Subject: Оч. простая фраза Помогите:Возвращаясь к вопросу, он сказал... |
Getting back on the subject, he said... |
Уще вопрос. Как будет - К первому сентября? Например: Вы сделать эту работу к первому сентября. operator спасибо |
by September 1st |
Reverting/recurring/returning to the subject/issue... |
Back to... |
контекст к какому вопросу? откуда возвращаясь? :-) и т.п. :-)) |
|
link 6.09.2006 16:10 |
Контекст |
Женьк, ты што у меня за спиной бродишь? :-)))))) Про Фемиди-Немезиди начитался? :-))) |
|
link 6.09.2006 16:14 |
"I don't believe in coincidences", huh? (: |
так как насчет Помероля? ;-) лана, вино за мой счет. машину арендую и веду по виноградникам тоже я. С меня - пояснения выпиваемого. С тебя - рассказы про то, как "русский и хинди языки бороздят просторы Большого Театра" (с) и музон на ситаре заунывный. (Рави Шанкара помнишь еще, небось? :-))) |
А я вот Шанкара помню прекрасно. Он тезку одного моего английского учил на ситаре играть |
Ты, брат, его запись на битловском диске 1972, каацца, года - помнишь? :-)) дурни мы были,... эхххх.... |
были... да-а-а... :-))) |
В 1972 их уже не було. Они в 1970 распались, записав напоследок Let it be, сыграв последний концерт на крыше )) |
дааааа,.... прав ты, брат... а где Шанкар с ними на одном диске был тогда? или это мне Бах навеял? |
Может и навеял, но только чуть-чуть. Харрисон сам играл на ситаре, после мастер классов Шанкара. А может и Сам Рави где-то сыграл с ними, только вспомнить не могу. Вот Клэптон и Билли Престон точно играли с Битлами )) |
|
link 7.09.2006 7:38 |
V - увы, пока степень свободы не та. Но я запомню ((: На ситаре не умею, к сожалению, слух Ваш заунывными мелодиями усладить все равно не смогу, зато с удовольствием прочту Вам маленькую лекцию по части, например, шведского али японского Гоа-транса. Или Рамаяну в оригинале вслух почитаю, на худой конец. (((: |
Getting back to the real question/the matter at hand, he ... |
Женька, Да! Да, именно это!! Я всю жизнь ждал этого момента! Мне всегда за рулем не хватало чего-то, что после сытного ужина помогло бы не заснуть! Как же я был слеп! Конечно же! Именно Рамаяна - в исполнении автора и в оригнале! Всё! Айм ёр мэн! Жень, за это - вся поездка за мой счет! Хочу! Хочу Рамаяну! Ура!! :-)))) |
|
link 7.09.2006 10:33 |
В исполнении автора? Боюсь, не получится (((: Но всё равно не хуже могу, думается. Заберите меня отсюда! ((((: |
Приезжай. А автор оригинала если хворает - нот ту варри, я за ней спецборт пришлю.:-) Споете мне дуетом. (Помнишь анекдот, да? "А Вы не думайте, что в ЦК КПСС дураки работают -на Солнце полетите НОЧЬЮ!" (с) :-)))) Ты тока приезжай. |
Рамаяна еще какая-то... Блондинка? Тогда нестрашно. |
|
link 7.09.2006 10:51 |
Вот когда буду зарабатывать так, чтоб можно было ррраз - и поехал куда глаза глядят, - приеду. Или наоборот, Вас приглашу на свою Лабискви посмотреть. Или Лавинию, как карта ляжет. Do you follow? (((: Покурим чего-нибудь, память у меня хорошая. (((: Ириша, индианка - и чтоб блондинка? (; |
Я не курю. Рамаяна - дама уважаемая. Заслуженная. В летах. Риска нет. Все намана, Ириш. |
Жень, не отнимай надежду! Я так надеялась, что соврете... Вы ж у меня умные! Придумали бы что-нить сами... |
Ирк, обязуюсь ее по прилете - прям на паспортном контроле - перекрасить. Н202 - с сопровождающего спецрейс ответственного работника ЦК товарища Машрума Т.Е. Проконтролируйте исполнение. Доложить к 16-00 Гринвича. |
|
link 7.09.2006 11:09 |
V http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=13629&L1=1&L2=2&SearchString=анаша&MessageNumber=13629 А это вот Вы зачем писали? Чтоб с молодежью быть на одной волне? ((: Не покурим, так выпьем! Om nama narayana! (-: (Помните еще такой анекдотец - "- Муха-муха, цокотуха, позолоченное... - Что-что ты сейчас про ЦК сказал?") (((: |
ТМ, он ей торгует, что, сложно сообразить? Карлсон, блин. :)) |
Жень, это он просто уже бросил. Вот его бы еще с иглы снять... Ой, получу я сёня по шее :-)))) |
ну ты, Жеш, вспооомнил. я ТОГДА и не такое курил :-))) Я ж про щас говорю. :-) А анекдот хороший, не знал. Спасибо. Напоминает про Рапика Азизовича, после увольнения с должности директора Черкизовского рынка назначенного директором Московской Филармонии - после осмотра вверенного помещения выговаривающего заму по концертной работе (кавказский акцент добавь сам): (потом он же требовал, чтобы в первом действии Онегина варили не вишневое варенье, а кызыл!!) |
Далась тебе моя игла, Ирка. Я под капельницей, одной рукой, вожу еще шибче. И бордосские впитываются лучше - начинают играть неожиданными красками и искриться. :-)) (ЗЫ Слух, а тебе фраза "в режиме "каждой бочке затычка", незванно..." (с) - ничего не напоминает ? :-)))))))))))) |
мастер. язык |
V: ага, особенно когда эта затычка (могу, кстати, синонимов накидать, надо?) всем вокруг говорит: тебя сюда не звали, не с тобой разговариваю.. далее по списку. :-) |
Как здорово, что все вы здесь.... :)) Кстати V, вчера на Вашей фотке увидел следы помады на Вашей заднице - меня вот вопрос мучает: это чья? :)) |
Ага, Ириш, и когда в принципе, просто по генетической, виталиковской убогости умишки, не способен понять ни разъяснения про разницу между определением кворума в LLC в отличие от PLC, ни про Германское право, ни про истинное, НЕ научное, а обиходное значене термина epithet в английском обиходном языке (хотя для этого достаточно прочитать, скажем, великого популяризатора ПП :-)))) А есть хороший заговОр: "Кыш, пернатый" (с) :-))))))))))))))) Попробуем? :-(( |
