DictionaryForumContacts

 Yanick

link 5.04.2006 11:20 
Subject: OFF: Требуется помощь клуба: ответы на каверзные вопросы работодателя HR
Ищу работу зарубежом (с языками и разрешениями всё в порядке, так что это не обсуждается)
Делаю application через сайт потенциального работодателя (нероссийского). Не на конкретную должность, а в принципе. Им вроде бы всё время кто-то нужен.

Аккурат на сайте просят ответить на всякие коварные вопросы, которые ставят меня в тупик, ибо ещё не приходилось на них отвечать.

Нужна помощь клуба не столько языковая, сколько идейная.

Это компания типа московского "Красного куба" (подарки, сувениры, свечи, арома-причиндалы и т.п.).

Вопросы, значит, такие:
What are your aspirations ?
(я не карьеристка, поэтому даже не знаю, что ответить...)

What are your strong working points ?
(тут конкретные скиллзы просят или что-то более абстрактное?)

What are weak points we could improve on?
(в смысле, мои слабые стороны, которые они могут улучшить????)

What do you think of your last employer ?
(только хорошее... но как это по-деловому сформулировать?)

If you are hired, what will you bring to our team ?
(в тупике...)

 Ex-Монги

link 5.04.2006 11:26 
Гы:)

Я бы на первые два вопроса ответил как можно более обстоятельно.

 Yanick

link 5.04.2006 11:29 
Там места мало для более обстоятельных ответов.
Но я непременно учту все высказанные далее предложения при написании как нельзя более развёрнутого motivation letter ;)

 Levitan

link 5.04.2006 11:39 
****What are your aspirations ?****
(я не карьеристка, поэтому даже не знаю, что ответить...)

Пишите всё хорошое, что придет в голову, без ложной скромности. Это у нас говорят "сам себя не похвалишь...", а уних хвалить себя и свои skills очень даже принято. У нас слово "амбициозный" считается ругательным, а уних - наоборот. Включите фантазию и вперед.

****What are weak points we could improve on?****
(в смысле, мои слабые стороны, которые они могут улучшить????)
ДА, ИМЕННО

****What do you think of your last employer ?*******
(только хорошее... но как это по-деловому сформулировать?)

По деловому: несколько хороших слов про компанию и немного про непосредственного руководителя - какой он интеллигентный, справедливый, образованный, с чувством юмора, как хорошо он разбиратся в этом и этом...и прочий буллшит.

****If you are hired, what will you bring to our team ?****
(в тупике...)

Ну, начните с того, какой вы аффигительный team player, какую важную роль сыграют Ваши знания, навыки и опыт для их тима+ что Вы Внесте в их команду позитив и много улыбок (это у нас, ходить с кислой миной в офисе считается в порядке вещей, там же напротив - очень важно приходить на работу в хорошем расположеии духа и улыбаться)

 Levitan

link 5.04.2006 11:45 

Чего это я вдруг "уних" да "уних" - как смерд неграмотный ;)

 Brains

link 5.04.2006 11:50 
Yanick, да зайдите в первый попавшийся книжный магазин и купите там любую переводную книжку о трудоустройстве, какая приглянётся. В крупных магазинах таких лежит обычно десятка полтора, причём во всех переводных — подробнейшие ответы на вопросы, которые ставят Вас в тупик. Чем толще книжка, тем больше к ним даётся обоснований. Чего велосипед-то изобретать?

 lоpuh

link 5.04.2006 11:51 
"Это у нас говорят "сам себя не похвалишь...", а уних хвалить себя и свои skills очень даже принято".

Согласен с Левитаном, любят они писать вроде my skills will be a valuable asset for your company :)
вот прямо так, хоть учитывай на балансе :)

проходил я как-то собеседование в одном иностранном банке, вроде нормальный такой диалог, где учился, что умеешь, она - спрашивает, я -честно-откровенно отвечаю без всякой задней мысли, так в конце эта интервьюер не выдерживает и нервно так спрашивает: ну скажите же, ЧЕМ Вы лучше других кандидатов???? Почему мы Вас должны взять??? Я как-то от этого нервного тона слегка прифигел, потом кажется понял - и ну давай себя нахваливать! Чувствую - дамочка расслабилась и довольно так улыбается, в общем дошло до меня, что действительно себя надо хвалить и активно продвигать. Не просто "учился там-то", а имею юриверсити дегри от такого-то университета, где я получил глубочайшие и широчайшие знания, благодаря которым все мои конкуренты - просто малые дети :)
ну и так далее...

