DictionaryForumContacts

 Litzo

link 6.09.2006 4:06 
Subject: Оч. простая фраза
Помогите:
Возвращаясь к вопросу, он сказал...

 operator

link 6.09.2006 4:22 
Getting back on the subject, he said...

 Litzo

link 6.09.2006 4:40 
Уще вопрос. Как будет - К первому сентября?
Например: Вы сделать эту работу к первому сентября.

operator спасибо

 Juliza

link 6.09.2006 4:43 
by September 1st

 Аристарх

link 6.09.2006 7:29 
Reverting/recurring/returning to the subject/issue...

 Redni

link 6.09.2006 7:30 
Back to...

 V

link 6.09.2006 16:09 
контекст

к какому вопросу?

откуда возвращаясь? :-)

и т.п. :-))

 Translucid Mushroom

link 6.09.2006 16:10 
Контекст

 V

link 6.09.2006 16:13 
Женьк, ты што у меня за спиной бродишь? :-))))))
Про Фемиди-Немезиди начитался? :-)))

 Translucid Mushroom

link 6.09.2006 16:14 
"I don't believe in coincidences", huh?

(:

 V

link 6.09.2006 16:25 
так как насчет Помероля? ;-)

лана, вино за мой счет.

машину арендую и веду по виноградникам тоже я.

С меня - пояснения выпиваемого.

С тебя - рассказы про то, как "русский и хинди языки бороздят просторы Большого Театра" (с) и музон на ситаре заунывный.

(Рави Шанкара помнишь еще, небось? :-)))

 Levitan

link 6.09.2006 16:27 

А я вот Шанкара помню прекрасно. Он тезку одного моего английского учил на ситаре играть

 V

link 6.09.2006 16:32 
Ты, брат, его запись на битловском диске 1972, каацца, года - помнишь?
:-))

дурни мы были,... эхххх....

 Irisha

link 6.09.2006 16:35 
были... да-а-а... :-)))

 Levitan

link 6.09.2006 16:35 
В 1972 их уже не було. Они в 1970 распались, записав напоследок Let it be, сыграв последний концерт на крыше ))

 V

link 6.09.2006 16:37 
дааааа,.... прав ты, брат... а где Шанкар с ними на одном диске был тогда?
или это мне Бах навеял?

 Levitan

link 6.09.2006 16:40 
Может и навеял, но только чуть-чуть. Харрисон сам играл на ситаре, после мастер классов Шанкара. А может и Сам Рави где-то сыграл с ними, только вспомнить не могу. Вот Клэптон и Билли Престон точно играли с Битлами ))

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 7:38 
V - увы, пока степень свободы не та. Но я запомню ((:

На ситаре не умею, к сожалению, слух Ваш заунывными мелодиями усладить все равно не смогу, зато с удовольствием прочту Вам маленькую лекцию по части, например, шведского али японского Гоа-транса. Или Рамаяну в оригинале вслух почитаю, на худой конец.

(((:

 Nina79

link 7.09.2006 7:41 
Getting back to the real question/the matter at hand, he ...

 V

link 7.09.2006 10:06 
Женька, Да! Да, именно это!! Я всю жизнь ждал этого момента! Мне всегда за рулем не хватало чего-то, что после сытного ужина помогло бы не заснуть!
Как же я был слеп! Конечно же! Именно Рамаяна - в исполнении автора и в оригнале!
Всё! Айм ёр мэн! Жень, за это - вся поездка за мой счет!
Хочу! Хочу Рамаяну!

Ура!!

:-))))

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 10:33 
В исполнении автора? Боюсь, не получится (((:

Но всё равно не хуже могу, думается.

Заберите меня отсюда!

((((:

 V

link 7.09.2006 10:39 
Приезжай. А автор оригинала если хворает - нот ту варри, я за ней спецборт пришлю.:-) Споете мне дуетом.
(Помнишь анекдот, да? "А Вы не думайте, что в ЦК КПСС дураки работают -на Солнце полетите НОЧЬЮ!" (с) :-)))) Ты тока приезжай.

 Irisha

link 7.09.2006 10:40 
Рамаяна еще какая-то... Блондинка? Тогда нестрашно.

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 10:51 
Вот когда буду зарабатывать так, чтоб можно было ррраз - и поехал куда глаза глядят, - приеду. Или наоборот, Вас приглашу на свою Лабискви посмотреть. Или Лавинию, как карта ляжет. Do you follow? (((:

Покурим чего-нибудь, память у меня хорошая.

(((:

Ириша, индианка - и чтоб блондинка? (;

 V

link 7.09.2006 10:53 
Я не курю.

Рамаяна - дама уважаемая. Заслуженная. В летах. Риска нет. Все намана, Ириш.

 Irisha

link 7.09.2006 10:58 
Жень, не отнимай надежду! Я так надеялась, что соврете...

Вы ж у меня умные! Придумали бы что-нить сами...

 V

link 7.09.2006 11:05 
Ирк, обязуюсь ее по прилете - прям на паспортном контроле - перекрасить.
Н202 - с сопровождающего спецрейс ответственного работника ЦК товарища Машрума Т.Е.
Проконтролируйте исполнение.
Доложить к 16-00 Гринвича.

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 11:09 
V

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=13629&L1=1&L2=2&SearchString=анаша&MessageNumber=13629

А это вот Вы зачем писали? Чтоб с молодежью быть на одной волне?

((:

Не покурим, так выпьем! Om nama narayana!

(-:

(Помните еще такой анекдотец - "- Муха-муха, цокотуха, позолоченное... - Что-что ты сейчас про ЦК сказал?")

(((:

 Dimking

link 7.09.2006 11:18 
ТМ, он ей торгует, что, сложно сообразить?

Карлсон, блин. :))

 Irisha

link 7.09.2006 11:21 
Жень, это он просто уже бросил. Вот его бы еще с иглы снять...

Ой, получу я сёня по шее :-))))

 V

link 7.09.2006 11:22 
ну ты, Жеш, вспооомнил. я ТОГДА и не такое курил :-)))
Я ж про щас говорю.
:-)

А анекдот хороший, не знал. Спасибо.

Напоминает про Рапика Азизовича, после увольнения с должности директора Черкизовского рынка назначенного директором Московской Филармонии - после осмотра вверенного помещения выговаривающего заму по концертной работе (кавказский акцент добавь сам):
- Я вот тут репетиции послушал.... мдаааа.... хорошо.... все неплохо.... большой объем работы проделан... только вот я подметил - пока все товарищи усердно вдаряли и бацали, вот тооот, подозрительный, на барабане, ударил в барабан только три раза на все время - я подсчитал.
- Так, товарищ директор, у него партия такая!
- Партия у нас у всех - одна! Уволю к чертовой матери!!

(потом он же требовал, чтобы в первом действии Онегина варили не вишневое варенье, а кызыл!!)
:-))

 V

link 7.09.2006 11:30 
Далась тебе моя игла, Ирка. Я под капельницей, одной рукой, вожу еще шибче.
И бордосские впитываются лучше - начинают играть неожиданными красками и искриться. :-))

(ЗЫ Слух, а тебе фраза "в режиме "каждой бочке затычка", незванно..." (с) - ничего не напоминает ? :-))))))))))))

 Dimking

link 7.09.2006 11:32 
мастер.
языкома. :))

 Irisha

link 7.09.2006 11:39 
V: ага, особенно когда эта затычка (могу, кстати, синонимов накидать, надо?) всем вокруг говорит: тебя сюда не звали, не с тобой разговариваю.. далее по списку. :-)

 Dimking

link 7.09.2006 11:47 
Как здорово, что все вы здесь....
:))

Кстати V, вчера на Вашей фотке увидел следы помады на Вашей заднице - меня вот вопрос мучает: это чья? :))

 V

link 7.09.2006 11:47 
Ага, Ириш, и когда в принципе, просто по генетической, виталиковской убогости умишки, не способен понять ни разъяснения про разницу между определением кворума в LLC в отличие от PLC, ни про Германское право, ни про истинное, НЕ научное, а обиходное значене термина epithet в английском обиходном языке (хотя для этого достаточно прочитать, скажем, великого популяризатора ПП :-))))

А есть хороший заговОр: "Кыш, пернатый" (с) :-)))))))))))))))

Попробуем? :-((

 Irisha

link 7.09.2006 11:49 
Точно, бесполезняк.