Точно, бесполезняк. |
|
link 7.09.2006 11:52 |
Что за назойливая муха беспрестанно канючит "TM", "TM"? (((: Просил же Сашу сделать функцию "игнор". (-: |
Женюш, для этого Саши не надо. Придурковатых посылаем в игнор мы САМИ. Втроем. Просто по факту :-)) |
Нет, подождите. :))) теперь будьте добры объяснить, как Вы приплели PLC к ООО, и причем там разница в определении кворума (сикухи наверно щас тащатся) если речь была о его нарушении. 2. лингвисты определенно заинтересуются понятием термина (ТЕРМИНА!) epithet в английском обиходном (ОБИХОДНОМ!) языке. Это что, возвышенный стиль как, "many a time" ? :)) Вы чего мелете, дяденька? Идите, делом займитесь, на Ваш сегмент рынка сикух я не претендую, так что расслабьтесь. |
ТМ, молчал бы, нытик, иди работай, чтоб за тебя девушкам переделывать не приходилось. "Придурковатых посылаем в игнор мы САМИ. Втроем. Просто по факту :-))" Ай молодца, щас, подожди, клуб поддержки придет, скажет, что "я свободен" |
|
link 7.09.2006 12:03 |
V, просто так было бы гораздо удобнее (: |
Translucid Mushroom "Просил же Сашу сделать функцию "игнор"." А у меня от тебя есть специальная кнопка - учись, сынок. :) И научись делать хотя бы одну работу нормально - и другая тебе не потребуется. |
"ни про Германское право" Ох и скользкий же тип! :) Ему про ФРГ, он про право. Хоть в немецкое не лезьте, да и поздно уже. А географию подучить не поздно, ибо учиться - оно никогда.... Модифайер - юморист. :)) |
Да ничего, Женюш, припадочные петухи - они по привычке как только прилюдно, как водится, "тихо сам с собою" посамоудовлетворяются, безразлично игнорируемые, то отсыхают и отваливаются сами. Даже резать не надо. :-)) Только разве што раз-другой помочь, привычным натренированным тычком ему, со скипидаром и граммофонными иголками - но за этим дело-то как раз не станет. :-) Кинтора с Анусом помнишь? Ну вот так же :-)) |
В, так что там с терминами в обиходном языке? :))) |
Теперь хвост держи при себе, червяк, а то наступать буду. :)) И еще раз говорю: не суй свой сморщенный кривой нос не в свое дело. |
Не надоело ещё? |
|
link 7.09.2006 12:39 |
Эх, давно бы уж успокоился, если бы хоть капля самолюбия была в крикливом полуграмотном амикошончике-пустозвоне нашем, так нет ведь. За два неологизма Вам отдельный привет - "прыщавик" и "диззипидорад" - блеск. (((: |
Грибок, выпей фунгициду. :-)) Ари, ЗАПОМНИТЕ, В: от Ваших неграмотных бздехов вроде "термин обиходного языка" меня тошнит так же, как Вас от "Civil Procedural Code", и если Вы впредь не будете прислушиваться к советам и будете совать свой нос куда не просят, я буду Вас тыкать этим самым носом в дерьмо, и с каждым разом все более грубо. |
|
link 7.09.2006 13:03 |
Всем сомневающимся - вот наглядный пример Высокого Стиля от нашего лингвиста-кудесника: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=71426&L1=1&L2=2 (((: |
Дима, ещё раз спрашиваю, фигнёй не надоело страдать? Ты кто, взрослый человек или школяр четвёртого класса? Не буду разглагольствовать по поводу юридических тонкостей, тут я не специалист. А насчёт эпитетов V абсолютно прав. Почитай повнимательнее его посты, ну или хотя-бы книги Палажченко. Для тебя многое прояснится. Одно дело эпитет в стилистике, а другое дело переносное его значение в разговорном языке. Неужели не чувствуешь разницы? |
Коля, о чем ты говоришь? Как он может что-то почувствовать? У него чутья нет. Просто у него стилистика была любимым предметом в институте: но он ее так любил, что выучить не смог. :-(( Теперь знает только, что у любого слова (а какое ни возьми!) может быть только одно значение, один единственный ракурс и "градус" (с). :-((( ... и все время вспоминается анекдот про олигофрена Леху, который хотел стать космонавтом - очень космонавтику мальчуган любил. :-) |
Коля, прекрасно он все чувствует. Проблема его - и мне лично его за это ОЧЕНЬ жалко, искренне - в том, что еще более остро он ощущуает свою полную непригодность и несостоятельность - и как переводчика, и как, что самое трагичное для него, - немолодого уже не-юнца. И именно это заставляет его нервно и все более истерично фиглярничать. Отсыхать больно. Но отсохнет и отвалится. "Следи внимательно за рукой" (с) :-)) У меня отваливались и не такие дешевки. |
О госпади, Гриб. во первых - это грамматика. :) Во вторых - болтать на форуме я успеваю между тем, как долблю перевод со скоростью 250 пинков в минуту, и девочки на меня не жалуются, и поучи меня еще отвечать на специальные вопросы. Ари, Хочешь поговорить об этом? :-)))) |
безотносительно к кому-либо - так, музыкой навеяло ;-) ведь жизнь - это иллюзия... <...> 4. Так и живешь. Читаешь всякие книги, думаешь о трехметровой яме, <...> (с) В.Пелевин |
"У эпитета НЕТ значения" - извините, не стерпел. Димкинг, вы, конечно, могучий стилист, практически разрядник, но вот таких unqualified заявлений не надо, да? и когда это за эпитетом стояло противоречие? |
" для него, - немолодого уже не-юнца." В, че-то я быстро состарился! :))) Только кажется, опять я зря бисер перед Вами мечу. Опять про что-то про юнца мямлите, про фигляра, щас про шута начнется, потом про паяца, - это мы уже слышали (я даже опасаюсь вбивать эти слова в поиск по форуму, чесслово :))) Ну, я Вам предлагал выбор. |
хорошо, буду более точен: переносное значение СЛОВА "эпитет" Так понятнее? Глянь сюда, что-ли http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=40712&search=эпитет#srch0 |
d., У эпитета значения НЕТ. Терпите. Это суровая правда жизни. Дальше будет хуже. :-)) Про противоречие (это ТЕРМИН "counteraction") |
