|
Subject: OFF: freelancers vs hired lady and gentlemeni now got anxtious how may i call all the other colleagues not reckoning yourself to freelancers grateful for any of your suggestion NB |
| Could it be full-time translator? |
| what is all that about? |
|
Пишите лучше по-русски. :)) наверное самое общее будет full-time employees (or whatchamacallit) |
| full-time employees, in-house translators etc. |
| "Пишите лучше по-русски." - Это было к аскеру :)) |
| Точнее будет "вообще не пишите по-английски" |
| full time/staff translator/interpreter |
| ну и до кучи любимое сленговое nine-to-fiver |
| однако, несправедливо, это как раз фрелансеры заняты на "полную катушку" |
| Bigor, по-русски тоже не пишите :) lol |
| lucky beggar - подойдет ? |
| write in english "in-house translators" |
| Фрилансеры может и заняты на полную катушку, но свое рабочее время планируют при этом сами! |
| продолжаю провокацию, - как вы себя называете ? |
| можно уточнить? надо как они себя сами называют или как данное явление правельно по-английсскки называется? :0) |
| именно как себя каждый ощущает |
| I prefer to be called "свободный художник" ;-) |
|
Помнится, еще мсье Герцен сокрушался по поводу того, что в Англии бедность считается пороком, чем-то зазорным и унизительным. К этому заключению вдохновитель русского социал-демократизма пришел после того, как услышал как один нейтив обругал другого словом "бэггер". Алексан Иванычу было невдомек, что bugger -- не совсем то же, что beggar. Вернее -- совсем не то. "Бедняк -- писал он в письмах на родину -- тут слово ругательное." Ну, с этого все и пошло-поехало... Зазвонил "Колокол" и т.д. ))) |
| "продажные слуги капитализма":) (терминология не моя, моего друга, оставшегося во фрилансе и даже мечтающего о карьере актера!) |
|
Это кто продажный? А кто налоги в бюджет не платит? :) |
|
гыгы. прямо как в том анекдоте (приблизительно): Ехал как-то раз В. Даль по N-ской губернии. "Замолаживает", – сказал ямщик. "Замолаживает", – записал Даль в свою тетрадь, – в N-ской губернии означает…" "Замолаживает, – повторил ямщик, – холосо бы, балин, к ветелу до делевни доблаться". |
|
staff or in-house |
| ну так вопросы к нему! |
|
милые суслик, Шумов, туманов и Deserad, я хочу только узнать, как эти "товарищи" себя сами ощущают хочу писать эссе о переводчиках, поэтому и спрашиваю |
| "staff or in-house" i think may be reckoned most likely to official status but not to the way of spirit what i'm asking for |
|
как они себя "ощущают"?... как, как... как обитатели птичьего двора, заслышавшие по осени крик перелетных стай: завидуют фрилансерам изо всех сил, но виду не подают. "Летите, летите, -- говорят они, -- намучаетесь еще, дурни; то ли дело у нас -- сытно, тепло, сиди себе и клади по яйцу в день, а как состаримся -- нас всех увезут в санаторий на специальной машине." Так вот примерно... Фрилансеры же, знай летят себе, курлычат, упиваясь свободой и небом -- чувство, за которое можно иногда и поголодать и померзнуть!))) (имхо, разумеется) |
|
Бигор, перестаньте выпендриваться и напишите на нормальном русском, что именно Вас интересует. Вашего английского не понимает уже никто :-) если Вас интересует, как будет "штатный" (в отличие от фриланса) -я Вам сказал |
| тут как-то обсуждалось в теме - "буфер обмена", еще иногда "бойцы невидимого фронта"... |
|
Да Вы сами не знаете, чего хотите... Предлагаю акстицца. :-0)) |
|
link 12.09.2006 15:10 |
| эссе, говорите.... а орфографию кто-нибудь проверит за Вас?... насинг персонал.....так просто спрашиваю. |
| Не, пускай лучше почитать вывесит. Писец. :)) |
| обязательно вывешу, и со всеми тонкостями |
|
предварительные наблюдения: V этот форум нужен только чтобы обкакать аскера, Dimking'у - чтобы обкакать V остальным - для нормальной работы и общения PS не думаю, что если кому-то нужно получить ответ на интересующий вопрос, то он будет проверять орфографию или грамматиику того, кто ему отвечает, не ставьте себя выше других, как это некоторые здесь любят, и вообще-то нас здесь не так уж и много, давайте жить дружно ? |
| А вообще-то наблюдательный товарищ :-))))) И тонкие замечания о природе переводческой работы. А уж стиль - аж дух захватывает :-)))) |
| В-общем, ждем эссе с нетерпением. :-) |
| не, я только технарь, которому поооосле развала СССР English пригодился для выживания, но после некоторого анализа я имею право предположить, что некоторые им пользуются и в менее благородных целях |
| Чёрт! Я, видимо, не владею ни русским, ни английским: вообще ни хрена не поняла, экскьюз май французский. |
|
вуаля (если уж Вы выбрали французский) НЕФТЕМУ: внештатники против намитов дама и господа я тут разволновался, как бы мне позвать всех других сотрудников, не рассчитывающих на себя, как на внештатников благъадарю за любое ваше внушение НОТУ БЭНУ ниасилил :-0)))) |
|
*предварительные наблюдения: V этот форум нужен только чтобы обкакать аскера, Dimking'у - чтобы обкакать V остальным - для нормальной работы и общения* ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!! |
| А давненько мы не обсуждали, для чего Deserad появился на английском форуме... |
|
Ко всем Мда... =( Franky (12.09.2006 22:09) |
|
Deserad появляется в качестве emetic) а может, чтобы подтвердить постояннную, сформулированную одним местным мэтром) |
|
link 13.09.2006 7:29 |
|
***Помнится, еще мсье Герцен *** И не говорите, я бывало ему вежливо, но твердо советовал сначала осмотреться, понять что к чему, потом уж делать выводы, но молодой он был, никак не хотел старших слушать. А уж когда с Ротшильдом связался, вообще решил, что все понимает. Да, молодежь всегда одинакова. |
| Корвин, спасибо за исправление :-0))))))))))))) |
|
Franky Ура! Мы с Вами обсуждаем перевод, а не язвим. Это есть гут. =) |
|
**Админу надо их скопировать и вывесить перед входом для новеньких. :))))) Только надо сюда еще добавить Irisha и Маус - чтобы похихикать, посплетничать и обгадить "дерущихся"** Надо ещё Deserad туды включить и рядом дать вот эту вот ссылку |
|
Отличная ссылка! Да,а кто скрывает? И для этого тоже, пусть себе весит! :))) На фоне остальных - весьма благородное желание по отношению к форумчанам! :))) А Аристарха туды включать не будем - он настолько "правильный" в суждениях, что и не придерешься ни к чему! :))) |
|
Deserad - ты что, шпион, подосланный в мультитран конкурентами для проведения подрывной работы? Какогох ты здесь делаешь? Чтобы не лазать по "непотребным" сайтам, как ты выражаешься? Почему же они непотребные - это ж твоя тематика? |
|
Слава ППКС |
| Slava - работаю я,понимаешь...переводами с немецкого (и иногда, к сожалению, с английского) в офисе занимаюсь,представляешь себе, и даже в инофирме! :))) |
|
Deserad Ну и работайте себе. На хрена всех без конца и без начала обсирать? Работайте и помалкивайте, раз такой умный или Вам настолько отвратителен английский форум. Кстати, в качестве альтернативы на сайте www.lingvo.ru тоже имеется тот же самый английский форум. Им можно пользоваться. На мультитране свет клином не сошёлся. |
|
Deserad, понимаешь, на нашей российской эстраде есть много симпатичных девушек, которые занимаются, представляешь себе, даже пением песен. Только петь при этом они ни черта не умеют. Как они попали на эстраду - можно только догадываться. И при желании можно даже догадаться. Хотя это уже другой вопрос. |
|
Bigor, *если кому-то нужно получить ответ на интересующий вопрос, то он не будет проверять орфографию или грамматиику того, кто ему отвечает* Проверять не буду, просто не поверю ответу. Отнесусь с оглядкой. И ответ пропадет втуне. А человек старался, посмотрел мой вопрос, ответил, просто неопрятен. Извините. В тему: никак особенно себя не называю, просто работаю. Нравится. |
| А у меня такой вот интимный вопрос к фрилансерам: как вы решаете вопрос с трудовой (и, соответственно, с пенсией)? |
| С трудовой - никак, но отчисления в пенсионный фонд делаю. |
| о пенсии - ну ведь есть же, наверное, у нас частные пенсионные фонды? сама не фрилансер... |
| Суслик, есть-то они есть, только я, например, связываться с ними боюсь и мои отчисления идут в государственный. Эти частные фонды сегодня есть, завтра нет. |
| Аристарх, повезло вам, а я вот получила выписку из пенсионного, по которой поняла, что мой предыдущий employer не сделал отчисления в пенсионный фонд, хотя и клялся, зараза. |
| Спасибо всем за инфо. |
| Мне думается, что трудовая книжка даже важнее, чем пенсионные выплаты. Всё-таки некоторым до пенсии ещё 30 или даже 40 лет. За это время столько всего может произойти! Пенсионные фонды - явление новое. Кто знает, приживутся они у нас вообще или нет? А в трудовой книжке всё фиксируется: где работал, когда работал. И эти записи всегда с тобой, чтобы не случилось. |
| Всегда с тобой, ага... я вот одну трудовую уже потерял, а восстанавливать ее так муторно! к тому же многих предприятий уже не существует. |
|
2Аристарх *На хрена всех без конца и без начала обсирать?* Не всех, выражаясь Вашим языком "об..рать", а только небольшую "группу риска". Всегда говорил, что у англичан полно вменяемых и нормальных людей,с которыми приятно пообщаться.:))) - так что, пожалуйста, не обобщайте! :))) |
| Помнится, Вы плели, что английский форум плохой, а немецкий хороший. В таком случае, ещё раз говорю (если Вам нужен английский), есть лингво. |
| Я безумно благодарен Вам за совет и непременно воспользуюсь им. |
| P.S. Видите ли, тут словарная база лучше наработана. И больше возможностей для поиска информации и ответа на интересующие вопросы. Мультитран сам по себе - гениальное явление. Поэтому приходится закрывать глаза на то,что тут творится...чем не пожертвуешь ради дела! :))) |
| Тогда перестаньте здесь гадить и ведите себя нормально. |
|
А Вы что за ношу тут на себя взяли? Роль "санитара леса" выполняете? Кадры чистите? :))) Кто просил Вас об этом? Вам кажется, что я веду себя ненормально? А мне так не кажется. Мне вот Ваши идеологизированные посты читать противно. И гажу здесь как раз не я. А в основном только за кем-то убираю. А если и высказываюсь, как и Вы, впрочем постоянно, то этого никому не запрещалось делать, по крайней мере до сих пор. Надеюсь,вопрос на сим исчерпан. |
|
Re: Вышеуказанная ссылка Deserad'а Ну и что? Человек спросил, есть ли среди нас би/геи. Что в этом такого ужасного?. Ужасно то, как люди отреагировали на это. |
| А кто ВАС просил постоянно обливать грязью порядочных людей? Повторяю в сотый раз: не умеете по-человечески общаться, на хрен отсюда. Вот теперь вопрос исчерпан. |
|
Levitan Мне кажется, этот форум создавался не для этого. Или я ошибаюсь? |
2 DeseradТолько надо сюда еще добавить Irisha и Маус - чтобы похихикать, посплетничать и обгадить "дерущихся"Даже маус досталось! Зело изряден наш высший судия… ;-)))) |
|
Аристарх, Тем не менее, оффов здесь столько же, сколько и обычных веток..... Та ветка также входит число таких оффов. |
2 DeseradА в основном только за кем-то убираю.Помнится, во время оно в подсоветской Польше аудитория любила изводить лекторов-коллаборационистов, втиравших про загнивание капитализма и процветание социализма, громовым требованием: При-ме-ры! При-ме-ры! Вот любопытно, а как Вы эту уборку технически осуществляете? Вы как, модер? Или комод? :О))) |
| :))))) Вся "грязь", если и была, то только в ответ на хамство "порядочных людей", в том числе и Ваше,"порядочный" Вы наш! :))) |
2 АристархМне кажется, этот форум создавался не для этого. Или я ошибаюсь?Боюсь, что ошибаетесь. Его вопрос о сексуальной ориентации здешней публики хоть и достаточно интимного свойства, но всё ж не больший и не меньший OFF, чем болтовня о кино или новейшей истории. Этак и нам со Slava кто-нибудь заявится рты пробкой затыкать. Одно дело, когда чушь порют, и совсем другое, когда Вам почему-то тема не нравится. Ну не нравится, так и плюньте, или скажите, что думаете по этому поводу, но пытаться кого-то выставить без всяких на то полномочий и оснований… ну нелепо как-то. |
|
Чтобы поставить точку на этих дрязгах. Вот "неубранный" пример. Обсуждаем тихо-мирно http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=72253&L1=1&L2=2 Посмотрите концовку. |
| Ну и что? |
|
Ругань совсем убрать невозможно, потому что она возникает не сама по себе, а из других, вполне легальных переводческих тем. А вот если кто-то изначально написал офф под названием "Давайте поругаемся" или "такой-то пошел нах", то подобные оффы, конечно, надо банить. По этой же самой причине, имхо, надо банить и оффы "геи, лесби и би, откликнитесь", потому что они изначально "нефтему". Если их не банить, то что тогда банить? Если банить ничего нельзя вообще, то давайте тогда просто так ради прикола друг друга матом посылать, потому что у нас демократия. Если же кто-то мне возразит, что это получится не демократия, а анархия, то пусть этот политически подкованный человек объяснит мне, где в ДАННОМ случае проходит разница между этими понятиями, и почему матом друг друга посылать нельзя, а искать геев и лесбиянок можно. И если кто-то считает что искать их в мультитране можно, то пусть он, вооружившись такой логикой, отправится вместо мультитрана на какой-нибудь сайт голубых и попросит их помочь ему с переводом кипрского устава. |
|
Ничего такого!Если не понимаете, то и не объяснить. Просто из последней реплики наглядно видно, что все отвечающие - кроме "Чудо-Ириши" - невменяемые. Человек в очередной раз пришел и ...всех. (Кстати, для этого поста уж совсем необязателен подробный контекст, если дело в этом). И так постоянно. |
|
Slava - рассуждаешь слов нет как. Где граница? Ругань, мат и тому подобнное - это в любом случае плохо.Нет? Вопрос о секс-ориентации сам по себе безобиден. Каждый при этом имеет альтернативу - проигнорировать вопрос. Однако почему тогда пост вырос на такое количество страниц? Кстати, на любом сайте обсуждается любая тема, помимо основной. Я же не на охотничье-рыболовном сайте вопрос задал.:))) И задал его не случайно - эта профессия, как и профессия врача,преподавателя и артиста, изобилуют такими представителями. И я уверен, что они тут есть, но просто не хотят заявить об этом (видишь, какая бурная реакция!) :))). Ну на нет и суда нет. :))) Не спутника жизни, в конце концов, тут искали, а просто знакомство на профессиональной почве |
Deserad: 13.09.2006 15:02И сразу вспоминается анекдот: «Опытный психотерапевт и психоаналитик ищет работу. Ищет уже третий месяц. Вокруг одни козлы. Звоните, уроды!» :О)))) |
| Deserad, Вы клевый!, но во власти стереотипов и делите мир только на черное и белое. |
|
Deserad А Вы, наш "неплохой переводчик с двух языков, работающий в инофирме", как Вы сами о себе отзываетесь, знамо дело, впервые слышите, что для нормального перевода двух слов, предложенных аскером, нужен контекст? Так? Если так, то с Вашей квалификацией всё ясно. Значит Вы не только как человек гнилой, а ещё и дерьмовый переводчик. |
| оптить, получается, Вы нас приравняли к парикмахерам и стилистам? %-\ |
|
link 13.09.2006 12:15 |
|
Аристарх молодчага! К ногтю его! К ногтю всех, кто против Правил!
