|
Subject: РАБОТА! СРОЧНО! СРОЧНО нужен переводчик, в совершенстве владеющий синхронным переводом, а также письменным переводом. ОБЯЗАТЕЛЬНО знание юридической, политической и экономической терминологии. Английский В СОВЕРШЕНСТВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!Требования: женщина 22-32 лет, модельная внешность, опыт работы по специальности от 2 лет. Зарплата: испытательный срок - 600 у.е. Потом - 1000 у.е. Илона |
| Модельная внешность. Ну-ну. Опыт работы по какой специальности - модельной? 22 года? несерьёзно всё это и как-то, извините, desperate. |
| доловая пискриминация( |
|
УБИТЬСЯ ВЕНИКОМ! Какая зарплата за совершенное владение синхроном да еще модельную внешность. |
| 600 - это человеку, "в совершенстве владеющим синхронным переводом"? Сейчас секретари столько получают, даже если у них внешность не модельная. |
|
InkJet Я так понимаю, что у Вас тоже модельная внешность, но Вы не женщина. Сочувствую. |
|
опытная-модель-синхронист-22-право-политика-экономика за 600 :)) Это просто гейша какая то!!! Но очень дешевая :) Форум постепенно превращается в доску абсурдных объявлений. |
| Те, кто в 22 года при модельной внешности в совершенстве знают английский и полностью владеют синхроном (если таковые есть в природе) - за такую зарплату над вами просто мелодично рассмеются. |
|
Да ...уж (с) Did you mean: последовательный? Но все равно no comment. |
|
вона как. прямо в совершенстве синхрон, и юридической терминологией. и целая штука тугриков. Надо подумать. Пол что ли поменять.... И внешность на модельную :) ладно, раз уж тут тема нарисовалась, кидаю ссылку на нашу вакансию. Там без синхрона, и денех немного побольше. :) http://trworkshop.net//forum/viewtopic.php?t=11567&sid=d8eea546fd50de37b2a0bdf21267670a |
|
Annaa точ. но я не пиду. мало. а вам скока надо |
| Может, кинете еще несколько ссылок, где переводчикам работу предлагают? а то на джобру да хедхантере далеко не уедешь(( |
| Ох, заплевали бедную Илону. То ли исчо будет... |
|
link 10.11.2005 12:02 |
| Я как всегда всем противоречу, но я вас уверяю, что кандидатура найдется, и будет нанята, и будет работать, иногда что непонятно будет у нас спрашивать, и с начальником на Côte-d'Azur будет ездить и т.д. и т.п. |
|
переводчик, 600-1000.. (!) женщина 22-32 лет модельной внешности (?!?!?!?!) синхронный... (?!) ОБЯЗАТЕЛЬНО знание юридической, политической и экономической терминологии. Английский В СОВЕРШЕНСТВЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!??!!??!?) имо, о-о-о-очень оптимистично.. за 600-то долларов!! :))) |
|
InkJet: нам надо скооперироваться. Я соответствую только одному критерию - половому :-))) Впрочем да, сумма-то несерьезная, а если еще и на двоих делить .... |
|
То Анатолий Д: Кандидатура не найдется, если она сначала наши комменты почитает :-)) |
|
Забавно, что Илона посмотрит на количество ответов и подумает: ух ты, сколько желающих!! Потом откроет ветку - а там... :-))) |
| Выглядит как чистой воды кидалово. Синхронистка с такими данными за 600 долларов?! Да ещё на период испытательного срока?! Анекдот, да и только. Не хотите продать свой автомобиль за 30 копеек? |
|
link 10.11.2005 12:08 |
|
Slava в том то и дело, что она не прочтет. Это называется параллельные миры. Синхрон в том мире - это заказ в ресторане сделать со слов начальника, пока официанту не надоело ждать. И все остальное в том же духе. И до 1000 повысят быстрее чем мы думаем, если будет восприимчива... |
|
Она наверное уже прочитала ;-) Илона, Аууу, ну где вы???? отреагируйте хоть как-нибудь на все вышеизложенное |
| В принципе - да. Мне вот так хвастался один - я, мол, оказывается. могу делать синхронный перевод! А до этого никогда устных переводов вообще не делал. Оказалось - обычный последовательный, да ещё и именно в ресторане :-)) |