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 11:52 
Что за назойливая муха беспрестанно канючит "TM", "TM"?

(((:

Просил же Сашу сделать функцию "игнор".

(-:

 V

link 7.09.2006 11:54 
Женюш, для этого Саши не надо.

Придурковатых посылаем в игнор мы САМИ. Втроем. Просто по факту :-))

 Dimking

link 7.09.2006 11:57 
Нет, подождите. :)))

теперь будьте добры объяснить, как Вы приплели PLC к ООО, и причем там разница в определении кворума (сикухи наверно щас тащатся) если речь была о его нарушении.

2. лингвисты определенно заинтересуются понятием термина (ТЕРМИНА!) epithet в английском обиходном (ОБИХОДНОМ!) языке.

Это что, возвышенный стиль как, "many a time" ? :))

Вы чего мелете, дяденька?

Идите, делом займитесь, на Ваш сегмент рынка сикух я не претендую, так что расслабьтесь.

 Dimking

link 7.09.2006 12:00 
ТМ,
молчал бы, нытик, иди работай, чтоб за тебя девушкам переделывать не приходилось.

"Придурковатых посылаем в игнор мы САМИ. Втроем. Просто по факту :-))"

Ай молодца, щас, подожди, клуб поддержки придет, скажет, что "я свободен"
ой, боюссс, боюссс.... :))

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 12:03 
V, просто так было бы гораздо удобнее (:

 Dimking

link 7.09.2006 12:05 
Translucid Mushroom

"Просил же Сашу сделать функцию "игнор"."

А у меня от тебя есть специальная кнопка - учись, сынок. :)

И научись делать хотя бы одну работу нормально - и другая тебе не потребуется.

 Dimking

link 7.09.2006 12:16 
"ни про Германское право"

Ох и скользкий же тип! :)

Ему про ФРГ, он про право.

Хоть в немецкое не лезьте, да и поздно уже. А географию подучить не поздно, ибо учиться - оно никогда....

Модифайер - юморист. :))

 V

link 7.09.2006 12:18 
Да ничего, Женюш, припадочные петухи - они по привычке как только прилюдно, как водится, "тихо сам с собою" посамоудовлетворяются, безразлично игнорируемые, то отсыхают и отваливаются сами.
Даже резать не надо.
:-))

Только разве што раз-другой помочь, привычным натренированным тычком ему, со скипидаром и граммофонными иголками - но за этим дело-то как раз не станет. :-)

Кинтора с Анусом помнишь? Ну вот так же :-))

 Dimking

link 7.09.2006 12:20 
В, так что там с терминами в обиходном языке?

:)))

 Dimking

link 7.09.2006 12:23 
Теперь хвост держи при себе, червяк, а то наступать буду. :))

И еще раз говорю: не суй свой сморщенный кривой нос не в свое дело.

 Аристарх

link 7.09.2006 12:34 
Не надоело ещё?

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 12:39 
Эх, давно бы уж успокоился, если бы хоть капля самолюбия была в крикливом полуграмотном амикошончике-пустозвоне нашем, так нет ведь.

За два неологизма Вам отдельный привет - "прыщавик" и "диззипидорад" - блеск.

(((:

 Dimking

link 7.09.2006 12:58 
Грибок, выпей фунгициду. :-))

Ари,
я вот только с этим товарищем разберусь, который то время как его фанаты радостно водят вокруг него хороводы, порет абсолютную чухню, не имея НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ ни о том, что такое "термин", ни о том, ни что такое "обиходный язык", ни что такое "высокий стиль" при этом не стыдясь смешивает понятия epithet и modifier из АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ областей, сбивая с толку и без того не очень оперившихся девочек и продолжая при этом поливать дерьмом всех кто тщетно пытался открыть ему глаза, трусливо сводя все на юмор и петросяновские оскорбления, чтоб не показать свою лажу перед бестолковыми неполовозрелыми фанатами.

ЗАПОМНИТЕ, В:

от Ваших неграмотных бздехов вроде "термин обиходного языка" меня тошнит так же, как Вас от "Civil Procedural Code", и если Вы впредь не будете прислушиваться к советам и будете совать свой нос куда не просят, я буду Вас тыкать этим самым носом в дерьмо, и с каждым разом все более грубо.
А Вам терять лицо - не к лицу.
Вы специалист в своей области, я не спорю.
Но - не лезьте не в свое дело.
Занимайтесь своим.
Одумайтесь.

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 13:03 
Всем сомневающимся - вот наглядный пример Высокого Стиля от нашего лингвиста-кудесника:

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=71426&L1=1&L2=2

(((:

 Аристарх

link 7.09.2006 13:08 
Дима, ещё раз спрашиваю, фигнёй не надоело страдать? Ты кто, взрослый человек или школяр четвёртого класса?

Не буду разглагольствовать по поводу юридических тонкостей, тут я не специалист. А насчёт эпитетов V абсолютно прав. Почитай повнимательнее его посты, ну или хотя-бы книги Палажченко. Для тебя многое прояснится. Одно дело эпитет в стилистике, а другое дело переносное его значение в разговорном языке. Неужели не чувствуешь разницы?

 Irisha

link 7.09.2006 13:16 
Коля, о чем ты говоришь? Как он может что-то почувствовать? У него чутья нет. Просто у него стилистика была любимым предметом в институте: но он ее так любил, что выучить не смог. :-(( Теперь знает только, что у любого слова (а какое ни возьми!) может быть только одно значение, один единственный ракурс и "градус" (с). :-(((

... и все время вспоминается анекдот про олигофрена Леху, который хотел стать космонавтом - очень космонавтику мальчуган любил. :-)

 V

link 7.09.2006 13:19 
Коля, прекрасно он все чувствует.

Проблема его - и мне лично его за это ОЧЕНЬ жалко, искренне - в том, что еще более остро он ощущуает свою полную непригодность и несостоятельность - и как переводчика, и как, что самое трагичное для него, - немолодого уже не-юнца.

И именно это заставляет его нервно и все более истерично фиглярничать.

Отсыхать больно.
Отваливаться в забвение - еще больнее.

Но отсохнет и отвалится.

"Следи внимательно за рукой" (с) :-))

У меня отваливались и не такие дешевки.

 Dimking

link 7.09.2006 13:20 
О госпади, Гриб.
во первых - это грамматика. :)

Во вторых - болтать на форуме я успеваю между тем, как долблю перевод со скоростью 250 пинков в минуту, и девочки на меня не жалуются, и поучи меня еще отвечать на специальные вопросы.
Зануда, чесслово.

Ари,
повторяю: понятия epithet и modifier в английском языке не имеют ничего общего.
"переносное переносное его значение в разговорном языке" - кого?
значение эпитета?
У эпитета НЕТ значения - эпитет - это ПРИЕМ, это противоречие значений - логического и контекстуального. Откуда мы имеем право говорить об окраске определяемого слова. (а не от балды, V!)

Хочешь поговорить об этом? :-))))

 Aiduza

link 7.09.2006 13:25 
безотносительно к кому-либо - так, музыкой навеяло ;-) ведь жизнь - это иллюзия...

<...>

4. Так и живешь. Читаешь всякие книги, думаешь о трехметровой яме,
Хоть и без нее понятно, что любая неудача или успех -
Это как если б во сне ты и трое пожарных мерились **ями,
И оказалось бы, что у тебя короче или несколько длинней, чем у всех.

<...>

(с) В.Пелевин

 d.

link 7.09.2006 13:25 
"У эпитета НЕТ значения" - извините, не стерпел. Димкинг, вы, конечно, могучий стилист, практически разрядник, но вот таких unqualified заявлений не надо, да? и когда это за эпитетом стояло противоречие?