 Brains

link 5.04.2006 11:52 
Лично я бы, правда, не стал бы и зад от стула отрывать, а тут же нарыл то же самое в Сети.
Так что читать Вам не перечитать. :-)

 JetFighter

link 5.04.2006 11:55 
1.Можно написать что-нибудь о совершенстововании своих навыков, о стремлении повысить свою квалификацию. Короче о чем-нибудь возвышенном.
2.Необходимо подчеркнуть несомненно все свои достоинстова. Но в меру. Указать умения и навыки.
3. Можно указать, что данная работа поможет Вам усовершенстовать какой-то определенный навык или качество. Например повысит навык общения в коллективе и т.д. Но конечно, серьезные недостатки и "слабые места" указывать не стоит.
4. О своем бывшем можно сказать, он был талантливым руководителем, который умело управлял коллективом, являлся высококвалифицированным
специалистом и т.д.
5. Странный вопрос. Можно написать, что команда обретет нового специалиста, полного творческих идей и энтузиазма.
Тут самое главное не преувеличить свои достоинства, но уменьшать их тоже не надо.

 Snail 64

link 5.04.2006 11:57 
Забудьте, что Вы не карьеристка, напишите что-нибудь амбициозное (полностью согласна с Levitan'ом), добавьте лидершипа куда-нибудь. Стронг пойнтс - не обязательно конкретные навыки, это и абстрактное - типа ability to work under pressure, to handle multiple priorities, про team player - обязательно, что-нибудь про innovation, creativity and risk taking. Из своих weak points выберите пару (не больше) малозначимых, не надо никого "пугать" тем, что вы любите больше работать одна, не любите рано вставать и поздно задерживатьсяна работе, что не любите, когда Вас отвлекают - это ни к чему. Что-нибудь помельче. И еще раз - не пишите, что Вы просто хороший исполнитель и хорошо умеете работать, только люди, которые ставят перед собой карьерные цели (а значит будут прилагать максимум усилий для их достижения), с точки зрения работодателя, и могут работать хорошо.

 lоpuh

link 5.04.2006 11:59 
акцент надо делать не на том, как ВЫ выиграете от того, что будете работать в этой компании, а на том, как КОМПАНИЯ выиграет от Вашей работы.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 12:00 
поддерживаю г-на Brains на 1000%

 Levitan

link 5.04.2006 12:01 
****Можно указать, что данная работа поможет Вам усовершенстовать какой-то определенный навык или качество. Например повысит навык общения в коллективе и т.д. Но конечно, серьезные недостатки и "слабые места" указывать не стоит****

Да пофигу им в чем работа поможет ВАМ! Для них главное - чем ВЫ поможете работе, какая от ВАС будет у них польза, что у ВАС есть такое, что могло бы им пригодиться....

Привет 2 lopuh

 Levitan

link 5.04.2006 12:02 

Вот...пока я писал мой предидущий пост, тоже самое писал и lopuh :)

 lоpuh

link 5.04.2006 12:04 
Привет, Левитан :)
Вот что значит западная школа ;)

 Ex-Монги

link 5.04.2006 12:05 
эххх....

"Да пофигу им в чем работа поможет ВАМ! Для них главное - чем ВЫ поможете работе, какая от ВАС будет у них польза, что у ВАС есть такое, что могло бы им пригодиться...."

"конце эта интервьюер не выдерживает и нервно так спрашивает: ну скажите же, ЧЕМ Вы лучше других кандидатов???? Почему мы Вас должны взять??? Я как-то от этого нервного тона слегка прифигел, потом кажется понял - и ну давай себя нахваливать! Чувствую - дамочка расслабилась и довольно так улыбается, в общем дошло до меня, что действительно себя надо хвалить и активно продвигать."

Вот поэтому-то я, в основном, и фрилансерствую.

 Froll

link 5.04.2006 12:06 
ППКС

всем нужны рабочие лошади и все смотрят, сколько из Вас можно выжать максимально

 Yanick

link 5.04.2006 12:08 
Да знаю я все эти фразы про team-work, risk-taking, under-pressure и т.п.
Они уже настолько приелись в разных резюме, что у меня ощущение, что они более не производят впечатления на работодателя. Вода сплошная. Поэтому и хочется написать чего-нить со смыслом, чтобы, как говорят французы, ça clique... а идей пока мало...