|
Анатолий, возможно. То есть, проще говоря, симпатичная секретарша со знанием английского языка? :-) |
|
А что это Вы все так возмущаетесь, это же, наверное, в день стока предлагают. Хотя, для профи экстра-класса (а другие таким реальным рекрутерам и "даром не надо")тоже не шибко, зато стабильно. А синхрон среди требований - это да, яплакаль. Надо этому рекрутеру срочно ехать на Ленинградку, в других местах в смету не уложится, как пить дать. |
| Slava "...То есть, проще говоря, симпатичная секретарша со знанием английского языка?..." Точнее, со знанием английского алфавита, ну, или хотя бы половины. |
|
link 10.11.2005 12:18 |
|
Илона, по паре ноликов справа к числам прибавьте - поговорим. ;)))))))))))))) |
| Самое интересное, что переводчик нужен СРОЧНО! Но с такими запросами они его, т.е. её лет за 100 не найдут :))) |
|
ТМ, а что, столько стоит операция по перемене пола? :-))) |
|
Вы на их сайт посмотрите. Это же тупорылая оптимизация под запросы в поисковике. Зачем таким конторам вообще переводчик нужен, не говоря о синхронном. А может просто боссу будет приятней, что кофе ему варит не простая секретутка, а синхронист с модельной внешностью? Типа престижно. |
|
link 10.11.2005 12:26 |
| а юридическая, политическая и экономическая терминология - это значит, что про шарошки, алкалоиды, маршрутизаторы или еще какую-нибудь муть спрашивать не будут, только и всего. |
|
2 Slava: LOLище. Так громко на работе мне смеяться нельзя:) Форсунки такой смех не вызывают:) |
| Операция по перемене пола стоит дорого... |
| Как раз пару лишних ноликов :-) |
|
link 10.11.2005 12:35 |
|
Не, Слав, придется раскрывать инкогнито. Я просто как раз подхожу под заданные параметры, а на пау-вау вместо меня приходил водитель моего Астон Мартина. 8))))))))))) |
| lol Которому Вы платите зарплату из своих $600 :))) |
|
ТМ, присылай фотографию!! :-)) Слушай, одолжи денег на Порше? Совсем немного - тысяч сто пятьдесят. Позарез нужно. Отдам - век квартиры не видать! :-))) |
|
link 10.11.2005 12:43 |
|
Ну что люди. СтОит только сказать, что ты богата, так сразу все начинают ДАЙкать. :-) |
|
Да, мужики такие сволочи, и не говори. :-) |
|
link 10.11.2005 12:49 |
| Да, терпеть их не могу. 8-) |
| ТМ - вы просто не умеете их готовить)) (с) |
|
link 10.11.2005 12:52 |
| Эти мущщины, эти мущщины не хотят ничего понимать! каждый требует вниманья, а я не могу! у меня от шампанского, пардон, икота! |
|
Люди, ROTFL :))) Меня сейчас с работы выгонят за хихиканье на рабочем месте :)))) |
|
link 10.11.2005 12:59 |
| В самой себе я чувствую что-то такое магическое, что-то от света звезд. Мущщины это так чувствуют. Слетаются, как мухи на мед. Ведь я начала пленять всех еще невинным младенцем, прямо от горшка! |
| Восторг!!! Я плакалъ от смеха!!! Это объявление стоило разместить только для того, чтобы люди могли почитать такие комменты! Респект всем состязающимся в остроумии! :-))) В качестве приза возьмут в модели-синхронисты! :-))) |
| Синхрон с последующим эскортом... или наоборот. |
| Илона, я готова с Вами сотрудничать. Меня устраивают предложенная Вами сумма и выставленные требования. Укажите, куда направить резюме с фотографиями. |
|
link 10.11.2005 13:21 |
|
Это все прямо в стиле русских сказок: Требуется Василиса Прекрасная (по совместительству Марья-искусница) . И все это задаром!!! 600 долларов обычные синхронисты ( а тут я поняла виртуоз требуется) получают за 2-3 дня работы на конференции. |
| Abracadabra, за один день. За один. |
|
link 10.11.2005 13:22 |
| 2 Дура - вся информация здесь - panoptikum.ru |
| Теперь с/с "синхронный перевод" приобрело совершенно иной смысл. |