 Dimking

link 7.09.2006 13:29 
" для него, - немолодого уже не-юнца."

В, че-то я быстро состарился! :)))

Только кажется, опять я зря бисер перед Вами мечу.

Опять про что-то про юнца мямлите, про фигляра, щас про шута начнется, потом про паяца, - это мы уже слышали (я даже опасаюсь вбивать эти слова в поиск по форуму, чесслово :)))
и чего у Вас там где отвалилось - мне до лампочки.

Ну, я Вам предлагал выбор.
Вам его сами сделали.
Теперь - путь один:
Носом.
Прям туда.
И так каждый раз.

 Аристарх

link 7.09.2006 13:33 
хорошо, буду более точен: переносное значение СЛОВА "эпитет"

Так понятнее?

Глянь сюда, что-ли

http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=40712&search=эпитет#srch0

 Dimking

link 7.09.2006 13:35 

d.,

У эпитета значения НЕТ.
У стилистического приема не может быть значения.
Оно есть у того слова (чаще это прилагательное), которое несет функцию определения.

Терпите.

Это суровая правда жизни.

Дальше будет хуже. :-))

Про противоречие (это ТЕРМИН "counteraction")
Вы ничего не поняли.
Это другое.
Объяснять Вам с нуля - это лекция 2x45, а я на работе.
Поэтому - терпите.

 Dimking

link 7.09.2006 13:37 
Ари, там ОЧЕНЬ неграмотно дана дефиниция.

Открывай авторитетные источники.

Гальперина я скоро тебе достану.

 Dimking

link 7.09.2006 13:39 
всем извините, я ОПРД. (тема длинная а у мена ОПРД редко, но бывает)

 Аристарх

link 7.09.2006 13:41 
Дима, по Гальперину я тоже учился. Так что делать это не обязательно.
А насчёт дефиниции, так это словарь Ожегова.

 d.

link 7.09.2006 13:47 
Димкинг, эпитет, прежде всего, стилистически окрашенное определение (модифайер!), а уже потом - если вообще - троп.

 Dimking

link 7.09.2006 13:50 
Ари :))))

Понятия лингвистических терминов в Ожегове не ищут! :)))

Тебе не не бросилось в глаза помета "в поэтике"?

 Dimking

link 7.09.2006 13:54 
d.

С прискорбием сообщаю, что определение - это этрибьют. :))))

Слова modifier как такового (разве что adverbial modifier) - нет в современном практическом английском синтаксисе.

Да и на его право называться "adverbial" окрысились чуть ли не все грамматисты-теоретики.

 Аристарх

link 7.09.2006 14:04 
Дима, я дал эту ссылку лишь для того, чтобы тебе бросилась в глаза разница между понятием слова "эпитет" в стилистике т.е. образное, художественное определение (золотые кудри) и переносным значением этого слова (речь о неодобрительной характеристике кого-чего либо)

 Dimking

link 7.09.2006 14:13 
Ари,
ну это равносильно тому, что я пойду к Ирише и заявлю: выкинь своего Блэка нафик, "ущерб" и "отчуждение" можно в Ожегове посмотреть... :-)

Уважаемый маэстро заикнулся про терминологию - будет получать. Носом, что называется, почувствует запах, втянет, как Газманов, ноздрями.

Заикался бы про художественный перевод (там его еще не хватало) - я б не слова не сказал - пускай поёт перед девочками хоть до посинения.

:))

 Irisha

link 7.09.2006 14:20 
А я вот подумала: может это и хорошо? Если Dimking собрался поучать V, то это ж ему нужно вернуться за парту, потом на студенческую скамью, потом попотеть на практике лет эдак ...цать... Т.е. ну где-то лет на 30 мы освободимся от этой беспочвенной демонстрации самоуверенности... Ну так флаг ему в руки и перо, само собой, по месту назначения. :-)

 galatea

link 7.09.2006 14:28 
Здравствуй, Аристарх =)
Здравствуй, V =)
Здравствуй, Translucid Mushroom =)
Здравствуй, Irisha =)
Здравствуй, Dimking =)
Здравствуй, Aiduza =)
Здравствуй, d. =)

P.S. Aiduza, а это из какой книжки? Я сейчас читаю другую, но мысли те же. У него в каждой книге - о "vanity of vanities"?

 Dimking

link 7.09.2006 14:30 
Я думаю, лет через 30 поучать V станет дело бесполезным.

Но, может, он других методов кроме грубости не понимает, и это отучит его совать свой кривой... нет, не угадали: нос куда не просят, а то видишь к чему это ведет - сбитый с толку доверчивый D взялся на меня кричать нонсенсами с восклицательным знаком.

А девочки?!
Сикухи-то?!
С ними-то что будет?
Вы о них думаете или только под себя гребете?
Ах да.. насчет грести под себя - вчера обсуждалось....

:-)))

 Dimking

link 7.09.2006 14:31 
здравствуй, Рыжик! :))

 d.

link 7.09.2006 14:31 
вот внушающий уважение источник. for everybody's reference, таскать
ТРОПЫ [греческое tropoi] - термин античной стилистики, обозначающий художественное осмысление и упорядочение семантических изменений слова, разнообразных сдвигов в его семантической структуре. См. "Семасиология". Определение Т. принадлежит к числу наиболее спорных вопросов уже в античной теории стиля. "Троп, - говорит Квинтилиан, - есть изменение собственного значения слова или словесного оборота, при котором получается обогащение значения. Как среди грамматиков, так и среди философов ведется неразрешимый спор о родах, видах, числе тропов и их систематизации".

Основными видами Т. у большинства теоретиков считаются: метафора, метонимия и синекдоха с их подвидами, т. е. Т., основанные на употреблении слова в переносном значении; но наряду с этим в число Т. включается и ряд оборотов, где основное значение слова не сдвигается, но обогащается путем раскрытия в нем новых дополнительных значений (созначений) - каковы эпитет, сравнение, перифраза и др. Во многих случаях уже античные теоретики колеблются, куда отнести тот или другой оборот - к Т. или к фигурам. Так, Цицерон относит перифразу к фигурам, Квинтилиан - к тропам. Оставляя в стороне эти несогласия, можно установить следующие виды Т., описанные у теоретиков древности, Ренессанса и Просвещения:

1. Эпитет (греческое epitheton, латинское appositum) - определяющее слово, преимущественно тогда, когда оно прибавляет новые качества к значению определяемого слова (epitheton ornans - украшающий эпитет). Ср. у Пушкина: "румяная заря"; особое внимание теоретики уделяют эпитету с переносным значением (ср. у Пушкина: "дней моих суровых") и эпитету с противоположным значением - так наз. оксюморону (ср. Некрасова: "убогая роскошь").

2. Сравнение (латинское comparatio) - раскрытие значения слова путем сопоставления его с другим по какому-то общему признаку (tertium comparationis). Ср. у Пушкина: "быстрее птицы младость". Раскрытие же значения слова путем определения его логического содержания называется истолкованием и относится к фигурам (см.).

3. Перифраза (греческое periphrasis, латинское circumlocutio) - "способ изложения, описывающий простой предмет посредством сложных оборотов". Ср. у Пушкина пародийную перифразу: "Юная питомица Талии и Мельпомены, щедро одаренная Аполлоном" (вм. молодая талантливая актриса). Одним из видов перифразы является евфемизм - замена описательным оборотом слова, по каким-либо причинам признаваемого непристойным. Ср. у Гоголя: "обходиться с помощью платка".

В отличие от перечисленных здесь Т., построенных на обогащении неизмененного основного значения слова, следующие Т. построены на сдвигах основного значения слова.

4. Метафора (латинское translatio) - "употребление слова в переносном значении". Классический пример, приводимый Цицероном - "ропот моря". Стечение многих метафор образует аллегорию и загадку.