 Yanick

link 5.04.2006 12:09 
А что подразумевается под "Do you have other obligations ?" в том же списке вопросов?

 lоpuh

link 5.04.2006 12:11 
после каких вопросов? что было перед этим?

 alk

link 5.04.2006 12:12 
Ну так и не пишите ничего, Yanick, в эту дурацкую анкету.
Если хотят на работу взять, то возьмут. А не хотят, так тем более.

 lоpuh

link 5.04.2006 12:14 
гы! ничего наивнее я еще не слышал! :) alk, Вы когда-нибудь на работу устраивались? А сами принимали? :)))

 Yanick

link 5.04.2006 12:15 
Про strong working points всё ещё непонятно. Если я, к примеру, виртуозно владею какой-то программой или умею принтеры чинить и сервер настраивать (опять же, к примеру) или переводить с вергерского на финский инструкции по установке джакузи, это указывать или они ждут той же абстрактной "воды", что уже тут упоминалась?

 Yanick

link 5.04.2006 12:16 
2lopuh: вопросы в таком порядке:

How many hours are you available per week?
What are your transportation means?
Do you have other obligations ?
What are your aspirations ?
...и далее из 1 постинга

 Скай

link 5.04.2006 12:19 
"Do you have other obligations?"

Перед Родиной, перед Партией. :о)

На самом деле наверно типа маленькие дети, больные родители, stuff like that.

 lоpuh

link 5.04.2006 12:22 
учитывая вопрос: сколько часов в неделю Вы можете отдавать работу, я предполагаю, что "другие обязательства" могут включать другую работу, учебу и прочие обстоятельства (необходимость ухаживать за больными родственниками, водить детей в сад и т.д.), которые не позволяют Вам работать полную рабочую неделю.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 12:23 
2lopuh:

а ведь alk по сути-то прав. Если ты профессионал в своем деле, а твой работодатель мало-мальски разумный человек, то вся это лабуда действительно ни к чему. Достаточно небольшого теста знаний и способностей по сути деятельности.

 lоpuh

link 5.04.2006 12:23 
отдавать работЕ
о, мы со скаем об одном и том же подумали

 lоpuh

link 5.04.2006 12:27 
экс-монги, ну откуда разумному работодателю знать, что ты профессионал в своем деле, если ты до него это не донесешь! поставьте себя на мето работодателя. Таких аппликантов как Яник может быть сотни! И хорошие специалисты среди них - каждый второй. Кого выбрать? Кстати, на многих работах на первый план выходят репрезентативные навыки, а вот благодаря им люди и устраиваются на хорошую работу. Надо развивать :)

 Ex-Монги

link 5.04.2006 12:31 
2lopuh:

1.
"Таких аппликантов как Яник может быть сотни! И хорошие специалисты среди них - каждый второй". Глубокое заблуждение. Действительно хороших специалистов ЕДИНИЦЫ.

2. "на многих работах на первый план выходят репрезентативные навыки, а вот благодаря им люди и устраиваются на хорошую работу". И быстро с последней слетают (за редчайшими исключениями)

3. "Кого выбрать". Того, кто максимально корректно, грамотно и верно выполнит тестовое задание по СУТИ.

 Brains

link 5.04.2006 12:34 
2 Yanick
Да знаю я все эти фразы про team-work, risk-taking, under-pressure и т.п. Они уже настолько приелись в разных резюме,… <…> Поэтому и хочется написать чего-нить со смыслом, чтобы, как говорят французы, ?a clique... а идей пока мало...
Так что мешает, составив рыбу, написать то же самое, но креативно и людским языком? Ведь досужие рассуждения здесь ничему не помогут. Это всё равно, что попросить совета, как с гарантией понравиться молодому человеку.
Вряд ли Вы можете предложить что-то такое, чего бы не могли предложить ещё несколько сотен желающих добиться поставленной Вами цели. Соответственно, и писать придётся то же самое, Но так, как умеют писать единицы, которых среди желающих предложить свои услуги может и не оказаться.
Я уже, кажется, как-то писал, что в своё время баловался составлением действенных резюме и рекомендательных писем. Но начал с того, что советую и Вам: просмотрел методику, ознакомился со стандартными вариантами (которые в точностью скопируют 95% деревяшек), составил опросник (чтобы писать самостоятельно, а не переделывать 20 раз подряд убогую косноязычную рыбу горе-аппликанта), и далее несколько дней занимался этими документами, где-то по 1,5–2 часа в день. Сетевое трудоустройство чуть сложнее (нельзя воспользоваться тонированной в массе бумагой и человеческой вёрсткой документа), но ненамного. Поверьте, всё уже изобретено и описано.

