|
Subject: Очень страшный OFF Извините, за Off. Просто информация мне показалась интересной, вот решила поделиться. А вдруг это правда.Кто не любит страшилки не читайте. Итак: Городок Блэр был основан в самом начале XV века. Сначала все шло хорошо, но Но умерла ли она? Ровно через два года в 1787 из городка стали пропадать 40 лет город оставался пустым. И вот, спустя почти полвека, в 1824 году на Согласно показаниям одиннадцати свидетелей, из реки показалась бледная рука 'Прошло две недели после ужасной смерти Эйлин, а река все еще отравлена В 1886 году произошло еще один очень странный случай. Со слов Билла Барнеса 'Когда я был еще мальчишкой, в городе жила женщина. Ей было 50 лет, кгода я В мае 1941 года некий Рустин Парр сознался в похищении и убийстве семи В 1942 Парр повесился: Год спустя его дом странным образом сгорел дотла. |
| Persifona, а вы фильм не видели? "Ведьма из Блэр" называется. Документальный :) |
| Даже два их, этих фильма... |
| Если б он хоть страшный был… |
|
persifona - так это ж кино такое есть. Проект Ведьма из Блэр. http://www.imdb.com/title/tt0185937/ Ваше описание - типичный текст с обложки ДВД или видеокассеты. |
| По-настоящему страшных фильмов вообще раз-два - и обчёлся... Хотя. конечно, дело сугубо личное. Но "Ведьма из Блэра" меня усыпил, а второй я просто не стал смотреть... |
| А можно назвать хоть один страшный фильм? |
|
Фильм не документальный, это подстава, известный факт. Ну, или выражаясь политкорректно, "стилизация" :-) Я лично совсем не испугался. Растянуто очень, страшно только в конце, когду уже как-то устаешь и бояться лень. Но это все имхо. Потом была еще куча пародий на этот фильм. |
|
В том то и дело, что кино я смотрела. Оно произвело на меня впечатление, т.к. снято оно действительно было на любительскую камеру. А вот теперь нашла статью и задумалась. Кстати, второй фильм - абсолютная ерунда. |
|
To Brains: Suspiria Дарио Ардженто. Единственная стоящая его картина. Тоже длинновата, но растянутость искупается с лихвой :-) |
| А вот меня фильм напугал. |
| После слова документальный я же СМАЙЛИК поставил. Конечно подстава. Зато с таким никаким бюджетом, а какое лавэ срубили! |
|
>А можно назвать хоть один страшный фильм? Now you're talking! :-)) Для меня с детства самым жутким был Aliens. Но это, конечно, не совсем то. Но, вот, навскидку несколько - Cronos, Funny Games, Day of the Dead (Romero), Господин Оформитель, Switchblade Smile... Не говоря уже о всяком трэше, вроде Cannibal Holocost, Cannibal Ferox, но они скорее просто противные, чем страшные... |
| Brains - Знаете анекдот про "А нет ли у вас другого глобуса?" |
| Но я вам вот как скажу - из последних просмотренных просто ЧУДОВИЩНО жутким показался The Descent Нила Маршалла. Уууууу!... Хотелось подвывать... |
|
Детский сад, штаны на лямках. "Отдай мою руку-у-у-у" (с) :-) |
| Правильно, детский сад. Мне 6 лет. |
|
To alk: :-)))) То Йист: хороший выбор :-) но это все не типовые ужастики, то есть, не стопроцентные, с подтекстом. Вот еще из не типовых - Eraserhead Линча, жутковатый такой бред. |
|
Конечно, конечно!! Головаластик - жуть несусветная, давящая... "Спуск" - рекомендую НАСТОЯТЕЛЬНО! :-) |
| На мой взгяд, один из лучших ужастиков это про неповоторимого Фреди Крюгера, сугубо имхо :) |
| В смысле - первый КНУВ? |
|
Нет, ну если даже Господин Оформитель (СССР, 1988) в страшные попал, тогда мой любимый Evil Dead 2 (USA,1987), пожалуй, должен был бы вызывать в зале повальную смертность. Однако дети смотрят с не меньшим, чем я удовольствием. Хотя девочки, бывают, пугаются. Да нет их, страшных. Не бывает. Как кино может быть страшным? |
| Итак, поверим в чёрта лысого :)))))))) |
| Фреди Крбгера я смотрела лет в 10, причем все его части. Мне он до сих пор в кошмарах сниться. Вот такой вот я впечатлительный ребенок :-) |
| Йист, не я про все серии, честно говоря, я номеров-то и не особо помню :) |
| Это ведь зависит от индивидуальной боязливости зрителей... |
| А еще я недавно смотрела "Фреди против Джексона": смесь "Кошмары на улице Вязов" с "Пятницей 13". Фууу, гадость. |
| А почему кино не может быть страшным? |
|
2 Goetz Мама, да как же можно смотреть эту муть? Материала в сценарии на короткометражку, а выдудлили полновесных полтора часа. Про остальные серии и говорить нечего, это просто невыносимо скучно. |
| Почему гадость? Забавная кинуха! Этот режиссёр - Ронни Ю - также снял замечательную часть эпопеи про куклу Чаки. Очень чёрная стебовая комедия. |
|
Brains, я Вам написал пару фильмов (см.) Evil Dead 2 - это же комедия. Ее так в справочниках и представляют. Тогда уж первую часть выбирать - намного страшнее и кровавее. Она совсем не детская - у нее и рейтинг NC-17 (после которого идет только "Х") Нравится, не нравится - это уже другой вопрос. :-)) |
| Конечно, комедия. Брюс Кэмпбелл вообще замечательный комедийный актёр. И Райми юморист. Это ж вам не серьёзный Ромеро... |
