OFF: Advise on credit cards (Irisha wanted)

[10-4]

Ириша и все-все!
Помогите разобраться - какая карта считается "кредитной" и как ее получить.

Для бронирования гостиницы за границей требуется указать номер "кредитной карты". Это что за карта? Примеры, пожалуйста.

[Irisha]

Наверное, не только кредитные. Например, VISA Classic. Есть ли у Вас есть зарплатная карта - вот ее номер можно попробовать указать.

Я правильно поняла Ваш вопрос?

[Анатолий Д]

Согласен с Irisha, у них кредитные преобладают, поэтому термин не толкуется ограничительно.
Другое дело, что некоторые карты сам эмитент ограничил своей страной, независимо, кредитные они или нет.
Проверено на Европе (Фр, Шв), что VISA Electron не берут, а VISA Classic берут.

[Irisha]

Я гостиницы никогда так не оплачивала, но при покупках через Интернет использую свою зарплатную карту (дебетовую). Если у Вас есть карта, то Вы можете на сайте Вашего банка посмотреть ее условия. В качестве примера:

КЛАССИЧЕСКИЕ КАРТЫ: Visa Classic, MasterCard Standard

Это наиболее распространенный тип карты во всем мире. Количество мест, где принимаются эти карты, огромно.

Карты Райффайзенбанка Visa Classic открываются в рублях и долларах США, карты MasterCard Standard - в рублях, долларах США и евро.

Эти карты предоставляют клиенту такие же широкие возможности их использования, как и более дорогие золотые карты.

С помощью такой карты Вы можете забронировать номер в гостинице или арендовать автомобиль.

Вы сможете делать покупки не выходя из дома, через сеть Интернет или даже по телефону.

[alk]

Обсуждалось нами довольно подробно и недавно.
В большинстве случаев название карты потенциально означает ее тип.
Однако практика показывает, что исключения возможны (Visa Classic)
MasterCard Standard должна быть кредитной, а Maestro нет.

[10-4]

Проблема в том, что "зарплатная карта" (типа Маэстро или Мастер-кард) их не устраивает. Ответ приходит, что это не "кредитная карта", подавайте нам "кредитную". Видимо, есть какое-то отличие именно в том, что карта должна позволять кредит, т.е. работать даже при нулевом состоянии счета.

Это проблема, к счастью, не меня касается, хотя я и сам сталкивался с ней, когда в швейцарской гостинице у меня попросили номер кредитной карты в качестве залога за гостиничное имущество, а помотрев на мой простенький Маэстро, сказали, что лучше кэш.

[alk]

10-4 вот ссылка, почитайте
http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=68641&L1=1&L2=2&SearchString=Mastercard&MessageNumber=68641

[Irisha]

Маэстро и VIAS Electron точно не пойдут, потому что это так называемые электронные карты (мы действительно это недавно обсуждали здесь). По ним существуют ограничения на использование. А вот Mastercard Standard должна, по идее, быть принята.

Там ведь у них (на сайте) указаны виды карт, которые они принимают. Надо выбирать из них. И даже если карта и не "кредитная", то многие банки все равно допускают овердрафт по счету.

[lоpuh]

10-4

да ведь много раз обсуждалось.
Карты В ОСНОВНОМ делятся на две категории: дебетовые и кредитные.
Дебетовые - это когда Вы пользуетесь только ТОЙ суммой денег, которая есть у Вас на счете. Кредитные - позволяют пользоваться суммой БОЛЬШЕ, чем та, что есть у Вас на счете (то есть вы заходите в овердрафт - overdraft - перебираете остаток)), то есть с помощью этой карты банк фактически предоставляет Вам кредит. Изначально в России выпускали только дебетовые карты (в основном через зарплатные схемы), теперь многие банки стали предлагать кредитные. Какую карту Вы хотите - деб. или кред. Вы уведомляете банк при подаче заявления на выпуск карты. Все остальное - классик ли, электрон или голд - не имеет значения.
Если есть еще вопросы, спрашивайте.

[10-4]

В торговом центре поставили лоток, и зазывалы предлагают БЕСПЛАТНО открывать кредитные карты "Американ экспресс" какого-то банка. Это что? Наперсточники? Или действительно можно открыть карту без первоначального взноса на счет?