 Скай

link 5.04.2006 12:36 
Яник, а вы хоть на какие профессии ориентируетесь, если не секрет? А то потенциальному менеджеру по продажам себя нахваливать лучше немножко не так, как, например, администратору.

 lоpuh

link 5.04.2006 12:42 
экс-монги, это все идеализьм :))
1) хороших специалистов много, если мы не берем уровень Чубайса :) + - два-три навыка рядовых сотрудников погоды не сделают (я не говорю о ключевых! я о 80% обитателей офисов).
2) Если взять переводчиков... Вы, наверное, никогда никого на работу не принимали, иначе Вы знали бы, что 60% тестовых переводов примерно на одном уровне.
3) Для работы в коллективе требуются не только профессиональные качества но и определенная социальная адекватность, умение приспособиться к корпоративной культуре и вообще психологический и социальный комфорт для остальных сотрудников. Нормальный работодатель все это учитывает и всем этим управляет.

А вообще, с этой ветки спрыгиваю, а Вам совет, чем дольше Вы будете упорствовать в своем заблуждении в этом вопросе, тем дольше останетесь фрилансером. Nothing personal though ^)))

 Brains

link 5.04.2006 12:42 
2 Ex-Монги
а ведь alk по сути-то прав. Если ты профессионал в своем деле, а твой работодатель мало-мальски разумный человек, то вся это лабуда действительно ни к чему. Достаточно небольшого теста знаний и способностей по сути деятельности.
Нет, Ex-Монги, alk глубоко неправ именно по сути.
Он, и Вы вслед за ним, как-то забыли о прослойке бюрократической структуры между аппликантом и не работодателем (это абстракция!), а тем, кому с этим раззамечательным профессионалом работать и который и впрямь мог бы оценить его нужные для дела достоинства. Чаще всего он вообще последнее звено в цепочке; особенно это касается крупных компаний с не просто осмысленными, но и очень даже аппетитными окладами.
Так что до теста нужно ещё дойти. А с таким подходом несчастная Yanick и до первого интервью не дойдёт.
Собственно, и поделом: специалист это, конечно, хорошо, но для компании важно, чтобы он был и просто сообразительным человеком, способным к выживанию в реальной окружающей среде без внешней системы жизнеобеспечения.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 12:49 
2 lopuh:

"чем дольше Вы будете упорствовать в своем заблуждении в этом вопросе, тем дольше останетесь фрилансером". Я только за!:)

В самом деле, я должен научиться очень сильно себя не уважать, чтобы играть в гнусненькие и пошленькие игры "80% обитателей офисов". Пока я могу работать сам на себя - я так и буду делать.

2Brains:

"особенно это касается крупных компаний с не просто осмысленными, но и очень даже аппетитными окладами".

Гмм... В конечном итоге, видимо, личный выбор человека зависит от того, насколько он стремится к этим самым "аппетитным". Есть ведь некоторые (как я:), которым достаточно определенного прожиточного минимума, а всё что сверху уже не играет значимой роли.

Такой подход освобождает.

 Yanick

link 5.04.2006 12:50 
2Скай: Ой, я такая поливалентная, что дальше некуда. Маленькие российские компании набирают именно таких людей и всячески их в этом направлении развивают. В результате через пару мест работы, по паре лет каждая, начинаешь задумываться "А как же я всё-таки называюсь?"
Скажем так, основными моими занятиями (помимо всякой мелкой забуды, типа ассистентства вышестоящим и вообще коллегам) является визуальная подготовка проекта (?) (сканирование, обработка, редактирование, корректирование, иногда замена части одного другим... короче, активный фотошоп), наполнение веб-сайтов (html, ccs) и разнотематические переводы.

ЗЫ: коллеги, я не супер-пупер-специалист. Речь идёт о первой работе, для закрепления на местности. Таких, как я, действительно сотни. Поэтому их этой серой массы надо выделиться не стандартными фразами, а чем-то, что работодатель ещё не видел (ну, я так считаю).

 Brains

link 5.04.2006 12:54 
lоpuh:
экс-монги, ну откуда разумному работодателю знать, что ты профессионал в своем деле, если ты до него это не донесешь! поставьте себя на мето работодателя. Таких аппликантов как Яник может быть сотни!
ППКС!
И хорошие специалисты среди них - каждый второй. Кого выбрать?
Вот это всё-таки, наверное, поэтическая гипербола. Будь оно так, человечество давно бы уже колонизировало ближайшие звёздные системы.
Кстати, на многих работах на первый план выходят репрезентативные навыки, а вот благодаря им люди и устраиваются на хорошую работу. Надо развивать :)
Вот она — голая истина, без единой тряпочки и цепочки. Прислушайтесь к словам опытного человека, Yanick!