5. Синекдоха (латинское intellectio) - "случай, когда целая вещь узнается по малой части или когда по целому узнается часть". Классический пример, приводимый Квинтилианом - "корма" вместо "корабль".

6. Метонимия (латинское denominatio) - "замена одного названия предмета другим, заимствуемым у родственных и близких предметов". Ср. у Ломоносова: "читать Вергилия".

7. Антономасия (латинское pronominatio) - замена собственного имени другим, "как бы извне заимствованным прозвищем". Классический пример, приводимый Квинтилианом - "разрушитель Карфагена" вместо "Сципион".

8. Металепсис (латинское transumptio) - "замена, представляющая как бы переход от одного тропа к другому". Ср. у Ломоносова - "десять жатв прошло...: здесь через жатву разумеется лето, через лето - целый год".

Таковы Т., построенные на употреблении слова в переносном значении; теоретики отмечают еще возможность одновременного употребления слова в переносном и прямом смысле (фигура синойкиозы) и возможность стечения противоречащих друг другу метафор (Т. катахрезы - латинское abusio).

Наконец выделяется ряд Т., в к-рых изменяется не основное значение слова, но тот или иной оттенок этого значения. Таковы:

9. Гипербола - преувеличение, доведенное до "невозможности". Ср. у Ломоносова: "бег, скорейший ветра и молнии".

10. Литотес - преуменьшение, выражающее посредством отрицательного оборота содержание положительного оборота ("немало" в значении "много").

11. Ирония - выражение в словах противоположного их значению смысла. Ср. приводимую Ломоносовым характеристику Катилины у Цицерона: "Да! Человек он боязливой и прекроткой...".

Основными Т. теоретики нового времени считают три Т., построенных на сдвигах значения - метафору, метонимию и синекдоху. Значительная часть теоретических построений в стилистике XIX-XX вв. посвящена психологическому или философскому обоснованию выделения этих трех Т. (Бернгарди, Гербер, Вакернагель, Р. Мейер, Эльстер, Бэн, Фишер, на русском языке - Потебня, Харциев и др.). Так пытались обосновать различие между Т. и фигурами как между более и менее совершенными формами чувственного воззрения (Вакернагель) или как между "средствами наглядности" (Mittel der Veranschaulichung) и "средствами настроения" (Mittel der Stimmung - Т. Фишер). В том же плане пытались установить и различия между отдельными Т. - напр. хотели видеть в синекдохе выражение "непосредственного воззрения" (Anschaung), в метонимии - "рефлексии" (Reflexion), в метафоре - "фантазии" (Гербер). Натянутость и условность всех этих построений очевидны. Поскольку, однако, непосредственным материалом наблюдения являются языковые факты, ряд теоретиков XIX в. обращается к лингвистическим данным для обоснования учения о Т. и фигурах; так Гербер противопоставляет Т. как стилистические явления в области смысловой стороны языка - фигурам как стилистическому использованию синтактико-грамматического строя языка; на связь стилистических Т. с кругом семантических явлений в языке (в особенности на ранних ступенях его развития) настойчиво указывают Потебня и его школа. Однако все эти попытки найти лингвистические основы стилистических Т. не приводят к положительным результатам при идеалистическом понимании языка и сознания; только при учете стадиальности в развитии мышления и языка можно найти лингвистические основы стилистических Т. и фигур, в частности разъяснить текучесть их границ как результат текучести границ между семантикой и грамматикой в языке, - см. "Семасиология", "Синтаксис", "Язык". Следует далее помнить, что лингвистическое обоснование стилистических Т. отнюдь не заменяет и не устраняет необходимости литературоведческого их рассмотрения как явлений художественного стиля (как это пытались утверждать футуристы). Оценка же Т. и фигур как явлений художественного стиля (см.) возможна лишь в результате конкретного литературно-исторического анализа; в противном случае мы вернемся к тем отвлеченным спорам об абсолютной ценности тех или других Т., к-рые встречаются у риторов древности; впрочем, и лучшие умы древности оценивали Т. не абстрактно, а в плане применимости их в жанрах реторических или поэтических (так - Цицерон, Квинтилиан).

 Aiduza

link 7.09.2006 14:32 
2 galatea: "Жизнь насекомых".

 Dimking

link 7.09.2006 14:43 
D.

Во-от.. :)

"и когда это за эпитетом стояло противоречие?"

Теперь смотрите: слово "appositum" Вам ни на что не намекает?

Вот тогда и стояло. Со времен римлян, и со времен клинописи.

А чего и чего - я страницей раньше и сказал. :-)))

Источник, извините, отстой - не ходите с Ожеговым к Ирише - убьет.

И мне это под нос не суйте. Это так, публицистика для обывателя.

 Dimking

link 7.09.2006 14:56 
D.

Я краем глаза посмотрел..

Помните, у V есть волшебная трубочка?

Термина "литотес" НЕТ в русском языкознании. Есть литота.

В остальном тоже не все так просто.

Никому не читать.
Собъетесь с толку.
Жертв таких авторов мы уже видим.

 d.

link 7.09.2006 14:59 
источник - Литературная энциклопедия
а вы с "противоречием" пытаетесь подменить понятия - выдать ЧАСТНЫЙ случай за общее правило, подменить первое и основное значение вторым

 Translucid Mushroom

link 7.09.2006 15:01 
d. - "не надо, Коля" (с)

(:

 Annaa

link 7.09.2006 15:02 
Дима, унялся бы. Честное слово, надоело.
И еще. Тебе никогда не приходило в голову, что лингвистика вообще, и стилистика в частности, не являются точными науками. Вот по поводу определения топологического пространства или интеграла не может быть споров, а вот в лингвистике существует множество школ, и в рамках каждой могут даваться свои определения. И если тебя учили по одному учебнику, то это не значит, что все остальные - полный отстой.
Нам, например, запрещали читать изданные в Москве учебники по готскому и древнеанглийскому, но это же не значит, что в них написан бред. Просто они написаны в рамках другой школы.

 суслик

link 7.09.2006 15:06 
о, нашла для себя полезность, всегда думала, что литоДа, ан нет, оказалась литоТа. Искренне спасибо, Димкинг.

 Dimking

link 7.09.2006 15:11 
d.,

Вы не имеете понятия, какие значения могут быть у слова.

Напугаю сразу - их у одного слова может быть до шести - первичное, логическое и контекстуальное (primary, logical, contextuаl) и каждое из них может быть первичным и вторичным.

"Первое" и "второе" - такого понятия нет. Вас не поймут, а Ириша пересчитает слова в словарной статье и смело скажет, что их на самом деле еще больше. :-))

И в противоречии этих шести значений заключается большинство лексических стилистических приемов (как Вы наверняка знаете, есть еще фонетические).

О том, как определить что здесь есть эпитет, а здесь нет - я сказал выше.

Это ВСЕГДА противопоставление двух (из шести возможных) значений слова.

И никуда от этого не деться.

Я обещал Вам правду? :-))

Дальше - хуже.

Так что не обвиняйте меня в подмене.
Вы плохо понимаете, о чем идет речь.

 Dimking

link 7.09.2006 15:13 
Annaa

"лингвистика вообще, и стилистика в частности, не являются точными науками"

Не согласен.

Не менее точные, чем математика.

 Аристарх

link 7.09.2006 15:14 
Эх, сразу вспоминается мой диплом, где я сравнивал школы разных грамматистов по проблеме пассивного залога :)

 Dimking

link 7.09.2006 15:15 
Щас придет V и скажет "pledge" - вот смотри.... :))

 Анатолий Д

link 7.09.2006 15:17 
Annaa

А про действительное переменное Вам не запрещали читать? чтобы знали только вещественную переменную

Это так, к слову пришлось -- не смог удержаться

 Dimking

link 7.09.2006 15:20 
Annaa,

В тех понятиях, о которых мы щас говорим, сошлись все школы.
Сказано - как отрублено: так, и никак иначе.

Спорные вопросы, конечно есть - напрямер, категория падежа и самое интересное - рода в английском языке.