[10-4]

ОК
Чтобы не разводить длинных дискуссий сформулируем вопрос чиста конкретна - можно ли VISA Classic and Master Card Standard считать кредитными картами? Понимаются ли эти карты как "кредитные" на Западе?
А то я насоветую человеку, он побежит карту открывать, а окажется, что впустую.

[Анатолий Д]

про Amex
меня соблазнили и я подписался.
Плюсы - действительно, взноса не надо и потом можно постоянно находиться в минусе. Почти нельзя получить наличные в автоматах (это плюс для меня, кого через банкомат обворовывали).
Разумеется, пришлют счет на 1500 р. годового обслуживания, его надо оплатить обычным порядком.
Минусы - 1) не все магазины их берут, т.е. тебя ненавязчиво автоматически сдвигают от Перекрестка в Hediard, что сказывается на бюджете, 2) выписки посылают по почте, электронного сервиса нет, в результате ни одна пока не пришла вовремя, опаздывает на 6-8 недель (в Москве, на Садовом кольце!). Приходится звонить и узнавать, сколько ты должен, но при этом разблюдовку (breakdown) своих расходов не видишь и платишь, сколько попросят.

А в остальном, Madame la Marquise, все хорошо, все хорошо...

[lоpuh]

ответ: Visa Classic и Master Card Standard могут быть И дебетовыми, И кредитовыми. Все зависит от того, какие продукты выбрал Ваш БАНК из предлагаемых платежными системами (разумеется, задолго для Вас). Кстати, по внешним признакам нельзя определить дебетовая у Вас карта или кредитовая.

PS маэстро и электрон кредитными быть не могут - они только дебетовые

[суслик]

10-4
Re: В торговом центре поставили лоток, и зазывалы предлагают БЕСПЛАТНО открывать кредитные карты "Американ экспресс" какого-то банка. Это что? Наперсточники? Или действительно можно открыть карту без первоначального взноса на счет?

imho, кредитная карта стоит рассматривать как means получения кредита, но не наличными, а безналичными. То, что Вы платите за кредит - это ежемесячные проценты. Слово бесплатно в данном случае - рекламный трюк, карты выдаются бесплатно, но платить за использование средств по карте и обслуживание карты/счета вы все равно будете, просто позже.

[Анатолий Д]

C Американ экспресс, если погашать задолженность вовремя, никаких доп. расходов нет, только ежегодные 1500 р. Если не погашать в срок, проценты такие, что лучше сразу идти сдаваться. Срок кредита - минимум месяц (если дебет по карте прошел 19 числа), максимум - два месяца (если он прошел 21-го).

[lоpuh]

да, только процент по такому кредиту - мама не горюй! В ВТБ24 42% рубли РФ, 36% - перерасход в долларах США и евро

[Анатолий Д]

grace period называется

[суслик]

lopuh, так вроде бы Задорнов говорил, сто проценты ВТБ24 - очень competitive

[10-4]

Меня удивило, что при этом не требуются никакие документальные подтверждения кредитоспособности. Зазывалы на вопрос о возможном мошенничестве клиента как-то не нашли, что ответить.

[Скай]

*так вроде бы Задорнов говорил*

Задорнов много чего смешного говорил :о)

[суслик]

10-4, как? НДФЛа не нужно? а какие вообще данные требуются?

Скай, ну так я о другом Задорнове:)

[Скай]

* НДФЛа не нужно? а какие вообще данные требуются?*
Сусля задумчиво перебирала свои фальшивые паспорта, и прикидывала что-то на калькуляторе...

[lоpuh]

видимо, он о других процентах говорил? например, об ипотеке, а не по овердрафтам на картах :)

[Анатолий Д]

10-4

1) заявитель указывает свое место работы, они могут позвонить и проверить - минимальная, но security
2) за этим стоит банк Русский стандарт, который свои карты выдавал очень широко и уже накопил базу данных. Кто хотел обмануть, тот не ждал Амекс, а уже брал кредиты у них и уже засветился -- частично
3) Статистика, сэр.

[lоpuh]

обычно требуется паспорт.
Вы за них не переживайте, чтобы компенсировать возможные невозвраты банки, как правило, закладывают их в высокие проценты / плату за обслуживание, которые оплачивают законопослушные клиенты. На этапе агрессивного захвата рынка банки/плат. системы даже готовы нести определенные убытки

[Анатолий Д]

Амекс НДФЛ не просит

Disclaimer: Анатолий Д is not affiliated with American Express or any of its agents, and he is not entitled to any consideration from American Express for the promotioon of their products and services. Any opinion he may express or appear to express is his personal, non-binding, and retractable at any time.