Ари, там ОЧЕНЬ неграмотно дана дефиниция. Открывай авторитетные источники. Гальперина я скоро тебе достану. |
всем извините, я ОПРД. (тема длинная а у мена ОПРД редко, но бывает) |
Дима, по Гальперину я тоже учился. Так что делать это не обязательно. А насчёт дефиниции, так это словарь Ожегова. |
Димкинг, эпитет, прежде всего, стилистически окрашенное определение (модифайер!), а уже потом - если вообще - троп. |
Ари :)))) Понятия лингвистических терминов в Ожегове не ищут! :))) Тебе не не бросилось в глаза помета "в поэтике"? |
d. С прискорбием сообщаю, что определение - это этрибьют. :)))) Слова modifier как такового (разве что adverbial modifier) - нет в современном практическом английском синтаксисе. Да и на его право называться "adverbial" окрысились чуть ли не все грамматисты-теоретики. |
Дима, я дал эту ссылку лишь для того, чтобы тебе бросилась в глаза разница между понятием слова "эпитет" в стилистике т.е. образное, художественное определение (золотые кудри) и переносным значением этого слова (речь о неодобрительной характеристике кого-чего либо) |
Ари, ну это равносильно тому, что я пойду к Ирише и заявлю: выкинь своего Блэка нафик, "ущерб" и "отчуждение" можно в Ожегове посмотреть... :-) Уважаемый маэстро заикнулся про терминологию - будет получать. Носом, что называется, почувствует запах, втянет, как Газманов, ноздрями. Заикался бы про художественный перевод (там его еще не хватало) - я б не слова не сказал - пускай поёт перед девочками хоть до посинения. :)) |
А я вот подумала: может это и хорошо? Если Dimking собрался поучать V, то это ж ему нужно вернуться за парту, потом на студенческую скамью, потом попотеть на практике лет эдак ...цать... Т.е. ну где-то лет на 30 мы освободимся от этой беспочвенной демонстрации самоуверенности... Ну так флаг ему в руки и перо, само собой, по месту назначения. :-) |
Здравствуй, Аристарх =) Здравствуй, V =) Здравствуй, Translucid Mushroom =) Здравствуй, Irisha =) Здравствуй, Dimking =) Здравствуй, Aiduza =) Здравствуй, d. =) P.S. Aiduza, а это из какой книжки? Я сейчас читаю другую, но мысли те же. У него в каждой книге - о "vanity of vanities"? |
Я думаю, лет через 30 поучать V станет дело бесполезным. Но, может, он других методов кроме грубости не понимает, и это отучит его совать свой кривой... нет, не угадали: нос куда не просят, а то видишь к чему это ведет - сбитый с толку доверчивый D взялся на меня кричать нонсенсами с восклицательным знаком. А девочки?! :-))) |
здравствуй, Рыжик! :)) |
вот внушающий уважение источник. for everybody's reference, таскать ТРОПЫ [греческое tropoi] - термин античной стилистики, обозначающий художественное осмысление и упорядочение семантических изменений слова, разнообразных сдвигов в его семантической структуре. См. "Семасиология". Определение Т. принадлежит к числу наиболее спорных вопросов уже в античной теории стиля. "Троп, - говорит Квинтилиан, - есть изменение собственного значения слова или словесного оборота, при котором получается обогащение значения. Как среди грамматиков, так и среди философов ведется неразрешимый спор о родах, видах, числе тропов и их систематизации". Основными видами Т. у большинства теоретиков считаются: метафора, метонимия и синекдоха с их подвидами, т. е. Т., основанные на употреблении слова в переносном значении; но наряду с этим в число Т. включается и ряд оборотов, где основное значение слова не сдвигается, но обогащается путем раскрытия в нем новых дополнительных значений (созначений) - каковы эпитет, сравнение, перифраза и др. Во многих случаях уже античные теоретики колеблются, куда отнести тот или другой оборот - к Т. или к фигурам. Так, Цицерон относит перифразу к фигурам, Квинтилиан - к тропам. Оставляя в стороне эти несогласия, можно установить следующие виды Т., описанные у теоретиков древности, Ренессанса и Просвещения: 1. Эпитет (греческое epitheton, латинское appositum) - определяющее слово, преимущественно тогда, когда оно прибавляет новые качества к значению определяемого слова (epitheton ornans - украшающий эпитет). Ср. у Пушкина: "румяная заря"; особое внимание теоретики уделяют эпитету с переносным значением (ср. у Пушкина: "дней моих суровых") и эпитету с противоположным значением - так наз. оксюморону (ср. Некрасова: "убогая роскошь"). 2. Сравнение (латинское comparatio) - раскрытие значения слова путем сопоставления его с другим по какому-то общему признаку (tertium comparationis). Ср. у Пушкина: "быстрее птицы младость". Раскрытие же значения слова путем определения его логического содержания называется истолкованием и относится к фигурам (см.). 3. Перифраза (греческое periphrasis, латинское circumlocutio) - "способ изложения, описывающий простой предмет посредством сложных оборотов". Ср. у Пушкина пародийную перифразу: "Юная питомица Талии и Мельпомены, щедро одаренная Аполлоном" (вм. молодая талантливая актриса). Одним из видов перифразы является евфемизм - замена описательным оборотом слова, по каким-либо причинам признаваемого непристойным. Ср. у Гоголя: "обходиться с помощью платка". В отличие от перечисленных здесь Т., построенных на обогащении неизмененного основного значения слова, следующие Т. построены на сдвигах основного значения слова. 4. Метафора (латинское translatio) - "употребление слова в переносном значении". Классический пример, приводимый Цицероном - "ропот моря". Стечение многих метафор образует аллегорию и загадку. 