Хочешь поговорить об этом? :-))

(неее.. я пас. пойду лучше свой бухучет переводить, так его растак)

 Annaa

link 7.09.2006 15:25 
Дима, ты никогда не занимался математикой серьезно. Ты не знаешь, о чем говоришь. Я могу оценить разницу.
Лингвистические явления оцениваются по-разному в рамках разных школ. И термины используются по-разному. В лингвистике, пожалуй, нет ни одной бесспорной истины. Причем не в силу ущербности науки, а в силу многообразия и подвижности изучаемого материала. Поэтому нельзя отрицать что-то, только потому, что в книгах, которые ты читал написано иначе.

Анатолий, нам ни про что не запрещали читать :-)))

 Annaa

link 7.09.2006 15:27 
Дима, я бы только немного снизила градус категоричности. Скажем так, большинство школ :-))
Про глубинные падежи люблю порассуждать. Полезно иногда при преподавании грамматики.

 d.

link 7.09.2006 15:27 
Димкинг, ваша проблема в том, что вы, батенька, обмаргиналились - ни в городе Иван, ни в селе Селифан. то, чем вы сыплете из разных областей разных наук о языке, не отменяет простых положений о том, откуда есть пошёл эпитет и что он из себя представляет. см. выше. dixi

 Dimking

link 7.09.2006 15:33 
"Дима, ты никогда не занимался математикой серьезно."

Откуда знаешь?

Но с вышкой тоже знаком. И если копать глубже - во мнимых числах и теории вероятности ерунды не меньше, чем в лингвистике.

А если теперь зарыться в дискретную? Что там? Да то же самое. :-))

Помнишь, как Эйнштейн свою E=mc2 вывел?
Там подтер, там дорисовал... :-))

Мне кажется, в любой науке если копать глубоко, всегда возникнут сомнения.

 Dimking

link 7.09.2006 15:35 
d.,

Праильно, если научились считать в столбик, зачем в уме дифуры решать?

И правда, Вам-то оно зачем...

 V

link 7.09.2006 15:37 
Все никак не успокоится, ой вей...:-)))

Аня, у меня когда-то был приятель, спортсмен... :-))

Он всегда всячески настаивал на том, что он КМС по боксу. Хвалился перед сикухами :-)

При этом его на ринге били почему-то 15-летние мальчишки.:-)

Объяснить этого явления не мог никто.
Ему со смехом и презрением уже говорили: "Да ладно что ты - кмс. Ты мальчонку-то побей".
Нет. Он продолжал настаивать: "Да причем здесь побей! Я - КМС!!! А вы все козлы" :-)))

Это - болезнь :-)

Диагноз называется "весь пар в свисток" :-)

Когда профессионально непригоден - только и остается что махать дипломом, в котором значится заветное умное слово и выучить пару терминов и фамилий - например, "Пражская школа", "Гальперин" и "стиль".

And a lotta good it did him :-))

Перевести он все равно не сможет. Никогда. Опять же - потому что весь пар - в свисток :-))
Ну хоть помашет.

Подскажу еще один термин. Медицинский.
Импотенция.

Ему полезно запомнить.

Еще полезно выучить один хороший бейсбольный термин.
When dealing with me, you will always strike out looking.
:-))
"Поиском найдет".

В отношении с этим петухом - I will be winning hands down.
:-)

 Annaa

link 7.09.2006 15:42 
Эйнштейн - физик, не путай божий дар с яишницей. Физика не менее неоднозначна чем лингвистика. А математика имеет дело с абстракциями, и если не говорить о еще разрабатываемых областях, то понятия используются одинаково вне зависимости от того, изучал человек вышку или ФАН в Питере, Москве или Гарварде.

V, знаете, свое мнение о людях я предпочитаю составлять сама
Честно говоря, вы мне оба в этих перепалках неприятны, уж извините.

 Dimking

link 7.09.2006 15:52 
Вот видите, неизлечим.

Звездочка.
Застарелая и с метастазами.
"профессианальная" болезнь.

"Когда профессионально непригоден"

А с юридического форума Вас тоже за это выгнали?

Юристом-то что, не тянем, али платят мало? :))

Кстати, меня радует, что Вы открыли новые для себя фамилии и понятия, могу еще поделиться - мне не жалко. :))

" I will be winning hands down." - и в то же время лажает.

Все, сдаюсь - ты бык, твои яйца больше.
Только заучи еще пару терминов - геморрой и шизофрения.

Не хочешь по хорошему - готовь нос.
Газмановым будешь.
Хоть мне и не 15 лет. :-))

 Dimking

link 7.09.2006 15:54 
Annaa,

Ну дык мы вроде о точных науках, а Эйнштейн не только физик.
Да и классическая физика уже трещит по швам.

 Annaa

link 7.09.2006 16:00 
Дима, ты с такими выступлениями тоже неприятен (пока не буду использовать более сильного слова).
Физика это физика. Тут тоже много неоднозначностей и разночтений. Поскольку предмет изучения еще более сложен, чем язык. Классическая физика давно трещит по швам. И что считать классической физикой? Не, физика может считаться точной наукой не в большей степени, чем лингвистика. Поскольку подразумевает трактовку полученных данных. А трактовка - вещь субъективная. Вон, Плутон взяли, да и разжаловали из планет. Хотя казалось бы. Но в математике все несколько иначе. Поскольку это аппарат, инструмент, а он не имеет права быть неточным.

 Dimking

link 7.09.2006 16:08 
(тыкая в V пальцем) а он первый начал! :-))

V, ну так что там про "термины обиходного языка"?
ну-ка расскажите нам, юрист широкого профиля, КМС по вербальному петтингу. :-))

 Dimking

link 7.09.2006 16:11 
Да, и это... сдается мне, а приятель-то Ваш - пижон.
Зато пока Вы в библиотеке седалищную мозоль массировали - он с сикухами отрывался.

А Вы все вроде пытаетесь, некоторые даже ведутся, но ненадолго.
Поздно завидовать-то!
Потому как первому медицинскому термину уже ничто не поможет. :-))

 *

link 7.09.2006 16:20 
Ничего себе:(((( Ну и веточка...
Дима, это просто ужасно! Научись выражать своё мнение в вежливой форме.
Я была о тебе совершенн другого мнения, правда.
Это всё похоже на истерику.

 Dimking

link 7.09.2006 16:24 
Кать, ты выше почитай. :)

 *

link 7.09.2006 16:26 
Tomorrow...
Ухожу уже.

Истинно говорю тебе, НИЧТО не оправдывает такого хамства. НИЧТО!
Ты сам себя грязью полил.
Очень жаль:(
Лучше остановись

 Dimking

link 7.09.2006 16:27 
Кать, это старая история... :-))

И конец у нее один.

 galatea

link 7.09.2006 16:40 
*тихо*

вы конечно извините, что "прерываю ваше великолепное шоу", но вы вот тут часто употребляете термин "сикухи".
А нельзя ли объяснить, в каком значении вы все его употребляете?

а то я, например, себя отношу к сикухам, и "это мне как женщине прямо оскорбительно слышать!". И подозрительно - в данном контексте.

Так что поясните, пожалуйста.

Заранее спасибо.

С уважением,
galatea

 Dimking

link 7.09.2006 16:44 
galatea

Это к V - теперь он у нас некоронованный мастер терминологии.

Я сдался, я больше не могу. :-)))

 Irisha

link 7.09.2006 16:45 
Жень, это не про тебя. :-)

 galatea

link 7.09.2006 16:47 
Ириша, про меня, про меня)))

я та ещё сикуха)))))))))))

(и кстати по-моему, уже говорила как-то об этом)

и всё-таки - определите мне этот тэрмин.

 Julka

link 7.09.2006 16:48 
Dimking,
Если все время кричать "Жопа!" в ущелье, то вернется оттуда эхом то же самое :))
Вспомните заветы Леопольда. Везде и всегда можно встретить охочих до "погавкаться" людей - но в качестве тренировки остроумия и нервной системы - это позволительно и даже приветствуется психологами, но обижать и нарываться на грубость - это как минимум глупо и недостойно.

