|
Subject: ОФФ: медведь, ухо и арфаграффия HR Прислали мне тут прелюбопытнейшую, на мой взгляд, ссылку.Ссылка именно любопытная, потому что практически полезного там ничего нет. Так, вспомнить и подумать о некоторых вещах, с которыми при переводе приходится дело иметь ежедневно. И не только при переводе. Вот небольшая цитата: Грамотность в обществе, если судить по сочинениям и по уровню студенческих работ, не упала, а перераспределилась. Прежде более-менее грамотна была примерно половина населения, а то и две трети. Сегодня совершенно неграмотны процентов 70, а как следует умеют писать и говорить — процентов 30. Кому интересно, могут клацнуть по URL. http://ogoniok.ru/4922/22/ |
|
link 5.12.2005 8:17 |
| 30 процентов? Не смешите. |
| Это по данным кафедры журфака. Наверное, меряли собственных первокурсников. :-) |
| Имхо, потеря грамотности действительно одно из последствий обретения свободы. Плюс увеличение плотности информации, при таком ее обилии просто не успеваешь думать о знаках препинания. Стилистические же ошибки - следствие детской (не обязательно у детей) поверхностности восприятия. Теперь уже даже болезнь такую придумали, читал о ней в МТС-вском журнале, якобы и Буш, и большинство наших политиков не способны правильно выражаться именно из-за этого. |
|
Эх... о чем тут говорить, когда по телевизру такие перлы постоянно слышишь, а уж про рекламу-то что говорить 8-) !!! Вот недавно в метро увидела "отэсэмэсь себе" -!!!!! |
| Отэсемесь - не страшно, глупо. Такое в языке не удержится, не удобно говорить. Новоязу нужно, чтобы гладко. "Отправить по электронке" - вот это цепляет. |
|
2 alk Эта болезнь называется просто: отсутствие своевременных и конкретных люлей в школе и дома вкупе с избирательным цензом исключительно по возрасту. Стоит поверхностности восприятия перекрыть дорогу к благам (а в особенности к возможности удовлетворения хотя бы малой части основных потребностей), как болезнь снимет как рукой, раз и навсегда. Без рецидивов. Собственно, особого ужаса я в сложившемся положении не вижу. Тоскливо одно: дефект разума, как водится, политкорректно зовётся болезнью. Лёгонькой такой, вроде насморка. Мол, даже дядя американский президент ею страдает, и ничего, не бедствует, вот и ты лишнего в свою и без того пустую башку не бери… |
|
Vopros ko vsem! A ot chego zavisit gramotnost? To est: 1Kol-vo prochitannogo 2Kol-vo napisannogo 3Uroven Obrazovania Ili eshe, chtonibud? |
|
Soglasen s Brains! Problema bezgramotnosti ne stol sushestvenna skol дефект разума(c)Brains5.12.2005 11:41 |
|
2 Spectra Реклама в метро и по ТВ это для трудящихся и их потомства, да и для прочей публики, которая ходит строем. Только ведь рекламой дело не ограничивается. Достаточно почитать иные посты. Те, кто должен видеть компьютер только по телевизору, потому что ни руки, ни голова ни для чего, кроме веника, не приспособлены, топчут клаву в уютном офисе. И при этом свято убеждены, что всё так и надо. |
|
1 и 2 - важно, особенно важно читать правильно написанное. Если человек начинает читать только "электронку" или сообщения в форумах/чатах, то с грамотностью он постепенно расстается независимо от уровня образования. Отрыв от языка тоже приводит к ухудшению. В Израиле, как я знаю, люди сносно говорят по-русски, но писать разучиваются за три года. Делают дикие ошибки именно в орфографии. |
| Мне кажется проблема в том, что молодое поколение перестало читать литературу - дети предпочитают книжкам сомнительные иностранные мультики, я - каюсь, сама тоже кроме новостей ничего не читаю.... :((( Ну, а цензуру все-таки следовало бы ввести!! |
|
Alk nesoglashus. Ia chitau i predpologau, chto chitau mnogo i uj tem bolee pravilno, no tem nimenie schitau sebia bezgramotnim na fone rodnix (Mama, Jena, Tesha-Filologi) |
|
Spectra Povtarus. Chitau postoianno minimum odna kniga v nedelu (eto ot nechego delat) Tem ne menie gramotnim sebia ZASLUJENNO ne schitau! |
|
Существует и другой аспект неграмотности - неначитанность, или "слышал звон, да не знаю где он". Молодые современники (к счастью, не все!!!) читают мало, имеют мысли не длинее СМС, считают, что "Снежная королева" это добрая тетенька, которая всех одевает в меха и дубленки. В общем, Кай и Герда в гостях у Снежной Королевы. Обхохочесси, право дело... ".....Значит нужные книги ты в детстве читал". Эта строка из В.Высоцкого сейсас мало к кому относится. |