 POGOS

link 5.04.2006 12:56 
Yanick
ЗЫ: коллеги, я не супер-пупер-специалист. Речь идёт о первой работе, для закрепления на местности. Таких, как я, действительно сотни. Поэтому их этой серой массы надо выделиться не стандартными фразами, а чем-то, что работодатель ещё не видел (ну, я так считаю).
Tem bolee pishite, kakia vi zamechatelnaia!
Est dva vatianta brositsia v glaza rabotodatelu:
1. Krutoi poslujnoi spisok.
2. Umenie prepodat sebia

 Скай

link 5.04.2006 13:04 
Учитывая цель закрепиться на местности, думаю вполне можно выделиться из массы хорошим соотношением способности/запросы. По поводу способностей, учитывая сказанное вами, я бы упирал на универсальность, способность и готовность обучаться и т.п. По возможности донесите до них то, что вами эффективно выполнялся широкий круг задач, желательно с примерами. То что у них называется Achievements.

 Yanick

link 5.04.2006 13:16 
Вода-вода-вода... :-/
Team-work не по мне, т.к. бОльшую часть за компьютером сижу и пока что предпочитаю сама делать свою часть работы (печальный опыт: даёшь что-то кому-то на перевод - будешь потом всё равно переводить заново).
Risk-taking не люблю, а то бы уже давно сейлзом работала.
Under pressure - ну, если только...
А что ещё?
Adaptability, polyvalence уже есть...

 SH2

link 5.04.2006 13:17 
Странно. А по-моему, устроиться на работу нельзя. Вообще.
Стоит ли париться?

 Brains

link 5.04.2006 13:20 
2 Ex-Монги
В конечном итоге, видимо, личный выбор человека зависит от того, насколько он стремится к этим самым "аппетитным". Есть ведь некоторые (как я:), которым достаточно определенного прожиточного минимума, а всё что сверху уже не играет значимой роли.
Это сказки, сказки вредные и чреватые для тех, кто в них верит. Мультипликационные фильмы про бременских музыкантов — шедевры, но нельзя же механически пытаться копировать мировоззрение и, главное, поведение нарисованных на целлулоиде персонажей: они так же упрощены, как и двухмерные герои в сравнении с живыми людьми.
Знаете, только сегодня утром за завтраком читал Козлова и наткнулся у него на замечательный такой пример. Если взять трёхлитровую банку, опрокинуть её, подставив под горлышко карандаш, а после просунуть в щель живую пчелу, то та будет лупиться башкой о дно банки, пока не свалится на поверхность стола и не загнётся там от полного истощения в нескольких сантиметрах от спасительной щели. Если же напустить туда мух, то через некоторое время внутри не останется ни одной.
Поясню во избежание вульгарных параллелей: с точки зрения биолога, мухи ничем не ниже пчёл, а пчёлы никак не благороднее и ничуть не возвышеннее мух. Все они насекомые. Так вот, благородство, утончённость, духовность и многогранность вовсе не требуют от человека подниматься на второй этаж, предварительно проломив головой потолок (вариант: проломив его ломом). Быстрее, удобнее и даже просто культурнее выйти в дверь и подняться по лестнице, а то и подъехать лифтом.
Такой подход освобождает.
Знаете, от чего он Вас освобождает? От пенсии и сбережений, на которые вы сможете, если такая беда с Вами случиться, в старости умереть в окружении квалифицированного медицинского персонала, тихо, без боли. Освобождает она Вас от возможности хотя бы по достижении пенсионного возраста повидать те страны, которые Вы ещё повидать не успели. Освобождает от возможности дать потомству человеческое образование. От возможности работать хотя бы по 8 часов в сутки — тоже освобождает.
Зато гарантирует участие в маршах протеста против роста цен на коммунальные услуги в обществе престарелых отставной козы барабанщиков и отличное знание маршрутов коммунального транспорта.

 Froll

link 5.04.2006 13:20 
SH2
Вы о чем?