|
|
link 13.09.2006 12:16 |
|
— (thanks, Brains! (: |
|
To Deserad: "Однако почему тогда пост вырос на такое количество страниц?" Объясняю: "Я же не на охотничье-рыболовном сайте вопрос задал." С таким же успехом можно задать этот вопрос и там: это ничуть не хуже и не лучше мультитрана. Потому что ни туда, ни в мультитран такие вопросы не вписываются. "Не спутника жизни, в конце концов, тут искали, а просто знакомство на профессиональной почве." Ты, кажется, искал не переводчика, а чела определенной ориентации. Что, гей или би - это уже профессия? |
|
Весело тут, я смотрю. Ориентация Deserad'a опять кому-то не дает покоя. Aiduza, А Вы знаете, чем херувим отличается парикмахера? |
|
2 Суслик - может быть, может потому, что сам "пестрый"! :))) 2Аристарх - а я сам о себе не отзываюсь, но обо мне неплохо отзываются те, с кем я работаю не один год, и наверное, это мнение для меня более обоснованное и надежное, чем, скажем, Ваше. А контекст - он нужен обязательно, и я в своих вопросах всегда его привожу, если это возможно. Вот только для слова "общая стоимость проекта" можно ведь и просто дать несколько вариантов, чтобы аскер сделал свой выбор. :)) |
| 2Aiduza - нет, Вы ошибаетесь, в той сфере их гораздо больше. чем в переводческой. :)))) |
|
Dimking, это про громкое заявление "дезертира": >> И задал его не случайно - эта профессия, как и профессия врача,преподавателя и артиста, изобилуют такими представителями. И я уверен, что они тут есть, но просто не хотят заявить об этом (видишь, какая бурная реакция!) >> еще бы с официантами или стюардами сравнил! почему-то среди моих коллег ни одного такого не наблюдается. |
|
Aiduza Разница в том, что у одного "хер" спереди, а у другого - сзади. :-) Я в тему этой дискуссии не въезжаю, поэтому проворчу что-то про толерантность и почитаю что-нить более полезное. |
2 SlavaПо этой же самой причине, имхо, надо банить и оффы "геи, лесби и би, откликнитесь", потому что они изначально "нефтему". Если их не банить, то что тогда банить? <…> и почему матом друг друга посылать нельзя, а искать геев и лесбиянок можно.Паралогика какая-то. Никак не разделяя точку зрения нашего обиженного зоила Deserad и имея в корне отличные половые предпочтения, всё же никак не могу понять, чем поиск геев и лесбиянок страшнее и оффтопичнее поиска редких в этих краях фильмов? Вот Вы именно последнего рода OFF на прошлой неделе мне запостили, даже не в личку — что ж Вам теперь, своим же доспехом себя же и по челу бить? Причём забавно, что про этот Ваш OFF по исчерпании темы все дружно позабыли. Но геи и лесбиянки отчего-то вызывают столь обострённый общественный интерес, что обсуждение допустимости самого знаменитого оффтопика скоро по объёму превысит сам пост. С чего бы это, а? И если кто-то считает что искать их в мультитране можно, то пусть он, вооружившись такой логикой, отправится вместо мультитрана на какой-нибудь сайт голубых и попросит их помочь ему с переводом кипрского устава.LOL! Только там это не только не даст практического результата, но и резонанса не вызовет. Не то, что здесь! Здесь всегда готовы принять посильное участие в BDSM. Анекдот, да и только, причём бородатый. Помните, про гомика, который собирался стать футболистом и забить гол в свои ворота? — И они мне с трибун все кричат: пи-**-рас! пи-**-рас!… А я балдею! |
| Dimking, да знаю я этот анекдот, просто речь о другом... |
|
А мне просто хочецца подлить масла в огонь (предвкушаю большое количество откликов на свой пост - оно, по словам Десерада, означает, что мой пост есть правда): Геи и лесби появляются по двум причинам: по причине личной драмы (однополо трахнули или совратили по глупости, после чего произошел сдвиг в психике) и по причине вседозволенности. Когда запретный плод сладок, его хочется попробовать. Попробовав, хочется еще. Если пробуешь слишком много, иногда в пику своему внутреннему голосу, в конце концов он начинает надоедать и хочется чего-то большего. Плод становится горьким. Не лучше ли, чтобы он оставался сладким? Если изначально у человека имеется желание просто плотской любви, то, когда он, следуя логике вседозволенности, ей пресыщается, он хочет попробовать чего-то еще (масс медиа незаметно, но верно действуют на мозг). Так появляется однополая любовь. Вседозволенность. |
| Дезерад, знаете в чем Ваша ошибка? Отнюдь не в той ветке, которая ознаменовала Ваше триумфальное появление на английском форуме. По мне, будьте хоть голубым, хоть розовым, хоть серо-буро-малиновым в крапинку. Но Ваши постоянные стенания о "плохих" англичанах вызывают откровенное неприятие. Не думаю, что если Вы действительно профессионал в немецком языке, Вы будете переводить специальный термин, не добившись всего контекста от автора вопроса. Но регулярно просьба контекста на английском форуме вызывает Ваши комментарии типа: "Ну здесь Вам просто так не помогут, сейчас над Вами будут издеваться, и т. д." (не цитата, а пересказ). Прекратили бы уж, может и к Вам станут по другому относиться. На этом форуме помочь Вы не в состоянии, но настроение портить - мастер. Зачем? |
|
Слава, Если я сделаю пост под названием "Есть ли среди вас, ребятя и девчонки, поклонники Стенли Кубрика?", эту ветку тоже надо будет банить. Ну хочется мне общаться с людьми, которым нравится этот режиссер. Дисками обмениваться, мнениями, информацией.... |
|
Brains Ну не путайте Вы божий дар с яичницей. Одно дело фильмы или, там, новейшая история, а другое дело жопоторговля. Так у нас скоро не форум будет, а помойка какая-то. И все по-настоящему интеллигентные люди будут от него носы воротить. Останотся одни дизерады, дяди федоры, бабы фиры и им подобные. |
|
Brains, ну так же нельзя. Я написал Вам в мультитран потому, что Вы упорно не отвечали на мой мейл. И потому что это было нужно Вам, а не мне (я мог бы вообще ничего не писать и проигнорировать Вашу просьбу). Вот уж не подумал бы, что меня кто-то будет попрекать в том, что я окликнулся на его же просьбу. Воистину, Вы неисправимы. Делаю скидку на Ваш несносный характер и, так и быть, извинения принимаются. "Не то, что здесь! Здесь всегда готовы принять посильное участие в BDSM." Я об этом уже написал парой постов выше. Это то, что я назвал провокацией. "Но геи и лесбиянки отчего-то вызывают столь обострённый общественный интерес, что обсуждение допустимости самого знаменитого оффтопика скоро по объёму превысит сам пост. С чего бы это, а?" Это вопрос не ко мне, а к психологам и к научно-популярной литературе. Там Вы найдете ответы на все Ваши вопросы. |
|
Левитан, слушайте сюда: По поводу Вашего: А если я захочу спросить, кто каким цветом какает, можно написать офф на эту тему? Если кто-то сейчас углядит в моем посте жуткую пошлость, значит, в душе он все же поддерживает мое мнение о недопустимости некоторых вещей. |
|
2Slava *Геи и лесби появляются по двум причинам: по причине личной драмы (однополо трахнули или совратили по глупости, после чего произошел сдвиг в психике) и по причине вседозволенности. Когда запретный плод сладок, его хочется попробовать. Попробовав, хочется еще.* Совершенно не хочу в таком ключе продложать эту дискуссию (помню тови взгляды о влиянии воспитания и т.д. и отрицание тобой биологических факторов),но скажу по поводу твоих этих слов: да, есть небольшой процент несчастных с "личной драмой", подвергшихся насилию, внешенему воздействию,и они потом все равно рано или поздно сами определяются со своей ориентацией. Но большинство (как и я, слава Богу) это ощущают в себе сами.Я лично, если уж на то пошло, понял себя со школьных времен,и никакой драмы у меня при этом не было. И никакого запретного плода не было! :))и уж никакого сдвига в психике - работаю,получаю удовольствие от жизни и действую в определенных рамках дозволенности. |
|
Не верю! (с). Ни один гей никогда не признается, что ему плохо. |
|
Граница есть, но то, о чем мы говорили, не выходит за рамки этих границ. У россиян вообще есть ужасная привычка - давать советы, ценные указания. Давайте, не будим учить друг друга как жить и оставим на усмотрение администрации сайта, что надо пускать "в эфир", а что не надо. |
|
Levitan, lol! :))) Annaa, поддерживаю полностью. (В скобках замечу, что в последнее время Вы стали проявлять не свойственную Вам ранее терпимость и взвешенный подход, что не может не вызывать уважения) Slava, Ваше болезненное (и неоднократное) неприятие однополых отношений наводит на некоторые раздумья... |
|
Слава, даю тебе самое честное слово, мне не плохо от этого нисколько! Даже где-то иногда лучше и легче, чем не гею. Играет роль, конечно, и позитивный настрой в жизни, но не главную. Кстати,и на работе со мной общаются адекватно, догадываясь или зная о нюансах. Ибо работодателя (в частности, немецкого) интересует больше, как ты работешь, а не с кем ты живешь. А вот кто каким цветом какает - все-таки перебор...Елси ты не видишь разницы, это не есть хорошо... И правда, пусть администрация напишет правила, как в любом форуме, как себя вести, что можно постить, а что нет. Где их реакция? Нельзя - значит, слушаем и повинуемся. Но администрацию, а не Аристарха! :))) |
|
Закончим на возвышенной ноте? Упражнение для перевода. (В уме.) The Laws of God, The Laws of Man The laws of God, the laws of man And if my ways are not as theirs Please yourselves, Say I, and they And make me dance as they desire I, a stranger and afraid And since, my soul, we cannot flee A.E. Housman (Комментарии и отзывы просьба отправлять на тот свет. -- Ред.) |
|
lоpuh, Не согласен с Вашим замечением. Анне за терпимость надо памятник ставить. Или фотографии по городу расклеивать. У меня есть парочка интересных. :) |
|
Десерад, я-то знаю разницу, а вот другие ее могут и не чувствовать. А раз и ты, и Левитан (и надеюсь, другие тоже) поняли, что действия администрации необходимы, так именно об этом я и писал. Значит, сумел донести мысль :-) Насчет того, кому плохо, а кому хорошо - это, действительно, не мне решать, так что приношу извинения. To lopuh: |
| почитайте биографию ученого такого Тюринга (наткнулась случайно, в книжке Империя ангелов). |
2 SlavaА мне просто хочецца подлить масла в огонь… <…> …(масс медиа незаметно, но верно действуют на мозг). Так появляется однополая любовь. Вседозволенность.Тогда и я подолью. :-) Всё бы было ничего, если б не безделица: мужской гомосексуализм (эпизодический и регулярный, когда как) отмечается у множества других низших существ, не читающих газет и не имеющих телевизора. Женский у них неразвит в силу отсутствия разума и порождаемых ей видов высших нервно-психических процессов. А вот с мужским посложнее будет. |
2 АристархОдно дело фильмы или, там, новейшая история, а другое дело жопоторговля.Это Вы путаете. Отчего ж обязательно торговля, причём именно жопами? Или вы считаете, что розовыми быть можно, а голубыми нельзя? Или если у женщины есть три способа сделать карьеру, не обладая никакими иными данными, кроме в равной степени данных всем господом, то это не так страшно, как сам факт существования Deserad с той его ориентацией, какая есть? Так у нас скоро не форум будет, а помойка какая-то. И все по-настоящему интеллигентные люди будут от него носы воротить.Чайковский или Джеймс Уэйл, или вон леди Annaa, по-Вашему, были куда менее интеллигентны, чем Вы? Deserad расклепает Вашу аргументацию в два счёта и в этом окажется прав. |
|
Каким образом Annaa оказалась в этом ряду??? :-0)))) |
|
**Чайковский или Джеймс Уэйл, или вон леди Annaa, по-Вашему, были куда менее интеллигентны, чем Вы? Deserad расклепает Вашу аргументацию в два счёта и в этом окажется прав.** При чём тут Чайковский, Джеймс Уэйл и леди Annaa или я? Речь-то о другом. |
|
Наверное имелась в виду Анна Ахматова )) |
2 SlavaВот уж не подумал бы, что меня кто-то будет попрекать в том, что я окликнулся на его же просьбу. Воистину, Вы неисправимы. Делаю скидку на Ваш несносный характер и, так и быть, извинения принимаются.:О)))))) Вы нахватались странностей от Вашего главного козлища. Я, конечно, тоже не агнец, но где Вы попрёки увидели? Я обратил Ваше внимание на детскую уязвимость Ваших аргументов. По мне, правила должны быть едины для всех, не исключая национальные и сексуальные меньшинства. Levitan Вам пишет то же самое. |
2 FrankyКаким образом Annaa оказалась в этом ряду???Ну как же, она призналась в страшной ереси — в безразличии к ориентации Deserad! Нет бы вместе со всеми на него с дрекольем да ухватом выйти… :О)))) |
|
Свеженькая цитата: "Но Вы же знаете, что право голосовать на выборах, получить дающий это право паспорт или доступ к клавиатуре сегодня может кто ни попадя, без разбору. Вот Вы и имеете дело с результатом. Медведь, как известно, в принципе может ездить на мотоцикле, но мотоциклистом от этого не становится: правила уличного движения или устройство ДВС выше медвежьего понимания. :-)" Это вот так Вы считаете, что "правила должны быть едины для всех". :-0))) |
2 АристархПри чём тут Чайковский, Джеймс Уэйл и леди Annaa или я?Себя я никак не мог привести в пример, поскольку не гомосексуалист, не интеллигент и спорю с Вами. Леди Annaa (которую я именую именно так не только по причине её увлечения романами Фрая и всего лишь наполовину шутя) взяла на себе смелость, вопреки Вашей уверенности, заявить, что из-за чужого гомосексуализма форум покидать вовсе не намерена. Относить её к интеллигенции у меня основания есть. Есть основания почитать за интеллигентов и первых пришедших на ум активных гомосексуалистов из числа деятелей культуры. Что тут непонятного? |
| Да не место таким вещам на форуме. Можете Вы это понять или нет? Это ПЕРЕВОДЧЕСКИЙ форум. |
|
2 Аристарх О, потерялось! Речь-то о другом.О чём бы ни шла речь, но рассуждения в таком ключе о чужой интеллигентности просто смешны. Ладно б Вы ещё шутили, или хоть вид сделали… — Не матюкайся в божьем храме, а то как @*ну кадилом! © Устное народное творчество |
| Вот как раз создавать здесь такие ветки, и может быть сравнимо с "матюканием в храме божьем". |
2 FrankyЭто вот так Вы считаете, что "правила должны быть едины для всех".А в чём Вы видите противоречие? Да, полицейские правила должны быть едиными для всех, а их применение — последовательно хотя бы в публичных декларациях. Но любые правила, навязываемые социуму, состоят не из одного пункта, а пункты увязаны в логической последовательности иерархическими связями — в противном случае они будут заведомо невыполнимы. Тем они и отличаются от произвола, что предполагают возможность строгого их соблюдения. Иное может быть продиктовано только своекорыстными интересами группы узурпаторов власти, как и было в Советском Союзе, где условия жизни на всех уровнях предполагали обязательные мелкие нарушения, что давало формальную возможность без всяких ухищрений поступить с любой человекоединицей так, как требуют сиюминутные интересы группы. Да, я полагаю обязательным ужесточить критерии доступа туда, где сама возможность присутствия предполагает способность принимать взвешенные, продуманные решения, продиктованные интеллектом, образованием, воспитанием, культурой, и отстаивать их, руководствуясь при этом такими расплывчатыми понятиями как честь и чувство собственного достоинства. Что, само собой, предполагает известный образовательный, культурный и интеллектуальный, а не только возрастной ценз. Вас ведь не смущает, что и в самой демократичной стране (на Ваш выбор) дееспособными считаются не все, а только вменяемые граждане? Что невменяемым не позволяют заключать не только договора, но и браки, им не дают доступа к избирательным урнам, а некоторых даже держат взаперти и фиксируют? Или что на ограниченно вменяемых, то есть имбецилов, распространяется запрет на длиннючий ряд профессий и должностей? Не смущает? Тогда, может, Вы в состоянии будете чётко сформулировать критерий вменяемости? Слабо? Однако коли так, и Вы признаёте нормальным, что лётчиков-имбецилов быть не должно, почему Вы полагаете нормальным существование полуграмотных избирателей и пользователей компьютеров? Почему кто попало не должен иметь права порулить океанским лайнером, а волеизъявляться в избирательную урну — пожалуйста? Кстати, именно благодаря этому пришёл к власти Гитлер. Вполне демократично, в отличие от ленинской камарильи. Потому что партию возглавлял не менее рабочую, чем национал-социалистскую. А партия, составленная из такого материала, как сказал поэт, рука миллиннопалая, // Сжатая в один громящий кулак. И как верно ведь сказал! Вы, товарищ, махровый реакционер...О-о, так и слышится милый ленинский голос: махговый геволюцинег… :-) Знаете, что я Вам скажу на это, Franky? В силу своей дремучести не могу ни назвать вам автора, ни привести точную цитату, но один мудрый человек как-то заметил: кто в юности не был революционером, у того нет сердца, однако кто к зрелости не стал консерватором, у того нет царя в голове. Не переживайте: какой только чуши я не писал в школьных сочинениях и не провозглашал у доски, во дворе и дома! Я и в пионерах не был не потому, что отказался, а меня забыли туда принять (свалил в санаторий до окончания учебного года). И с гэбэ у меня свои счёты были. Причём не могу сказать, чтобы я свои взгляды со временем поменял: скорее, со временем они у меня только сформировались. Старею, наверное. :-) |
2 АристархДа не место таким вещам на форуме. Можете Вы это понять или нет? Это ПЕРЕВОДЧЕСКИЙ форум.Так Вас ведь и просят растолковать, отчего киноведению на ПЕРЕВОДЧЕСКОМ форуме место, а таким вещам — нет. |
|