5. Синекдоха (латинское intellectio) - "случай, когда целая вещь узнается по малой части или когда по целому узнается часть". Классический пример, приводимый Квинтилианом - "корма" вместо "корабль". 6. Метонимия (латинское denominatio) - "замена одного названия предмета другим, заимствуемым у родственных и близких предметов". Ср. у Ломоносова: "читать Вергилия". 7. Антономасия (латинское pronominatio) - замена собственного имени другим, "как бы извне заимствованным прозвищем". Классический пример, приводимый Квинтилианом - "разрушитель Карфагена" вместо "Сципион". 8. Металепсис (латинское transumptio) - "замена, представляющая как бы переход от одного тропа к другому". Ср. у Ломоносова - "десять жатв прошло...: здесь через жатву разумеется лето, через лето - целый год". Таковы Т., построенные на употреблении слова в переносном значении; теоретики отмечают еще возможность одновременного употребления слова в переносном и прямом смысле (фигура синойкиозы) и возможность стечения противоречащих друг другу метафор (Т. катахрезы - латинское abusio). Наконец выделяется ряд Т., в к-рых изменяется не основное значение слова, но тот или иной оттенок этого значения. Таковы: 9. Гипербола - преувеличение, доведенное до "невозможности". Ср. у Ломоносова: "бег, скорейший ветра и молнии". 10. Литотес - преуменьшение, выражающее посредством отрицательного оборота содержание положительного оборота ("немало" в значении "много"). 11. Ирония - выражение в словах противоположного их значению смысла. Ср. приводимую Ломоносовым характеристику Катилины у Цицерона: "Да! Человек он боязливой и прекроткой...". Основными Т. теоретики нового времени считают три Т., построенных на сдвигах значения - метафору, метонимию и синекдоху. Значительная часть теоретических построений в стилистике XIX-XX вв. посвящена психологическому или философскому обоснованию выделения этих трех Т. (Бернгарди, Гербер, Вакернагель, Р. Мейер, Эльстер, Бэн, Фишер, на русском языке - Потебня, Харциев и др.). Так пытались обосновать различие между Т. и фигурами как между более и менее совершенными формами чувственного воззрения (Вакернагель) или как между "средствами наглядности" (Mittel der Veranschaulichung) и "средствами настроения" (Mittel der Stimmung - Т. Фишер). В том же плане пытались установить и различия между отдельными Т. - напр. хотели видеть в синекдохе выражение "непосредственного воззрения" (Anschaung), в метонимии - "рефлексии" (Reflexion), в метафоре - "фантазии" (Гербер). Натянутость и условность всех этих построений очевидны. Поскольку, однако, непосредственным материалом наблюдения являются языковые факты, ряд теоретиков XIX в. обращается к лингвистическим данным для обоснования учения о Т. и фигурах; так Гербер противопоставляет Т. как стилистические явления в области смысловой стороны языка - фигурам как стилистическому использованию синтактико-грамматического строя языка; на связь стилистических Т. с кругом семантических явлений в языке (в особенности на ранних ступенях его развития) настойчиво указывают Потебня и его школа. Однако все эти попытки найти лингвистические основы стилистических Т. не приводят к положительным результатам при идеалистическом понимании языка и сознания; только при учете стадиальности в развитии мышления и языка можно найти лингвистические основы стилистических Т. и фигур, в частности разъяснить текучесть их границ как результат текучести границ между семантикой и грамматикой в языке, - см. "Семасиология", "Синтаксис", "Язык". Следует далее помнить, что лингвистическое обоснование стилистических Т. отнюдь не заменяет и не устраняет необходимости литературоведческого их рассмотрения как явлений художественного стиля (как это пытались утверждать футуристы). Оценка же Т. и фигур как явлений художественного стиля (см.) возможна лишь в результате конкретного литературно-исторического анализа; в противном случае мы вернемся к тем отвлеченным спорам об абсолютной ценности тех или других Т., к-рые встречаются у риторов древности; впрочем, и лучшие умы древности оценивали Т. не абстрактно, а в плане применимости их в жанрах реторических или поэтических (так - Цицерон, Квинтилиан). |
2 galatea: "Жизнь насекомых". |
D. Во-от.. :) "и когда это за эпитетом стояло противоречие?" Теперь смотрите: слово "appositum" Вам ни на что не намекает? Вот тогда и стояло. Со времен римлян, и со времен клинописи. А чего и чего - я страницей раньше и сказал. :-))) Источник, извините, отстой - не ходите с Ожеговым к Ирише - убьет. И мне это под нос не суйте. Это так, публицистика для обывателя. |
D. Я краем глаза посмотрел.. Помните, у V есть волшебная трубочка? Термина "литотес" НЕТ в русском языкознании. Есть литота. В остальном тоже не все так просто. Никому не читать. |
источник - Литературная энциклопедия а вы с "противоречием" пытаетесь подменить понятия - выдать ЧАСТНЫЙ случай за общее правило, подменить первое и основное значение вторым |
|
link 7.09.2006 15:01 |
d. - "не надо, Коля" (с) (: |
Дима, унялся бы. Честное слово, надоело. И еще. Тебе никогда не приходило в голову, что лингвистика вообще, и стилистика в частности, не являются точными науками. Вот по поводу определения топологического пространства или интеграла не может быть споров, а вот в лингвистике существует множество школ, и в рамках каждой могут даваться свои определения. И если тебя учили по одному учебнику, то это не значит, что все остальные - полный отстой. Нам, например, запрещали читать изданные в Москве учебники по готскому и древнеанглийскому, но это же не значит, что в них написан бред. Просто они написаны в рамках другой школы. |