 POGOS

link 5.04.2006 13:21 
Yanick
U vas iznochalno nepravilni podxod.
Gospod s vami vse eti: Team Work-i, Risk-taking-i nichego ne znachat, tak vi pokazivaete, chto v strue i vse.
Skolko ia pobival na etix Team Buildingax, prostimi slovami - dorogaia pianak, a poka vse trezvie to fotografiruuca:))))

 Скай

link 5.04.2006 13:22 
2 SH2

RACHEL: So, like, you guys all have jobs?

MONICA: Yeah, we all have jobs. See, that's how we buy stuff.

(c) Friends

 Levitan

link 5.04.2006 13:24 

SH2 = nihilistic existentialist :) Вдумайтесь в его слова!

 SH2

link 5.04.2006 13:26 
Froll
Я не верю, что можно устроиться на работу.

Скай
Ничего не понял.

Yanick
Слушайте умных. А не добрых, внимательных и заботливых.

 Скай

link 5.04.2006 13:28 
2Brains

Эх, повсякому бывает.
Наверняка, когда Билл Гейтс бросил университет и начал стричь газоны, чтобы скопить день на создание своей фирмы, ему много говорили о том, чего он лишается.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 13:30 
2Brains:

Как проникновенно (я без иронии)!

Знаете, у меня есть родной старший брат - ему 35.

Он с 19 лет строит карьеру и добился достаточно значительных успехов. Счастливый отец замечательной дочки, брат имеет неплохой счет в банке, искренне уважаем и признан высококлассным специалистом на работе в крупном международном концерне. В свободное от работы время (а оно у него всегда есть) он увлекается футболом и плаванием. Когда он берет отпуск (регулярно два раза в год) он с большим удовольствием проводит его вместе с семьей в увеселительных поездках за границу. По своим политическим пристрастиям - убежденный демкорат и всю свою жизнь голосовал за Явлинского. В отличных отношениях с родственниками и обладает неплохим чувством юмора. Что-то мне подсказывает, без пенсии он не останется.

Идиллическая картинка - не правда ли? Наверное, мне стоит равняться на моего брата и к тому же стремиться, да?

 POGOS

link 5.04.2006 13:32 
2Yanick
Vot i sovet ot SH2 NE PARTES!
Kak tolko pochustvuete slabost i legkoe golovokrujenie, ne pugaites eto obichni golod, potomu, kak u vas ne ostanetsia deneg na edu posle NEPARENIA. :))))))

 POGOS

link 5.04.2006 13:34 
2Скай
Chto delal Bill Geits?:)))))))))))
NU da a Rokfeller nashel schetku dlia obuvi, i chistil obuv proxojim, na pervie zarabotannie dengi kupil vtoruu i tut poneslos...
2 goda nazal ia mil listia salata esli tak poidet skoro menia perevedut na jarku kartoshki i tut nachnutsia nastoiashie dela (c)Poezdka v Ameriku.

 Скай

link 5.04.2006 13:51 
Про газоны это я приврал конечно (неспесьяльно), но то что он бросил Гарвард и по сути "на коленке" начал создавать с друзьями собственное дело, это точно.

 Brains

link 5.04.2006 13:57 
2 Скай
Наверняка, когда Билл Гейтс бросил университет и начал стричь газоны, чтобы скопить день на создание своей фирмы, ему много говорили о том, чего он лишается.
Мы тут о трудоустройстве (то есть о работе на дядю) трём, или о предпринимательской деятельности? Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.

 Brains

link 5.04.2006 14:05 
2 Ex-Монги
Наверное, мне стоит равняться на моего брата и к тому же стремиться, да?
Я буду банален, если скажу, что ориентироваться надо бы на себя?
Впрочем, поскольку делать всё равно нечего, можно и на него: ничто ведь не мешает хотя бы попытаться начать делать карьеру; Вы, похоже, любознательны и неглупы, так что, помимо денег, сумеете получить ещё навыки, опыт, может быть, новые знания, сменить перспективу.
Хотя всё равно нужно разобраться с собой. То, что Вы будете делать без понимания, что именно это для Вас полезно и нужно, вряд ли принесёт достойную отдачу.
Хотя философия это всё…

 Скай

link 5.04.2006 14:11 
Это я к тому, что у каждого свой путь. Некоторым душевный покой и ощущение свободы важнее нескольких дополнительных сотен баксов, нужных, чтобы купить мобильник/часы/машину как у соседа, а професиональный и жизненный опыт набирается не хуже.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 14:16 
2Brains:

"Я буду банален, если скажу, что ориентироваться надо бы на себя?"