| Иногда больше смещно, чем страшно. Чего стоят одни только клише, типа один из группы пропал и все решили идти его искать по одному в разных местах, ну, типа, чтобы быстрее найти. Или стоит себе труба, никого не трогает, так я обязательно туда полезу посмотреть, а что там внутри. |
| У меня вопрос: кто основал в Америке этот городок в начале XV (!!!!!!) века? |
| на выбор - ам.индейцы, викинги или валлийцы :-) |
| или все вместе :) |
| Melting pot :-) |
|
2 Йист Хорошо, будем пуристами: я ни одного страшного не видел, хотя вряд ли кто из присутствующих прилагал больше, чем я, усилий, чтобы увидеть. Кроме того, ни один из фильмов, которые кем-либо из известных мне знающих тему авторов* был назван страшным, на поверку таковым ни разу не оказался. * Краткий спискок известных мне авторов включает Джона Броснана, Айвена Батлера, Лес(ли) Дэниэльса, Дугласа Дрейка, Уильяма К. Эверсона, Алана Фрэнка, Доналда Глата, Пола Дженсена, Зигберта Прейвера, Р. Вуда, Зигфрида Кракауэра, Ежи Тёплица. Ещё десятка с полтора авторов монографий + несметное количество журнальных статей я просто не могу назвать, потому имена выветрились из памяти. |
|
В моем списке пока что две страшилки, произведшие впечатление: Полтергейст Candyman Eraserhead никому смотреть не советую, и сам по второму разу не буду. Хороший, но жуткий фильм. |
|
Brains, просто не знаете, че смотреть :-)) Чего эти авторы рекомендовали-то? Назовите пару фильмов. Зуб даю - The Exorcist какой-нибудь. Помимо того, что я выше написал, еще см. Aftermath (режиссер Nacho Cerda). Как его найти, правда, не знаю. Наверно, никак. Айдуза: да ладно. Закаленным можно :-) |
| А мне понравился фильм "Сияние", снятый по Кингу. |
|
Slava, ну Вы просто великий путаник! Комедия (в известном смысле) это Evil Dead 3: Army of Darkness (USA, 1993), тоже прекрасный фильм. Evil Dead 2, да будет мне позволено освежить Вашу память, это авторимейк более старого ученического фильма The Evil Dead (1981) великолепного Сэма Рэйми. Но если старый смотреть невыносимо нудно (меня мой клуб едва не линчевал после того, как я организовал просмотр этого фильма, который и сам тогда смотрел впервые), то в новом просто проведена работа над сценарно-кинематографическими ошибками, которых в дебютном фильме хватит на пособие для кинофакультета. При тех же исполнителях, тот же режиссёр на том же материале сделал шедевр. Только не страшный, а просто отличный фильм. Suspiria (Italy / West Germany, 1977) не меньшая нудотина, чем первый фильм Рэйми — c той разницей, что это убожество вряд ли можно поправить иначе, как переписав всё наново. Впрочем, материала там просто нет, так что переписывать нечего. Просто хотел промолчать, чтоб Вас не обидеть. Заставить себя просмотреть эту бездарную чушь и муть дальше половины я не смог. Eraserhead (USA, 1977) я то ли не видел, то ли фильм оказался настолько посредственным, что я не могу вспомнить факта просмотра. |
|
Природа страха прекрасно исседуется Хичкоком. Но это уже под-жанр, саспенс. Там от страха аудитория освобождается смехом. Вообще, способность сопереживать, сочувствовать, испытывать радость, страх, бояться за героев - это же так нормально для человеческой психики. Кино - прекрасный инструмент, в руках мастера превращается в орудие освобождения от стресса. Да что там говорить, это все сто раз написано. Я предлагаю сосредоточиться на сценах. Фильм целиком все же вряд ли можно охарактеризовать как страшный. А вот сделанная небанально сцена, где всякими подспудными приемами, вроде отражения, тени и т.д. зрителя доводят почти до физического ужаса, а потом в одно движение ломают весь этот домик - вот это мастерство. |
| Да, точно, Кэндимэна-то я и забыл... Отличный фильм. |
| Головоластик вряд-ли можно назвать посредственным... Вы, наверное, просто не видели. |
|
Вот еще для Brains: Evil Dead Trap (это НЕ опечатка. Японская картина, режиссера не помню) Кино должно быть без границ, блин... Это я путаник?! Ы-Ы!! Суспирию, наверно, видели, в урезанном виде (таких копий было большинство). |
|
Еще раз удивлюсь - вторую часть Evil Dead назвать "не комедией". Да-а... :-))) |
2 SlavaЧего эти авторы рекомендовали-то? Назовите пару фильмов.Видите ли, я не просто так назвал перечисленных лиц авторами, знающими тему. Для последних эти фамилии, собранные вместе, означают, что речь идёт обо всех фильмах Европы, обеих Америк и Японии, снятых с 1897 года по конец прошлого века, хоть как-то могущих называться страшными, пугающими, жуткими, мрачными, кровавыми, жестокими, извращёнными, безжалостными, мистическими, фантастическими, невероятными, вредными, болезненными, чудовищными, отталкивающими, eerie, gloomy, horrible, terrible… рука устала… даже unheimlich (S. S. Prawer). Общий перечень фильмов, который каждый из этих авторов называл страшными, составил бы минимум машинописную страницу, и там бы содержались ленты от, скажем, Cat People (USA, 1942) до Psycho (USA, 1960). Чего далеко ходить? Вон Вам, Slava, голос живых зрителей: добрым словом поминаются Poltergeist (USA, 1982) и The Shining (1980). Оба даже просто с профессионально точки зрения повествовательно затянуты, с совершенно никакими персонажами, скучные, лишённые как обычной логики, так и логики абсурда, присущей лучшим фильмам этих жанров. И при этом оба невероятно скучны в результате. |