Простите меня, Димкинг, что я учавствую в Вашем лечении :))) Просто Вы мне нравитесь, это совет от чистого сердца.

 Анатолий Д

link 7.09.2006 16:53 
Annaa
***Нам, например, запрещали читать изданные в Москве учебники*** 7.09.2006 18:02
***нам ни про что не запрещали читать*** 7.09.2006 18:25

это правильно, так и достигается непобедимость в споре.

Насчет точных наук, Вы меня навели на размышления. Не знаю, согласитесь ли, но интересно узнать Ваше мнение (только Annaa, другие, по возможности, проигнорируйте).

Мне кажется, математика (кстати, вместе с физикой) по другой причине должны считаться точными науками. С определениями там тоже разнобой изрядный (ту же топологию определяли по-разному, через окрестности, через замыкания, как-то еще, а потом доказали, что это все в точности одно и то же; интегралов существует несколько и они даже и не эквивалентны), правда подменять одно другим там нельзя. Но дело в том, что конечный продукт проверяется, он должен быть точным и это обеспечивается, т.е. мосты не падают, затмения наступают как предсказано, спектральные линии все на месте, бомбы взрываются как рассчитано и т.д. То есть обоснование расчетов может быть и по разным теориям, но результат должен совпасть.
В науках гуманитарных убедительных примеров именно результата меньше. Стилистика хорошая вещь, но я не знаю, есть ли там теория, которая скажет, что если я в своей речи употреблю синекдоху, то толпа пойдет за мной, куда позову, а если металепсис, то оплюет меня и забудет. Вот это и есть основная разница, на мой взгляд -- в способности предсказывать и обеспечивать результат. А иначе астрология, например, тоже с виду точная, да с обеспечением результата у нее слабо.

 Dimking

link 7.09.2006 16:56 
Julka

"Если все время кричать "Жопа!" в ущелье, то вернется оттуда эхом то же самое :))"

ЛОЛ.
Осенью обязательно попробую.

Бедняга Леопольд сточил зубы, пытаясь вдолбить в тупые мышиные мозги всего четыре слова РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!..

Именно это я пытаюсь вдолбить в мозги V.
Тщетно.

Ой! не надо в моем лечении учаВствовать - я здоров, а второй болен хронически, поэтому обойдемся без врачей.

" Просто Вы мне нравитесь"

Спасибо, Вы тоже ничего. :-)))

 Irisha

link 7.09.2006 17:00 
galatea: здесь есть категория девочек, которые покупаются на таких ... bullshitter'ов (насколько было бы проще разговаривать с тобой лично, ну ты понимаешь... :-) ) как Dimking (я говорю "как" потому что именно на данный экземпляр не очень-то и покупаются: ты ж видишь - где только нос не пытался откусить, везде ему "от ворот поворот"). Ну так вот ты - не такая. :-) Еще вопросы есть? :-))

 Julka

link 7.09.2006 17:22 
Ну вот видите, Ириша, Вы тоже "страдаете" категоричностью. Впрочем, я не удивилась. Это отличительная черта МТ-ского "бомонда".

Примерно такой реакции от Вас и следовало ожидать. Очень культурно, очень деликатно "попустили" "категорию девочек", в которую, надо полагать, я попала ;)) Вы совершенно ничего не знаете обо мне, совершенно ничего не знаете о том, что именно мне нравится в постах Димкинга , а все туда же - высказывать Суждения...
Ну ничего, переживем этот надуманный сепаратизм. Странно только, что такая, как мне кажется, умная и, скорее всего, хорошая девушка/женщина так вот запросто верит во все, что читает, и кроме всего прочего, делает выводы из этого. Вы меня, конечно, простите, я ничего не знаю о Ваших отношениях с Димкингом, всю Вашу совместную ругань читаю редко и все же... Как дети, ей-Богу ;))
Но зато как серьезно! С каким пафосом!Красота, Станиславский в восхищении ;))) Неужели все гадости Вы пропускаете через себя на полном серьезе?
Ерунда все это.

Димкинг
;))) Именно чуВствовать и именно учаВствовать ;))) это такое exaggeration на западной Украине в определенных кругах молодежи ;))
И бросьте эту затею - "вдалбливать" - разве можно Вас, например, изменить? Да еще таким экстравагантным способом.
Если Вы пытаетесь что-то в V изменить - значит Вам не все равно, а если это "не все равно" в рассчете на хорошие товарищеские отношения - тогда - не меняйте ничего, примите как есть и наслаждайтесь общением.
Ой! Простите, это опять был совет. Я больше не буду. ;))

 Annaa

link 7.09.2006 17:25 
Анатолий, фраза от 7.09.2006 18:02 была сказана про готский и древнеанглийский языки (относится к пероду получения филологического диплома), фраза от 7.09.2006 18:25 была ответом на Вашу же реплику про действительные и вещественные переменные (относится к периоду получения диплома технического). Так что Ваш сарказм неуместен :-)))

Что касается определения точности/неточности наук. Да, конечно Вы правы, хотя мне кажется, что название пошло не от этого. Скорее, так их называют, поскольку изучают они объективную реальность, и соответственно предполагается, что на каждый вопрос в этой реальности есть один ответ, а гуманитарные науки изучают по сути вещи субъективные. Ну и в "точных" науках все в итоге сводится к набору формул и решению задач математическими методами, чего не скажешь про науки "гуманитарные".
И физика далеко не всегда дает проверяемый результат. Как теория относительности. В конце концов, за сто лет никто пока не попробовал разогнаться до околосветовой скорости и проверить, что время действительно замедлится. Поэтому мы не можем быть уверены, что все эти формулы хоть как-то приближены к реальности. Но тем не менее ими пользуемся, и в отличие от астрологии преподаем в школе.
Конечно, Вы правы насчет терминологии. Но не замечаете, что, например, с топологией ситуация диаметрально противоположная. Там называли по-разному, а в итоге оказалось, что это все одно и то же. В линглистике же вполне возможно, что называют одинаково, но по сути имеют в виду разные вещи. Я не могу сказать, что я много помню из того же функционального анализа, но читая книгу, и встречая какие-то новые понятия, я достаточно легко находила параллели с тем, что я учила и понимала, что автор имеет в виду. И это не противоречило тому, что я знала. Для меня чтение книг нескольких авторов наоборот было подспорьем, поскольку предмет сложный, и часто удавалось понять хоть что-то, только почитав разные способы изложения. Но в конечном итоге, мне удавалось понять, о чем речь, поскольку все они писали об одном и том же, вне зависимости от конкретно выбранных слов. А вот в лингвистике не так. Например, процесс перевода описан многими авторами, и каждый предлагает свою схему, свои принципы, и тут не скажешь, что они просто одни и те же вещи по-разному называют. Они действительно по-разному этот процесс видят. И тут не скажешь, что, допустим Найда прав, а Рецкер глубоко заблуждается. Они все по-своему правы. Даже под эквивалентностью все имеют в виду несколько разные вещи, а, казалось бы, термин.

 Irisha

link 7.09.2006 17:33 
Julka: я не стала дочитывать Ваш пост до конца. Остановилась на "в которую, надо полагать, я попала". :-)

Вот на этом форуме есть выпирающая всеми гранями одна категрия посетителей: категория людей, все принимающих на свой счет. :-)

Я разговаривала с Galatea. Если Вы вдруг себя узнали в тех "девочках" - ну... извините. Но это подтверждение того, что я была права. Мне очень жаль, что это коснулось Вас. Потому что я лично Вас уж точно не имела в виду, потому что едва могу припомнить, где мы с Вами пересекались на этом форуме ( у Вас был какой-то офф по поводу ... (в моей интерпретации) опускаться до уровня клиентов или же подтягивать их до своего уровня, да?) Вот это единственное, что я могу вспомнить. И с чего Вы вдруг решили себя впендюрить в категорию этих девиц? Покупались на речи типа-димкингов? Ну а я-то тут при чем? :-) Зачем писать пост, обращаясь ко мне? Я Вас в эту категорию не записывала. :-) Счастливо!