"То, что Вы будете делать без понимания, что именно это для Вас полезно и нужно, вряд ли принесёт достойную отдачу"

Точно так. Поэтому, пожалуйста, не кормите меня банальностями о вечных человеческих ценностях. Извините, что так резко, но у меня несколько свои, сугубо индивидуальные, ориентиры.

 Froll

link 5.04.2006 14:25 
SH2
но ведь все работают

 Yanick

link 5.04.2006 14:34 
Господа, вы отошли от темы. Кнопка Send ещё не нажата.

 Скай

link 5.04.2006 14:45 
Яник,
можно так сделать: (мысленно) описать свои способности, профессиональный опыт и т.п. выбирая самые позитивные эпитеты, красиво и подробно описывая достижения, правильные решения и т.д. Неудачи забыть совсем, упоминать вскользь, или с точки зрения приобретенного в результате ценнейщего опыта. Короче, нарисовать картинку очень похожего на вас человека, за которого должен хвататься любой вменяемый работодатель.

Вжиться в эту схему, поверить в нее.

А потом исходя из нее заполнить анкету.

 Yanick

link 5.04.2006 14:50 
У меня всегда были проблемы с позитивными эпитетами :(
Именно поэтому я не занимаюсь художественным переводом.

 Brains

link 5.04.2006 14:53 
2 Ex-Монги
Извините, что так резко, но у меня несколько свои, сугубо индивидуальные, ориентиры.
Да бога ради! Только вот Ваше выражение — сугубо индивидуальные ориентиры — не эвфемизм ли это?
Чересчур уж сильно напоминает оно строчки одного конъюнктурного поэта, позднее превращённые в затасканный лозунг: У советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока.
Чем это закончилось, Вам известно.
Если женщине приделать третью грудь, сугубо индивидуальной красоты не выйдет,— выйдет материал для паноптикума. Удали Вам… ну, ногу — будет человек с ограниченными возможностями. Нормальной полноценной жизни ни в том, ни в другом случае не получится. Хотя в принципе такие индивидуальные особенности с жизнью вполне совместимы.

 Ex-Монги

link 5.04.2006 14:58 
2Brains:

"Нормальной полноценной жизни ни в том, ни в другом случае не получится"

Ой... нормальной и полноценной жизни с ЧЬЕЙ точки зрения? Вашей?? Большинства???

Почему мне всегда отказывают в праве на СОБСТВЕННОЕ определение достойной жизни? Я, знаете ли, десять заповедей не нарушаю (ну, почти не нарушаю).

 SH2

link 5.04.2006 15:00 
Froll
Я не спорю.
Я же не говорю, что кто-то не устраивается.
Люди устраиваются, я не отрицаю очевидный факт. Просто я не верю, что можно устроиться.

 Скай

link 5.04.2006 15:04 
2 Брейнс

А по поводу "нормальной полноценной жизни" - по поводу того, до чего она доводит некоторых людей см. "Бойцовский клуб"

 SH2

link 5.04.2006 15:05 
Ex-Монги
Здесь соглашусь. Готов отдать жизнь за право ошибаться.

 суслик

link 5.04.2006 15:18 
ИМХО

What are your aspirations ?
Зависит от позиции. Если Вы претендуете на позицию, не предполагающую роста, то говорите - совершенствоваться внутри своей должности, а если есть возможность прыгнуть выше - лучше покажите, что Вы - карьеристка.

What are your strong working points ?
чего добились на прошлой работе и что получается лучше всего...

What are weak points we could improve on?
ну чо-нить типа, не люблю нудную работу, а у вас так все прекрасно и интересно...

What do you think of your last employer ?
Мой бывший работодатель - прекрасно организовал работу и т.п. Но мне хотелось развиваться немного в другом направлении, и вот я ухожу...

If you are hired, what will you bring to our team ?
креативность, профессионализм и стремление расти, которое благоприятно скажется на нашей совместной работе

 SH2

link 5.04.2006 15:35 
Я бы так написал...

What are your aspirations?
To rule the world, and don't you say there are other possible aspirations.

What are your strong working points?
I do possess some brain.

What are weak points we could improve on?
You should hire me and forget all the problems you created before.

What do you think of your last employer?
Interesting.. Should I say 'tasty'?