о, нашла для себя полезность, всегда думала, что литоДа, ан нет, оказалась литоТа. Искренне спасибо, Димкинг. |
d., Вы не имеете понятия, какие значения могут быть у слова. Напугаю сразу - их у одного слова может быть до шести - первичное, логическое и контекстуальное (primary, logical, contextuаl) и каждое из них может быть первичным и вторичным. "Первое" и "второе" - такого понятия нет. Вас не поймут, а Ириша пересчитает слова в словарной статье и смело скажет, что их на самом деле еще больше. :-)) И в противоречии этих шести значений заключается большинство лексических стилистических приемов (как Вы наверняка знаете, есть еще фонетические). О том, как определить что здесь есть эпитет, а здесь нет - я сказал выше. Это ВСЕГДА противопоставление двух (из шести возможных) значений слова. И никуда от этого не деться. Я обещал Вам правду? :-)) Дальше - хуже. Так что не обвиняйте меня в подмене. |
Annaa "лингвистика вообще, и стилистика в частности, не являются точными науками" Не согласен. Не менее точные, чем математика. |
Эх, сразу вспоминается мой диплом, где я сравнивал школы разных грамматистов по проблеме пассивного залога :) |
Щас придет V и скажет "pledge" - вот смотри.... :)) |
|
link 7.09.2006 15:17 |
Annaa А про действительное переменное Вам не запрещали читать? чтобы знали только вещественную переменную Это так, к слову пришлось -- не смог удержаться |
Annaa, В тех понятиях, о которых мы щас говорим, сошлись все школы. Спорные вопросы, конечно есть - напрямер, категория падежа и самое интересное - рода в английском языке. Хочешь поговорить об этом? :-)) (неее.. я пас. пойду лучше свой бухучет переводить, так его растак) |
Дима, ты никогда не занимался математикой серьезно. Ты не знаешь, о чем говоришь. Я могу оценить разницу. Лингвистические явления оцениваются по-разному в рамках разных школ. И термины используются по-разному. В лингвистике, пожалуй, нет ни одной бесспорной истины. Причем не в силу ущербности науки, а в силу многообразия и подвижности изучаемого материала. Поэтому нельзя отрицать что-то, только потому, что в книгах, которые ты читал написано иначе. Анатолий, нам ни про что не запрещали читать :-))) |
Дима, я бы только немного снизила градус категоричности. Скажем так, большинство школ :-)) Про глубинные падежи люблю порассуждать. Полезно иногда при преподавании грамматики. |
Димкинг, ваша проблема в том, что вы, батенька, обмаргиналились - ни в городе Иван, ни в селе Селифан. то, чем вы сыплете из разных областей разных наук о языке, не отменяет простых положений о том, откуда есть пошёл эпитет и что он из себя представляет. см. выше. dixi |
"Дима, ты никогда не занимался математикой серьезно." Откуда знаешь? Но с вышкой тоже знаком. И если копать глубже - во мнимых числах и теории вероятности ерунды не меньше, чем в лингвистике. А если теперь зарыться в дискретную? Что там? Да то же самое. :-)) Помнишь, как Эйнштейн свою E=mc2 вывел? Мне кажется, в любой науке если копать глубоко, всегда возникнут сомнения. |
d., Праильно, если научились считать в столбик, зачем в уме дифуры решать? И правда, Вам-то оно зачем... |
Все никак не успокоится, ой вей...:-))) Аня, у меня когда-то был приятель, спортсмен... :-)) Он всегда всячески настаивал на том, что он КМС по боксу. Хвалился перед сикухами :-) При этом его на ринге били почему-то 15-летние мальчишки.:-) Объяснить этого явления не мог никто. Это - болезнь :-) Диагноз называется "весь пар в свисток" :-) Когда профессионально непригоден - только и остается что махать дипломом, в котором значится заветное умное слово и выучить пару терминов и фамилий - например, "Пражская школа", "Гальперин" и "стиль". And a lotta good it did him :-)) Перевести он все равно не сможет. Никогда. Опять же - потому что весь пар - в свисток :-)) Подскажу еще один термин. Медицинский. Ему полезно запомнить. Еще полезно выучить один хороший бейсбольный термин. В отношении с этим петухом - I will be winning hands down. |
Эйнштейн - физик, не путай божий дар с яишницей. Физика не менее неоднозначна чем лингвистика. А математика имеет дело с абстракциями, и если не говорить о еще разрабатываемых областях, то понятия используются одинаково вне зависимости от того, изучал человек вышку или ФАН в Питере, Москве или Гарварде. V, знаете, свое мнение о людях я предпочитаю составлять сама |
Вот видите, неизлечим. Звездочка. "Когда профессионально непригоден" А с юридического форума Вас тоже за это выгнали? Юристом-то что, не тянем, али платят мало? :)) Кстати, меня радует, что Вы открыли новые для себя фамилии и понятия, могу еще поделиться - мне не жалко. :)) " I will be winning hands down." - и в то же время лажает. Все, сдаюсь - ты бык, твои яйца больше. Не хочешь по хорошему - готовь нос. |
Annaa, Ну дык мы вроде о точных науках, а Эйнштейн не только физик. |
Дима, ты с такими выступлениями тоже неприятен (пока не буду использовать более сильного слова). Физика это физика. Тут тоже много неоднозначностей и разночтений. Поскольку предмет изучения еще более сложен, чем язык. Классическая физика давно трещит по швам. И что считать классической физикой? Не, физика может считаться точной наукой не в большей степени, чем лингвистика. Поскольку подразумевает трактовку полученных данных. А трактовка - вещь субъективная. Вон, Плутон взяли, да и разжаловали из планет. Хотя казалось бы. Но в математике все несколько иначе. Поскольку это аппарат, инструмент, а он не имеет права быть неточным. |