| Ну я вообще гоню, склероз замучал... О чём это я? Да, конечно, японские ужастики - Тетсуо, Тёмная вода, Audition, психохоррор такаши Миике (Visitor Q чего стоит!)... Корея тоже рулит - "Сказка о двух сёстрах", "В зеркале"... |
| Кто-нибудь видел Santa Sangre Алехандро Ходоровского? |
|
Из всего сказанного до сих пор вытекает, что предмет разговора не существовал примерно до начала 80-х, а потом стал понемногу появляться, но те считанные фильмы, которые сняты в США я не смотрел, а основная масса существует большей частью виртуально, потому что снята в Японии и Корее, причём не так давно. Странно это, но мало ли… Надо будет купить Candyman (USA, 1992), Eraserhead (USA, 1977) и Aftermath (Spain, 1994)… Хотя нет. Мельком глянул рецензии по последнему, и покупать расхотелось. Очень смахивает на попытку впечатлить самой идеей существования некрофилии в её конкретном воплощении. Лучше найти пиратский диск, чтоб в случае чего не жалко было запустить с балкона. Ну, а японцы… Если честно, влом искать. У меня классика вон несмотрена. 2 alk А разве Хичкок что-то там исследовал? После того, как его вознесли до небес, получив наконец доступ к фильмам, пришёл к выводу, что у него есть минимум три фильма не все времена. Остальные от просто средних до посредственных и ниже. |
| Старые фильмы очень хороши, кто ж спорит... Cat People, М, да те же самые Франкенштейны (особенно - "Невеста Франкенштейна"). Они не столько СТРАШНЫЕ, сколько очень атмосферные... Всё это существовало с самого начало кино. "Носферату" например, "Кабинет доктора Калигари", да мало ли... |
| Какие фильмы Хичкока, не поделитесь? У меня любимые у него - North By Northwest, Rope, Gaslight, Notorious. Ни один из них не ужастик... "Сайко" не перевариваю... |
| Можно ли считать фильмом ужасов пазолиниевский Salo? |
| Хичкок работал не в жанре "ужастиков", он снимал в стиле "саспенс" (suspense), насколько мне известно, так что спорить не о чем. |
| Мне кажется, про Хичкока и спору тут нет. Саспенс, конечно. Но своим "Психом" он сделал себе репутацию мастера ужаса, как ни крути. |
|
Не существует никакого саспенса, его выдумали американские журналисты, которые услышали это новое для них словцо от самого Хичкока (а тот любил его потребить). Умное слово прижилось и в СССР, даже без перевода, более того, оно и на этом сайте присутствует всё в том же виде, в каком его демонстрируют друг дружке местные окультуренные буратины. И стиля у Хичкока никакого особенного тоже нет. North by Northwest (USA, 1959) просто хороший фильм, ничем не выделявшийся на фоне прочих голливудских фильмов своего времени. Смотрится первый раз с интересом, но не более того. Из тех, что уже удалось посмотреть, мои любимые — The 39 Steps (GB, 1939), The Lady Vanishes (GB, 1938) и уже упомянутый Psycho (USA, 1960). Первые два успели покрыться патиной времени, хотя на момент премьеры оба были прорывом, оба имеют хороший сценарий, прекрасно поставлены и замечательно сыграны. Psycho не постарел ничуть, это вообще один из самых оригинальных фильмов вообще и, наверное, лучшая лента у этого режиссёра. Камерная, не по времени чёрно-белая, непредсказуемая, с рельефными ролями и блестящей их трактовкой даже у персонажей, присутствующих на экране считанные минуты. Поразительные детали… муха, ползущая по руке Нормана под голос его матери и наезд на его лицо с жуткой улыбкой, сквозь которую проступает лицо мумии… даже финальные титры на фоне показавшегося из болота багажника… И особенно страшного в фильме ничего нет, но смотришь его не отрываясь. Здесь всё сцементировано в единое целое, отличающее настоящий шедевр: ни единой щёлочки, ни единой болтающейся ниточки — музыка, шумы в фонограмме, филигранные диалоги, операторская работа, до секунды рассчитанная режиссёрская раскадровка, безукоризненная игра актёров. Марион гибнет в середине фильма, но сюжет тут же переключается на оставленных про запас Арбогаста (который тоже не так, чтобы надолго её переживает), её сестру и любовника, продолжающих следствие. Изобразительные средства минимальны, а какой эффект! При всём при том уже The Birds (1963) по прекрасному рассказу всё той же проверенной и временем, и самим Хичкоком Дюмурье — жуткая лажа, приводящая в изумление убожеством комбинированных съёмок, которые составляют при этом половину фильма. Да нет, ничего по-настоящему хорошего уже не было после Psycho, хотя сам Хичкок продолжал снимать почти до самой смерти (как и Фриц Ланг). |
|
2 Brains: quote оно и на этом сайте присутствует всё в том же виде, в каком его демонстрируют друг дружке местные окультуренные буратины unquote What exactly do you mean by this? |
|