Вы немного перефразировали изречение, приписываемое Черчиллю. Интересно познакомиться с Вашими социальными воззрениями, даже если они и несколько путано писаны, как по мне. Удивлен, что Вас так задела моя шутка… Ограничусь ответами на Ваши вопросы, обращенные непосредственно ко мне: «Вас ведь не смущает, что и в самой демократичной стране (на Ваш выбор) дееспособными считаются не все, а только вменяемые граждане?» Меня это не смущает. И далее ряд вопросов: «Что невменяемым не позволяют заключать не только договора, но и браки, им не дают доступа к избирательным урнам, а некоторых даже держат взаперти и фиксируют? Или что на ограниченно вменяемых, то есть имбецилов, распространяется запрет на длиннючий ряд профессий и должностей? Всё это меня не смущает. Кстати, с критерием вменяемости можно ознакомиться там же, где Вы почерпнули сведения о перечисленных фактах. «почему Вы полагаете нормальным существование полуграмотных избирателей и пользователей компьютеров?» Кто Вам сказал, что я так полагаю? А даже если и полагаю, то только потому, что именно такая ситуация и вырисовывается в виде нормы. Оттого и нормально. Если бы уровень грамотности избирателей (оставим пользователей компьютеров в покое) повысился, я бы не огорчился. Brains, как я понял, если Вам случается на время перестать быть «реакционером», то, – наверное, незаметно для самого себя, – Вы превращаетесь в романтика. Ну, как еще можно понимать Ваше признание «Да, я полагаю обязательным ужесточить критерии доступа туда, где сама возможность присутствия предполагает способность принимать взвешенные, продуманные решения, продиктованные интеллектом, образованием, воспитанием, культурой, и отстаивать их, руководствуясь при этом такими расплывчатыми понятиями как честь и чувство собственного достоинства.»? В связи с Вашим описанием мне представляется избирательный участок, перед входными дверьми которого выстроилась очередь из прекраснодушных идальго, один благороднее другого. По-любому, каждый из них, прежде чем волеизъявиться в избирательную урну, всласть поруководствуется как честью, так и чувством собственного достоинства. Утопично такое Ваше представление, хотя бы потому, что времена избирательного ценза практически уже стали достоянием истории, а Вы, как я понимаю, не страдаете ностальгией по давно сгинувшим эпохам. Кстати, еще одна утопическая черта: по Вашему мнению, ценз должен быть организован не только по возрастному, но и по образовательному, культурному и интеллектуальному критериям. Не припомню исторических аналогов, а наше время даже для надежд на такой ценз абсолютно никаких оснований в себя не вмещает. Хотя всё это скорее регулятивный принцип, не так ли? :-0))). |
|
Deserad Я полностью разделяю точку зрения Annaa, и Вы об этом знаете. Я много раз писала Вам об этом. Никакие цвета, ориентации и т.д. не имеют значения, если человек хороший. Но я абсолютно не могу понять, ПОЧЕМУ Вы продолжаете хаить этот дом, если даже по Вашему собственному утверждению, Вы здесь в гостях?? При-ме-ры: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=68888&L1=1&L2=2 http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=72227&L1=1&L2=2 Зачем эти Ваши провокации? Я, конечно, могу говорить только за себя: А с этим, наверное, согласятся здесь все: Можете не отвечать. |
|
Brains, ответьте честно на один вопрос. Вы действительно считаете современные выборы событием, которое предполагает способность принимать взвешенные, продуманные решения, продиктованные интеллектом, образованием, воспитанием, культурой, и отстаивать их, руководствуясь при этом такими расплывчатыми понятиями как честь и чувство собственного достоинства. ? :-0))))) |
2 FrankyВы немного перефразировали изречение, приписываемое Черчиллю.Спасибо за наводку, теперь, наверное, легко найду. Удивлен, что Вас так задела моя шутка…Да не задела она меня вовсе. Задолбался выдумывать с нуля основополагающие термины по цветокалибровке, и обрадовался случаю поточить лясы со вменяемым человеком. :-) Точно так же ответил на Ваши вопросы, как и Вы не мои. Взаимное удовлетворение, тэкскзть. :-)))) Всё это меня не смущает. Кстати, с критерием вменяемости можно ознакомиться там же, где Вы почерпнули сведения о перечисленных фактах.Но они не менее расплывчаты, чем определения типа настоящая любовь или настоящая дружба. …почему Вы полагаете нормальным существование полуграмотных избирателей и пользователей компьютеров?Ну так если уж я по-Вашему реакционер получаюсь! :-) А даже если и полагаю, то только потому, что именно такая ситуация и вырисовывается в виде нормы. Оттого и нормально.Про пожарника и танцовщика из «Большого театра» анекдот помните? Deserad бы заценил… Таким вырисовывается существующее положение, а уж считать его нормой, отклонением или патологией — дело личного выбора. Если бы уровень грамотности избирателей (оставим пользователей компьютеров в покое) повысился, я бы не огорчился.Если он и повысится, то ненамного. Мне вообще не кажется, что этот уровень сильно упал в сравнении с тем, который привычен мне. Нетерпимо (с моей точки зрения) упали общие требования и декларируемое на национальном уровне представление о допустимом, то есть о той же норме. Всё ж я вырос в СССР, где ничуть не слабее, чем Слава КПСС!, в общественное сознание постоянно вдалбливалось, что быть безграмотным — стыдно, что косноязычие и ошибки (даже описки!) — личный позор для того, кто их допускает, и что — да, как это ни смешно теперь звучит — что таких не берут в космонавты. Безграмотных и безмозглых от этого не становилось меньше; мне кажется, что при наличии возможности хоть как-то чему-то учиться в обществе при любых раскладах их процент остаётся примерно одинаковым. Их всегда большинство, и это нормально. Нормально, поскольку никогда в мире не хватит пирожков на всех. Нормально, ибо кто-то должен стоять у конвейера, чего ни Вы, ни я добровольно делать не станем: я, например, ощущаю незагруженность мозга примерно так же как кислородное голодание. Нормально даже, когда Шариков берётся делать суждения космического масштаба и космической же глупости. Но что получается, если позволить этому существу получить паспорт, вручить ему наган и допустить в кабинет… Вы знаете, что выходит. Brains, как я понял, если Вам случается на время перестать быть «реакционером», то, – наверное, незаметно для самого себя, – Вы превращаетесь в романтика.ну почему же незаметно? То, что видно Вам, видно и мне ничуть не хуже. Но и Вы обратите внимание, что я всего лишь сетую, не более, поскольку изменить в одночасье то, что требует смены поколений не в силах. …а Вы, как я понимаю, не страдаете ностальгией по давно сгинувшим эпохам.А чёрт его знает… Я там не был. Но вот, скажем, отлично понимаю, отчего так тосковал Ловкрафт по 18 веку, в котором не жил и который знал лишь по книгам. |
2 FrankyBrains, ответьте честно на один вопрос. Вы действительно считаете современные выборы событием, которое предполагает…Как на духу: батюшки, ну конечно же нет!!! Каким образом? Откуда? Как они вообще могут предполагать нечто подобное, если на них допущено стадо, из которого только малый процент не смотрит «Дом-2»? Всё равно, что пастух голосовал бы наравне со своим стадом. Или клиника для душевнобольных явилась бы на участок в полном составе, обладая по голосу на голову. Будь директор хоть Билл Гейтс, Махатма Ганди, Томас Алва Эдисон и Пётр I в одном лице — исход таких выборов был бы предрешён. Дай коровам сена и пообещай давать его даром до скончания веков — и ты победитель, если организуешь доступную даже корове пиар-кампанию: ведь корова не задастся вопросом, а откуда это сено возьмётся и кто за него станет платить. Обещай наконец придуркам разрешить вволю мазать калом стены сразу после выборов — и ты руководишь страной. Ещё один романтик писал в прошлом веке: Большинство не только всегда является представителем глупости, но и представителем трусости. Соберите вместе сто дураков и вы никак не получите одного умного. Соберите вместе сто трусов и вы никак не получите в результате героического решения. И всей своей жизнью он доказал, что был прав. А жизнь доказала ему, что он был прав куда больше, чем сам это осознавал. Угадали, как его звали? ;-) |
|
Да, стоило немного залезть сюда, и тут же разобрали по косточкам :-))) lopuh: не я изменилась, а изменилось мое отношение к этому форуму. Немного. |
|
Не угадал, Brains… :-0)) Мне кажется, к вопросу о выборах (это, так сказать, частный случай, дающий представление о ситуации в целом) Вы подошли немного не с той стороны. Это мероприятие, по определение предполагающее принятие решений общегосударственной важности, является профанацией не потому, что к участию в нем «допущено стадо … (далее по тексту), но именно потому, что оно такой профанацией и является, представители «стада» могут преспокойно пользоваться своими конституционными правами. :-0)))) |
|
Я уже пару раз напоминал местному сообществу, к чему приведет большое количество оффтопиков, первый раз - очень давно. Тогда меня некоторые посчитали чуть ли не врагом демократии. А сегодня мы видим результат. А раз все напропалую флудят, то я уж тут ничего не могу поделать, и буду флудить сам - хуже от этого уже не станет. Алк, видимо, отсутствует. Когда вернется и взглянет на пару веток, будет, наверное, в шоке :-) To Brains: |
| П.С. Отвечу не очень скоро, сегодня много работы. |
|
2 Annaa & 2 Juliza Ну, прежде всего,огромное спасибо Вам за толерантность и за откровенность. Рад,что в целом я Вам все-таки остался приятен!:))) Поверьте, Вы очень и очень правы! :))) И это "приятие", конечно же, взаимно. По существу вопроса - да, я тут больше в гостях, но ведь и гостя могут раздражать некоторые моменты в человеческом общении. Если бы Вы, Юлица, полистали и другие посты, а не делали компеляцию из двух отрывков, Вы бы заметили, что я умею и нормально общаться. Но когда людей, пришедших на форум, некоторые "старички" форума начинают клевать, требовать контекст, отправлять по ссылкам или говорить, что это уже обсуждалось, это вряд ли может понравиться. И без контекста можно предложить варианты, сославшись, что, к сожалению, в его отсутствии они могут оказаться неверными. И второе - (просто некогда искать примеры) - это ведь форум, и принципы общения должны быть гуманными,демократичными,неказарменными, не стоит умничать,иронизировать на каждом шагу. А помощь? Ну, когда есть возможномсть, помогаю, но опять же, довольно неприятно, когда тут же ждешь - будет или не будет реакция? У немцев и правда все не так склочно и нет хамства. Если там кто-то неправильно сказал, другой тут же просто пишет - "А я бы сказал так-то и так-то", избегая слов типа "бред". И за контекст не готовы убить никого - так почему бы не взять положительные черты немецкого форума? Ведь и у англичан много знающих, но абсолютно не умеющих себя вести людей - ведь именно они и провоцируют меня, а не я. То,что Юлица процитировала, тоже не с потолка взято. а из наблюдения. Вот вкратце и все! :))) Мультитран сам по себе - очень продвинутый и оказывающий реальную помощь сайт с хорошей словарной базой, поэтому хочется пользоваться им, вне зависимости от того, кто его "населяет", и уходить из-за поведения аристархов, ириш, фэ и т.д было бы довольно глупо. :)) |
|
Deserad - не забывайте и еще об одном. На немецком форуме намного меньше поток вопросов и вообще весь коллектив. Там можно потратить время и на раскапывание одного вопроса. Там большая вероятность того, что вопрос еще не обсуждался. Потом, чего уж там, и у вас там есть свои герои и антигерои, и ругань тоже есть, просто масштабы поменьше. Представьте ситуацию: пришли к Вам гость, и вот начинант по всей квартире ходить и комментировать: ага, а тут у тебя обои плохо поклеены, а тут пыль в углу лежит, а тут цвет обивки не сочетается с занавесками, а тут ты майонеза в салат переложил, и вообще не тот майонез покупаешь, а торт вообще выкини и беги быстро в магазин, я только зефир в шоколаде ем. Ваша реакция? Я бы убила. А тут Вы как раз и играете роль такого гостя. В общем, терпимее надо быть к чужим недостаткам, и к Вам будут терпимее. Я, кстати, изменила к Вам отношение, посмотрев на Вас на немецком форуме. Вы же можете быть душкой. Ну так и будте им. И не забывайте, Вы сами позиционировали так себя на английском форуме. Вы сюда пришли не как переводчик, а как гей. Теперь терпите. |
|
link 14.09.2006 8:06 |
|
Annaa не совсем права потому, что на самом деле тут нет гостей и хозяев. Но: ТУТ НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Если я не хочу/не могу ответить без контекста, меня никто не заставит это делать. Мне остается два варианта - игнорировать вопрос или указать путь, на котором вероятность получить ответ выше. Если кому-то больше нравится, чтобы его игнорировали, можно сразу предупреждать -- принимаю только варианты перевода без комментариев. Подозреваю, что тогда самые лучшие варианты могут остаться неизвестными, но это уж дело хозяйское. Вообще надо вывесить крупными буквами на входе: Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate. Нажатием клавиши СОХРАНИТЬ, пользователь соглашается выслушивать все, что по его поводу может быть высказано (в том числе и из низменных побуждений) и не удалено администрацией. И не надо будет бесплодных дискуссий о правилах хорошего тона. Для этого тоже, наверное, другие форумы есть, да и понимает их каждый по-своему. |
2 FrankyНе угадал, Brains… :-0))Внимание, правильный ответ: А. Гитлер. ;-) Это мероприятие, по определение предполагающее принятие решений общегосударственной важности, является профанацией … именно потому, что оно такой профанацией и является, представители «стада» могут преспокойно пользоваться своими конституционными правами.В такой ситуации — естественно. Ведь не случайно просвещённые монархи, с младых ногтей приучаемые печься о государственных интересах как о своих личных, ибо для монарха это так и есть, с огромной настороженностью воспринимали призывы ко всеобщему равенству и братству на основе ликвидации сословной структуры. По названной упомянутым романтиком причине. Если человеческое общество обладает способностью к саморегуляции на основе биологических законов, то не все ли равно нынешнее положение дел, ведь рано или поздно будет получен требуемый результат?Уж не знаю, о каком требуемом результате Вы говорите. Однако каким бы он ни был, длительность моей жизни не измеряется геологическими эпохами. А я, пусть и по собственной глупости, вынужден обитать в самой гуще этого самого стада, не ощущая с ним ни малейшей общности. Необходимость щелчками в нос, тычками и пинками заставлять такой электорат соблюдать хоть какую-то дистанцию, напрягать уши, чтобы за мычанием расслышать голоса нормальных людей утомляет и раздражает. Отсюда и брюзжание. :-) |
2 Анатолий ДLasciate ogni speranza, voi ch'entrate.А вот это уже просто гениально. ППКС. |
|
Теперь я спокоен :-0))). "Термин" "брюзжание" говорит о том, что Вы осознаете всю тщетность собственных попыток.. :-0))) |
|
2 Annaa Не как гей, а как БИ-переводчик я сюда пришел:))) И я совершенно спокойно и даже где-то с улыбкой воспринимаю всю полемику по "теме". :))) Напрасно Вы думаете, что у немцев объемов меньше. :))) Тоже хватает. И ругани там в такой гипертрофированной форме я не видел. Как говорят немцы - тон делает музыку. А то, что я веду себя там не так, как Вы говорите - так это потому что люди там несколько другие, хотя и без недостатков! :))) |
2 SlavaПро однополые отношения между животными можно подробнее (или грамотную ссылку)? Интересно.Понимаю, но с этим сложно. В последний раз я более-менее глубоко знакомился с данными фундаментальных исследований по теме ещё в СССР под конец школы. Как известно, в той стране существовала уголовная статья за мужеложство, а научная достоверность публикуемой в специальной литературе информации проверялась и перепроверялась. Источники же это были всё сплошь бумажные. Имей я доступ к своей оставшейся в Украине библиотеке, я бы, разумеется, нарыл Вам хотя бы цитат и библиографических ссылок, но по памяти сделать этого просто не могу. Точно помню, что из видов случаи повторяющихся гомосексуальных контактов наблюдались среди слонов, мышей и кошек. Кажется, среди обезьян тоже, но не уверен. Убеждён, что если порыться в Сети, то найдётся предостаточно серьёзного материала: ещё больше его в библиотеке Рудомино. Но, если честно, я сейчас работой загружен не меньше Вашего, а сама тема для меня куда менее актуальна, чем киноведение. Про кино писать не страшно, имхо, раз уж мультитран превратился в большое болото. Но если я лично напишу оффтопик про поиск однополого партнера, то сам двумя руками буду за то, чтобы меня забанили.Да это уже все поняли. Но Вы упорно не желаете сказать, почему. Кстати, о кино: у меня качается полным ходом, за что Вам признателен как форейтору прогресса. Так что к очередному пау-вау я буду иметь, чем с Вами поделиться. А вы, получается, материалист? Раз ровняете человека и животных по некоторым физиологическим (или психологическим?) признакам?Kinda ‘mechanistic materialist’ like Lovecraft. ;-) |
2 FrankyТеперь я спокоен :-0))). "Термин" "брюзжание" говорит о том, что Вы осознаете всю тщетность собственных попыток..И я рад, что Вы больше не считаете меня идиотом, который не тямит: главный урок истории состоит в том, что она никого ещё ничему не научила. ;-) Пошёл я работу работать. |
| 2Brains и всем=всем-всем :)))) - про однополые отношения в животной среде известно, что перед тем как вступать в брачные отношения, самцы пробовали эти отношения друг на друге,чтобы уверенне чувствовать себя потом в "брачной" жизни - т.е. у животных такие отношения - норма в качестве переходного периода. То же самое наблюдалось и в Древней Греции, и в Древнем Риме,но уже у людей. Помимо этого,считалось модным иметь не только жену, но и малчика-любовника. Да это и понятно, ведь ни одна женщина по идее не сможет дать ощутить полную глубину, всю палитру чувств и ощущений. Точно так же гей/би-мужчина, на 100% понимая ее психологию и желания, даст женщине намного больше обычного "натурала". :)))) |
| Ваще-то вопрос был, конкретно кому и откуда такое известно. А Вас послушаешь, так это уже и не отклонение, а общеизвестная норма жизни. :-)) |
| И потом, Вы что-то уж больно очеловечиваете животных. Уверенно, неуверенно… Вы как, ухитрились оргазм у самок обнаружить? Представляю себе неудовлетворённую в личной жизни мышку… |
|