(тыкая в V пальцем) а он первый начал! :-)) V, ну так что там про "термины обиходного языка"? |
Да, и это... сдается мне, а приятель-то Ваш - пижон. Зато пока Вы в библиотеке седалищную мозоль массировали - он с сикухами отрывался. А Вы все вроде пытаетесь, некоторые даже ведутся, но ненадолго. |
Ничего себе:(((( Ну и веточка... Дима, это просто ужасно! Научись выражать своё мнение в вежливой форме. Я была о тебе совершенн другого мнения, правда. Это всё похоже на истерику. |
Кать, ты выше почитай. :) |
Tomorrow... Ухожу уже. Истинно говорю тебе, НИЧТО не оправдывает такого хамства. НИЧТО! |
Кать, это старая история... :-)) И конец у нее один. |
*тихо* вы конечно извините, что "прерываю ваше великолепное шоу", но вы вот тут часто употребляете термин "сикухи". а то я, например, себя отношу к сикухам, и "это мне как женщине прямо оскорбительно слышать!". И подозрительно - в данном контексте. Так что поясните, пожалуйста. Заранее спасибо. С уважением, |
galatea Это к V - теперь он у нас некоронованный мастер терминологии. Я сдался, я больше не могу. :-))) |
Жень, это не про тебя. :-) |
Ириша, про меня, про меня))) я та ещё сикуха))))))))))) (и кстати по-моему, уже говорила как-то об этом) и всё-таки - определите мне этот тэрмин. |
Dimking, Если все время кричать "Жопа!" в ущелье, то вернется оттуда эхом то же самое :)) Вспомните заветы Леопольда. Везде и всегда можно встретить охочих до "погавкаться" людей - но в качестве тренировки остроумия и нервной системы - это позволительно и даже приветствуется психологами, но обижать и нарываться на грубость - это как минимум глупо и недостойно. Простите меня, Димкинг, что я учавствую в Вашем лечении :))) Просто Вы мне нравитесь, это совет от чистого сердца. |
|
link 7.09.2006 16:53 |
Annaa ***Нам, например, запрещали читать изданные в Москве учебники*** 7.09.2006 18:02 ***нам ни про что не запрещали читать*** 7.09.2006 18:25 это правильно, так и достигается непобедимость в споре. Насчет точных наук, Вы меня навели на размышления. Не знаю, согласитесь ли, но интересно узнать Ваше мнение (только Annaa, другие, по возможности, проигнорируйте). Мне кажется, математика (кстати, вместе с физикой) по другой причине должны считаться точными науками. С определениями там тоже разнобой изрядный (ту же топологию определяли по-разному, через окрестности, через замыкания, как-то еще, а потом доказали, что это все в точности одно и то же; интегралов существует несколько и они даже и не эквивалентны), правда подменять одно другим там нельзя. Но дело в том, что конечный продукт проверяется, он должен быть точным и это обеспечивается, т.е. мосты не падают, затмения наступают как предсказано, спектральные линии все на месте, бомбы взрываются как рассчитано и т.д. То есть обоснование расчетов может быть и по разным теориям, но результат должен совпасть. |
Julka "Если все время кричать "Жопа!" в ущелье, то вернется оттуда эхом то же самое :))" ЛОЛ. Бедняга Леопольд сточил зубы, пытаясь вдолбить в тупые мышиные мозги всего четыре слова РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!.. Именно это я пытаюсь вдолбить в мозги V. Ой! не надо в моем лечении учаВствовать - я здоров, а второй болен хронически, поэтому обойдемся без врачей. " Просто Вы мне нравитесь" Спасибо, Вы тоже ничего. :-))) |
galatea: здесь есть категория девочек, которые покупаются на таких ... bullshitter'ов (насколько было бы проще разговаривать с тобой лично, ну ты понимаешь... :-) ) как Dimking (я говорю "как" потому что именно на данный экземпляр не очень-то и покупаются: ты ж видишь - где только нос не пытался откусить, везде ему "от ворот поворот"). Ну так вот ты - не такая. :-) Еще вопросы есть? :-)) |
Ну вот видите, Ириша, Вы тоже "страдаете" категоричностью. Впрочем, я не удивилась. Это отличительная черта МТ-ского "бомонда". Примерно такой реакции от Вас и следовало ожидать. Очень культурно, очень деликатно "попустили" "категорию девочек", в которую, надо полагать, я попала ;)) Вы совершенно ничего не знаете обо мне, совершенно ничего не знаете о том, что именно мне нравится в постах Димкинга , а все туда же - высказывать Суждения... Димкинг |
Анатолий, фраза от 7.09.2006 18:02 была сказана про готский и древнеанглийский языки (относится к пероду получения филологического диплома), фраза от 7.09.2006 18:25 была ответом на Вашу же реплику про действительные и вещественные переменные (относится к периоду получения диплома технического). Так что Ваш сарказм неуместен :-))) Что касается определения точности/неточности наук. Да, конечно Вы правы, хотя мне кажется, что название пошло не от этого. Скорее, так их называют, поскольку изучают они объективную реальность, и соответственно предполагается, что на каждый вопрос в этой реальности есть один ответ, а гуманитарные науки изучают по сути вещи субъективные. Ну и в "точных" науках все в итоге сводится к набору формул и решению задач математическими методами, чего не скажешь про науки "гуманитарные". |
Julka: я не стала дочитывать Ваш пост до конца. Остановилась на "в которую, надо полагать, я попала". :-) Вот на этом форуме есть выпирающая всеми гранями одна категрия посетителей: категория людей, все принимающих на свой счет. :-) Я разговаривала с Galatea. Если Вы вдруг себя узнали в тех "девочках" - ну... извините. Но это подтверждение того, что я была права. Мне очень жаль, что это коснулось Вас. Потому что я лично Вас уж точно не имела в виду, потому что едва могу припомнить, где мы с Вами пересекались на этом форуме ( у Вас был какой-то офф по поводу ... (в моей интерпретации) опускаться до уровня клиентов или же подтягивать их до своего уровня, да?) Вот это единственное, что я могу вспомнить. И с чего Вы вдруг решили себя впендюрить в категорию этих девиц? Покупались на речи типа-димкингов? Ну а я-то тут при чем? :-) Зачем писать пост, обращаясь ко мне? Я Вас в эту категорию не записывала. :-) Счастливо! |