 Анатолий Д

link 7.09.2006 17:42 
Annaa

***Ваш сарказм неуместен*** - и как я теперь без него, спрашивается?

Но я думал Вы оба образования в одном университете получали, и там была эта политика московскую теминологию отвергать. А так выходит, математики у вас были более терпимые люди. Впрочем, и по месту издания видно, Колмогорова издавали и в Ленинграде, а Натансона в Москве, так что жили дружнее между собой, чем филологи.

Название "точные", конечно, не из-за этого, а потому, что формулы. Но по теории относительности теперь уже большая часть проверена. на элементарных частицах и до световых скоростей разогнали и как-то сделали вывод и про время, но тут я не настолько в курсе.
насчет "диаметрально противоположной" ситуации, конечно, Вы очень верно указали, я тут не додумал. Невозможность называть разное одинаковыми именами -- это, видимо, очень принципиальное различие, не менее важное, чем присутствие или отсутствие формул.
А про перевод я думаю, филологи (наверное, конкретно лексикографы) в долгу перед практикой. Насколько я знаю, пока не разработан глубоко теоретически вопрос о том, как должен быть организован словарь компьютерный (типа МТ), в отличие от бумажных. Мы тут время от времени обсуждаем как его улучшить, но ведь это дилетантство, а где слово науки по этому поводу? Это я не Вам вопрос задаю, а вообще.
Спасибо за обсуждение.

 Irisha

link 7.09.2006 17:43 
Julka: я все-таки дочитала часть, посвященную мне до конца. :-))))))))) Почему Вы приняли это на свой счет? Не понимаю. Но я Вам отвечу Вашими же словами (кас.: "Примерно такой реакции от Вас и следовало ожидать" - что, Вы настолько близко успели со мной познакомиться, чтобы ожидать какой-то конкретной реакции? Вы уверены? Не, не так: Вы в СЕБЕ настолько уверены? Не-а, вот тот жалкий лепет, который шел после этого, тому подтверждение. И вот теперь я поняла, почему Вы себя причислили к "сикухам".

 Annaa

link 7.09.2006 18:14 
Анатолий

***и как я теперь без него, спрашивается?***

Ну, если совсем никак, то можно :-)))

Нет, образования я получала в разных местах, и дело, конечно, не в месте, а в предмете. Математики, действительно, лучше понимают друг друга. А в филологии понятие "школы" играет решающее значение. Как раз про время, тут совсем недавно слышала по телевизору, что, вроде, кто-то утверждает, что и не замедляется оно совсем. Но тут действительно дебри. Потом Вы должны понимать, что частицы это одно, а макромир - несколько иное. У нас тут квантовую теорию только к общественному транспорту и можно применить.

 Irisha

link 7.09.2006 18:50 
Анатолий, если Вы откажетесь от сарказма, то Вам придется поменять ник. :-)

 Монги

link 7.09.2006 20:55 
нет, ну я не понял, а где же маус всю дискуссию была???

 lesdn

link 7.09.2006 21:49 
Semi-off (sorry in advance)
Простите, что отвлекаю от такой теплой и дружеской беседы, но Рави Шанкар никогда Битлз не подыгрывал.
Разве что в лице Джорджа Харрисона (царство ему небесное), которого он в дальнейшем обучал играть на ситаре с 1966 года.
До обучения у Харрисона были потуги подыгрывать на данном инструменте в Revolver, но после обучения он развернулся (Within you without you "Sgt Pepper's lonely... (1967)") и т.д.
Просто ради информации, имхо, достоверной

 Aiduza

link 7.09.2006 21:57 
lesdn, молодчина, всё правильно сказал. Привет от старого битломана! :)

 Aiduza

link 7.09.2006 21:58 
дополнение: в Revolver это была песня Love You To.

 lesdn

link 7.09.2006 22:04 
Aiduza
Когда Битлз распались, меня еще в проекте не было, но нравятся они мне до сих пор, с песенкой правильно (впадлу было раскладку переключать).
Вам привет от молодого :)

 Aiduza

link 7.09.2006 22:18 
респект.
насчет раскладки - заведите Punto Switcher - четыре года полета, всё нормально.

 lesdn

link 7.09.2006 22:20 
У меня Ninja, но в силу некоторых задач, я его снес, напрягает выключать

 Aiduza

link 7.09.2006 22:37 
Punto грамотней работает, хотя имеет меньше плагинов и дополнительных возможностей, чем Ninja. Все же рекомендую. Правда, не обновлялись они давно, но заметных косяков нет. Могу поделиться скриншотами Options, с которыми сейчас живу и не жалуюсь.

 lesdn

link 7.09.2006 22:42 
Спасибо за советы, консультацию, единомыслие :)
Найду, поставлю, поюзаю

 Aiduza

link 7.09.2006 23:57 
Ну и на десерт, только что набрел:

http://www.sharing.ru/dl/480/The_Beatles.rar#

Эх, а сколько я "общих" тетрадей в юности исписал... м-да.

 Dimking

link 8.09.2006 6:40 
"galatea: здесь есть категория девочек, которые покупаются на таких ... bullshitter'ов"

Договариваю: и те, которые покупаются на других, только жаль, они их не то что стилистике - употреблению артиклей научить не смогут.
Так и будут, бедняги, лепить наобум - слушать-то больше никого не хотят - глаза-то слащавыми речами затуманены... :-))

 *

link 8.09.2006 6:46 
Дима! Остановись! Что ты делаешь?
Попытайся сохранить хоть маленькую часть достоинства. Ты же мужик, а не выживший из ума моральный урод!

 Juliza

link 8.09.2006 6:56 
Уже на Битлов перешли, хорошее время закрыть дрязги...

Нет, блин, кому-то с утра неймётся!
Надоело натыкаться на эту грязь!

Если так требуется, переходите на личные мэйлы.

 суслик

link 8.09.2006 6:57 
тут уже и про мой нос вспомнили пару страниц назад:)) воздержусь от комментариев по теме ветки:)

 Dimking

link 8.09.2006 7:03 
Спасибо, Кать. :-))

Я просто защищаюсь - видишь вон - кучей на одного сколько смелых, а я один, спиной к стене. :-))

 Dimking

link 8.09.2006 7:11 
Сусля, они еще и не такое помнят - по ночам, видимо ветки зазубривают.

А потом, даже не показавшись на ветке, (см "market size mapping") начинают орать - да ты, да кто ты такой, да ты на нее никогда впечатления произвести не сможешь, а вот я... да я бык, я вместо того чтоб помочь, опущу ее пониже, чтоб все видели, какой я умный, и мои фанаты будут водить хороводы, воздыхая "какой блеск" и плескать руками. :-))

А я всего лишь хочу человеку помочь, девушка там или не девушка, и не самоутверждаюсь на унижении других.

Ну а то, что к твоему носу я неравнодушен - это не секрет, только интересно, почему некоторые представители общественности так остро этим обеспокоены...

:-))

 Annaa

link 8.09.2006 8:22 
Дима, я ни вокруг кого хороводы не вожу, но если ты не остановишься, то мое хорошее отношение к тебе закончится. До какого-то момента я понимала твои мотивы, и хотя некоторые твои высказывания вызывали у меня рвотную реакцию, но я молчала. Однако, всему есть предел. Если ты этого не видишь, то извини, придется тебе воевать и со мной.

 Dimking

link 8.09.2006 8:29 
Annaa

Про тебя здесь речи не идет.
Никаким боком.
Ни левым, ни правым.

Можно мы сами как-нить разберемся, история, сама знаешь, старая, а мне уходить некуда - сзади стена, а глухую стойку я принимать не привык.

И если ты читаешь внимательно, то читай обоих.
Объективно.

 Redni

link 8.09.2006 8:37 
Прошу всех участников этой дискуссии меня извинить за вмешательство, но я хотел бы предложить идею, которая, хочется надеяться, положит конец войне, которая растекается по всем веткам.