The presence of same-sex sexual behavior was not scientifically observed on a large scale until recent times, possibly due to observer bias caused by social attitudes to same-sex sexual behavior. It appears to be widespread among insects, birds and mammals, particularly the apes. Many male penguins that apparently mate for life have been observed in homosexual pairs and refuse to pair with females when given the chance. One report on sheep cited below states: "Approximately eight percent of [male] rams exhibit sexual preferences [that is, even when given a choice] for male partners (male-oriented rams) in contrast to most rams, which prefer female partners (female-oriented rams). We identified a cell group within the medial preoptic area/anterior hypothalamus of age-matched adult sheep that was significantly larger in adult rams than in ewes..." Same-sex sexual behavior should only be identified as a sexual orientation with caution. In humans the behavior is considered distinct from the orientation - many heterosexuals engage in same-sex behavior at times, and many homosexuals have heterosexual lifestyles. In animals this distinction is still being explored. http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_sexuality#Homosexual_behavior http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_displaying_homosexual_behavior |
|
2Brains - а это и не норма общ.жизни, и не отклонение. Это тип сексуальной ориентации. При этом человек (ну безусловно не со съехавшей крышей типа Бори Моисеева) остается в рамках социума наравне со всеми. А про животных - мой отец занимался вопросами зоопсихологии, все очень серьезно у них, и с оргазмом в том числе, так что у животных некотрым людям поучиться бы надо..:))) |
| да уж, куда нас разговор увел... кто-то, похоже, сильно желает, чтобы все мы стали специалистами ШИРОКОГО профиля? :) |
|
Deserad: люди они везде люди. Просто по какой-то мне неведомой причине там Вы согласны терпеть людей со всеми их недостатками, а тут пытаетесь навести порядок. Будьте последовательны. А пришли Вы сюда НЕ как переводчик. Ваше первое появления я помню: ветка про gay pride, там не было ни слова про вашу переводческую деятельность, сразу предложения познакомиться. Так что про то, что Вы переводчик мы все узнали чуть позже. Анатолий: я на самом деле немного упрощала ситуацию, поэтому и использовала терминологию гостей-хозяев. А так, конечно, Вы правы. Именно так и есть. Поэтому бубнеж "какие тут все плохие" меня особенно раздражает. |
|
link 14.09.2006 11:33 |
| там у меня запятая лишняя после СОХРАНИТЬ |
|
2Annaa - Я не хочу играть с Вами в словесный пинг-понг, но: - будьте и Вы последовательны! 1) На gay pride я пришел не познакомиться, а принять участие в начатой не мной дискуссии, ветна о знакомстве с переводчиком с БИ/гей наклонностями появилась параллельно, при этом я уже функционировал и как переводчик; 2) Я действительно согласен терпеть те мелкие недостатки, которые имеются у "немцев", ибо они действительно терпимые. И не выходят за рамки дозволенного, как здесь. Там люди все пытаются решить с юмором, а здесь часто путем оскорблений. Слово "плохие" мною буквально не употреблялось. Я не делю людей так примитивно - на плохих и хороших. Критика была,да. На нее каждый имеет право. 3) Кстати, зря я пишу Вам, что я здесь гость. Здесь и правда нет хозяев и гостей, и пусть это, наконец,поймут такие личности, как Ф, который постоянно обращается в стиле "Все запомните..", "Еще раз повторяю всем...", "Для всех еще раз.." - это смешно и нелепо брать на себя такое "лидерство" на таком форуме. |
|
link 14.09.2006 12:14 |
| Давать неопределенному кругу лиц советы по переводу всяко меньший грех, чем осуждать неопределенный круг лиц за плохие манеры. |
|
Мистер Шумов, Кажется, наступил момент истины. :-0))) Уж извольте выполнить обещанное и пояснить смысл изреченной Вами однажды мысли. "Paying too much attention to others' sexuality (presupposed or real), whilst taking a strong negative stand against it, indicates a need to conform to peers opinion and be 'part of the gang' in teenagers; however in adultes it is more often then not a sign of sexual repression, unsure-ness in one's own sexuality and general immaturity." Заранее спасибо. :-0)))) |
Deserad, 14.09.2006 14:50:Нет, всё же до чего тут лольно! Одни, ссылаясь на пресловутые рамки дозволенного, предлагают подавить и запретить Deserad, который рамки-де эти, супостат и искуситель, преступает. Тот же, в свою очередь и со ссылкой на всё те же рамки дозволенного, стоически отказывается терпеть нетерпимые недостатки злого английского форума, и мужественно даёт им бой на всех фронтах. Под 2000 просмотров темы не удивляют: это ж просто театр миниатюр в чистом виде. :-)))) — Слушал я вас всех долго и внимательно, и наконец понял: ну и дураки же вы все! Один предлагает их в стенку замуровать, а другой, у которого голова как крутое яйцо, предлагает их драть… © Люди и манекены (СССР, 1974) |
|
вот что им движет :)) "Бисексуальность немедленно удваивает ваши шансы на свидание в субботу вечером." (Комедийный актер Родни Дэнджерфилд) |
|
Deserad: я не поленилась и сходила на ту ветку. Сходите и Вы и найдите свою самую первую реплику на английском форуме. И, в конце концов, ведите себя как хотите, но потом не жалуйтесь, что Вас не понимают. И еще: я отнюдь не завсегдатай немецкого форума, но вот цитата из моей ветки там: Все, больше мне с Вами это обсуждать неинтересно, Вы уж простите. |
|
Franky, Контекст. + Что именно вызывает затруднения? + Ваши варианты. ))) The lady doth protest too much, methinks. (с)The Bard |
|
**это просто очередная неудачная попытка нашего тролля Elena_Sylvia выпендриться** Да уж, у нас вроде себе ничего подобного никто не позволял. Во всяком случае, на моей памяти. |
|
http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=22993&page=5&L1=2&L2=1 Прошу особо обратить внимание, как наш ярый борец за чистоту нравов на форуме в своём втором посте обратился к Славе. |
|
Шумов, я же не перевода прошу, и требование предоставить контекст здесь не совсем уместно. Более того, мысль была приведена Вами же, так что Вам виднее. Перевести я и сам могу, с этим затруднений нет. Просто Вы пообещали объяснить, что Вы имеете в виду. Читал разборки на этой ветке, вспомнилось, решил воспользоваться случаем и послушать умного человека. В принципе, колхоз – дело добровольное, так что если нет желания, я не настаиваю… :-0)))) |
|
link 14.09.2006 14:31 |
|
Annaa я придумал, как уточнить Ваше сравнение. Чувак пришел не в гости, а в ресторан (в советский, где все в дым пьяные) и высказывается в адрес других посетителей. Есди кто-то там и пьянее его, так это потому, что пришел раньше. Чем это может кончиться, мы знаем. |
|
*Чувак пришел не в гости, а в ресторан * Тогда уж на богемную советскую кухню :о) |
|
link 14.09.2006 14:36 |
| нет, именно туда, где все равны, все гости, хозяев нет, администрация не вмешивается. |
|
---я же не перевода прошу--- Ах, Франки, это я просто таким манером озвучил мысль "Не совсем понимаю какие пояснения тут требуются." Что же до контекста... В данном случае (т.е. на этой ветке, а не на той, откуда этот кусочек взят) он и в самом деле будет не лишним: на той ветке один из участников обсуждения спросил меня -- означает ли это, что если человеку что-либо не нравиться и он открыто об этом заявляет, то на самом деле ему "это" нравиться. Я ответил, насколько помню, отрицательно. Мои наблюдения, процитированные Вами, основываются на личном опыте, именно применительно к данной ситуации. Можно привести массу аналогий, где человек, отстаивая свои убеждения в агрессивной форме и при каждом подходящем и не очень случае на самом деле "говорит сам с собой", т.е. задача-прима такого индивида не убедить окружающих в правильности собственных взглядов, а утвердиться в собственном сознании своей правоты. Т.е. склонение оппонента на свою сторону -- не цель, а лишь средство, цель же -- убедить самого себя в своей же правоте. Это нередко (если не сказать -- чаще всего) происходит из-за сомнений в правильности выбранной позиции, или же от необходимости лишний раз доказать себе же, что (а попутно и всем окружающим) что я -- не такой. Возьмем отвлеченный пример. Хотя, зачем отвлеченный? Возьмем конкретный: меня. Я терпеть не могу тофу (соевый сыр, творог, или как там его еще называют...). Меня от него просто тошнит. Каждый раз проходя мимо соответствующего прилавка, и особенно если со мной есть кто-то еще, я считаю своим долгом сказать что-то типа "фу, дрянь!"; если в разговоре кто-то вдруг упоминает тофу, пусть даже походя, я опять-таки обязательно встряну с замечанием "фу, дрянь"; если кто-то из сотрапезников спросит тофу в ресторане, я обязательно удивлюсь "не понимаю. как вы можете есть эту сыворотку" -- может быть и не так резко, но тем не менее посчитаю своим долгом объявить городу и миру свое отношение к этому продукту. Если вдруг на форуме зайдет разговор о том, как переводить название того или иного блюда из тофу, то я, принимая участие в обсуждении проблем поиска соответствий в языке перевода, скорее всего не удержусь от того, чтобы не объявить о своем отношении к этой "мерзости". А все из-за чего? Если признаться (и прежде всего -- самому себе), то я сомневаюсь, что я веду здоровый образ жизни и питаюсь самым разумным образом, даже не то чтобы сомневаюсь (признаваться, так признаваться!), а абсолютно уверен: не веду, не разумным и т.д. Каждый раз когда я говорю "фу, какая гадость", я говорю это -- себе, напоминаю себе таким образом, что т.н. здоровый образ жизни -- не что иное как самовлюбленность, тогда как в душе у меня постоянно шевелятся сомнения: прав ли я в своем настойчивом пренебрежении этим "образом". Такая вот солянка...))) Возвращаясь к нашим баранам (прошу прощения за невольный каламбур!), и оговариваясь, что процитированное Вами выше заявление -- личное мнение, основанное на личных наблюдениях, подытожу: взрослый человек, уверенный в своих предпочтениях, как правило не ищет конфронтации на почве несовпадения вкусов, ибо такому человеку совершенно незачем "подстраиваться" под мнение стаи, и ничего, и никому (а главное -- себе) доказывать не нужно. Да и в лом.)) NB Было бы чрезвычайно досадно, если бы кто-то принял мои дилетантские рассуждения на свой счет, но зная обостренную мнительность, присущую многим тут (и не в последнюю очередь -- мне), дисклеймлю и имхошу все вышесказанное. PS Заглянув по ссылке приведенной выше, обнаружил на прошлогодней ветке (тема возвращается с завидным постоянством!!) мнение, совпадающее чуть ли не слово в слово с моим. Правда, изложено менее косноязычно и куда как более грамотно. Цитирую его здесь c сохранением авторской орфографии и пунктуации и подписываюсь под каждым словом этого весьма вменяемого пользователя: narc
|
|
2 Shumov Спасибо за обстоятельный ответ. После его прочтения должен признаться, что отчасти завидую широте Ваших взглядов. Остается надеяться, что Ваши мудрые наблюдения (без тени иронии) поспособствуют успокоению не в меру горячих местных парней :-)))). Еще раз спасибо. |
| Риспект, Shumov: и я тоже почитал Вас с удовольствием. Мир не без умных людей. |
| shumov, bravo! |
|
Franky, Brains, Juliza, Спасибо за добрые слова и несколько запоздалые извинения за описки и дикую пунктуацию (писал "как думалось"). |
| Забавно, правда: с чего бы вот одному риспект, а другому — фуку? Не иначе, как дело в ориентации… :-))) |
|
Недавно умерший Александр Зиновьев интересно говорил в свое время по геев, даже не про их ориентацию, а про роль, которую их ориентация играет в общественном сознании. Я много чего уже не помню, но смысл его слов был в том, что "никаких мыслей про геев даже не возникает в моей голове до тех пор, пока они не появляются в моем поле зрения". То есть, этот человек, не только не имеющий developmental defects, но и признанный в свое время одним из крупнейших философов современности, довольно просто выразил достаточно сложную мысль. Меня лично, как и Зиновьева, извините за сравнение, нельзя назвать anti-gay, потому что я не политик и не активист и вообще мне на них по большому счету наплевать, но мне бы хотелось, чтобы они не навязывали обществу, а главное, мне лично, повышенное внимание к своим персонам. Хотя бы на переводческом форуме. Пожалуйста. |
| Насчет животных (пишу, пока есть мало-мало время, до понедельника я уже сюда не залезу). Я сам хоть и сомневающийся, но пока материалист, поэтому в целом приветствую точку зрения форумчан, согласно которой животные имеют много общего с человеком. То есть, их можно сравнивать как в плане физиологии, так и в плане психологии. Человеку можно пересаживать внутрение органы некоторых животных, с которыми он успешно существует, у человека имеется множество рудиментарных органов, доставшихся от животных и т.д. Следовательно, если среди животных ЯКОБЫ встречаются примеры однополых отношений, то это нормально и, значит, для человека это тоже нормально, раз уж так распорядилась природа. Но вот интересно: неужели во всем форуме нет верующих людей? Которые знают, что человек и животные - это, извините за каламбур, разные вещи, и были сотворены не друг из друга, а совершенно отдельно друг от друга и, следовательно, не имеют друг с другом ничего общего, и поэтому "привычки" животных нельзя экстраполировать на человека, и наоборот? |
|
*человек, не только не имеющий developmental defects, но и признанный в свое время одним из крупнейших философов современности* Философ без developmental defects - попахивает оксюмороном :о) |
| Бьешь геев, хе-хе-хе......значит любишь их.....ха-ха-ха :)) |
|
link 15.09.2006 8:16 |
|
Slava Верующие люди, может и есть, но вы укололи их самое слабое место -- все, что они объявляют злом, тоже создано Творцом, а значит, на то была Его воля, и оно уже не такое плохое зло, как объявляется. Вспомните Братьев Карамазовых, как там тот, кто мыслил логично, "свой билет в Царство Божие почтительно возвращает" по этой причине -- конечно, из-за более серьезных вопросов, чем секс. Либо Творец не всесилен, либо злонамерен, либо принимай все сущее за благо -- ни один из этих вариантов верующего человека не устраивает. Остается не веровать и тогда люди произошли от животных. Спору этому уже сколько лет? |
|
***Остается не веровать и тогда люди произошли от животных**** Evolution and god are not mutually exclusive (c) :) |
|
link 15.09.2006 8:34 |
|
Levitan If it is an objection, it is logically irrelevant. "Evolution and god are not mutually exclusive" means two things: who believes in God may recognize evolution and who recognizes evolution may believe in God. My statement means "who does not believe in God has to recognize evolution." |
|
Последний раз сюда лезу за сегодня! (сам виноват - зачем было наезжать на геев, тем более, это сейчас не модно). Левитан, Вы бы уже перестали писать глупости. Я на такие наезды устал уж отвечать. Поменяем местами слагаемые (от чего сумма, как известно, не меняется): Вы меня не бьете - значит, любите?! Скай: Анатолий: |
|
Явно сегодня не мой день: "Вы меня не бьете - значит, любите?!" читать так: |
|
My statement means "who does not believe in God has to recognize evolution." Not necessarily. Don't forget about the theory with aliens creating life on earth :) |
|
link 15.09.2006 8:42 |
|
***рассуждения неверующего*** ну так верующие-то молчат. А почему - я объяснил. |
|
link 15.09.2006 8:44 |
|
***aliens creating life on earth*** does not change much. Either aliens=God, or "aliens creating life on earth"=a kind of evolution. |
|
*Either aliens=God, or "aliens creating life on earth"=a kind of evolution* "God is dead. His corpse was found near Alpha Centauri in 2072." (c) Some sci-fi novel, can't remember the name. :o) |
|
Either aliens=God, or "aliens creating life on earth"=a kind of evolution. ______________________________________________________________ You must have forgotten about the bloody beasts :) ("и тогда люди произошли от животных") |
|
Слава, Я этого оффа не видел. Видимо, был в отпуске в то время, либо просто не обратил внимание. Фильм у меня есть. Могу подарить Вам его |
|
link 15.09.2006 8:56 |
| Gott ist tot! © Friedrich Nietzsche, 1882 |
|
link 15.09.2006 8:58 |
|
***must have forgotten*** No, I split you remark about aliens into two options. Beasts were covered earlier. |
|
*ну так верующие-то молчат. А почему - я объяснил.* От лица верующих(кстати, только христиан), к которым не принадлежу: |
|
Что же получается. Для одних Бог - aliens, для других - он tott, для третьих - Elvis............. О чем же тут говорить. |
| Кстати, а что говорит Библия (если вообще говорит что-то) в отношении женского гомосексуализма? Вспоминается притча (байка?), о том, как королева Виктория отказалась подписать закон о уголовном преследовании за ж.г. на том основании, что "ladies do not do such things". Типа: закон не нужен, потому что такого не бывает и быть не может, потому что такого не бывает никогда!)) |
|
*****закон не нужен, потому что такого не бывает и быть не может, потому что такого не бывает никогда******* Как это хорошо подходит к нашему УК и нежеланию законодателя сделать женщину субъектом нормы об изнасиловании. |
| и не говорите. жуткая несправелдливость. беспредел просто. каменный век.)) |
|
заранее извините, если кого раздражаю я (потому что, похоже, здесь практически все кого-нибудь раздражают):)) Брейнз, не следует тратить время на объяснения Аристарху - он же всё равно не понимает. и не поймёт. также как и Слава не понимает, хотя по другим причинам. а знаете, форумчане-англичане очень хорошо видны через то, как они общаются с Дезерадом. Слава что-то говорил про провокативные ветки... полностью согласна с Анатолием, в части - "оставь надежду...", да и во многом другом, но скажу хуже, поэтому просто - согласна. с этого момента прошу считать меня a person with non-traditional sexual orientation. |
| 'non-traditional sexual orientation' sounds slightly ambiguous :) |
2 galateaБрейнз, не следует тратить время на объяснения Аристарху - он же всё равно не понимает. и не поймёт.Так я и не объясняю, если меня специально об этом не просят — я только высказываю своё мнение, если нахожу полезным его озвучить. Для себя полезным (чтоб не застывала голова и не отвыкали печатать связный текст руки), или для кого-то ещё (возможно, молча читающего и даже не участвующего во фладе и флейме)… можно называть и другие причины. Поймёт или нет лично Аристарх — не суть важно. И причины индивидуального непонимания также для меня не сильно важны, вдаёшься в них, называешь или умалчиваешь. Не поймут эти двое, поймёт кто другой, скажем, Вы. Да хоть бы и вовсе никто не понял: в любом случае мне не заплатят за написанное сюда денег, и чужое понимание или непонимание не изменит срока моей смерти. Sapienti sat, а там хоть и волк траву ешь. :-))))) с этого момента прошу считать меня a person with non-traditional sexual orientation.«Шок» — это по-нашему? Уважаю. И за чувство юмора, и за неготовность ходить строем. |