|
link 7.09.2006 17:42 |
Annaa ***Ваш сарказм неуместен*** - и как я теперь без него, спрашивается? Но я думал Вы оба образования в одном университете получали, и там была эта политика московскую теминологию отвергать. А так выходит, математики у вас были более терпимые люди. Впрочем, и по месту издания видно, Колмогорова издавали и в Ленинграде, а Натансона в Москве, так что жили дружнее между собой, чем филологи. Название "точные", конечно, не из-за этого, а потому, что формулы. Но по теории относительности теперь уже большая часть проверена. на элементарных частицах и до световых скоростей разогнали и как-то сделали вывод и про время, но тут я не настолько в курсе. |
Julka: я все-таки дочитала часть, посвященную мне до конца. :-))))))))) Почему Вы приняли это на свой счет? Не понимаю. Но я Вам отвечу Вашими же словами (кас.: "Примерно такой реакции от Вас и следовало ожидать" - что, Вы настолько близко успели со мной познакомиться, чтобы ожидать какой-то конкретной реакции? Вы уверены? Не, не так: Вы в СЕБЕ настолько уверены? Не-а, вот тот жалкий лепет, который шел после этого, тому подтверждение. И вот теперь я поняла, почему Вы себя причислили к "сикухам". |
Анатолий ***и как я теперь без него, спрашивается?*** Ну, если совсем никак, то можно :-))) Нет, образования я получала в разных местах, и дело, конечно, не в месте, а в предмете. Математики, действительно, лучше понимают друг друга. А в филологии понятие "школы" играет решающее значение. Как раз про время, тут совсем недавно слышала по телевизору, что, вроде, кто-то утверждает, что и не замедляется оно совсем. Но тут действительно дебри. Потом Вы должны понимать, что частицы это одно, а макромир - несколько иное. У нас тут квантовую теорию только к общественному транспорту и можно применить. |
Анатолий, если Вы откажетесь от сарказма, то Вам придется поменять ник. :-) |
нет, ну я не понял, а где же маус всю дискуссию была??? |
Semi-off (sorry in advance) Простите, что отвлекаю от такой теплой и дружеской беседы, но Рави Шанкар никогда Битлз не подыгрывал. Разве что в лице Джорджа Харрисона (царство ему небесное), которого он в дальнейшем обучал играть на ситаре с 1966 года. До обучения у Харрисона были потуги подыгрывать на данном инструменте в Revolver, но после обучения он развернулся (Within you without you "Sgt Pepper's lonely... (1967)") и т.д. Просто ради информации, имхо, достоверной |
lesdn, молодчина, всё правильно сказал. Привет от старого битломана! :) |
дополнение: в Revolver это была песня Love You To. |
Aiduza Когда Битлз распались, меня еще в проекте не было, но нравятся они мне до сих пор, с песенкой правильно (впадлу было раскладку переключать). Вам привет от молодого :) |
респект. насчет раскладки - заведите Punto Switcher - четыре года полета, всё нормально. |
У меня Ninja, но в силу некоторых задач, я его снес, напрягает выключать |
Punto грамотней работает, хотя имеет меньше плагинов и дополнительных возможностей, чем Ninja. Все же рекомендую. Правда, не обновлялись они давно, но заметных косяков нет. Могу поделиться скриншотами Options, с которыми сейчас живу и не жалуюсь. |
Спасибо за советы, консультацию, единомыслие :) Найду, поставлю, поюзаю |
Ну и на десерт, только что набрел: http://www.sharing.ru/dl/480/The_Beatles.rar# Эх, а сколько я "общих" тетрадей в юности исписал... м-да. |
"galatea: здесь есть категория девочек, которые покупаются на таких ... bullshitter'ов" Договариваю: и те, которые покупаются на других, только жаль, они их не то что стилистике - употреблению артиклей научить не смогут. |
Дима! Остановись! Что ты делаешь? Попытайся сохранить хоть маленькую часть достоинства. Ты же мужик, а не выживший из ума моральный урод! |
Уже на Битлов перешли, хорошее время закрыть дрязги... Нет, блин, кому-то с утра неймётся! Если так требуется, переходите на личные мэйлы. |
тут уже и про мой нос вспомнили пару страниц назад:)) воздержусь от комментариев по теме ветки:) |
Спасибо, Кать. :-)) Я просто защищаюсь - видишь вон - кучей на одного сколько смелых, а я один, спиной к стене. :-)) |
Сусля, они еще и не такое помнят - по ночам, видимо ветки зазубривают. А потом, даже не показавшись на ветке, (см "market size mapping") начинают орать - да ты, да кто ты такой, да ты на нее никогда впечатления произвести не сможешь, а вот я... да я бык, я вместо того чтоб помочь, опущу ее пониже, чтоб все видели, какой я умный, и мои фанаты будут водить хороводы, воздыхая "какой блеск" и плескать руками. :-)) А я всего лишь хочу человеку помочь, девушка там или не девушка, и не самоутверждаюсь на унижении других. Ну а то, что к твоему носу я неравнодушен - это не секрет, только интересно, почему некоторые представители общественности так остро этим обеспокоены... :-)) |
Дима, я ни вокруг кого хороводы не вожу, но если ты не остановишься, то мое хорошее отношение к тебе закончится. До какого-то момента я понимала твои мотивы, и хотя некоторые твои высказывания вызывали у меня рвотную реакцию, но я молчала. Однако, всему есть предел. Если ты этого не видишь, то извини, придется тебе воевать и со мной. |