| Ну и какой тогда выход? Я не считаю, что все это можно легко и просто решить... Уровень культуры в России достаточно низкий. Зато крайне высок уровень агрессии. |
| Pogos, Spectra - каждому человеку отмерен уровень грамотности также, как уровень знания языка или еще чего-либо. Успеть наполнить сосуд вовремя и нужным содержимым - задача образования. Развиваться мозг может до определенного возраста, дальше он только забывает полученные навыки. Из-за вытеснения информации. Или не забывает, если его постоянно тренируют. В жесткой форме. Чтение книг - не жесткая форма тренировки. Нужно читать специально написанные книги вроде тургеневских записок охотника, где любое предложение можно смело вставлять в диктант. |
|
2 Pogos Грамотность — чья и какая? Отдельно взятого человека — от возможности получить нормальное образование и отношения к грамотности в обществе, в первую очередь на уровне государственной политики. Грамотность в обществе, то есть число не просто тех, кто в состоянии читать и нацарапать свою фамилию, но и связно излагать свои мысли более-менее поставленным почерком в соответствии с академической орфографией и стилистикой? От того, в какой степени заигрывание с трудящимися и средним классом формирует долговременную государственную политику в целом. Количество прочитанного определяется этим, а количество написанного (равно как и его качество), в общем, не так чтоб сильно и менялось. Меняется скорее количество растиражированного. |
|
Alk Kak ia uje govafril mama filolog. Neskolko raz v nedelu do 12 nochi mi pisali diktanti, ia vspominau eto kak kakoito ujas! Ia pomnu vse sborniki diktantov dlia shkol i vuzov NAIZUST i vot s takoi mushtrovkoi ia umudrilsia ostatsia berzgramotnim:( Edinstvennoe v chem ia sebia uspokaivau (esli mojno tak skazat) V institute ia uchilaia ne na russkom i nikogda ne rabotal v kompaniax gde delo proizvodstvo na russkom, no eto ne opravdanie, potomu, chto zakanchivaia shkolu ia bil nedostatochno gramotnim i eto xorosho pomnu:))) Mne kajetsia etot, chto to na urovne (est/net) |
|
Brains Jivoi primer NEPONATNOI (mne po krainei mere) bezgramotnosti eto ia! |
|
В принципе, и во времена Ильфа и Петрова были барышни, которые считали, что "творог добывается из вареников". Хотя, может быть, писали они как раз грамотно :-) Это все социализм виноват: сделал СССР "самой читающей страной в мире". Поэтому после распада СССР нам теперь есть с чем сравнивать современную грамотность. А если бы не с чем было сравнить, то и паники было бы меньше и ситуация представлялась бы нормальной. Сейчас кажется, что грамотность упала еще и потому, что у народа больше возможностей письменно выражать свои мысли: через интернет, смс и т.д. Кроме того, этот народ зачастую очень молод, поэтому делает ошибки. Раньше такой возможности не было, поэтому безграмотность меньше бросалась в глаза. Хотя, вполне возможно, что раньше народ был пограмотнее. Все может быть. Кроме того, образование становится все дороже, что естественным образом сказывается на уровне грамотности. Если так будет продолжаться дальше, то мы докатимся до уровня царской России, в которой свет говорил по-французски, а миллионы крестьян не умели ни писать, ни читать. И даже будет еще хуже, потому что наш свет и по-французски говорить не научится :-) :-) |
|
Slava Slava bogu, chto u etix detei est internet! Potomu, chto u mnogix est tolko TV s IDIOTSKIMI MULTIKAMI (sam bolshoi lubitel multiplikacii), no po TV inogda takie multfilmi pokazivaut, chto xot stoi xot padai i vot oni kak Zombi smotrat TV vot gde realno tupeut deti! |
|
Недавно Андрей Кончаловский в одном из интервью сказал, что в его доме различные предметы интерьера привезены из абсолютно разных мест, а кое-что осталось еще от его великих русских предков. Далее он сказал - мне не нравится модерн - как будто все в твоей квартире стерильно - а наша жизнь сама по себе не стерильна. Вот и язык наш тоже :) А также другие языки. Это насчет заимствованных слов и слов, отражающих новые реалии (что нередко одно и то же) А грамотность... Многоточие говорит само за себя. Недавно в фитнес-центре одна модная дама говорила нам - катались на яхте... сын поступает в МГИМО... на платное... фу, эта литература! ненавижу... - этот Толстой, вообще.. еще нужно других тоже читать... кому сейчас все это нужно... |