|
*'non-traditional sexual orientation' sounds slightly ambiguous :) * Боянчик: :oD |
| Привет, Скай. |
|
Брейнз, ну мне-то понимать там практически нечего - я просто с вами соглашаюсь, поэтому мне не нужно ничего заново формулировать - вы всё уже сказали за меня=))) вообще спасибо некоторым людям здесь за то, что у меня есть возможность иметь в своём распоряжении свои мысли, облачённые в стройный русский язык. спасибо) |
|
*и за неготовность ходить строем.* Мож лучше "за готовность не ходить строем" ? Ведь иногда (чиста по закону больших чисел :о) и строй идет в правильном направлении... |
2 Slava…вообще мне на них по большому счету наплевать, но мне бы хотелось, чтобы они не навязывали обществу, а главное, мне лично, повышенное внимание к своим персонам. Хотя бы на переводческом форуме. Пожалуйста.Вот тут я с Вами солидарен, так сказать, по ощущениям, только ведь и их понять можно. Одно дело при всяком удобном случае поминать, что тофу — гадость, и совсем иное продавцам и изготовителям тофу бить рыло. С гомиками нередко поступают именно так, отчего и проистекает gay pride. Которые знают, что человек и животные - это, извините за каламбур, разные вещи, и были сотворены не друг из друга, а совершенно отдельно друг от друга и, следовательно, не имеют друг с другом ничего общего, и поэтому "привычки" животных нельзя экстраполировать на человека, и наоборот?А вот по этой части ни разу не согласен: откуда им такое знать? Они всего лишь веруют. И вообще, почему нельзя? 18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; 19 потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета! 20 Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. 21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? © Екклесиаст |
|
*и за неготовность ходить строем.* Значится, иметь нетрадиционную сексуальную ориентацию означает неготовность ходить строем! Ой-ля-ля! Ну и чудеса в этом мире происходят! :-) |
2 СкайМож лучше "за готовность не ходить строем" ?Вы правы: так точнее. Но galatea меня поняла всё равно. Ведь иногда (чиста по закону больших чисел :о) и строй идет в правильном направлении...Случается. Но что обидно: в этих широтах такое обычно происходит под влиянием соответствующего стимула в исконном понимании этого слова. :-))) 49 Царь Петр любил порядок, Почти как царь Иван, И так же был не сладок, Порой бывал и пьян. 50 Он молвил: «Мне вас жалко, Вы сгинете вконец; Но у меня есть палка, И я вам всем отец! 51 Не далее как к святкам Я вам порядок дам!» И тотчас за порядком Уехал в Амстердам. 52 Вернувшися оттуда, Он гладко нас обрил, А к святкам, так что чудо, В голландцев нарядил. 53 Но это, впрочем, в шутку, Петра я не виню: Больному дать желудку Полезно ревеню. 54 Хотя силён уж очень Был, может быть, прием; А всё ж довольно прочен Порядок стал при нем. © А. К. Толстой |
2 АристархЗначится, иметь нетрадиционную сексуальную ориентацию означает неготовность ходить строем!Вы и в самом деле столь простодушны, или просто ради прикола чайником кидаетесь? :-))) |
|
Брейнз, это бесполезно=)) просто когда человек не видит, а главное - не хочет видеть, он и не увидит. И ничего он не прикидывается. Это приём такой, очень удобный, - выдёргивать из слов оппонента то, что тебе нужно, и это продолжать оспаривать. То есть получается, что всегда вычленяется только то, с чем можно поспорить. А не прикидывается Аристарх потому, что ведёт так себя часто. |
2 СкайОт лица верующих(кстати, только христиан), к которым не принадлежу:Оказали же Вы услугу верующим, ничего не скажешь… :-) Фигассе свободка, прям как у рядового строителя коммунизма: Хороша ль, плоха ли весть,-- Докладай мне все как есть! Лучше горькая, но правда, Чем приятная, но лесть! Только если энта весть © Л. Филатов |
2 galateaА не прикидывается Аристарх потому, что ведёт так себя часто.— "Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый дурак, вместо того чтобы собрать прежние недоимки и вести на селе порядок, одурел и строишь пакости…" — Вот, ей-богу!— прервал голова,— ничего не слышу! Писарь начал снова: — "Приказ голове, Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый ду…" — Стой, стой! не нужно!— закричал голова,— я хоть и не слышал, однако ж знаю, что главного тут дела еще нет. Читай далее! © Н. В. Гоголь |
| Brains, не понЯл последний пост... Не нравится моя формулировка или чё? |
|
-:) Было сказано: **с этого момента прошу считать меня a person with non-traditional sexual orientation. «Шок» — это по-нашему? Уважаю. И за чувство юмора, и за неготовность ходить строем.** Уж и не знаю, как ещё прикажите понимать ваши мудрёные измышления :-) **Вы и в самом деле столь простодушны, или просто ради прикола чайником кидаетесь? :-)))** Не, чайниками я не кидаюсь, поелику ежели я начну кидаться чайниками, рискую попасть в кого-нибудь. А я же мирный чел :-)))) |
2 СкайНе нравится моя формулировка или чё?Да почему не нравится, скорее наоборот. Когда мне начинают неквалифицированные уличные проповедники втирать про веру, момент, когда они эту формулировку выдвигают, меня очень умиляет. Ещё когда Фейербах отметил, что законы божии не могут быть отнесены иначе как к категории произвольных, полицейских законов и, по сути, аморальны: я поступаю так или иначе не потому, что сам считаю такой поступок моральным и единственно допустимым, а потому, что так велел бог. А на случай, если я по тупости своей или ещё по какой причине поступаю иным, чем предписано, образом, то мне — геенна огненная, ядаше же червии неусыпаяи и скрежет зубом. Чем не свобода времён СССР? |
|
честно говоря, почему-то подумала, что Аристарх пишет тут про Дезерада, а он - про меня... в общем, забираю свои слова про приём обратно, а слова про "столь простодушны" Брейнза - поддерживаю вдвойне!)) |
|
galatea, За что Вы хотели меня забанить? :) |
|
Аристарх, вы не только между строк, вы и между постов не видите. Ну, в любом случае, мы с Брейнзом (да и не только мы) друг друга поняли=)) п.с. как прикажЕте (извините) Скай, тут не в твоей формулировке дело, а в библейской. Типа: "Я дал вам свободу воли, и поэтому вы можете поддаться искушению, но не должны! Но свобода воли! но не поддаваться! Но свобода воли!" и т.д. вот об этом и у Филатова)) Кстати, сразу отвечу кому-то (Шумову, что ли), что за женский гомосексуализм в Торе, например, ни-че-го! То есть никакого наказания не предполагается и даже, вроде, не упоминается об этом. Неприемлемость (так и хочется -млимость написать!) же мужского гомосексуализма по Библии, так же, как и онанизма, может объясняться просто : "Не проливай семени своего напрасно" то есть всё кроется в заботе о демографии=))) |
2 АристархБыло сказано:Поднапрягитесь, повторяю ещё раз. Было сказано именно так. Из чего вовсе не вытекало, будто наш милый рыжик galatea наконец-то осмелилась сбросить с себя маску. Сказанное этой милой девушкой — просто парафраза знаменитого в недавнем прошлом героического возгласа И если паду я в этом смертном бою, считайте меня коммунистом! И аллюзия мне понравилась… — Повторяю ещё раз для тугодумов. Леон!!! — Ч-что? — Я повторяю для тугодумов! © Фантомас разбушевался (Франция, 1965) |
|
Левитан, это я для примера)) хотя вообще-то ваши высказывания о Д-50 (а также ваши слова к нему, случайно замеченные мною на случайно найденной ветке) повергли меня в состояние, близкое к обмороку. И не нужно говорить, что я не знаю предыстории и бла-бла-бла. Давайте не будем об этом вообще. Я просто своё мнение высказала. Если мне представится возможность, я у вас лично спрошу, что там произошло. А здесь - не надо. |
|
**Ну, в любом случае, мы с Брейнзом (да и не только мы) друг друга поняли=))** Я за Вас несказанно рад. **п.с. как прикажЕте (извините)** ОООО!!! Tranclucid Mushroom уже, наверное, не знает куда ему прыгать от радости! У него тут такие помощники!!! :-) Brains |
|
galatea, Ok. Thanks |
| Нет... всё ж таки MR. Brains:) (как вариант - Master Brains) |
2 АристархНу не надо меня совсем-то за идиота держать.Но мы-то тоже поняли друг-друга хоть в этом, надеюсь: никто и не держит. — Манукян, не ешь киндзу! — А никто и не ест! © Внимание, черепаха! (СССР, 1970) Тока эта самая парафраза выглядит здесь, мягко говоря, не очень к месту :-)Это уж дело личного восприятия. Мне вот она показалась не только к месту, но и остроумной. |
2 Монги…(как вариант - Master Brains)Kinda wetware storage? Well, I'd prefer to (re)present a complete solution. ;-)))))))) P. S. Mabbe even the ultimate one? :-)))))))))))) — You're the desease… and I'm the cure! © Cobra (USA, 1986) |
|
Аристарх, тут часто говорят о том, что люди интеллигентные должны не бояться учиться и т.д. вот вы хоть раз бы спасибо сказали за то, что вас исправляют. Нет - вы только злобствуете. А между тем ошибки-то повторяются.)) по поводу парафраза - если мы кого-то не понимаем, это не обязательно значит, что этот кто-то ведёт себя неуместно. Может, мы не понимаем потому, что нам лень понимать. Или мы просто не можем понять в силу каких-то причин. |
|
galatea, :-)) ... а карие глаза - это не заразно? :-)) |
| а я вот видел "биокулистов". один глаз, как у нормальных людей, голубой... мда... а другой неприлично карий... |
|
galatea **Аристарх, тут часто говорят о том, что люди интеллигентные должны не бояться учиться и т.д. вот вы хоть раз бы спасибо сказали за то, что вас исправляют. Нет - вы только злобствуете. А между тем ошибки-то повторяются.))** Во-первых не Вам меня учить. А во-вторых, из-за каких-то опечаток (которые у Вас также имеются в предостаточном количестве) вести все эти разговоры вообще считаю глупым. По-поводу всего остального. Лично мне абсолютно до фени, какой ориентации Deserad. И заклевали его, бедного-несчастного, не за его ориентацию, а за то, что он хамло и наглец. Правда, и в отношении его бисексуальности, он так себя здесь разрекламировал, что всем уже противно стало. Теперь всё понятно? Как говорится: "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел". |
|
* "да они от природы такие" - "да нет, это он выпил кофе, и они стали карими" - "да всё может быть - но палюбому жалко", * Ай, малацца! Про кофе особенно :о) |
|
Атаракс, ну, буде уже... :-0)))) |
|
Про глаза -- тоже ничего. Вот, как вариант (тот же автор))): [A. Housman on jailing of O. Wilde] Oh who is that young sinner with the handcuffs on his wrists? 'Tis a shame to human nature, such a head of hair as his; Oh a deal of pains he's taken and a pretty price he's paid Now 'tis oakum for his fingers and the treadmill for his feet Кстати, не знает ли кто, где можно найти перевод? Говорят, что Маршак переводил, но я нигде в сети не нашел, а собр. соч. под рукой нет, и взять негде((( |
|
А я вот досрочно выполнил свою сегодняшнюю норму переводов. Женя, ты забавно выражаешься. :-) Такой протест против узурпаторов свободы, притесняющих несчастных геев :-)) Brains: В СССР вера в бога как раз не приветствовалась :-)) Про ходить строем меня народ насмешил. Можно посчитать на калькуляторе или без него, кого тут больше: защитников геев или хулителей. И защитников получится больше. Они-то и ходят строем. |
|
2 Аристарх - вы услышьте меня, пожалуйста! Я только из-за этого на работе задерживаюсь - просто интересно, как долго вам говорить одно и то же до тех пор, пока вы не захотите услышать=)) "Во-первых не Вам меня учить." "А во-вторых, из-за каких-то опечаток (которые у Вас также имеются в предостаточном количестве) вести все эти разговоры вообще считаю глупым." Как я поняла, вы многое считаете глупым (там, фанатеть от Мадонны, например). Но позволю себе заметить, что регулярное написание -и вместо -е в изъявительном наклонении в глаголах второго лица множ. числа - это не опечатка. Неужели сложно это признать? Что в этом такого страшного - признать за собой языковую ошибку? Или "настоящие мужчины так не поступают"?)) "По-поводу всего остального. Лично мне абсолютно до фени, какой ориентации Deserad. И заклевали его, бедного-несчастного, не за его ориентацию, а за то, что он хамло и наглец. Правда, и в отношении его бисексуальности, он так себя здесь разрекламировал, что всем уже противно стало. Теперь всё понятно? Как говорится: "Не за то волка бьют, что сер, а за то, что овцу съел". Прошу не разбрасываться словами типа "всем противно стало". Кому - всем? "Теперь всё понятно стало"?)))))))))) |
|
А Уайльда жалко. Говорят, он и "Балладу Редингской тюрьмы" написал по следам своих собственных переживаний. Но ведь умные люди, к коим я отношу большое количество мультитрановцев, хорошо понимают, что любить Уайльда стоит не за то, что он гей, каковой факт не имеет абсолютно никакого значения ни для литературы, ни для истории, а за то, что он выдающийся творец. Талант никакого отношения к сексуальной ориентации не имеет. |
|
Слава, ты милый человек, но ты не понимаешь практически совсем, о чём сказал Брейнз и я. я тебе объясню, но не сейчас. пока)) |
|
Спасибо тебе, Женя. Одним ударом обезоружила виртуального противника :-)) (этим я хочу подчеркнуть, что "противники" мы только виртуальные :-)) На самом деле, я все хорошо понимаю. Просто такой уж я непримиримый. Что нисколько не мешает мне хорошо общаться с людьми. :-) |
|
Shumov, here we go http://www.fplib.org/literature/forlit/english/housman/hous1a1.html(opt,mozilla,mac,russian,koi8,ice) |
|
Althea, Большое спасибо. Я действительно искал на "Хаусман", когда надо было на "Хаусмен"!! Вот ведь...))) |
|
**Как я поняла, вы многое считаете глупым (там, фанатеть от Мадонны, например)** Я считаю глупым не сам фанатизм от Мадонны (это уже дело каждого), а то, что вокруг неё раздули. Такое ощущение, что сам Всевышний решил снизойти на землю. Наверное, если бы завтра объявили конец света, и то было бы меньше воплей. **А Дезерад - безобидный товарищ, ОЧЕНЬ! Его действительно заклевали, и только потом он стал хамить, защищаясь. Но уж не наглец - это точно. Ваши вот слова часто могут и пообиднее быть.** Ага. Ещё предложите его к святым великомученникам причислить Короче, надоело мне таскать воду в решете и толочь её в ступе! Всё равно каждый останется при своём мнении. Всё, пока. |
2 SlavaВ СССР вера в бога как раз не приветствовалась :-))Да какая разница! Ну что ж Вы путаник такой, а… или под Аристарха косите? Будто так называемый воинственный атеизм, навязываемый государственной пропагандистской машиной, автоматически делает концепцию греха и посмертной вечной кары менее произвольной и полицейской. Так ли уж фашистский режим в Германии был хуже советского? Он был лучше, логичнее и понятнее, хотя и ненамного. Но если отвлечься от деталей, оба режима были одинаково преступными по меркам общечеловеческих ценностей и одинаково обречены на скорое по историческим меркам загнивание. То, что в СССР преследовали не только фашистов, но и тех, кто просто работал у немцев, никак не обеляет НСДАП. То, что в Германии при Гитлере преследовали и по возможности истребляли коммунистов, никак не оправдывает их изуверский советский режим. Истребление австрофашистов после аншлюса Австрии также не делает их невинными страстотерпцами: кто хотел приключений, тот их получил, и поделом. Вы находите изъян в этой цепочке? Про ходить строем меня народ насмешил. Можно посчитать на калькуляторе или без него, кого тут больше: защитников геев или хулителей. И защитников получится больше. Они-то и ходят строем.Не, ну Вы точно прикалываетесь сегодня. Возражения какие-то детсадовские… Ну выборка же нерепрезентативная! Нашли, куда с калькулятором соваться — в оффтопик переводческого форума. А Вы среди электората посчитайте… |
|
Не-не, Brains. Мы здесь не там. Не надо на электорат оглядываться. Мы здесь в конкретном, простите за слово, комьюнити, и здесь свои построения :) all — куда ущли? у меня еще столько попкорну :) |
|
2 pupil Расцвела под окошком белоснежная вишня, Из-за тучки далёкой показалась луна. Все подружки по парам в тишине разбрелися, Только я в этот вечер засиделась одна. :-)))) © Слова, грят, народные |
|
2Annaa, Аристарх etc. ****И еще: я отнюдь не завсегдатай немецкого форума, но вот цитата из моей ветки там:"Забудьте о "Mit Hoffnung...", и "Einsehen" тоже не очень хорошо сказано - это просто очередная неудачная попытка нашего тролля Elena_Sylvia выпендриться" Если Вы считаете, что "тролль" и "попытка выпендриться" это не оскорбление и не выход за рамки дозволенного, то у Вас очень своебразные представления о рамках дозволенного.***** Удивительные вы всё же люди, англичане, не перестаю восхищаться:)) У вас тут порой мат-перемат стоит - аж дым столбом, но безобидный тролль вызывает у вас всплеск эмоций. Для информации: А вот Shumov зрит в корень (зла):) Выразил мысль, которую я уже давно формулировала, но без опубликования, «в стол», так сказать, - руководствуясь народной мудростью про устав и монастырь. Вспоминается воинствующий гомофоб из American Beauty, который тоже натужно пытался в чём-то себя убедить. Вам он никого не напоминает? :)) Howgh, ich habe gesprochen:)) |
|
Marcy Не совсем понятен ход Ваших мыслей. В частности, каким образом попытка перевода от Elena_Sylvia может приравниваться к "размещению грубых или провокационных сообщений в Интернете, например, в дискуссионных форумах, помехе обсуждению или оскорблению его участников.".. Её двойной пост звучал буквально так: Elena_Sylvia 16.04.2006 0:38 Обсуждению не мешает, а пытается помочь... И что-то не заметно ни грубости, ни провокации, ни оскорбления участников (в соответствии с Вашим определением) . |
|
marcy: я приводила эту цитату отнюдь не для того, чтобы опорочить хоть каким-либо образом немецкий форум, боже упаси. Просто Ваш коллега утверждает, что немцы живут дружно и душевно, а это ведь не всегда так, чего уж там. Вас меньше, у вас и троллей меньше, но и все. Ну и единодушия больше - кто тролль, а кто нет. У Вас есть определенное отношение к этой вашей Елене, Вам и кажется, что ее-то можно назвать как угодно. А со стороны это выглядит не совсем уж невинно, тем более я тогда чуть полистала форум, посмотрела, кто как отвечает, и кому доверять можно, поэтому у меня сложилось определенное впечатление об отношениях у вас. И Juliza права. В контексте всех отношений на немецком форуме эта фраза понятна, но для человека ненадолго зашедшего на немецкий форум она в высшей степени удивительно звучит, Елена на этой ветке ничем ее не спровоцировала - ну, дала вариант перевода, ну неудачный, ну с кем не бывает. То же самое часто происходит и у нас, и можно понять, кто прав, кто виноват, только зная, с чего все началось. И еще поймите, что Ваш коллега зачастую таким троллем и выступает на английском форуме (к сожалению, хочу добавить, поскольку кажется, что он неплохой человек). А уж чего по этому поводу думает Аристарх - это его личное дело, я к этому отношения не имею. И вообще по 90% вопросов я с ним категорически не согласна. |