Объясняю: «местные» значит «не американские, не западноевропейские, а советских корней», то есть рядовые culture vulture вне этого сайта и его форума. Слово «саспенс» принято поминать всякий раз, когда произносится вслух фамилия известного кинорежиссёра. Ни в каком ином констексте в речи русскоговоряшего населения оно не встречается. Слово это вошло в русский язык лет на двадцать раньше, чем стало сколько-нибудь доступно явление, к которому его принято лепить. По-моему, это случилось уже при Хрущёве. Мне оно попадалось рядом с фамилией Хичкока ещё (уже) в киножурналах, отпечатанных в две краски. Временной лаг понятен? Далее его почём зря из одной бредовой книжки в другую таскали идеолухи-культурологи вроде Капельгородской, Кагарлицкого, Молчанова и наволочи совсем уж дрянного пошиба. Возглавляли же эту кавалькаду Кукаркин и даже Туровская… К началу перестройки, когда за наличие видеомагнитофона всё ещё могли арестовать и посадить, но уже под аккомпанемент гневных выступлений философа Юрия Борева, про Хичкока снова вспомнили, и слово зазвучало уже в положительном контексте, но опять ничем не наполненное. Я любил в своё время развлекаться, прося объяснить, что же оно означает… Стоило неосторожно помянуть Хичкока, как странное слово снова запорхало по строчкам, причём, как в былые времена оно означает некую поджанровую дефиницию. Хичкок бы сильно с этого посмеялся… В своих интервью он всего лишь говорил о таком построении сюжета, чтобы зритель следил за ним с замиранием сердца… |
|
Ну не знаю. В британских кинопубликациях это слово вполне бодро используют. Я даже и не в курсе был, что оно в русском языке тоже употребляется... Начёт "Психа" - фильм хорош с точки зрения режиссуры, операторской работы, музыки (Херрманн вообще рулит), игры Перкинса и для своего времени - сценарием, вернее - темой. Но всё равно, никак мне это фильм не по душе. Какой-то он, другого слова не подберу, nasty. Хотя, конечно, к ужастикам это никакого отношения не имеет, мы сильно удалились в хичкоковщину :-) |
|
Ну, он известен, из него раздули явление. Ну, а в остальном кому арбуз, кому свиной хрящик. И Грант молодец, и фильм сам вполне, просто никаких новых рубежей в нём уже нет. Хотя случая его увидеть я, конечно, не упускаю. «Психоз», по-моему, стал лебединой песней англичанина. Всё-таки фильм сам по себе, не вписывается ни в одну коммерческую струю. Настоящий артистизм без малейшего претензий поведать человечеству о его предназначении и сути бытия. А ведь тоже говорит, по большому счёту. В общем, какая-то неамериканская картина, и в то же время очень американская. Когда человек таки пишет, это, наверноЮ, лубофф? :-)) Вот эти Ваши три последние пока не посмотрел, равно как и то, что было снято до 1938, жаль. Но будет время, глянем! |
|
Гляньте! И поделитесь мнением, хорошо? :-) Кстати, я полностью согласен с Вашими словами о "Сайко". Всё правильно. Но вот - не люблю!.. Хотя и вполне уважаю :-) Кстати, говоря о страшноватых фильмах, как насчёт финчеровских "Семи"? |
|
Не видел. Я ж всё больше по классике. Да и как раз тогда мне было слегка не до кино… Вы в каком городе обитаете? Может, удастся пересечься на ближайшем пау-вау? |
|
Ох, посмотрите "Семь", это уже можно считать классикой! Мне кажется - не пожалеете. Я бы и рад на пау-вау, но подозреваю, что мне далековато. Я в GB обретаюсь... А Вы в Москве? |
|
Увы. Или к счастью… Это смотря, из какой страны и какого её населённого пункта глядеть. Но… А с фильмами не поможете? А то часто старые фильмы есть хотя бы на CD, но фиг отсюда их купишь. Я б перечислил бабки (и стоят ведь копейки). Просто нужно, чтобы их по какому-то адресу присылали, а оттуда чтобы всей пачкой их переслали сюда. Я вот никак The Black Cat (USA, 1934) поймать не могу. А у Вас там, поди, даже Dead of Night (GB, 1946) ловится. Разве что Fx00E4;hrmann Maria (Germany, 1936) нету… Это к немцам, наверное… |
|
Я позволю себе встрянуть, потому что это я вас на Хичкока-то переключил ;) Мне нравится очень Завороженный (Spellbound) http://www.imdb.com/title/tt0038109/ и Окно во двор http://www.imdb.com/title/tt0047396/ Помню также Незнакомцев в поезде http://www.imdb.com/title/tt0044079/ и Vertigo http://www.imdb.com/title/tt0052357/ В Завороженном прямо рабочая модель: напряженное ожидание (саспенс)- уморительная развязка. Рисунки сцены сна некий С.Дали, всякие там Михаилы Чеховы и Ингрид Бергман на закуску. 1945 год. В общем, здоровско. Фильм черно-белый, но с таким количеством "оттенков серого", что просто караул. И еще Хичкок любил и умел снимать красивых актеров и актрис в своих фильмах. |
| Помогу с удовольствием. Надо только найти. Старые фильмы нет-нет да издают на ДВД, иногда - очень прилично, цифрово почищенными и со всякими вкусными бонусами - комментариями киноведов, архивными материалами, документальными фильмами. Например (хвастаюсь) недавно купил себе "Касабланку" на двойном ДВД, это просто пожар. 2 комментария, вступительное слово Лорен Баколл, несколько документальных фильмов, телепрограммы, даже мультик про Багса Банни "Кэрротбланка" - добрая такая пародия. В общем - именины сердца. Но таких жемчужин немного, в основном старые фильмы издают на дисках без всяких бонусов или с небольшим их количеством. Есть небольшие компании, которые просто по дешёвке шлёпают ванильные диски со старыми фильмами без всего - например, так я приобрёл The Stranger Орсона Уэллса и Scarlet Street Фрица Ланга с Эдвардом Дж. Робинсоном. Насчёт Black Cat - эх. На ДВД его, насколько я знаю, нет, да и на видео тоже. Но - вот же! - буквально три недели назад по ТВ показывали поздно ночью, я пропустил... Dead of Night тоже нет на носителях, но по ТВ иногда показывают - по BBC2. В общем, Вы дайте список, а я тут разберусь :-)) |