| Прошу заранее прощения "за мой французский", но вот я поняла, что тем проще я переведу для конечного пользователя, тем меньше же ко мне будет вопросов и претензий... К примеру то, что пишет в постах Brains моему директору будет очень трудно понять :))) Это конечно, печально, но это вопрос действительно в том, что дано это или не дано. |
|
"Это все социализм виноват: сделал СССР "самой читающей страной в мире". Поэтому после распада СССР нам теперь есть с чем сравнивать современную грамотность" Уверяю всех! Никогда Россия не была страной грамотности. Исключения составляли только выпускники дореволюционных классических гимназий и отдельные послереволюционные товарищи с врожденной грамотностью (или освоившие грамоту вопреки средней школе). Самой читающей страной в мире СССР был чисто статистически. А что такое статистика в СССР знают все. |
| Tema plavno perexodiot v ruslo xorosho li bilo v SSSR:)))) |
|
2 Pogos А Вы, простите, откуда (я наверно это пропустила( |
|
To 10-4: Я ведь в кавычках написал. А статистика в СССР - это как современные выборы. Просто сейчас можно говорить, что результаты искажают и что мы голосуем за давно выбранных не нами кандидатов, а раньше говорить это было нельзя. "Мы не возражали Наталье Павловне. Мы никогда ей не возражаем. Пусть себе говорит." |
|
2Froll Ia iz Gruzii. |
|
2 Pogos горячие грузинские парни )))))))))) |
|
2Froll Ia ne Gruzin ia Armanin:)))) Chto po niku ne vidno?:)))) |
|
Опять опоздал! 2 Brains OFF of the day (month?) Безразмерная тема. 1. Да, согласен: «дефект разума» – единственное, что должно беспокоить. Впрочем, «разум» тоже «словечко-не-ухватишь» – тут скорее про дефект неструктурированной души. Процесс цифрровизации сам по себе - неотвратимость, и поэтому ценностно нейтрален, и духовная элита всех обществ, я убежен, читает не меньше, чем раньше, просто потому, что это ее нормальный производственный процесс, а каким средством – это вторично. Но так как в силу особенностей процесса чтения «правильно написанное» (Alk), то есть не инструментальное, а «человекостроительное», чаще придет через книгу (формат, задающий возможность подумать), то главная тема – влияние ситуации общей информационной перегрузки и визуальной щекотки на процесс формирования человеческого в человеках. 2 Pogos А в проблеме так называемой «грамотности» как правописания много несправедливого. Я лично знаю умнейших и достойнейших людей, постоянно читающих и т.п., но органически неспособных «выдать орфографию». Начинать гордиться правописанием можно после того, как «отфильтрован» природный талант, который существует – иначе это все равно, что гордиться цветом глаз. В этой статистике замеров грамотности не разводятся такие вещи, как эта «органика» и социальная тенденция, и это уже проблема грамотности этой социологии. |
| хмм слиха...вот незадача .. простите.. |
|
legophil Verno, no xotelosbi ne pozoritsia i ne zadumivatsia gde stavit zapatuu:))) Ia vot jene, kakto message napisal ona menia sprasdhivat 'ti specialno zapatie ne tam gde nujno postavil, chtobi menia pozlit':)))) NU so vremenem jena poniala, chto ia beznadejen:))) A esli seriozdno, mne kajetsia, chto vsetakie est sposobi! |
|
2 10-4 При всей своей ненависти к СССР я бы не рискнул утверждать, будто сказки про самую читающую это сплошь красная пропаганда. Я обитал в самой обычной „хрущёбе“, с населением от среднего и ниже. От изучения украинского языка и литературы по заявлению родителей детей освобождали, таких в каждом классе было около половины (обычно чуть больше). Мои предки меня освобождать отказались; отмучившись своё, я понял, что и правильно. Причём долго ждать не пришлось. Мои друганы, такие же оболтусы, как и я сам, только освобождённые, самостоятельно освоили украинский по самой вульгарной причине: читабельных книг на русском было не достать, но на Украине они выходили ещё и на рx0456;днx0456;й мовx0456;. Они хотели читать! Ну ладно ещё я: предки — хоть сами были советской выделки,— имели неслабую библиотеку и читали колоссальное количество прессы. И я, само собой, прицепом. У большинства моих знакомых с этим дома было попроще. Но те, кто входил в круг моих знакомых — читали все. Запоем. Брали у меня, брали в библиотеках. Если шли к центральный кинотеатр, никогда не пропускали два книжных магазина по дороге: мало ли, вдруг что съедобное выбросили. Морщились, но