|
Juliza, Вы иногда захаживаете на немецкий форум и могли заметить, что greberli – человек мягкий и деликатный. И если он называет Елену-Сильвию троллем, то, скорее всего, у него есть на это веские причины. Тролль Елена-Сильвия дала доморощенный и безграмотный перевод (после удачного варианта носителя), отнюдь не желая помочь, а просто из желания выпендриться. greberli таким образом просто сигнализировал Аннаа, что не стоит серьёзно относиться к жалким потугам. Я понимаю, что меньше вопросов возникло бы, если бы greberli просто послал девушку, извинившись за свой французский, но у нас это как-то не прижилось:( И совсем не возникло бы вопросов, если бы Вы знали немецкий или Елену-Сильвию:)) 2 Аnnaa |
|
2Annaa Самое интересное, что я Дезерада до сих пор воспринимаю в первую очередь как «англичанина» –ведь появился он впервые на английском форуме. На немецком он просто прижился:)) Правда, у нас, кроме Елены-Сильвии, вроде все приживаются. Почва, наверное, благодатная, хотя мы её совсем не удобряем:))) |
|
Раз тут цитируют мои посты, то хотелось бы тоже сказать пару слов. Да, Elena_Sylvia вызывает у меня агрессии, не спорю. Чтобы у Вас было представление о данном участнике форума, хотелось бы процитировать один из первых ее постов на нашем форуме: ***Герхард! Это у Вас всё не по-русски! не был соглашен", но "было достигнуто соглашение", не "время срока (брр!!!) договора", но "период действия договора"..., а что это за "капитальное общество" такое? ну, и все остальное не лучше... Lassen Sie lieber Ihre Versuche sein!*** Она практически всегда после нормальных ответов выдает какие-то перлы, говоря при этом, что "все очень просто", типа у нее никаких сомнений нет, выступает как авторитет, но несет ужасный бред. 2Annaa Надеюсь, что удалось немножко прояснить мотивы моей грубости. Насколько у меня действительно была уважительная причина грубить, предоставляю Вашему суду. |
|
Ну так я же не с осуждением. Более того, я уже до этого знала, что из себя Ваша Elena_Sylvia представляет, поэтому я с полным пониманием отнеслась к ситуации: если человек упорно пытается навязывать безграмотные переводы и спорит с людьми, которые дают варианты грамотные, то нормально это обозначить, пусть даже и в грубой форме, если иначе уже не работает. Но почему же тогда в совершенно аналогичной ситуации на английском форуме нельзя сделать то же самое? Вот этого я не понимаю. Разница лишь в том, что у Вас эта Елена одна, а у нас таких достаточно много, только в этом и разница. И потом эти тролли начинают еще друг друга защищать, приводя в качестве аргумента случайно надранные ссылки из Гугля. marcy: ***Интересно, а какой Вы тогда вариант взяли – от greberli или от Eлены-Сильвии?*** |
|
2Annaa В Вашей «вменяемости» я не сомневалась, поэтому вопрос был скорее риторическим, «для красоты», так сказать:)) *****Но почему же тогда в совершенно аналогичной ситуации на английском форуме нельзя сделать то же самое?****** Я имела в виду другое. |
| marcy: такие вещи мне тоже сильно не нравятся, но у всего есть предыстория, ведь никто из завсегдатаев форума, в том числе и мэтр, не начинают хамить просто так, на пустом месте, хотя иногда кажется, что так оно и есть. А Дезерад действительно слишком эффектно у нас появился, и слишком неадекватно начал вести себя практически сразу, поэтому и сыр-бор весь. Я к нему изменила отношение после того, как понаблюдала на немецком форуме, но тут далеко не каждый в состоянии мнение свое изменить, да и на немецкий форум тоже далеко не каждый ходит. |
|
2Annaa ***не начинают хамить просто так, на пустом месте*** Эта ветка - доказательство обратного. Неужели Вы не заметили, что среди участвующих Дезерада не было? Тогда к чему этот «джентльменский» андерстейтмент? Самое логичное объяснение дал Shumov (см. выше)- имхо |
|
greberli и marcy Хоть Annaa и ответила, разрешите мне добавить. Как можно заметить, имя отвечателя даже не было упомянуто в этом примере. Он был приведен исключительно в ответ на идеализированный имидж немецкого форума, и противопоставление "всего немецкого форума" "всему английскому форуму". Люди везде люди и строят свои отношения в "историческом контексте", т.е. реагируют не только на моментальные действия других, но и сообразно тому, как данный "другой" зарекомендовал себя своими предыдущими действиями. Рассматривать моментальную реакцию в отрыве от предыдущего опыта (отношений) так же бессмысленно, как просить перевода общей фразы, вырванной их контекста. Теперь об этой самой реакции. Опять-таки, люди разные, с уникальными наборами ценностей, самоимиджами, амбициями и темпераментами, по-разному реагирующие на одинаковые раздражители. Уважаемый мэтр (как его назвала Marcy) V зачастую срывается, и это неправда, что "ни у кого не хватает мужества" делать ему замечания. Делали и делаем, не смотря на то, что мне лично это делать не совсем удобно, т.к. я ещё сравнительно "молода" на форуме, и у меня нет привычки распахивать ногой дверь и устанавливать свои привила, раскритиковывая всё, что за ней находится. Имея это качество, я предъявляю его и другим. Вот почему назойливые провокационные посты Дезерада являются для меня раздражителем. Вы, Marcy, тоже, наверное, заметили, как я относилась к Вашим постам, включающим фразу "все эти англичане". Я лояльна к тому, что люблю + считаю каждого человека, со всеми его достоинствами и недостатками, интересным и стоящим рассмотрения "вне групп и категорий". Посему моё отношение к Дезераду омрачает одна и только одна его дурная привычка, а скорее выдуманная им же самим миссия: служить неким предупреждающим знаком на пороге нашего форума "Осторожно, мины!". Да даже не знаком - тот висел бы себе пассивно и поскрипывал на ветру, а это - чистая провокация, бросающаяся к новеньким, "Ой, жалко мне Вас, лучше уносите отсюда ноги, целее будете!". Напоминает что-то? Вот это и есть тролль, определенный Вами выше. Помощи - почти ноль, зато шуму, оскорблений и раздражений - предостаточно. Если бы только он это понял! Обидно за него. Ведь на немецком форуме он совсем другой, и я писала ему об этом неоднократно. А эти эти диспуты насчет ориентации - да какая разница, кто что думает на эту тему! Некоторые действительно реагируют болезненно, но это уже их дело, у них свои на это причины, и они не выражают мнение всего форума. Потом, не надо забывать, что это – интернет. Это – ненастоящие человеческие отношения. Может, Marcy, и я, и Вы, и V, и Deserad совершенно другие в жизни, чем хотим показаться здесь. И живем не там, где сказали, и совсем не того полу, ориентации и вообще… :) (надеюсь, Дезераду не сильно икается, а то так можно и отпуск испортить..) |
|
2Juiza ***Вы, Marcy, тоже, наверное, заметили, как я относилась к Вашим постам, включающим фразу "все эти англичане". *** Передёргиваете, Juliza, а это некошерно. |
|
Я чувствую разницу между Я, ВЫ, ОН, ОНА и ВСЕ. Объяснение - выше. |
|
Плохо. А между все и никто? Всем наплевать и никто не решился, например? |
|
Всем наплевать, конечно. Deserad не тот человек, ради которого бы захотелось лишний раз нажимать кнопочки. Да и поднадоело все это. Я такие посты и до конца уже не дочитываю. А насчет "не решился" - это не к нам. :-) У нас тут наехать, в частности, на V многие почитают за особый шик. А те, кто не решается под своим ником (вот, правда, понять не могу: чего бояться-то? :-) ), пишут под другими никами. Так что - наплевать. Однозначно. :-) |
|
2Irisha А в чём шик-то? Просто – курьёзно. V озабоченно отслеживает, что делает Дезерад, мотивируя это тем, что Дезерад, дескать, *****занят тем, что отслеживает, кто его убогого на английском форуме обидел**** Полный сюр по Дюрренмату – наблюдение наблюдателя за наблюдателем :)) Вы считаете, что на той ветке V выглядел достойнее Дезерада? (Вопрос – уже по традиции – риторический, потому что, вероятнее всего, Вы не решитесь ответить на него даже себе самой). Но это, разумеется, моё личное мнение, и излагаю я его только потому, что наивно считаю: разумным людям (которые Homo sapiens – извините за невольный каламбур) иногда нелишне взглянуть на себя со стороны. С уважением, P.S. А если не дочитали до конца, то тоже не страшно. Будем считать, что зря нажимала на кнопочки, только и всего:) |
|
Про "шик" - это не ко мне. Спрашивайте у тех, кто это практикует. На что я могу решиться, а на что нет - не Вам судить. А свое отношение к таким постам я высказала полчаса назад. |
|
2Irisha "Всем наплевать, конечно. Deserad не тот человек, ради которого бы захотелось лишний раз нажимать кнопочки. " Странно всё это как-то... Знать человека не знаем, зато точно уверены, что "не тот"... |
| ...и знать не хочу, что характерно. :-) Как он себя преподнес, так и воспринимаю. |
|
SRES По поводу "не знаем", мое мнение, если позволите, - персонажа недавнего здесь и практически неизвестного: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=54448&L1=1&L2=2&SearchString=ну Если с моей стороны была грубость, то я в корне не прав, но, резюме, у каждого, кто здесь высказывается, есть свои причины на это. |
| ... даже и не допускаете, что Ваше восприятие может быть ошибочным? :-) |
|
А почему я должна что-то допускать? Зачем мне это нужно?:-)) Кто такой Deserad, чтоб я задумывалась над тем, правильно я его воспринимаю или нет? И уж точно он не относится к категории людей, о которых мне хотелось бы говорить во втором часу ночи. :-) P.S. Но если Вас тянет на размышления, то подумайте, почему на этом форуме есть, как минимум, десяток людей, к которым я испытываю самые теплые чувства, хотя тоже их "знать не знаю". :-) |
|
"А кто ты, собственно, такой?" Бесспорно, интересная мысль!:)) Лейтмотив данного форума? Не подумайте, что я каким-либо образом осуждаю именно Ваш подход:)) А вообще, всё это ни что иное, как "подводные камни виртуального общения":))) |
|
SRES: а Вы ведь тоже не под своим ником на этой ветки. Хотелось бы знать, почему... Простите, но не могу поверить, что человек впервые пришел на этот форум и тут же начал вступаться за кого бы то ни было. И вот это и есть те самые "подводные камни виртуального общения". |
| Аннаа, согласен, это вы метко! но видеть в вашем посте - "на этой ветки"! ай-ай-ай, спишем на поздний час.)) |
|
2Annaa Как это "не под своим ником"? Под своим. Под самым настоящим. |
| Серег, я на соседней веткЕ запятую не там поставила - иди, поглумись. :-)) |
|
2Annaa SRES под своим ником:) Оказывается, английский форум читает больше немцев, чем я предполагала:)) |
|
Ириша, лол! знаешь, я тут, рядом с сабжем этой веткИ увидев "1 мой ответ", подумал: "во блин, все-таки вляпался!" хорошо хоть не в основную "дискуссию".)) |
| Ща мы тебя быстро втянем, ты только не уходи. :-)) |
| Таки сбёг! Умею я мужчин отпугивать... на ночь глядя... :-)))) |
| не-не-не! и не уговаривайте, пока, скоро увидимся!))) спокойной ночи. |
| Ве-е-ежливый. Решил сбежать, попрощавшись... Ну и тебе, Серёж, спокойной, очень спокойной. :-)) |
|
link 17.09.2006 5:48 |
|
***понять не могу: чего бояться-то?*** ну это-то как раз очень и очень понятно. Вдруг понадобится вопрос задать про common law, вот для этого свой и бережем. выгоды виртуального общения, понимаишь. |
|
Красивая версия. И, главное, редкая. А то всё больше предысторию вспоминают да то, что это интернет, стало быть– **ненастоящие человеческие отношения**. Что же тут ненастоящего и нечеловеческого? Наоборот, чистое римское право – Qui non prodest:)) |
|
marcy Остановитесь, пожалуйста. |
|
Слушаю и повинуюсь:) Ухожу в Заповедник. Где ещё не ступала нога Человека:)) |
|
Анатолий Д: а вот в этом еще одна ошибка части здешних обитателей наряду с привычкой принимать на свой счет не относящиеся к ним слова - они думают, что их запомнят, что они сделали какой-то яркий ход, который не может не привлечь внимание в данном случае V. А мне вот думается, что запоминать всех тявкающих мосек - несколько сложно для Интернет-форума, нет? :-))) Эх, зряшными были наши с Серегой усилия - ветка продолжает жить. :-)) |
|
link 17.09.2006 8:13 |
|
ну, вообще, некоторая доля скандала для завоевания известности никогда не лишняя, важно вовремя остановиться и предложить обществу что-то еще, кроме скандала. Все-таки здесь профессиональный форум, и при равных правах репутации создаются разные в зависимости от профессиональных качеств, а не только от соблюдения правил хорошего тона. В чем можно согласиться с marcy, это что человеческое общение везде одинаково. Виртуальность только выделяет некоторые вещи в чистом виде, не затеняя их внешностью, которая часто обманчива. Кроме того, здесь невозможно человека заставить делать то, чего он не хочет, поэтому каждый демонстрирует тот свой облик, который он(а) считает нужным - ничего лишнего. Я отвлекаюсь пока от личных встреч, нарушающих чистоту эксперимента. Впрочем, насколько я понял, упомянутые выше персонажи лично не знакомы подавляющему большинству обсуждающей их общественности. В каком-то смысле это театр в чистом виде, где каждый играет роль, которую сам выбрал, но без готового текста, 100% импровизация. Это так, размышления вслух о природе виртуального общения. Обсуждать конкретных лиц я бы не хотел. |
|
Анатолий, я с вами полностью согласна. лично мне бы хотелось чтобы каждый старался не строить дальше такие ветки. |
| "Виртуальность только выделяет" - да не выделяет, а обнажает. И не виртуальность, а невидимость и безнаказанность. :-) |
| SRES, извините, это все поздний час. :-))) Не заметила Ваши вопросы-ответы на немецком форуме. Просто в таких дискуссиях у нас на английском форуме очень часто появляются ники-однодневки, при этом люди явно неплохо осведомлены о всех местных делах и явно меняют ник, чтобы сказать кому-то гадость, но при этом как бы не от своего имени. Извините еще раз. |
2 IrishaЭх, зряшными были наши с Серегой усилия - ветка продолжает жить. :-))Эта музыка будет вечной Если я заменю батарейки! :-))) © Наутилус помпилиус |
|
"ты это, Карп, правильно меркуешь." (с) МВИН Ириш, согласен на 100%. главная особенность виртуального общения - это безответственность. Анатолий рассуждает об эквивалентности он- и офф-лайн общения со своей колокольни, с позиции сформировавшейся личности, которая будет себя проявлять, как правило, одинаково в обеих ситуациях. для человека же незрелого (я абсолютно не говорю "молодого", это с возрастом напрямую не связано) безответственность создает очень большое искушение что-нить этакое... хм... сказануть с единственной целью - самоутвердиться. т.е. не вести конструктивный диалог, а в тщетной попытке борьбы с тем или иным своим комплексом написать что-то такое, что в реале человек побоялся, постеснялся бы сказать. тем самым создается порочный круг: со временем человек пытается любую свою проблему решить в обезличенном интернет-пространстве в общении не с людьми, а с собственным компьютером. и эти самые обезличенность и безответственность в конечном счете пагубно, а не благотворно сказываются на человеке, "нашедшем в себе смелость" выступить здесь с неким признанием. да и понимания он здесь не найдет все равно, разве что такой же вирутальный суррогат, как и его признание. поэтому-то и возникает у форумчан неприятие ситуации, когда, например, какой-то гомик (который, видимо, еще просто не разобрался, гомик он или "один раз еще не п.....с") влезает на сайт, не имеющий ничего общего с местом встреч извращенцев, вместо того, чтобы пойти в гей-клуб и там быть принятым, как ему и положено. вот и все...)) |
2 pushokлично мне бы хотелось чтобы каждый старался не строить дальше такие ветки.Да почему? Чем, в частности, этот OFF хуже любого другого? Внимательный человек найдёт здесь массу полезной рассеянной информации как об участниках, так и о людях вообще. |
| а , ну если под этим углом рассматривать, то да. Ж-) |
|
"Виртуальность только выделяет" - да не выделяет, а обнажает. И не виртуальность, а невидимость и безнаказанность. :-) @ Irisha, неужели Вы это только про Дезерада? ...написать что-то такое, что в реале человек побоялся, постеснялся бы сказать... |
|
link 17.09.2006 10:34 |
|
серёга Насчет незрелости, я вот что подумал. Еще живы люди, которые сформировались не только в доинтернетную, но и в дотелефонную эпоху (имеется в виду, что у большинства не было дома телефонов). Но сейчас общение с самого детства идет по всем каналам, включая смс и чаты. Поэтому механизм компенсации (или как там его назвал бы д-р Фрейд) уже не будет работать так, как сейчас -- все эти способы будут, я думаю, восприниматься одинаково, так же как сейчас нет разницы, нахамили вам лично или по телефону. |
|