Предложение простое: специально для Dimking и V, - можно одним из вас, - создается ветка, такой OFF, где, предварительно хорошенько подумав, взвесив все, каждый из вас высказывает условия прекращения войны и условия капитуляция противника. Высказывает без "старых козлов" и "петушков", без междометий и прочего, не имеющего отношения к делу. Коротко и по существу, каждый свое. Желательно тезисно, списком. Никто в процесс больше не вмешивается. После установления условий (не претензий друг к другу, которые уже понятны!) можно переходить к мирным переговорам.

Мне кажется, что так было бы легче всем.

Спасибо.

 Annaa

link 8.09.2006 8:40 
Дима, я читаю обоих, и уже говорила, что вы оба мне неприятны в этих разборках. Но ты, и только ты продолжаешь постоянно их провоцировать. И не видишь, что ставишь себя сам в идиотское положение. Не надо изображать из себя Дон-Кихота. Это заведомо проигрышная роль.

А в сторону я могу уйти, только совсем уйдя с этого форума, поскольку я никогда заранее не знаю, где я наткнусь на все это безобразие.

 Love_

link 8.09.2006 8:44 
2 V, Dimking и всем остальным :-)))

All You Need Is Love
The Beatles (Lennon/McCartney)

Love, love, love, love, love, love, love, love, love.
There's nothing you can do that can't be done.
Nothing you can sing that can't be sung.
Nothing you can say but you can learn how to play the game
It's easy.
There's nothing you can make that can't be made.
No one you can save that can't be saved.
Nothing you can do but you can learn how to be in time
It's easy.
All you need is love, all you need is love,
All you need is love, love, love is all you need.
Love, love, love, love, love, love, love, love, love.
All you need is love, all you need is love,
All you need is love, love, love is all you need.
There's nothing you can know that isn't known.
Nothing you can see that isn't shown.
Nowhere you can be that isn't where you're meant to be.
It's easy.
All you need is love, all you need is love,
All you need is love, love, love is all you need.
All you need is love (all together now)
All you need is love (everybody)
All you need is love, love, love is all you need.

 Dimking

link 8.09.2006 8:47 
Как только ветряная мельница перестанет вести себя по принципу курятника и хоть иногда признавать свою неправоту, так сразу все и прекратится.
Вот смотри, щас опять начнется.

 Dimking

link 8.09.2006 8:51 
Love_

Life is much to short and there's no ti-i-i-i-me for fussing and fighting....

"we can work it out", если я не о... :))

 Annaa

link 8.09.2006 8:56 
Дима, для начала научись признавать свою неправоту, ладно? И ничего бы не начиналось, если бы ты не начинал снова и снова. Учись уже быть мудрым, наконец, ты ж не прыщавый подросток, который не в состоянии увидеть полутонов.

 Dimking

link 8.09.2006 9:02 
А V говорит что прыщавый.. :-((

Не знаю, кому верить, (все-тки тебе - ты мудрей :)))

(ушел учиться)

Ох, уж эти жены-мирроносицы.
Thanks to all bleeding-heart apologisers, we have what we have, don't we?
Зло должно быть наказано!
Не надо подставлять другую щеку.
"- Это так... - Добавил решительно Федор, - вот это так... Да по уху бы
еще...
- Ну, что вы, Федор, - печально буркнул Филипп Филиппович.
- Помилуйте, вас жалко, Филипп Филиппович."

 Annaa

link 8.09.2006 9:13 
Смешно. Вот и дядя Федя из дерёвни прискакал.
Все же кому-то очень хочется, чтобы на форуме постоянно велись боевые действия. Кстати, деревенский Вы наш, они, вроде, были миРоносицы

 Aiduza

link 8.09.2006 9:17 
Заведите себе сайт на narod.ru (это в четыре клика делается), откройте там форум (шаблон уже готовый имеется) и лайтесь сколько угодно. Можете даже оставить здесь ссылку на него.

???

 K_K_P

link 8.09.2006 9:29 

Dimking (Dima), V (Vit'ka) and Irisha (Irka) are taking it easy on a beautiful sinday afternoon. Smoking cigars and drinking sangria. The event is accompanied by Wouldn't it be nice of the Beach Boys. Everybody's laughing. Everybody's happy. Irka resembles Anna Karenina. Vit'ka looks a bit like Don Quixote. Dimka has features of Rodion Raskolnikov. It's a big costume party in fact. Enter Deserad and Anatoli_D. Deserad is dressed as Horatio. Anatoli_D - as Anatoli Waserman. Huge glasses. Everybody dies in the end. But by that time they're all 137 years old. All but Irka. Because she's a vampire. She's gonna live forever.

 Dimking

link 8.09.2006 9:32 
8-D

 Irisha

link 8.09.2006 9:36 
Пойду Vit'ku укушу, чтоб мне не одной форевиться. :-)

 lоpuh

link 8.09.2006 9:37 
LOL!!!

It's V who is looking like Anatoli Vasserman :))

 d.

link 8.09.2006 9:39 
нет, тогда уж как Друзь 8))

 Irisha

link 8.09.2006 9:40 
О, из хи? Ё-моё, предупреждать же надо!

 Slava

link 8.09.2006 9:40 
Я бы только, как вредный педант, поправил "of the Beach Boys" на "by the Beach Boys".
:-)

 Анатолий Д

link 8.09.2006 9:42 
***But by that time they're all 137 years old.***

What about those who are already older than that ?

 Dimking

link 8.09.2006 9:43 
Nein, V is looking like Dussander from King's "Apt Pupil". :-))

 apt pupil

link 8.09.2006 9:59 
huh? :)
No, V's like Alexander Filippenko :)

 nephew

link 8.09.2006 10:00 
plague on both their houses
off - странно, года два назад у меня сложилась четкая уверенность, что Dimking не то родственник, не то земляк Irisha

 Annaa

link 8.09.2006 10:00 
Ириша, так нечестно. Его ты укусишь, а нам значит помирать в 137. Нет, давай уж тогда всех кусай, чтобы никому обидно не было.

 Dimking

link 8.09.2006 10:01 
Geh fungicide trinken. :))

 Dimking

link 8.09.2006 10:03 
nephew

" Dimking не то родственник, не то земляк Irisha"

Бл%т-бл%т, то есть свят-свят! :))

Понятия не имею, с какой она земли. :))

 Irisha

link 8.09.2006 10:04 
Аня, тебя же в списке не было! Dimking'a с Deserad'ом мне кусать не хочется, а Анатолия... стесняюсь. :-)) А потом... у меня зуб только один остался и, думаю, после попытки надкусить V - и этот потеряю. :-))

 K_P_P

link 8.09.2006 10:07 
No, folks. You are all wrong. I'm the only living being in here that has seen V unmasked and undisguised. It was back in 1976. Jack Nicholson introduced him to me. He has only one eye. Quite handsome. He's a halfcast: jew and gipsy. Rumor has it that he's got swedish ancestors too. Currently he looks like Mikhail Saakashvili a bit.

 Irisha

link 8.09.2006 10:09 
Вот жеж... а мне пел "БандерАс! БандерАс!". Верь после этого мужчинам. :-((((

 Dimking

link 8.09.2006 10:13 
Ну да, а утром протрезвеешь, присмотришься - Караченцов. :))

 Annaa

link 8.09.2006 10:14 
Все, и в список не включили, и кусать не будут.
Уйду я от вас, злые вы.

 lоpuh

link 8.09.2006 10:17 
your kidding KPP, arent you? is Mikhail Saakashvili bald? :))

 LUC

link 23.04.2007 15:16 
By Jesus, says he, I'll brain that bloody jewman for using the holy name

 LUC

link 23.04.2007 15:18 
fascist-minded mongrel

 d.

link 23.04.2007 16:44 
сто такое? откуда ты, пре ужасное дитя?
† Thread closed by moderator †

Get short URL | Photo