читали по-украински, тихо ненавидя несчастный язык, на котором никто никогда не говорил, кроме как на уроках. А классе в седьмом уже (возможно, что и с моей подачи — приятно так думать, но точно уже не помню) те, кто постарше, уже обменивались мнениями по поводу второй тетрадки «Литературной газеты», если кто помнит такую. И не потому, что это могло дать что-то (кроме неприятностей) в будущем. Просто быть тупым и безграмотным было не непрестижно даже, а просто стыдно. Возможно, это начиналось ещё в школе. Можно было иметь кучу пар по математике, физике, астрономии или черчению, но двойки по языку и литературе считались ну, пусть не позором, но поводом подколоть при случае. Мол, ни читать, ни писать не умеет, значит дурак. В младших классах одной из самых страшных угроз учительницы было — вот переведу тебя в класс «Г»! (В классах «А», «Б» и «В» английский изучали с первого года обучения и ежедневно; в «Г», «Д», «Е» и «Ж» он был с пятого и раз в неделю, остальное время занимали домоводство и автодело). Казалось бы, лафа ! Никаких тебе английских прописей, никакого письма, не отрывая пера от бумаги… Ан нет, боялись этого как чумы. С теми, кто начинался с буквы «Г», можно было играть и дружить, но учиться там означало признать себя… ну, не очень-то способным к обучению. Так что не знаю, не знаю. То, что я всю жизнь считал патологией, теперь открыто заявляет о своих правах называться нормой. Я, мягко говоря, не люблю ту более не существующую страну, в которой имел несчастье родиться. Но убеждённость в ценности хотя бы элементарной грамотности сохранил и по привычке продолжаю защищать. С тем и помру, наверное. |
| Оставляя в стороне неисправимые вещи, просто чтоб не расстраиваться, конечно есть способы. Если язык не родной, то это, понятно, масса пропущенного через глаза и голову целевого языка, что ж еще? Плюс, в любом деле есть - должны быть - грамотные техники, задействующие тонкие пласты (но тут же полезут и Илон Давыдычи от орфографии, всякие там "курсы врожденной грамотности") |
|
Nu Post SOvetskie ludi bili i uveren, chto eshe dolgo budut samoi, chitaushei NACIEI. V proshlom godu ia nabludai v Moskovskom metro scenu, kak devochka let etak 14-15 chitala F.KAfku (Zamok). Estestvenno, chto ona malo vinesla ot tuda v silu svoego vozrasta, no tem nemenie etot rebenok uje znaet, kto takoi Kafka! Menia eto porazilno, ne govara uje o tom, chto 98% ludei v metro chitaut, v toi ili inoi prechine! Teper sravnenie! Jivu na kurorte, chasto bivau na plaje, gde mnogo narodu, TOLKO ludi iz bivshego SSSR chitaut (odin raz videl nemku i odin raz anglichanku i vse). Iskluchenno, chtobi sovetski chelovek BEZDEISTVOVAL, esli konechno eto ne bratva, a prostie ludi. Drugoi vopros, chto oni chitaut no eto uje P.S Ia ne xochu nikogo obidet, otnisites k etomu obektivno. |
|
legophil Esli eto vi mne, to skaju, chto Iazik dlia menia rodnoi, to est doma ia govaru po Russki! Mojet problema v tom, chto mnogo drugix iazikov nameshanno doma na Russkom na ulice na Gruzinskom, na rabote po Angliski i eshe po Armanski inogda prixoditsia:)) Russki schitau rodnim potomu, kak on mne rodnoi!:)) |
2 PogosTak vot porajaet, chto pri takom urovne nachitanosti ne ponimau kak poluchaetsia, chto eti ludi v bolshinstve svoem ostautsia takimi xamovitoi.Ну, на этот-то вопрос ответить сравнительно просто. Сами по себе чтение и способность чётко и грамотно излагать то, что автор считает нужным, говорят всего лишь об умении это делать. Ленин, Сталин, Гитлер и Мао блестяще умели и читать, и писать, и говорить. При этом, скажем, Ленин (прочих читал совсем мало) при желании обхамить умел — просто разлюли малина. Тут всё несколько сложнее. Маленький кусочек этой головоломки могу Вам показать, наверняка будет интересно: http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/dg.txt_with-big-pictures.html . Жаль, работать надо. Будет минутка, ещё загляну. |
| Froll, are you writing from Israel??? (sorry for off) |
|
brains neta u menia net i etot link ia potom prochtu,no ne poimu ia! Onije ne prosto chittaut eti kniki oni naverno ix ponimaut! Onije chustvuut chtoto kogda eti knigi chitaut:(( |
|
2 Pogos Виноват:) Штампы мышления. |
| Da net ia kogda v moskve bil, menia tam sprashivali, a ti tochno iz gruzii:))) I tipo ot kuda ia russki znau:))) |
| You need to be logged in to post in the forum |