серёга: Про незрелость - в точку. Хотела написать в предыдущем посте (да поленилась), о том, что и не театр это никакой, а, скорее, день самоуправления (помнишь такие были? :-) в школе, а, пожалуй, даже и в детском саду, при этом распределение по младшим-средним-старшим классам (ясельным-...-старшим группам) происходит не по возрасту, а по степени зрелости мозгов и характера, а некоторые персонажи кочуют из группы в группу - кто-то из-за нестабильности психики, кто-то по причине не до конца сформировавшегося характера, а кто-то развлекухи для. При этом этот вечный день самоуправления, в конечном итоге, сводится к полной анархии, драчкам и бунтам против тех, кто самовольно назначил себя воспитателем. Ну и про того, "который, видимо, еще просто не разобрался" - тоже согласна: разобрался бы, так мысль публиковать объявления о знакомстве, призывать всех на борьбу с гомофобами или обещать (даже в шутку) соблазнить чьего бы то ни было мужа просто не пришла бы ему в голову, потому что он бы свой образ жизни считал бы совершенно естественным, и акцентировать на этом внимание в отсутствие какой-либо необходимости ему было бы просто не нужно. А он устроил себе рекламную компанию, просто стремясь привлечь внимание к своему нику (в чем, собственно, потом и признался), не подумав о том, что та волна, которую всколыхнут его выступления (а это было на 100% предсказуемо) может задеть чувства людей, для которых однополые отношения - действительно нормальный и естественный образ жизни, да просто жизнь. А такие люди, наверняка, здесь есть. И многие повелись на это. И я в том числе, хотя и долго сдерживалась. Поэтому хочу попросить прощения у тех, кого мои выпады в адрес Deserad'a косвенным образом задели, потому что направлены они были исключительно на него и только потому что он сам этого добивался. Больше эту тему затрагивать не хочу, чтобы не ляпнуть опять что-нить такое, за что опять будет стыдно. :-) Тетчер: я это про всех вообще. А то, что написал Серега про "в реале человек побоялся, постеснялся бы сказать". Совершенно верно. Как Вы себе представляете "дядю Федора", комментирующего на пау=вау размеры моей тушки? :-)) А ведь "дядя Федор" был на пау-вау вместе со мной, так что ж помешало-то? Поговорили бы с удовольствием на эту тему. Я свое тело люблю. :-)) |
| рекламная кАмпания, естессно, и т.д. :-) |
|
Тетчер, не исключаю, что вы правы, хоть и не знаю, что такое "пэрл про флаг". не одобряю тут никаких гнилых базаров, кто бы их не разводил. также не одобряю, когда кто-то трусливо меняет ник для того, чтобы что-то квакнуть.)) Анатолий, знаете, мне кажется, что даже в интернете и по телефону - это очень разные вещи. смс тоже не предполагает обезличенного общения. никто ведь не пишет смс незнакомым людям. или я отстал от прогресса? абсолютно согласен с тем, что процитированная вами концепция к реальной жизни отношения не имеет никакого отношения, хотя и не отношу себя к старшему поколению.)) |
|
2Irisha Маленький философский вопрос -- о степени зрелости мозгов и характера:)) Я действительно не хочу Вас обидеть, просто интересно. Почему ТАМ (на соседнем форуме) Дезерад перенял уже устоявшуюся манеру общаться, а ЗДЕСЬ ему с лёгкостью удалось из авторитетных воспитателей сделать просто «авторитетов» с соответствующей лексикой и этикетом? Ведь enfant terrible эпатажно появился одновременно на всех форумах - включая французский, нидерландский etc. И самым слабым оказался именно английский форум - ничего не смог противопоставить этому challenge (извините мой английский:)). |
| Что Вы хотите от меня услышать? Что "ЗДЕСЬ" участники менее зрелые, чем на других форумах? Да не услышите. Потому что у меня еще может быть мнение относительно того или иного участника английского форума, но нет ни необходимой информации, ни желания проводить сравнительный анализ с другими форумами. Я вообще не хочу над этим задумываться. Неинтересно. Единственное, что я знаю наверняка, так это то, что данный форум для большинства - просто развлечение. А развлекается каждый как хочет, ибо никаких жестких правил здесь нет. А вопрос "почему?" в отношении поведения людей я уже давно перестала себе задавать. А если вдруг по старой привычке такой вопрос и возникнет, то я себя одергиваю, потому что бесполезное это занятие, и ответа я все равно не найду. |
|
Да нет, про незрелость – это слишком просто + подразумевает переход на личности, чьи бы то ни было, а не хотелось бы:) Я думала скорее о чём-то эфемерно-философском, об устойчивость систем и психики, например:))) В любом случае – спасибо за ответ. |
|
link 17.09.2006 18:00 |
|
Вот я все пытался понять, в чем меня убеждают, сравнивая форумы. Что я ошибся, начав учить немецкий на 20 лет позже английского и остановившись на очень скромном уровне? Так уж ничего не изменишь, не знал же, что еще через много лет из-за этого попаду в плохую компанию вместо приличного общества. Переходить сейчас туда предлагают? Так знаний не хватит даже понять правильно все вопросы. Опять нет смысла. Начинающих предупреждают, чтобы не ошиблись в выборе языка? Так для этого надо изменить лингвистическую карту мира или хотя бы структуру рынка заказов на перевод, тогда может и послушают. Но теперь мне ясно что обращались не к конкретным лицам, а к чему-то эфемерно-философскому, eine Art verborgener mystischen Gruppenvernunft. Вот тут и есть разница, это сумрачный германский гений сказывается, а в английском и понятий-то таких нет. PS Лично я предпочитаю l’esprit cartésien. PPS Enschuldigung fuer meines Deutsch. |
|
2Анатолий Д Да, в принципе, не к конкретным лицам. А так... Sapienti sat, как принято писать у Вас на форуме. Кстати, Анатолий, Вы когда-то очень лихо «раздраконили» у нас правила бэкгеммона. Я до сих пор помню. Это насчёт того, насколько хорошо запоминаются отдельные люди:))) |
|
Я смотрю, некоторые сюда даже по выходным пишут. "Ну вы, блин, даете!" (с) Re: Не совсем так. Эта музыка, то бишь, ветка, будет вечной, пока сюда буду писать я. Потому что на каждый мой пост будет отвечать Brains, и пока я не остановляюсь, он тоже не остановится. Brains: "Ну выборка же нерепрезентативная! Нашли, куда с калькулятором соваться — в оффтопик переводческого форума. А Вы среди электората посчитайте…" На это Вам уже ответит pupil. И, кроме того, могу добавить от себя, что это очевидно голословное утверждение. Кто и когда считал среди электората? :-) Насчет фашизма: а Вы знаете, что фашизм был порожден не чем иным, как капитализмом? Может быть, именно поэтому фашисты очень ненавидели коммунистов. |
|
link 18.09.2006 7:01 |
|
***даже по выходным пишут*** Когда же еще философствовать? В рабочие дни надо работать. |
|
А в выходные отдыхать :-) Brains: |
|
Нормальный трёп; хотел возразить, да в запарке потерял текст, так что уже к вечеру. Самое забавное, что я успел накачать с десяток фильмов, в том числе и этот (Вы, видать, тот пост проглядели). Я ещё предлагал с Вами поделиться. Из всех, что мне были нужны, недосягаемыми остаются Der Golem (Germany, 1914), Just Imagine (USA, 1930) и The Walking Dead (USA, 1936). Вместо первого лежит повсюду версия 1920 года, а последних два никто ни разу не видел целиком. К концу недели вывешу список свежеобретённого. |
|
Во как все удачно получилось. Что-нибудь я бы, может, и взял посмотреть, погляжу вот еще раз на список. Голема я смотрел в свое время в Музее кино, но год выпуска не помню. Наверно, 1920 и есть. |
|
Да не нужен мне 1920, мне 1914 нужен! То есть первый, который Вегенер ставил вместе с Галееном, а не с Бёзе. Он ещё в Штатах прокатывался как The Monster of Fate. :-) Версия 1920 года у меня есть в нескольких вариантах, включая очень неплохой американский DVD. |
2 SlavaНаверно, 1920 и есть.Вне всякого сомнения. Выжившую копию первого фильма, распроданную по кускам, обнаружил один любитель в США в начале 70-х. Попасть оттуда в Белые Столбы до перестройки фильм успеть никак бы не мог, а после было не до того. Хотя… припоминаю, что он же был в русском прокате. В чьих-то мемуарах читал, что его и во время войны крутили, переименовав в «Гойлем, легенда виленского гетто». Только вряд ли он пережил коммунистических культуртрегеров. Не помните, чем там дело закончилось? Был эпизод с маленькой девочкой, которая сняла амулет? |
|
Brains: Если честно, плохо помню. Смотрел довольно давно, еще когда только начал ходить в МК (он теперь переехал куда-то на окраину, и один раз я был в новом здании, но где оно находится, опять-таки забыл). Кажется, девочка была. По крайней мере, Голема в конце вроде лишили его силы. |
| Значит, 1920. В первом фильме он с крыши падал и разбивался. |
|
Слушайте, Брейнз, Слава - вы просто великолепны. вы великолепны. я можно чууууть-чуть скажу по почти сабжу - имхо даже чьё-то мэтрство не даёт право на грубость. Ни в коем случае не даёт. |
|
2 galatea Так разве право на грубость вообще бывает? Она скорее сама по себе является нарушением чьих-то явных, подразумеваемых или воображаемых прав. А там уж до каких-то пор она прощается и сходит с рук, потом следуют контрмеры, вплоть до смывания обиды кровью. И всё это регулируется соотношением цены и производительности, а также спросом и предложением на рынке личностей. Сплошная нечёткая логика, чёрт ногу сломит… |
2 SlavaИ, кроме того, могу добавить от себя, что это очевидно голословное утверждение. Кто и когда считал среди электората? :-)Если Вы не припоминаете, кто и когда считал среди электората, то откуда ж Вам знать, голословное оно или нет? Насчет фашизма: а Вы знаете, что фашизм был порожден не чем иным, как капитализмом? Может быть, именно поэтому фашисты очень ненавидели коммунистов.Так и коммунистическое течение и вероучение им же порождено. Если тут вообще уместно говорить о порождении хоть того, хоть другого, капитализмом. Да и насчёт ненависти между товарищами и Parteigenosseen тоже не обольщайтесь. Отлично ладили и ловко взаимодействовали, пока их рулевые считали это полезным.  А здесь два их полководца: генерал Гейнц Вильгельм Гудериан и комбриг Семён Моисеевич Кривошеин.  Или вот, ещё красивее: руки к козырькам, под сенью флага передающей чужой город стороны. Место то же, публика та же, только ракурс другой.  Это, Slava, город Брест, 22 сентября 1939 года — небольшой такой парадик по случаю окончания очередного трудового фронта. Какая ненависть, правда? Прямо-таки два мира — два образа жизни… А ещё хотите про ненависть? КПГ чувствовала себя достаточно сильной, чтобы бороться и с СДПГ, и с НСДАП. При этом она колебалась между чисто насильственной тактикой под лозунгом «Бей фашиста, когда его увидишь!» и стремлением, переняв националистические требования, побудить сторонников НСДАП к переходу в КПГ. Эта тактика, названная по имени перешедшего из НСДАП в КПГ лейтенанта рейхсвера "курсом Шерингера", увенчалась провозглашенной в 1930 году коммунистической "Программой национального и социального освобождения германского народа". Эта националистическая "стратегия объятий" и тезис "социал-фашизма" привели даже к тому, что КПГ заключала некоторые частичные и кратковременные соглашения с НСДАП. Так обстояло дело в случае референдума, совместно организованного обеими партиями летом 1931 года, который привел к роспуску прусского ландтага и к падению социал-демократического правительства земли Пруссия; и точно так же - при забастовке рабочих Берлинского транспортного общества осенью 1932 года. Випперман, Вольфганг. Европейский фашизм в сравнении 1922–1982. — Новосибирск: Сибирский хронограф, 2000. Хотя моя личная теория с вышесказанным как раз расходится :-)В чём именно? Кроме того, Вам не приходило в голову, почему в СССР приветствовался атеизм? Действительно, почему? Ведь вполне можно было поставить религию на службу общественному строю, чем хитрые правители человечества усердно и занимались во все времена.Много раз, когда мне казалось, будто время бывает лишним, и оно никогда не кончится. Здешним комми в том не было ни малейшей надобности — поначалу. На этот раз Вы упускаете из виду, что у пролетариев ведь нет родины (помните этот ранний коммунистический пиар, при помощи которого осуществлялись замирения и отрабатывалось немецкое финансирование?). Это Франко, Муссолини, Гитлеру приходилось юлить и выкручиваться, добиваясь если не благословения, то хотя бы нейтралитета со стороны церковных столпов. А тут — зачем? Уж ниже, чем у коммунистического режима в первые роды после переворота, репутации и придумать было трудно. Так чего стесняться? А дальше и больше: для чего вся эта громоздкая комедия, когда можно сделать стране лоботомию, и воссиять новым солнцем над стадами послушных леммингов? Или Вы забыли иконографию 30-50-х? Так зайдите в любой крупный книжный магазин и посмотрите на переиздания плакатов с усатым другом всех велосипедистов. Или пересмотрите Падение Берлина (СССР, 1949) с великолепным Геловани — сейчас нетрудно найти распродаваемые за бесценок неликвиды на DVD. А коммунисты религию БАХ! - и отменили. На свой огромный страх и риск. И это все при том, что некоторые Христа считают не кем иным, как первым коммунистом.Ой, да пожалейте Вы чувства православных! Ну плохо мне представляется Христос, каким его рисуют легенды, под вот тем знаменем, что наверху на картинке. Если честно, то совсем никак. Коммунистам всё равно, кому и чему честь отдавать: у них совесть всё равно партийная. Про сына же божия принято рассказывать совсем иное, и негоже его светлый облик об этакую скверну марать. Некоторые из присутствующих в него верят. |
|
Brains: По поводу электората: я не то что не припоминаю, а как раз-таки помню, что подобных опросов не было. Понимаете, они неполиткорректны и опасны. Ведь в результате действительно может выявиться, что большинство народа против геев - тут Вы запросто можете оказаться правы. А кому такие результаты нужны? То, что народ не любит геев, и так все знают, и ладно. А вот пиарить эту нелюбовь, открыто делать из нее социально значимый факт уже опасно. Пусть народ держить эту любовь при себе: на сердитых воду возят. Если будет опрос, то придется его результаты фальсифицировать - обычное дело, напоминающее мне "референдум" о том, быть ли СССР или не быть (после развала которого народ из бывших республик, голосовавший якобы за независимость этих своих республик, исправно едет в ту же Москву на заработки - ему эта независимость, выходит, даром не нужна). Люди, стоящие у власти, не будут настраивать народ против геев. Даже гей-парад в Москве (почти) без проблем провели, а в Питере, похоже, такие парады вообще обычное дело. И никто ни гу-гу. Понимаете, геев (пока) мало, а народа много. Провоцировать геев поэтому неопасно, а народ - опасно. Поэтому геям дают фору. Вот Вам, in a nutshell, текущий статус ситуации :-) |
|
"Пусть народ держить эту любовь при себе" - читай, конечно же, "нелюбовь" :-) По поводу фоток: весьма интересно, спасибо. Я их раньше не видел. Но о "сотрудничестве" в целом знал, нам еще в школе наш продвинутый историк об этом рассказывал. А почему бы не общаться? У нас ведь и пакт о ненападении был. Просто, имхо, политики, как наши, так и "ихние", плохо представляли себе, во что выльется фашизм через несколько лет. Поэтому западные нефтяные магнаты и финансировали Гитлера. Теперь вот про атеизм в СССР. Тут я с Вами согласен: одну регилию заменили другой религией. Но вот насчет того, почему такой номер почти прошел, у меня своя т.з. Дело в том, что российский народ (мне неловно это говорить, но что поделаешь) по сути своей безбожен. Он религиозен либо только на словах, либо где-то в подкорке, но эта подкорка у него редко возобладает. На деле он богохулен (подчеркиваю - на деле, а не на словах) и бесперебойно грешит: ворует, обманывает и т.д. Поэтому Христос НА ДЕЛЕ для него мало значит. И поэтому такого Христа можно было без особенных проблем заменить партией. Понимаете? Если кара божья была для народа чем-то нереальным, гипотетическим, чего можно особо не бояться, если думать о ней поменьше (все равно "все там будем"), то кара партийная была более чем реальна. Поэтому подмена религии с успехом и произошла. |
|
"Провоцировать геев поэтому неопасно, а народ - опасно." Сам же и увидел в своих словах противоречение. Гей-парадами народ-то как раз провоцируют :-) |
|
Brains, Я вам только одно скажу: вы очень круто передергиваете. "Передергиваете" не в смысле обманываете или ошибаетесь. Это что-то из серии о Винни-Пухе - "Не то что не попал, но не попал в шарик". Для сравнения: в Великобритании фашизм находил поддержку на всех уровнях. Вышесказанное относится и к Slava и его "Но о "сотрудничестве" в целом знал, нам еще в школе наш продвинутый историк об этом рассказывал. А почему бы не общаться? У нас ведь и пакт о ненападении был". "Фашизм ведь тоже социализм, только "национальный" - довольно безответственно заявление. Фашизм имел совершенно другую социальную основу, фашизм имел совершенно другой социально-идеологический и временной вектор, у фашизма был национализм и расизм. Для более подробного ознакомления с проблемой рекомендую (в России вы все равно едва ли кому-то поверите) классика М. Дюверже и его фундаментальную работу "Политические партии". О различиях двух систем читается очень легко и интересно. |
|
конечно же, не даёт правА.)) Слава, парад в Москве (почти) без проблем прошёл????!!! Ну ты плохо знаешь, там было очень грустно, кучка несчастных парадистов, окружённые толпой старушек с хоругвями, бычков и омона с дубинками... |
|
Женя, я не знал, честно. Я сам хотел поучаствовать, в смысле, поснимать на камеру :-), но просто забыл об этом событии. Может, это и к лучшему: еще омон дал бы мне в глаз, а то еще сломал бы камеру. Это была бы трагедия. Redni: |
2 RedniЯ вам только одно скажу: вы очень круто передергиваете. "Передергиваете" не в смысле обманываете или ошибаетесь. Это что-то из серии о Винни-Пухе - "Не то что не попал, но не попал в шарик".Ничего не понял! Я не обманываю и не ошибаюсь, а всё равно не то пишу, что следует? Это как? Я переговаривался со Slava по поводу совсем уж частных деталей в нашей с ним системе аргументации, причём как бы мы там с ним по временам ни расходились, а Slava всё отлично понял. Все значительно сложнее, чем показывают в кино и на фотографиях.Значительно сложнее, чем на фотографиях я тоже объять разумом не в силах, а что до кино… ну, сложнее, как правило. Кино это отражение жизни и общественного к ней отношения на момент постановки. Кто спорит? Вы очень верите своим глазам. А надо подключать разум, ко всему подходить критически.По-Вашему, подключение разума автоматически имеет своим следствием неверие собственным органам зрения? Что-то Вы такое больно мудрёное загнули. Антагонизм двух систем был очевиден всем, и в России и в Германии. Пакты и все, что их окружало, были лишь временным, прагматичным решением, которое должно было оттянуть наступление неизбежной войны. Для СССР они были лишь вопросом "верхов", но никоим образом не "низов".И какое из моих слов этим откровениям противоречит? Для сравнения: в Великобритании фашизм находил поддержку на всех уровнях.Британский фашизм, который, несмотря на поддержку на всех уровнях, так из пелёнок и не выполз, это, скажем так, совсем не то, что фашизм итальянский или немецкий национал-социализм. Или, скажем русский того же периода. Вы, скажем, не читывали детские пособия русских фашистских эмигрантских организаций? Им поверить, так настоящих тимуровцев растили. Так что поддержке я бы так сильно не удивлялся. Не зная заранее, во что всё выльется, я бы тоже скорее поддержал фашистов, чем комми. Фашизм имел совершенно другую социальную основу, фашизм имел совершенно другой социально-идеологический и временной вектор, у фашизма был национализм и расизм.Знаем, знаем: у пролетария и коммуниста нет родины. Пока не начинается война или большая стройка для её подготовки. У фашистов она была с самого начала. …(в России вы все равно едва ли кому-то поверите)…Почему? И если уж так, то с чего Вы взяли, будто мы поверим Вам и бросимся читать Дюверже? Будьте последовательны, что ли. :-) |
