переводчиков", должник Елены- некто Алексей Волков- не торопится отдавать долги. Следовательно, и Елене отдавать нечем. А на дворе 7 февраля. Странно, не правда ли? |
| Закройте ветку, пжл. |
| Но только не стирайте. Пускай будет другим наука. |