|
link 10.11.2005 13:25 |
|
2 Хорсть Ну за один:)) А тут я поняла надо выглядеть как с обложки 24 в сутки, при этом изящно "синхронить" , и за это 600 долларов? |
| ТМ, не будьте паторочью. |
|
За один день, а точнее, полдня последовательного перевода можно получать сотни полторы чистыми. За синхрон - естественно, больше. Однако, долго такой синхронист не протянет :-)) Анекдот про упомянутую Василису Прекрасную. Василиса Прекрасная: "выхожу замуж Иванушку Дурачка телеграфируй согласие тчк Василиса Прекрасная". |
| А что такое паторочь? |
| Паторочь - это ТМ. |
| Лукас, не обращайте внимания, дуру, просто марину - в игнор. У психов, посещающих время от времени форум, очередное обострение. |
|
link 10.11.2005 13:45 |
|
2 Дура - не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти. (с) :-) |
|
link 10.11.2005 13:47 |
|
2 ТМ ДУру в полный игнор! Вот у неё точно осеннее обострение, как будет поддаваться лечению пока не ясно. |
|
link 10.11.2005 13:48 |
| Ой скорее всего климакс. Если на 600 долларов согласна. |
| Анатолий Д совершенно правильно разобрался в ситуации. Синхронным здесь называется просто устный перевод, испытательным сроком — «пока не поймёт», а 1000 уе — без чаевых и командировочных. Вакансия будет заполнена очень быстро, если не уже. |
| Дык еще бы. Припрется такая "модель", взмахнет густо накрашенными ресницами, скажет, что владеет синхронным Промтом в совершенстве и без словаря, а они и рады. Интересно, а тестовое задание у нее кто-нибудь проверять будет? У них небось засилье редакторов и корректоров в штате, ага. |
|
2Дура: Идет представление в цирке. На арену выходит дрессировщик со львом. Дрессировщик усаживает льва на тумбу. Берет здоровенную палку, шшшарррах ей по башке льву. Лев открывает пасть. Дрессировщик засовывает туда голову. Опять шшшарррах палкой льву по башке – лев закрыл пасть. Дрессировщик опять - шшшарррах! Лев открывает пасть, дрессировщик вытаскивает голову. Зал рукоплещет. Дрессировщик раскланивается и спрашивает: "Ну? Кто так может?" В зале тишина. Вдруг поднимается девушка – юное, белокурое очаровательнейшее создание – и едва слышным нежным голосом говорит: "Я могу... Только палкой по голове не бейте". :-) |
| Простите, Ириша и Женечка. Я сразу не поняла, кто мне здесь друг, а кто поэксплуатировать хочет. Просто работа нужна. |
|
Irisha, самый смак анекдота заключается в том, что дрессировщик засовывает туда не голову, а свое мужское достоинство (по логике, как девушка засунет в свой ротик целую голову?). :) |
| Жееень!!! Aiduza опять безобразничает :(((( |
| А как он льва палкой по башке шарахал, когде его собственная башка была в закрытой пасти? И не промахнулся? А если бы лев в этот момент зубы сжал от боли и неожиданности? |
|
Exactly. А ябедничать - нехорошо. :) |
| Aiduzа, безобразничаем в другой ветке :)))) |
|
Похабель в форуме завешивать тоже нехорошо. Подпись: нехорошая маус :)) |
|
Ладно, сознаюсь в страшном грехе: Просто Марына - это я типа. Решил немного пошалить))) Был фильм "Сильва", эти фразочки оттуда. спасибо заранее за андерстендинг. Больше не буду, обещаю |
| Думал, эти пассажи все сразу распознают, посмеемся вместе, но, видно, никто эту пресловутую "Сильву" не смотрел |
| сначала истерично смеялась, потом вздохнула (после Aiduzaвской поправки) и пошла синхронизировать Terrasoft CRM с аутлуком.... (топ.топ.топ...) |