|
Spellbound мне очень нравится, а также Gaslight, это вообще старый, один из его первых (если не первый). А также The Lady Vanishes. А насчёт красивых людей - это точно. Что касается женщин, то он был повёрнут на "ледяных" блондинках. Грэйс Келли, Типпи Хедрен, Эва-Мари Сэйнт и так далее. Кстати, слышал на днях страшную новость о том, что собираются снимать биопик о Грэйс, а играть её будет Рене Зеллвегер. Ну как так можно? Это как Крамаров в роли Аполлона... |
|
Йист - А что у вас там слышно про DVB. http://www.dvbportal.de/index.html Или он только в Германии рулит? |
| Я, к стыду своему, в первый раз от Вас об этом слышу... Хотя, я - не критерий, я довольно-таки чайник в этом деле. Но вот читаю сайт и нравится мне эта штука... :-) |
|
Вот поводу Хичкока согласен с Brains. Сам этот режиссер всегда подчеркивал, что снимает коммерческое кино, рассчитанное на то, что его посмотрит как можно больше народа. Он, конечно, был талантлив (как Гайдай, например), поэтому коммерческое кино у него получалось лучше, чем у современных ремесленников, но факт остается фактом. North by Northwest интересен тем, что вдохновил сериал про Джеймса Бонда. Его технические приемы использовались с тех пор просто без удержу. Неудивительно, поэтому, что он здорово устарел. Для интереса: в фильме Psycho самую знаменитую сцену - в душе - снимал не Хичкок, а чел по имени Saul Bass (думаю, Brains знает). Минус один пунктик Хичкоку :-) По поводу The Shining - тоже согласен. Растянутый фильм, да и просто не самый удачный у Кубрика. Рекомендую у него "Тропы славы", Космическую Одиссею (чтобы глючиться. Ни в коем случае не перематывать, смотреть в один присест, желательно покурив :-)) и, конечно, Заводной апельсин (реально, фильм лучше книги, хотя и не без минусов). Кстати, есть два фильма The Shining - один Кубрика, другой еще кого-то. |
|
Йист, Вы меня радуете - Миике, Ходоровский! "Посетитель Q" Миике - конечно, изврат! А Вы не видели у него же Ichi the Killer? Рекомендую, самый экстремальный его фильм, там даже "Посетитель" отдыхает. Не шутю. "Кинопробы" с ним рядом вообще не валялись - поэтому их, собственно, и показывали на больших экранах :-) У Ходоровского я смотрел только псевдо-вестерн "Крот" - оголтелый и полнейший бред, но для киномана интересный. Кстати, из новых триллеров-ужастиков "Пила" неплохой фильм - чисто по воздействию на психику (естественно, если смотреть до конца). Вторую часть, совсем новую, не видел. |
|
Коллеги, и как Вам сегодня спалось? Чудища под кроватью не мерещились? :-) У-у-у-у! :-))) |
|
Ириша, мне приснилось, что я сижу в кино на показе The Evil Dead, причем двух частей сразу! :-)) А на сеансе сидела куча бабушек и страшно хохотала. :-))))) |
| Предлагаю вам всем сегодня обсудить эротические фильмы, может, тогда... куча девушек приснится, кокетливо хихикающих. :-) |
| Это все persifona виновата - она написала "очень страшный офф". Вот если бы это был "очень эротичный офф", тогда бы беседа пошла по правильному руслу :-)) |
| Irisha, отличная идея :) Мне вот основной инстинкт нравится, хотя согласен - банально :) |
|
2 Йист О, моя благодарность не имела бы границ в пределах разумного (кто-то из наших знаменитых эстрадников). Старые фильмы нет-нет да издают на ДВД, иногда - очень прилично, цифрово почищенными и со всякими вкусными бонусами - комментариями киноведов, архивными материалами, документальными фильмами.Да знаю, знаю. На самом деле издают очень много, так что, проживая здесь, всё не скупишь: у меня культурный бюджет никак не дотягивает даже до бюджета бредфордского Национального музея фотографии, кино и телевидения. :-) Купил вот, например, из таких The Monster Legacy Collection (всю, за исключением серии о мумиях и невидимке) и буквально на днях — The Movies Begin - A Treasury of Early Cinema, 1894-1913. Щас вон на коллекцию фильмов, спродюсированных Вэлом Лютоном нацелился. Но так недолго и по миру пойти. Логичнее часть фильмов всё же брать юзаные, которые у вас там продаются за гроши, но сюда их Amazon.com не высылает. Боюсь, что данные у Вас несколько устарели. Ещё лет пять назад классику и в самом деле достать было сложновато, но сейчас трудно найти только действительно редкие фильмы вроде той же самой «Паромщицы». В Штатах выходили даже сборники лучших советских мультфильмов, а к собственному (и даже английскому) кинонаследию там и подавно относятся с должным почтением. Подчас обнаруживается такое, что диву даёшься. Вот и The Black Cat (USA, 1934) есть, например: http://www.amazon.com/gp/product/B0009X770E/ref=pd_ecc_rvi_1/104-9397817-1968746?