[суслик]

Скай, lol:) но с твоего позволения развивать эту тему не буду:)

[суслик]

Анатолий, амекс as such и не должен просить НДФЛа, а вот банк вполне может попросить...

[Анатолий Д]

суслик,

ну, Вы же поняли, что я имел в виду. Мне уже не надо знать, кто что "вполне может". Я пищу о том, через что сам прошел в их системе - у меня НДФЛ не просили, и я пользуюсь кредитом уже примерно 3 месяца (+ и - см. выше). Доходы у меня белые.

Беда прямо, то за буквоедство готовы убить, а то чуть отступишь от него, сразу виноват.

[10-4]

Спасибо всем за интересные сведения и просвещение мозгов.

[Althea]

Анатолий Д
***электронного сервиса нет***
То есть как это нет - Вам нужно зарегистрироваться у них как владельцу карты, и Вы сможете свои счета сами отслеживать/оплачивать ... или на Россию это не распространяется?

https://www124.americanexpress.com/cards/home?action=notregistered

[Althea]

http://home.americanexpress.com/home/mt_personal.shtml

На всякий случай, если предыдущая ссылка не работает, вот эта - и ткнуть в "Personal Cards" - well, you know ...

[Анатолий Д]

Althea

Так опять же, по своему опыту говорю. Все три раза звонил им, причем разговаривал так, что впору Disclaimer писать, что не нанят конкурентами. Они предложили по факсу, которого у меня нет, или ждать сентября, когда они наладят через e-mail. Даст бог, доживу, тогда проверим.

[Althea]

2Анатолий Д
Я, наверное, чего-то не понимаю. :-) Если Вы (владелец карты) регистрируетесь на сайте, то у Вас появляется (через сайт) доступ к счету и всем прибамбасам ... Ни с кем разговаривать не надо - check and pay bill, и пр. радости жизни.

Или в России таки-да все по-другому? Даже Амех ... :-(

[Анатолий Д]

Althea

Вашу мысль понял, попробую, доложу. Думаю, что по-другому.
Моя мысль была в том, что если Ваш совет верен, то почему мне его не дал сам Амех. Но может быть именно потому, что в России все по-другому.

[Анатолий Д]

Докладываю.
Всюду обман.
При попытке зарегистрироваться на сайте появляется

We are currently experiencing technical difficulties. Please wait 15 minutes and then retry your request.

Через 15 минут все повторяется, через несколько дней тоже.
Тем временем по телефону уже не обещают наладить e-mail к сентябрю, а объясняют, что этот способ связи "небезопасен".
Тем временем (1 сентября) приходит письмо с выпиской за 20 июля (штамп почтового отделения банка 29 июля, штамп моего п.о. 17 августа -- все в пределах ЦАО) во ВСКРЫТОМ состоянии, измятое и измазанное неизвестной мне субстанцией.

ВЫВОД -- НЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ С АМЕРИКАН ЭКСПРЕСС.

[Irisha]

Анатолий, я Вам очень сочувствую :-)

[D-50]

10-4

Это правда, что за бронирование гостиницы, или если хотите взять в аренду автомобиль (иногда, но не всегда покупку авиабилетов), требуют именно кредитную карту. Причины не знаю, не вдавался в подробности, есть и есть, да фиг с ним :-) Разницу между картами вроде здесь квалифицированно объяснили.

lopuh

Reg
**Кстати, по внешним признакам нельзя определить дебетовая у Вас карта или кредитовая**

Вы ошибаетесь. На дебетовой (или дебИтовой?? или дебитной :-)) крупными буквами написано DEBIT CARD.
Вам нужно открыть account в банке, чтобы иметь такую карту, на нее обычно присылают ваше жалованье, роялти, зарплату и т.п.

КРЕДИТНЫЕ карты могут быть от кого угодно и от вашего банка в том числе. Предложения рассылаются по почте, почти все большие магазины предлагают взять у них кредитную карту. Выплачивай вовремя и нет проблем.

[D-50]

10-4,

Да, забыл добавить, это правило обычно касаестя бронирования по телефону и интернету. В самой гостинице, если расплачиваетесь на ресепшн, примут любую карту.