| Уважаемые, а я вот серьезно удивляюсь, когда так пишут в объявлениях. На фиг им модельная внешность-то нужна? Вам шашечки или ехать? Украшение приемной? И в объявлении ни слова о том, что именно должен будет делать сей спец. Насчет требования "английский язык в совершенстве" я в курсе, совершенство - это в головах работодателей такое размытое понятие, часто сами не знают, чего хотят. Ну понимаю еще, когда пишут "респектабельная внешность" или что-то вроде - ясно, чтоб прилично выглядела, не ходила как лахудра, не ходила на работу в джинсах, кроссовках, на босу ногу или с пирсанутой бровью... А тут поневоле, конечно, не воспримешь такую объяву всерьез, даже если б там деньги были нормальные - поневоле полезут мысли, для чего потребуется такая модельная внешность. |
|
Nick3, не переживайте :))) Я эту оперетту очень люблю, но "Сильва" - фильм, его урывками только видела, мне больше нравится "Королева чардаша" (так на самом деле называется это произведение) в постановке московского театра оперетты :))) |
|
А это не похабель, а восстановление исторической справедливости - не надо было портить хороший анекдот! :) kaprik, удачи! |
| Aiduza, спсб, но Вы, все-тки не того, пошлости они "фе"... CRM рулит!... |
| Aiduza: исторически анекдот выглядит именно так, как я его привела. Правда, менее пошлым он от этого не становится. Прошу у всех прощения, просто это было навеяно поведением... уважаемой Дуры. :-) |
| Irisha, "уважаемой дуры" - ROTFL :))))))))))))))) |
|
Так, значит здесь находится "Доска абсурдных обявлентий". Значится так, кхе-кхе..." Ищем секретаршу - счетоводитель, 23-х лет, блондинку. ЧТОБ ЗНАЛА ОТЛИЧНО СЧЕТОВОДСТВО! Если ктонайдет, просим срочно вернуть по адресу..." |
| всё, ухожу. |
| Эк вас тут разобрало-то, дорогие коллеги. Кто куды и кто о чём. И почему-то опять по старой дорожке пошли. Кто-то шутку запустил. Кому-то она пошлой показалось. Начав с обсуждения умственных способностей (или отсутствия оных, что вернее)потенциальных желающих поступить на должность, рискуете опять закончить какой-либо дискриминацией. Пост Илоны меня просто порвал. Оставлю без комментариев. |
|
link 10.11.2005 15:24 |
| Чего вы на Дуру накинулись? Мне казалось, она пошутила... Нет? |
|
link 10.11.2005 15:30 |
| Да уж, с чувством юмора кое у кого проблемы.. 8) |
|
link 10.11.2005 19:50 |
|
Ну, и от меня контрольного пинка: Господа, ну сколько раз можно повторять: читайте исходник ВНИМАТЕЛЬНО!!! Вот что сказано в исходнике: "Требования: женщина 22-32 лет, модельная внешность, опыт работы по специальности от 2 лет." ГДЕ, я вас спрашиваю, здесь написано "по специальности (переводчиком)"? В п. "Требования" этого НЕ СКАЗАНО. Поэтому в данном случае из исходника следует, что им требуется женщина с опытом работы... женщиной, и стаж этой работы должен быть не менее 2 лет. Тогда все отлично увязывается и с зарплатой - хорошая женщина вполне может стоить таких денег :))) |
|
Nick3 А я то смотрю, где я эти фразы слышал :) А оперетта хорошая. Я ее и в театре смотрел и фильм этот в эти выходные :) |
| Музыка там красивейшая, как, впрочем, вся у Кальмана :) |
| Правда, в Москве оперетта - дорогое удовольствие. Вот в Питере за 250 рэ можно было взять отличноые места на любую оперетту, а в филармонию вообще за полтаху сходить. А в Москве за 300 рэ сидишь в филармонии на самых отстойных местах, про оперетту вообще молчу. |
| Ну если в нераскрученное место... |
|
link 11.11.2005 6:48 |
|
Янко! Ура, а я думала, ты совсем запропал. Загляни на японский форум на секундучку? в тему "The best". (с доброй улыбкой) У кого нет чуйствы юмора? У меня нет чуйствы юмора?! (с воплем прыгает на ТМа и засыпает его снегом) |
| По мне, так кто ходит в филармонию, тому что 300, что 600 рэ — до лампочки. Кому же не до лампочки, так тому и не до филармонии; надо думать о том, каким это образом получилось, что и на филармонию не хватает. |
|
link 11.11.2005 7:05 |
| Московские цены неадекватны - дорого не потому, что стоит таких денег, а потому, что просто есть. |