_encoding=UTF8 . Just Imagine (USA, 1930) пока не нашёл. Может, и Der Golem (Germany, 1914) отыщется (единственная выжившая была лет сорок тому обнаружена и собрана, как утверждает Дональд Глат)… Самые основные фильмы в последние пару лет стали активно выходить и здесь, но именно центровые, известные, как выразился Дракула even in wild Transilvania. Тоже в подарочных изданиях, со средней руки бонусами и, в общем, терпимыми переводами. Но — центровые. Кое-что пореже можно заказать через контору под названием «Пурпурный легион» (http://www.plegion.ru/), но тоже только новьё и далеко не всё. — The phone is dead. You hear, Vitus? Even the phone is dead! © The Black Cat (USA, 1934) 2 alk В принципе, ничего удивительного нет, что нравятся. Всё-таки это был настоящий мастер, ни отнять, ни прибавить, только киноведы и журналисты оказали ему медвежью услугу, возведя в ранг гения. … И особенно актрис. Краем уха я слышал, что Альма держала супруга на коротком поводке, так что тот, наверное, хорошо знал, какой бонус будет воспринят мужской аудиторией с чувством особой признательности. Плюс извечное желание любого сколько-нибудь уважающего себя мастера показать кукиш цензуре. Каков, скажем, эпизод с бутербродом в The 39 Steps (GB, 1939), когда героиня снимает мокрый чулок, скованная полицейскими браслетами с Хэнни! Про тем временам-то… Знал Хичкок толк в людских чаяниях, знал. :-))) |
|
По поводу Суспирии еще хочу написать: Brains, есть такие детские страшные истории, некоторые из которых действительно очень страшны. Есть такие, например, как дочка чего-то делает не то, вопреки маминым наставлениям, и у мамы исчезают руки, ноги, етс, ужас в общем. Прочитать таких историй пару десятков - обалдеешь. Черные руки там, книга будущего, стеклянные куклы... |
| Brains, "Der Golem (Germany, 1914) отыщется (единственная выжившая была лет сорок тому обнаружена и собрана, как утверждает Дональд Глат)…" Что значит единственная выживщая? Черт я бы с удовольствием посмотрел бы эту картину, хотя и подозреваю, что фильм без звука.. |
|
"Плюс извечное желание любого сколько-нибудь уважающего себя мастера показать кукиш цензуре" Во-во. Только, имхо, самая замечательно пошлая сцена у Хичкока - это когда Кэри Грант в конце North by Northwest целует в поезде Еву-Мари (?), а в следующую секунду сверху на расстоянии показывают, как длинный такой поезд лихо заезжает в туннель. Это здорово :-)) А в фильме Мамуляна про Джекила и Хайда еще тридцатых годов Хайд, целуя женщину, откровенно лапает ее за грудь. Смотришь на такое и думаешь: добавить только цвета - и будет современное кино! |
| Кстати, и старенький Голем, который очень смешно сегодня смотрится, и многое другое, да и вообще чего угодно, довольно часто показывают в Музее кино. Неужели, никто в него не ходит? А между прочим, говорят, что он работает последнюю неделю - выгоняют его из Киноцентра окончательно. Так что, кто не успел, тот опоздал. |
| Slava, естественно это не есть хорошо. Цензура сугубо имхо должна быть, не такая, конечно, как, скажем, в Индии, где целоваться нельзя не только на экране, но и в общественных местах, но и разнузданности, храрктерной, например для российского кино начала 90-ых годов, тоже быть не должно... |
|
>Вы не видели у него же Ichi the Killer? Рекомендую, самый экстремальный его фильм, там даже "Посетитель" отдыхает Видел, ещё даже до посетителя. И согласен, это экстрим. Миике вообще кадр и, хоть и интересен, но слушком полагается на внешние ужасы, чтобы быть по-настоящему страшным. Хидео Наката это удаётся гораздо лучше. Взять "Тёмную воду" - почти никаких спецэффектов, кроме льющейся по стенам воды, а я от ужаса аж к сиденью примерзал. Brains, в общем, это дело можно устроить. Как Вам, кстати, такие штуки, как бастер Китон, Чаплин (ранний), Харольд Ллойд? Как насчёт Джеймса Кэгни? Что можете сказать по поводу Престона Стурджеса? Это всё есть и вполне доступно. Так что заказывайте. А Чёрного кота я поищу! А вообще - я старые фильмы люблю очень сильно. Да и кино в целом. Иногда мне на самом деле кажется, что из всех искусств для нас важнейшим является именно оно. |
|
У Ходоровского сильно рекомендую посмотреть "Санту Сангре" - это его magnum opus, совершенно безумный фильм. Очень интересный дядька. Тоже экстримал. Или правильно "экстрЕмал"? Всегда путаюсь. А вот "Пила" меня как-то не вставила. Как-то получилось, как классик сказал - меня пугают, а мне не страшно. Мне кажется, перестарались они с нагромождением страшилок в этом фильме. |
| Ну вот. Я просто хотела страшилку на ночь рассказать, а они вон какие дебаты развели. Предлагаю всем собраться и сходить в кино:-) |
| Что смотреть бум? :-) |
|