Annaa Про тебя здесь речи не идет. Можно мы сами как-нить разберемся, история, сама знаешь, старая, а мне уходить некуда - сзади стена, а глухую стойку я принимать не привык. И если ты читаешь внимательно, то читай обоих. |
Прошу всех участников этой дискуссии меня извинить за вмешательство, но я хотел бы предложить идею, которая, хочется надеяться, положит конец войне, которая растекается по всем веткам. Предложение простое: специально для Dimking и V, - можно одним из вас, - создается ветка, такой OFF, где, предварительно хорошенько подумав, взвесив все, каждый из вас высказывает условия прекращения войны и условия капитуляция противника. Высказывает без "старых козлов" и "петушков", без междометий и прочего, не имеющего отношения к делу. Коротко и по существу, каждый свое. Желательно тезисно, списком. Никто в процесс больше не вмешивается. После установления условий (не претензий друг к другу, которые уже понятны!) можно переходить к мирным переговорам. Мне кажется, что так было бы легче всем. Спасибо. |
Дима, я читаю обоих, и уже говорила, что вы оба мне неприятны в этих разборках. Но ты, и только ты продолжаешь постоянно их провоцировать. И не видишь, что ставишь себя сам в идиотское положение. Не надо изображать из себя Дон-Кихота. Это заведомо проигрышная роль. А в сторону я могу уйти, только совсем уйдя с этого форума, поскольку я никогда заранее не знаю, где я наткнусь на все это безобразие. |
2 V, Dimking и всем остальным :-))) All You Need Is Love Love, love, love, love, love, love, love, love, love. |
Как только ветряная мельница перестанет вести себя по принципу курятника и хоть иногда признавать свою неправоту, так сразу все и прекратится. Вот смотри, щас опять начнется. |
Love_ Life is much to short and there's no ti-i-i-i-me for fussing and fighting.... "we can work it out", если я не о... :)) |
Дима, для начала научись признавать свою неправоту, ладно? И ничего бы не начиналось, если бы ты не начинал снова и снова. Учись уже быть мудрым, наконец, ты ж не прыщавый подросток, который не в состоянии увидеть полутонов. |
А V говорит что прыщавый.. :-(( Не знаю, кому верить, (все-тки тебе - ты мудрей :))) (ушел учиться) |
|
link 8.09.2006 9:07 |
Ох, уж эти жены-мирроносицы. Thanks to all bleeding-heart apologisers, we have what we have, don't we? Зло должно быть наказано! Не надо подставлять другую щеку. "- Это так... - Добавил решительно Федор, - вот это так... Да по уху бы еще... - Ну, что вы, Федор, - печально буркнул Филипп Филиппович. - Помилуйте, вас жалко, Филипп Филиппович." |
Смешно. Вот и дядя Федя из дерёвни прискакал. Все же кому-то очень хочется, чтобы на форуме постоянно велись боевые действия. Кстати, деревенский Вы наш, они, вроде, были миРоносицы |
Заведите себе сайт на narod.ru (это в четыре клика делается), откройте там форум (шаблон уже готовый имеется) и лайтесь сколько угодно. Можете даже оставить здесь ссылку на него. ??? |
Dimking (Dima), V (Vit'ka) and Irisha (Irka) are taking it easy on a beautiful sinday afternoon. Smoking cigars and drinking sangria. The event is accompanied by Wouldn't it be nice of the Beach Boys. Everybody's laughing. Everybody's happy. Irka resembles Anna Karenina. Vit'ka looks a bit like Don Quixote. Dimka has features of Rodion Raskolnikov. It's a big costume party in fact. Enter Deserad and Anatoli_D. Deserad is dressed as Horatio. Anatoli_D - as Anatoli Waserman. Huge glasses. Everybody dies in the end. But by that time they're all 137 years old. All but Irka. Because she's a vampire. She's gonna live forever. |
8-D |
Пойду Vit'ku укушу, чтоб мне не одной форевиться. :-) |
LOL!!! It's V who is looking like Anatoli Vasserman :)) |
нет, тогда уж как Друзь 8)) |
О, из хи? Ё-моё, предупреждать же надо! |
Я бы только, как вредный педант, поправил "of the Beach Boys" на "by the Beach Boys". :-) |
|
link 8.09.2006 9:42 |
***But by that time they're all 137 years old.*** What about those who are already older than that ? |
Nein, V is looking like Dussander from King's "Apt Pupil". :-)) |
huh? :) No, V's like Alexander Filippenko :) |
plague on both their houses off - странно, года два назад у меня сложилась четкая уверенность, что Dimking не то родственник, не то земляк Irisha |
Ириша, так нечестно. Его ты укусишь, а нам значит помирать в 137. Нет, давай уж тогда всех кусай, чтобы никому обидно не было. |
Geh fungicide trinken. :)) |
nephew " Dimking не то родственник, не то земляк Irisha" Бл%т-бл%т, то есть свят-свят! :)) Понятия не имею, с какой она земли. :)) |
Аня, тебя же в списке не было! Dimking'a с Deserad'ом мне кусать не хочется, а Анатолия... стесняюсь. :-)) А потом... у меня зуб только один остался и, думаю, после попытки надкусить V - и этот потеряю. :-)) |
No, folks. You are all wrong. I'm the only living being in here that has seen V unmasked and undisguised. It was back in 1976. Jack Nicholson introduced him to me. He has only one eye. Quite handsome. He's a halfcast: jew and gipsy. Rumor has it that he's got swedish ancestors too. Currently he looks like Mikhail Saakashvili a bit. |
Вот жеж... а мне пел "БандерАс! БандерАс!". Верь после этого мужчинам. :-(((( |
Ну да, а утром протрезвеешь, присмотришься - Караченцов. :)) |
Все, и в список не включили, и кусать не будут. Уйду я от вас, злые вы. |
your kidding KPP, arent you? is Mikhail Saakashvili bald? :)) |
By Jesus, says he, I'll brain that bloody jewman for using the holy name |
fascist-minded mongrel |
сто такое? откуда ты, |