Hope it helps :-)

[lоpuh]

D-50,

нет, это ВЫ ошибаетесь. По крайней мере, на картах международных платежных системах, выпускаемых в России, никаких debit card не пишется.
К слову, дизайн карты придумывается выпускающим банком при соблюдении обязательных требований платежной системы, а потом подлежит утверждению этой платежной системой, и если ВАШ банк пожелал на Вашей карте написать Debit card/ku-ku card/mu-mu card - это его полное право. Правилами платежных систем это не предусмотрено.

[lоpuh]

ЗЫ.Вы не в первый раз заводите разговор про кредитные карты магазинов, которые здесь никогда не обсуждаются, потому что в России, насколько мне известно, такие карты пока не выпускаются. Насколько я понимаю, их выпускают магазины для использования исключительно в них самих, и они не имеют никакого отношения к международным платежным системам, в частности, Visa, MasterCard, Diners Club и Amex, которые здесь обычно обсуждаются.

[Translucid Mushroom]

Раз уж есть такая тема, то ответьте, пожалуйста, кто-нибудь, на такой вопрос. У меня виртуальная MasterCard с рублевым и долларовым счетами, а мне нужно кое-что купить на английском сайте, на котором цены указаны в фунтах. Это вообще возможно? Или неважно, в какой валюте у меня на карте деньги, они там сами пересчитают? Или это все от конкретного магазина зависит? Тамошняя info молчит.

Спасибо.

[lоpuh]

а что значит виртуальная?

[Translucid Mushroom]

Значит, только в интернете с ее помощью можно покупки делать, больше нигде.

[lоpuh]

с виртуальными картами дела иметь не приходилось (а как же Вы на нее деньги зачисляете?), но что касается обычных пластиковых карт, то не важно, в какой валюте у Вас карта, конвертация будет проводиться по внутреннему курсу Mastercard (который, кстати, всегда выгоднее, чем курс Центробанка). У нас, кстати, карт в фунтах стерлингов и не открывают. И даже те, что объявлены в евро - обманка. Операции все равно проводятся по долларовым счетам, поэтому вы попадаете на двойную конвертацию.

[Translucid Mushroom]

Uh huh. OK :) (При оформлении карты дают две - одна маленькая, на которой только номер, другая - стандартная, для банкоматов, чтоб денюжку класть)

[D-50]

lopuh,

учите матчасть, или пошарьте в интернете.
не путайте Store card и Credit card.

Слова Debit Card не только на карте МОЕГО банка (я кстати держу деньги в двух) :-)), но на других тоже.

Есть еще отличия этих двух карт. Если снимаешь деньги с ATM кредитной картой, с вас берут fee; с дебитной нет. У дебитной карты обычная чековая книжка, у кредитной всего на 5-10 чеков.
Есть магазины НЕ принимающие кредитные карты, например Costco - оптовый американский магазин. Берут только Debit cards

гляньте здесь информацию о кредит кард магазина Virgin.

http://uk.virginmoney.com/credit-card-v3/;jsessionid=B40716351345ECA949AB711278E32241.msl_1

[lоpuh]

D-50,

в отличие от Вас, я "учил матчасть" не на своем индивидуальном опыте использования пары пластиковых карт, а работая в карточном бизнесе банка.
Ваша настойчивость, с которой Вы впариваете свой опыт пользователя карт в Великобритании (или где вы там обитаете), который значительно отличается от того, который существует на российском рынке, заслуживает лучшего применения.
Вас такая простенькая мысль, что в России ситуация может отличаться от UK, случайно не посещала? так пусть посетит.

ЗЫ. Меньше всего меня на свете интересует "информация о кредит кард магазина Virgin", поэтому глянуть не обещаю. Не стала бы тратить время на ответ, но жалко местных бедных юзеров, которые будут безуспешно искать надписи credit card на картах, на которых это не предусмотрено, беспокоиться о комиссии при снятии денег в банкоматах, которую на самом деле каждый банк устанавливает индивидуально для разных категорий пользователей, и гадать, почему ему в банке не выдали чековую книжку, которые в наших банках к картам не выдают.
PS. Кинсамн, как я Вас понимаю :)

[Translucid Mushroom]

lopuh - а Вы, оказывается, женского полу? Разрешите распасться в реверансе.

(((:

[D-50]

гы-гы, смешной здесь народец встречается :-))