2 Slava Вам в самом деле понравился A Clockwork Orange (USA, 1971)? Вот ведь как разнятся у людей вкусы… Это один из двух фильмов, которые я не смог себя заставить досидеть до конца (второй — Интервенция (СССР, 1968)), хотя всего-то меньше двух часов. И это при том, что ехать смотреть его пришлось в Одессу (а это два часа пилить автобусом), рванули туда специально под это дело с приятелем. И… не высидели, ни он, ни я. Неимоверная и выспренная нудотень с претензиями на социопсихологические глубины, какая-то помесь боевика с балетом… Книжку Берджесса я позднее прочёл, благо тощая. В английском варианте его horrorshow читаются очень умильно, однако западнодемократическое попустительство автора лично меня раздражало неимоверно, так что в целом чтение удовольствия не доставило. Закрыв книжку, я ещё подумал, что всё же в побасёнках о загнивании западной цивилизации есть рациональное зерно, если подсчитать, сколько средств, причём бестолково, затрачено на попытки вернуть в лоно общества ничтожного хулигана из трудящихся. Это вместо того, чтобы вручить кайло в руки и отправить делать маленькие камушки из больших… Ах, простите его, он больше не будет, он не убийца, а жертва общественных отношений, он вырастет и полюбит, он такой же человек, его надо понять… Тьфу. |
|
Да можно было бы сходить в тот же Музей кино. Сейчас посмотрел на сайте - работает он до 30 ноября, а потом кирдык. Вот будут показывать, например, "Дитя" Дарденнов - фильм недавно в Каннах победил (или в Канне, кому как нравится). "Профессия репортер" Антониони (ужасно медленный фильм, как и все, что делал Антониони). Еще более медленные поздние фильмы Тарковского. "Модернисты" Рудольфа. "Правила игры" Ренуара - елы-палы! 30 ноября - в 16.00!! Ну, кто же показывает фильмы в рабочие дни в такое время!! :-(( |
| Модернисты!! Очень люблю это фильм. Лучший фильм Рудольфа, по-моему. Так охота опять посмотреть и приобрести, но тут на ДВД его нету... :-( |
|
Йист: Модернисты будут в субботу в 18.30, без перевода. To Brains: |
|
2 Goetz Единственная выжившая означает просто то, что, как и множество других, Der Golem (Germany, 1914), то есть первая версия этой истории, снятая Галееном и Вегенером, долго считалась утраченной навсегда. Как её Кракауэр объявил утраченной в 1945, так и повелось (хотя он имел в виду тот архив, в котором работал сам). Ну и Лотта Айснер добавила, описывая фильм по памяти. Но Глат (Glut, Donald F. The Frankenstein legend: A Tribute to Mary Shelley and Boris Karloff. — Scarecrow Press, 1973) писал, что один из любителей кино купил древний проекционный аппарат с обрезком какого-то немого фильма впридачу. Это оказался Der Golem; тот парень исхитрился разыскать всех остальных покупателей, выкупил их отрезки и так восстановил фильм. Его наверняка уже выкупил какой-то из архивов, так что есть все шансы, что фильм попадёт на DVD. Кроме того, после объединения Германии что-то могло отыскаться в восточных архивах, да и в Белых Столбах, поскольку фильм был в российском прокате и шёл даже во время войны под названием Гойлем: Легенда виленского гетто, чтобы скрыть немецкое происхождение. Насчёт звука подозрения оправданы. Какой, к чёрту, звук в 1914? |
|
2 Slava В Suspiria (Italy / West Germany, 1977) нет не только логики, но там нет вкуса, такта, чувства меры, сценария и элементарного владения киноязыком. Один механический монтаж и старательная операторская работа (в том смысле, что старательно показаны все мелкие детали и каждая капелька крови). Фильм элементарно скучен, раздражающе бездарен, и потому потому не может быть страшен. Собственно давно и не мной подмечена тяга итальянцев скрывать вульгарное неумение снимать фильмы унылой демонстрацией самых вычурных казней и пыток с потоками крови и кишок. Немецкое дурновкусие тоже стало притчей во языцех (думаю, Вам доводилось слыхать выражение немецкая порнография, обозначающая особое явление в этой узкой области). А тут всё это собрано воедино; ещё тот коктейль вышел. Во что Вы призываете меня поверить? Я ж его видел в шальную эпоху видеотек. Заставил себя досмотреть до конца… Ужасы я, конечно, люблю, но люблю и кино тоже. А кина-то там и нету. Imho, конечно. |
| Brains, но все равно мне было бы крайне любопытно посмотреть фильм времен первой мировой войны... |
2 SlavaУ них в Голливуде те старые фильмы, которые были сняты до некоего цензурного кодекса, пользовались определенной свободой выражения.Не в обиду будет сказано, но это фантастика, если не иметь в фильмы типа Electrocuting an Elephant (USA, 1903) Эдисона. Кодекс Хейса, вообще-то, действовал только официально с 1930 по 1967, но ведь и без него уж где-где, а в Штатах была такая толпа самозваных трендмейкеров, и лобби, и групп давления, что мама, не горюй! Не хуже, чем в СССР… Так что какая там свобода или её отсутствие. Все фильмы, о которых Вы пишете, снимались как раз во времена Кодекса и всевласться его Администрации. В частности, многие из них оттого и особенно хороши, что цензура обходилась изобретательно и со вкусом, и всё, что низзя, всё равно при желании показывалось, только не в лоб, а элегантно и изобретательно. Кстати, среди обсуждаемых здесь кинократин одна из самых замученных цензурой — это ведь Freaks (USA, 1932). Хотя по идее, ничего, к чему можно было бы придраться по сути, в фильме нет и близко. |
|
Фрикс - страшноватый, особенно в конце, с курицей... А Гриффитса смотрите, Брэйнз? |