|
Brains, "Я переговаривался со Slava по поводу совсем уж частных деталей в нашей с ним системе аргументации, причём как бы мы там с ним по временам ни расходились, а Slava всё отлично понял". То есть - а тут я влез? ))) Ладно, извините! "И какое из моих слов этим откровениям противоречит?" например, это: "Да и насчёт ненависти между товарищами и Parteigenosseen тоже не обольщайтесь. Отлично ладили и ловко взаимодействовали, пока их рулевые считали это полезным". "Британский фашизм, который, несмотря на поддержку на всех уровнях, так из пелёнок и не выполз, это, скажем так, совсем не то, что фашизм итальянский или немецкий национал-социализм". Я и не утверждал, что он такой же. Это замечание относилось к тому, что контакты были гораздо интенсивнее и разнообразнее с Западом, чем с Востоком (СССР). "Не зная заранее, во что всё выльется, я бы тоже скорее поддержал фашистов, чем комми". Жаль. Тем самым вы, насколько я понимаю, признаете, что совершенно не понимаете принципиальной разницы между двумя идеологиями. Разница между ними у вас измеряется, грубо говоря, количеством жизней. Причем исключительно при ретроспективном анализе. Оцените идеи с точки зрения будущего, тогда вам станет яснее, я надеюсь. "Знаем, знаем: у пролетария и коммуниста нет родины. Пока не начинается война или большая стройка для её подготовки. У фашистов она была с самого начала". Ну вот, снова... Все, что известно о коммунистах, сводится или к лагерям или к интернационализму. Все сложнее. В частности, коммунизм, грубо говоря, ненавидел прошлое, презирал его, потому что оно порабощало и порабощает. А фашизм его восхвалял, потому что только в прошлом есть великие подвиги. "Почему? И если уж так, то с чего Вы взяли, будто мы поверим Вам и бросимся читать Дюверже? Будьте последовательны, что ли. :-)" Не вижу непоследовательности. Я не заставляю себе верить. Верьте не верьте - ваше право. Дюверже - это классика. Я в любом произвольном примере мог бы сказать вам, что "ок, не верите мне, а вот то же самое говорил Толстой". Это ссылка на авторитеты, не более. А вера в классику, в общем, довольно универсальна. |
2 RedniТо есть - а тут я влез? ))) Ладно, извините!Вот ведь какой окаянный вольтерьянец! И понимает всё отлично, так всё равно поехидничать надо. Совсем как я. :-) — И какое из моих слов этим откровениям противоречит?И в чём противоречие? Ненависть, как только была дана однозначная команда, появилась внизу, в стаде. По команде, подчёркиваю. Шагают бараны в ряд, // Бьют барабаны… © А в обеих рулевых рубках каждый рулил своим курсам к выгоде, какой её понимал. Спокойно и без особого надрыва. В Британии фашизм в определенной степени культивировался как ответ на коммунизм и был остановлен только войной. А потом уже и собственная идеология неприятия коммунизма появилась - с речью Черчилля.Вас послушаешь, так Черчилль только в 1946 и прозрел, когда оказался в стороне от государственных дел и получил возможность поразмыслить. Насчёт комуняк этот политик никогда никаких иллюзий не испытывал, а уж после 1939 и подавно. — Не зная заранее, во что всё выльется, я бы тоже скорее поддержал фашистов, чем комми.Выводы Вы какие-то странные делаете… При чём тут количество жизней? Немецкая мясорубка размером была поменьше, вот и фаршу получилось — с нашей не сравнить. Да и времени ведь у Гитлера всего ничего было. Но и то, и другое — мясорубки. Конструктивно и по оформлению немецкая мне нравится немного больше. Однако не знай я, для чего эта машинка предназначена, и не располагай подробными отчётами о результатах её работы, я бы действительно сделал выбор в её пользу. Поскольку что собой представляет СССР, для всякого, кто хотел видеть, с самого начала было понятно. Так что в чём тут противоречие? Отлично я вижу разницу. Но это легко мне, умнику, теперь постфактум рассуждать! Вот я о чём. — Знаем, знаем: у пролетария и коммуниста нет родины. Пока не начинается война или большая стройка для её подготовки. У фашистов она была с самого начала.Всё действительно сложнее, но я полагаю, что веду разговор с большими ребятами, которым нет нужды объяснять значение каждого слова. Вещи самоочевидные я позволяю себе опускать. В частности, коммунизм, грубо говоря, ненавидел прошлое, презирал его, потому что оно порабощало и порабощает. А фашизм его восхвалял, потому что только в прошлом есть великие подвиги.Есть такие чёрточки в обеих идеологиях. Они дополняют, но никак не заключают в себе их суть. Не вижу непоследовательности.Ваша непоследовательность состоит в том, что Вы без всяких на то оснований предположили, что никаким доводам Ваш оппонент не станет верить просто потому, что эти доводы — русские, а несть пророка в своём отечестве. Грустно так: мол пусть то же самое, что и я, вам скажет заграничный дядя. Анализировать смысл сказанного вы одинаково не привыкли, но против авторитета-то не попрёте! Только авторитет этот Вами предложен. Если Вам тут веры нет, то почему Вы рассчитываете, что я поверю Вашему авторитету? :-))) |
2 SlavaПо поводу электората: я не то что не припоминаю, а как раз-таки помню, что подобных опросов не было.Да я и не утверждал, что они были. Я имел в виду, что ссылаться на терпимость тех, кто здесь собирается, да ещё и держит включенной сортировку по дате ответа, несерьёзно. Как и подозревать их в хождении строем. Во-первых, это люди, а во-вторых… люди, короче. :-) Если будет опрос, то придется его результаты фальсифицировать - обычное дело, напоминающее мне "референдум" о том, быть ли СССР или не быть (после развала которого народ из бывших республик, голосовавший якобы за независимость этих своих республик, исправно едет в ту же Москву на заработки - ему эта независимость, выходит, даром не нужна).Не все, скажем так, из отдавших свои голоса НСДАП в 1933, поступили бы так же, располагай они нашими с Вами знаниями. Люди, стоящие у власти, не будут настраивать народ против геев.Да зачем, спрашивается? Пользы от них не меньше и не больше, чем от остальных; вреда тоже. Даже гей-парад в Москве (почти) без проблем провели, а в Питере, похоже, такие парады вообще обычное дело. И никто ни гу-гу.Хотя вот лично я бы парада такого не разрешал. Не потому, что гомики, а потому что глупость это и банальщина. Вот Вы представляете себе парад гетеросексуалов, участники которого ставят себе цель заявить миру, что они не гомики? Делом бы занялись… Понимаете, геев (пока) мало, а народа много. Провоцировать геев поэтому неопасно, а народ - опасно.Да какое там! Народ… Электорат — вот самое точное имя тем, о ком Вы говорите. Он совершенно безопасен и отлично управляем, если с ним правильно обращаться. Что и доказали нам Ленин, Сталин, Хрущёв, Мао Цзе Дун, Ким Ир Сен. По поводу фоток: весьма интересно, спасибо. Я их раньше не видел.И я. :-)))) Всё собирался, да никак руки не доходили. Это Вы меня сподвигли. Но о "сотрудничестве" в целом знал, нам еще в школе наш продвинутый историк об этом рассказывал. А почему бы не общаться? У нас ведь и пакт о ненападении был.То, что на фотографиях, Вы называете общением? Общением было обучение офицеров вермахта в советских военных школах и академиях. Обмен опытом гестапо и НКВД тоже ещё можно назвать общением. Но Брест! Это, простите, даже для меня чересчур. Просто, имхо, политики, как наши, так и "ихние", плохо представляли себе, во что выльется фашизм через несколько лет. Поэтому западные нефтяные магнаты и финансировали Гитлера.Это точно; даже хуже, чем из меня. У Вас совсем всё перепуталось. Я считаю, что фашизм мог возникнуть как реакция на советский "социализм". Фашизм ведь тоже социализм, только "национальный". Может быть, это был противовес. Может быть, это была зависть Гитлера - "я тоже так могу". А от зависти до войны один шаг, особенно если власть и средства позволяют. Советский социализм представлял угрозу для Гитлера, и не потому, что был гуманен, а потому что он сам был опасен. Поэтому Гитлер начал первым, и начал с дипломатических хитростей (см. фотографии).И это, как следствие, сплошная фантастика. Почитайте единственную книгу Гитлера; она нудновата, но хотя бы до середины продраться можно без труда. Автор достаточно откровенен и мало что скрывает. (За одним здоровенным исключением, не относящимся сейчас к делу: «обоснования» оголтелого антисемитизма настолько нелепые и вздорные, что поверить в них нельзя и при очень большом желании. Зато очевидно, насколько удобно было разыграть еврейскую карту в финансовом и политическом отношении). Ни зависти, ни комплекса неполноценности я там не усмотрел. И реакции никакой на савецкую власть там тоже никакой особой не видно. Вообще это чтиво утвердило меня в правильности утверждения В. Суворова о том, что фашизм это недоразвитый коммунизм. И, как таковой, действительно представлял угрозу — как и любое иное неподконтрольное государство, политическое течение или вероучение, вне всякой зависимости от их идеологической платформы. Будешь тут опасен, когда знаешь, что из урока, полученного в Финляндии (тоже, кстати, жуткий был хищник, правда?), сделаны правильные выводы… Дело в том, что российский народ (мне неловно это говорить, но что поделаешь) по сути своей безбожен. Он религиозен либо только на словах, либо где-то в подкорке, но эта подкорка у него редко возобладает. На деле он богохулен (подчеркиваю - на деле, а не на словах) и бесперебойно грешит: ворует, обманывает и т.д. Поэтому Христос НА ДЕЛЕ для него мало значит. И поэтому такого Христа можно было без особенных проблем заменить партией. Понимаете?Не-а. Потому что другие (в христианских или преимущественно христианских государствах) в этом отношении не так, чтобы сильно от него отличаются. С детства запомнилась одно очень хлёсткое наблюдение по поводу христианского вероучения, вычитанная у какого-то из умных охальников атеистов (в старой, ещё той «Литературной газете»): не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасёшься. Но ведь на уровне сапога решительно всё равно, в кого веровать и перед кем каяться: главное ведь в том, чтобы самому не отвечать ни за что. Если кара божья была для народа чем-то нереальным, гипотетическим, чего можно особо не бояться, если думать о ней поменьше (все равно "все там будем"), то кара партийная была более чем реальна. Поэтому подмена религии с успехом и произошла.Кара партийная была не так чтобы уж намного реальнее божьей. И пути машин с надписью «Мясо» или «Хлеб» были ничуть не менее и не более исповедимы. Христа же как "коммуниста" не я придумал.Не говорю, что Вы. Только предложил не повторять этого бреда в нашей с Вами неспешной беседе. У нас все-таки не Голландия, где есть даже партия педофилов. Один экстрим ведет к другому, еще более экстремальному. Неужто некоторые и ТАКОЕ одобрят?А я не усматриваю разницы между ТАКИМ и замужеством в 9–12 лет, практикуемом в разных уголках планеты. Хотя и одобрять не одобряю ни в Африке, ни в Голландии, ни здесь. |
|
To Brains: "...другие (в христианских или преимущественно христианских государствах) в этом отношении не так, чтобы сильно от него отличаются". Имхо, другие народы и их отношение к религии все-таки отличаются от нашего, и довольно сильно. Нас, как известно, умом не понять. Но вопрос об этом отличии настолько сложный, что лучше его вообще не затрагивать. :-) Это как спор атеиста с верующим, который может продолжаться до конца времен, а истина в результате так и не родится. "не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасёшься." Все-таки это только красивые слова. Слово "грех" само по себе очень притягательно, его любят употреблять по поводу и без. Уж сколько я песен слышал с этим словом на русском и английском языках :-) |
| Да конечно слова, но ведь я и сразу написал, что это красивый атеистический пиар. Только разве выводы, вытекающие из сказанного, неверны? Дело же не в намеренном прегрешении, а в убеждении, что если правильно покаяться, то всё сойдёт с рук. |
|
Ребята, у меня серьезная просьба - прочитайте (если еще не читали) "Правила добра" Леонида Андреева - http://www.ladoshki.com/?books&id=15734 - рассказ совсем небольшой, было бы интересно узнать ваше мнение. И вот это в нагрузку :) - http://www.skorohod.spb.ru/bible.htm . С уважением. |
|
Цитата взята буквально из первых строк рекомендованной статьи: «После этого Баптистские исследователи использовали некую секретную формулу, для того чтобы оценить, сколько людей от различных НАИМЕНОВАНИЙ и вер, вероятно, отправятся на небеса». Очевидно, что в оригинале на месте «наименований» стоит denomination. Видимо, недолгие перерывы выдались между гастролями и работой в студии :-))). Очередное свидетельство того, что помимо, как в данном случае, Библии в руках и компьютера на столе нужно и голову время от времени подключать… Чё-то читать расхотелось… :( |
| И вместо Баптистских православные… Страшно даже открывать такую сцылку… |
| Ой… кажется, это тот самый рассказ и автор, которых я давно ищу! Слышал когда-то лет 10–15 тому краем уха, конец фрагментами запомнился; всё хотел обдумать, да не мог найти. Почитаем… Сенька Вам, Aiduza! |
| Рекомендую "Иуду Искариот" того же автора. |
| Franky, Brains: увы, не знаю, где можно найти оригинал, поэтому пришлось довольствоваться переводом, опять же, увы, не совсем профессиональным. |
2 Aiduza…рассказ совсем небольшой, было бы интересно узнать ваше мнение.В общем, мои чаяния оправдались, и Вы действительно подсказали мне рассказ, который я силился откопать много лет. Теперь с удовольствием прочёл его сам (раньше я его слышал, кажется, по радио) — ну, насколько чтение среди ночи с дисплея может доставлять удовольствие. Только вот не пойму, какого такого мнения Вы от меня ожидаете? Рассказ написан замечательно и достаточно многозначно, чтобы и возражать было нечему. Ну, глубокая и поучительная вещь, не просто так, однажды услышав, я помнил я искал этот рассказ столько лет. Были люди, и какие люди! И вот это в нагрузку :) - http://www.skorohod.spb.ru/bible.htm . <…>Что же касательно нагрузки, то Ваше не совсем выглядит тут нелепым эвфемизмом. Эта школярская пачкотня просто нечитабельна, и восстанавливать по ней оригинальный текст опасно для умственного здоровья. К автору этого как бы перевода, правда, трудно предъявлять претензии, поскольку действовал он из лучших побуждений и немало потрудился в убеждении, что сеет разумное, доброе и вечное. Просто наш язык для него как бы не очень родной и совсем не основной, так что бедняга просто не ведал, что творил… В принципе, особенно искать оригинал незачем: в конце указаны не только библиографические данные самого издания, но и адрес электронной почты автора. Я почему-то уверен, что если кто-то сподобится написать доктору Хартунгу, тот не откажет в любезности. Но если желающие писать и найдутся, то среди людей, которые умнее, а потому и свободнее меня. Я пас. :-((( |
|
2 Slava (and All) Как и обещал, публикую перечень закачанных благодаря любезным подсказкам местных cognoscenti классических фильмов. Black Cat, The — Edgar G. Ulmer (USA, 1934).avi Cat and the Canary, The — Paul Leni (USA, 1927).avi Cat and the Canary, The — Elliott Nugent (USA, 1939).avi Cat People — Robert Wise (USA, 1942).avi Dead of Night — Alberto Cavalcanti, Charles Crichton, Basil Dearden, Robert Hamer (GB,1945).avi Dr. Cyclops — Ernest B. Schoedsack (USA, 1940).avi Dr. Jekyll and Mr. Hyde — John S. Robertson (USA, 1920).avi Dr. Jekyll and Mr. Hyde — Rouben Mamoulian (USA, 1931).avi Dr. Jekyll and Mr. Hyde — Victor Fleming (USA, 1941).avi Fx00E4;hrmann Maria — Frank Wysbar (Germany, 1936).avi Frankenstein — J. Searle Dawley (USA, 1910).avi Golem, Der — Paul Wegener, Karl Boese (Germany. 1920).avi Hitlerjunge Quex: Ein Film vom Opfergeist der deutschen Jugend — Hans Steinhoff (Germany, 1933).avi Island of Lost Souls, The — Irvin Willat (USA, 1934).avi Murders in the Rue Morgue — Robert Florey (USA, 1932).avi Mystery of the Wax Museum — Michael Curtiz (USA, 1933).mpg Old Dark House, The — James Whale (USA, 1932).avi Things to Come — William Camerom Menzies (GB, 1936).avi Wizard of Oz, The — Victor Fleming (USA, 1939).avi |
|
Спасибо. :-) Почему-то очень хочется посмотреть Cat People и Mystery of the Wax Museum :-) Могу в обмен чего-нибудь предложить, но только не такое старое. Просто у меня мало фильмов тех лет, все больше с 1960-х годов. |
|
А список? Кстати, оба интересующих Вас фильма в очень недурном качестве, причём последний даже в цвете и конвертился с DVD без особого утаптывания, потому что весит полтора гектара. |
|
Список пришлю по почте, наверно, в понедельник, мне надо будет его еще вбить в компьютер :-) С десяток фильмов из своей же коллекции я еще и сам не смотрел. Но это ничего не значит, дам посмотреть или запишу без проблем. У меня фильмов не так много, штук 60 (не считая кассет, которые не знаю, куда девать). |
| Так и мне закачанное смотреть не особенно есть когда. Впрочем, лимит на этот месяц приближается к концу, так что я, наверное, расслаблюсь и пересмотрю. |
| правильное направление |
|
во-первых, хочу поблагодарить всех вас - и тех кто ушел, и вновь пришедших вопрос действительно не из праздных и не из "левых", - благодаря ему я обрел настоящих друзей, и смог отсеять всё преходящее своё особое спасибо я выражаю Brainsу, - в действительности он намного более контактный и менее занудный, чем это может показаться из форума Enote - мой друг forever, добавить больше нечего Выражаю свою огромную признательность d., Natasha777, суслик, Рудут, V, Irisha, и многим другим участникам данного форума, перечислить всех у меня нет возможности надеюсь, скоро у меня будет возможность организовать совместную встречу бойцов in-house и freelance, и доказать, что "не место красит человека" |