If you are hired, what will you bring to our team?
Myself.

 justboris

link 5.04.2006 16:35 
RE: What are weak points we could improve on?
(в смысле, мои слабые стороны, которые они могут улучшить????)
-------------------------------

smth like: I am very new to this field, but I am confident that I can bring my fresh and young -eyed vision and out-of-box thinking and that the company can benefit from it

 Brains

link 5.04.2006 17:19 
2 Ex-Монги
Почему мне всегда отказывают в праве на СОБСТВЕННОЕ определение достойной жизни? Я, знаете ли, десять заповедей не нарушаю (ну, почти не нарушаю).
Если Вы считаете необходимым придерживаться декалога, то в какой степени упомянутое определение является Вашим собственным?
Отчего якобы заданные богом и переданные его пророком правила вы не включате в категорию отказа, который якобы ограничивает Ваше волеизъявление, но зато квалифицируете как отказ простое упоминание представлений о качестве жизни, которые отличаются от Ваших текущих?
Это или паралогизм, или вульгаризация. :-)

 ms801

link 5.04.2006 18:54 
To the question about aspirations, I would mention something that would shouw that you are improving your skills and tackling specific projects, etc. Make sure that your future aspirations are aligned with the company future plans (if you know them). For example, if you happen to know that the company is minimizing its involvement in financial translation project, you probably don't want to tell them that you are dreaming of becoming an expert in financial terminology.

Also, some managers are trying to assess how long you will be interested in the job they are offering. If your future plans are too "grand", it may signal to them that you are likely to "grow out" of your job soon.

What are your weak points? You could say something like this: “I think sometimes, I tend to be too much of a perfectioninst. I tend to go over and over all of the details to make sure that I did the best job I could.” The idea here is to mention some character or professional trait, which is not really bad, but actually can look good to the potential employer.

Hope this helps.

 Mo

link 5.04.2006 23:34 
Прочитала "я не карьеристка" - опустились руки... Может быть, тогда стоит дать возможность другим, карьеристам, поработать зарубежом. Если нет особых профессиональных амбиций - так и продолжайте кат-энд-пэйстить (читай: прибирать) за другими.
Извините, если получилось резко; просто в голове не укладывается - как это можно иметь возможности и не воспользоваться ими?...

 Скай

link 6.04.2006 6:44 
2 SH2
ЛОЛ!
Особенно "Should I say 'tasty'?"

Кстати, а если нельзя устроиться на работу, то куда вы собирались в субботу после Паувау? А???

 SH2

link 6.04.2006 9:34 
Скай
Ещё раз. Я не верю, что можно устроиться на работу. Но не могу отрицать, что некоторым это удаётся.
Помните, кто-то из великих сказал: Бог есть, но я в него не верю..

Вот тут что-то похожее.

 Скай

link 6.04.2006 9:43 
А, то есть к тем "некоторым" ты и сам относишся?
Силен!

Faith is believing in something that you know is wrong.

 Yanick

link 6.04.2006 10:06 
2суслик: а про strong points опять не ответили - нужны КОНКРЕТНЫЕ умения или абстрактные профессиональные качества ?

2ms801: спасибо за развёрнутый ответ. К сожалению, перфекционизм как "недостаток" уже слишком затаскан. Я его уже лет 10 вижу в статьях с советами по трудоустройству. Если бы я была на месте работодателя, то восприняла бы такой недостаток как банальную отмазку.

2Мо: вы ждёте, что я свою визу, полученную небесплатно (во всех смыслах), отдам вам на блюдечке с голубой каёмочкой?
Мне показалось, или в ваших словах действительно сквозит зависть?

 pupil

link 6.04.2006 10:13 
Yanick, Mo давно и прочно работает за границей ;-))))

"Если бы я была на месте работодателя, то восприняла бы такой недостаток как банальную отмазку."

Если бы я был работодателем, я вообще не доверял бы ни одному слову аппликанта :-))) Многажды уж приходилось видеть вопиющую разницу между хвастливыми резюме и реальными способностями :-))

 SH2

link 6.04.2006 11:17 
Скай
Именно так. Credo quia absurdum.

Yanick
Ещё раз ;-)
Слушайте умных! А не добрых! И не участливых! И не заботливых! И не желающих помочь!
На всякий случай: в этой ветке самые умные — Mo и Brains.

 POGOS

link 6.04.2006 11:46 
!

 суслик

link 6.04.2006 11:48 
Yanick, что-то типа team player, ability to work under pressure etc

 pupil

link 6.04.2006 12:10 
чтобы не затасканно - consider "ability to work above pressure" :-)

 pupil

link 6.04.2006 12:15 
вместо "team player" consider "team coach" или хотя бы "dream-team player" :-)

(на всякий случай - я не глумлюсь. ну почти что совсем. желаю удачи)

† Thread closed by moderator †

Get short URL | Photo