|
Наверно, это любовь... :) (без обид) |
| А на что могут быть обиды? Вы что-то обидное имели в виду? :-) |
2 GoetzЦензура сугубо имхо должна быть, не такая, конечно, как, скажем, в Индии, где целоваться нельзя не только на экране, но и в общественных местах, но и разнузданности, храрктерной, например для российского кино начала 90-ых годов, тоже быть не должно...Батюшки, кто это Вам такого нарассказывал про Индию? Самолично видел по нашему телевидению индийский „социальный“ фильм (что-то там было про то, что с кастами пора кончать, а беременных девушек не следует бросать). Они там не только целовались взасос, они и это… всё остальное делали. Средь бела дня, стоя и без всякого монтажа, на отличном среднекрупном плане. Разве что одежды не снимали, ну, типа по-быстрому, хотя и экранного времени это заняло секунд так с десять, то есть минуты три в реале. Фильм был художественный, очень серьёзный, и потому не больно захватывающий. Не было даже танцев от нефик делать и песен по любому поводу. Так что вы не путайте продукцию калькуттского Голливуда с вообще индийским кином. И цензуру — ну её. Я против всякой цензуры. Вот за безграмотность и непрофессионализм стоило бы убивать, конечно, но опять же: а судьи кто? И я в раздумьи опускаю свой дробовик… :-) Brains, но все равно мне было бы крайне любопытно посмотреть фильм времен первой мировой войны...Кто ж спорит? И я б не против, да где ж его взять? Разве вон Йист поспоспешествует. |
|
Brains, я постараюсь. Кстати, я сам бы всю цензуру с удовольствием ЗАПРЕТИЛ!!! |
|
Нет, ребята, просто эта ветка мне все больше и больше напоминает http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=29457&all=1 |
2 ЙистА Гриффитса смотрите, Брэйнз?В переводе на здешний русский это звучит так: отдай, голая, рубашку. Если бы меня, такого замечательного, кто-нибудь финансировал, чтоб я дурака валял да какие взбредёт в голову фильмы смотрел целыми днями, то посмотрел бы и Гриффита, если мы одного человека имеем в виду. Сейчас он у меня в конце списка. Я бы рад устроить дома киноархив. Но не по средствам. У меня и дома-то никакого нет… — А центнер бананов слон съест? — Съесть-то он съест, да кто ж ему даст? |
|
Айдуза, а что там, на этой ветке? Она только для Koala, как я понял, поэтому не читал :-) Brains, 1930 год - это хорошо, но выходит, кодекс не особо действовал. Фильм Мамуляна - довольно-таки перверсивный фильм. Там все не то, чтобы "элегантно и изобретательно", а прямо-таки в лоб. Может, у Мамуляна был блат? Да и в Scarface много чего любопытного. Например, почти 30 человек угрохали за весь фильм. Если это было в пределах того, что кодекс допускал, то он, выходит, был совсем не строгий. Насчет цензуры - цензура нужна. Иначе мы докатимся до массовой детской порнографии и других вещей, которым нет прощения. Один зритель хорошо подметил: если режиссеры снимают все больше эпатажа, где этому предел? Может, начать людей убивать в реале? От себя добавлю: если вдруг какой-нибудь фрик ответит на это "да", тогда уж начнем с него самого. И еще один аспект: пока есть гостайна, есть и цензура. Тут никуда не денешься. |
|
2 Slava Советую прочитать сам текст The Production Code of the Motion Picture Industry (http://home.earthlink.net/~prodcode/), и всё станет ясно. Бессмысленно пытаться административным документом отрегулировать искусство. Кодекс скрупулёзно перечисляет, чего не следует делать, при этом опираясь на формулировки типа разумный, достаточный, не избыточный, не излишний, откровенный, благородный, честный, соответствующий хорошему вкусу. Запретите показ постельных эпизодов на экране. И толку? Сцена, в которой очаровательная женщина наутро со сладкой тоской смотрит на синяк на своём плече, произведёт куда больший «развращающий» эффект, чем самые страстные объятья перед объективом. Потребуйте, чтобы добро в конце побеждало зло. Оно механически победит, причём все дружно проигнорируют этот финал. А что делать, если добра в фильме нет вообще, и все герои друг друга стоят? И так далее, и так далее. Мамуляну и иже с ним не нужно было никакого блата, чтобы угрохать 30 человек: это не просто не было запрещено Кодексом, но ещё и укладывалось в один из самых знаменитых пиаровских лозунгов администрации Рузвельта — Crime Does Not Pay (Вам не попадался комикс тех времён, Baby Face Nelson? — он был у Дэниэльса). Цензура не нужна, во всяком случае, на уровне «да» и «нет» не говорить, чёрное и белое не называть. Растление малолетних прямо запрещено УК, и этого вполне достаточно. Каким другим вещам нет прощения? |
|
Естественно, "да" и "нет" не говорить - это правильно, с этим согласен. Crime Does Not Pay - да, я в курсе, все амерское гангстерское кино 1930-х было об этом (да и еще пару десятилетий, имхо). Baby Face Nelson - слышал, но не видел :-) "Другие вещи" - например, реальные убийства животных (есть такие фильмы Cannibal Holocaust, Nekromantik, Men Behind the Sun, etc). Да ну ее, эту тему, она противная. |
|
link 21.09.2007 14:51 |
| . |