| В оперетту цены, конечно, не маленькие. Но иногда ходить можно :) А вот был концерт "Виртуозов Москвы" Спивакова в Большом зале консерватории, дык туда вообще самые дешевые билеты были 5000 рэ. Вот уж действительно дороговато |
| да ну их с такими ценами, легче сиди купить)) сдурели совсем |
| Короче, следующий пау-вау - в Оперетте?:)) |
|
link 11.11.2005 7:38 |
| Кстати, а когда будет next event, a? |
|
link 11.11.2005 7:38 |
| Хотела сходить на Раммштайн в прошлом году, цены были весьма адекватны. Но в кассах Олимпийского два месяца мне говорили, что билетов еще нет, а в сентябре оказалось, что их продали еще в мае. Пошла к перекупщикам - на сайт контрамарка.ру. Да, билеты были. Но по каким ценам... |
| Аристарх, на Виртуозов Москвы надо ходить тогда, когда они выступают в МГУ. Практически бесплатно:)))) |
|
До сих пор вспоминаю времена стажировки в Техасе, куда приезжали из далекой Англии Депеш Мод и билеты были (перехожу на громкий шепот) АЖ 60 БАКСОВ! Полторы тысячи рублей по-нашему! Ужас! Наши студентки возмутились такому оголтелому капитализму и не пошли. Сейчас, возвратившись в Москву и оглядевшись кругом, наверно, жалеют :-)) И такие цены у них в Штатах были при том, что как мы все знаем, Англия горрраздо дальше от США, чем от России. В США еще через большущий океан надо лететь, однако. Чего уж говорить о ценах на концерты местных скромненьких техасских команд, таких как ZZ Top или Ministry - билеты вообще стоят копейки. Нет, не стать нам людьми (с) Азиз Несин. |
| На самом деле шансы пока остались, Slava. Но пивко, заваренное в 1917, придётся выпить до донышка, однако. |
|
Brains, жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с) ну, может, нашим внукам хотя бы :-)) Последний на сегодня сердитый коммент. Некоторые западные звезды, на вопрос, почему им так нравится давать концерты в России, откровенно отвечают: "Как почему? Да у нас на родине никто не заплатит за мой концерт такие бабки!!" |
| А кто-нить на Натали Имбрулью идет??? |
| Я, Slava, говорил только о шансах. Теоретически с избытком могло бы хватить и одного поколения (вон, скажем, Западной Германии после того как её раскатали в войне, а потом ещё и поделили, хватило и пары десятилетий). Но практически пора может оказаться отнюдь не светлой. Мало было своих, так им на смену бодро шагают рядами и колоннами китайские комми… Вот это будет напасть так напасть. |
| Да лана, если 120 млн русских сдвинуть с места, задавят всех. Если русские бунтуют, то сносит все |
| Да чего там им бунтовать, этим русским. Да они их всех одними шапками, шапками… не отворачивая даже головы от китайского монитора… |
|
link 11.11.2005 8:21 |
| Brains, LOL! :) |
|
Да чо вы зациклились на этих китайцах, есть поактульнее проблемы. У нас системный администратор из Владивостока, он говорит, что китайцы приезжают в Россию поторговать и сваливают потом назад, не остются жить постоянно. После 1917 на западе тоже вовсю делили Россию, кому какой шмат территории урвать. Ну так мы им навтыкали и еще отказались платить долги)) |
| Да и вообще, не коммунизма надо бояться, которого, к тому же, никогда и на свете не было, а борьбы с мировым терроризмом :-)) |
|
Мы? Им?! Навтакали?!! Ну-ну… Воистину главный урок истории состоит в том, что она никого ниченму не научила. У меня в голове навсегда засела американская карикатура, перетекавшая из одного переиздания давно и справедливо забытого записного одеолуха Кукаркина в другое. Картинка не так уж и важна, а текст был такой: — Могу предложить вам макароны, бифштекс с гарниром… — Нет-нет! Мозги, только мозги! |
|
Brains, не понимаю иронии. Выгнали иностранных интервентов после революции. И вообще, у вас какой-то односторонний подход: в советское время было все беспросветно плохо, зато сейчас стало очень хорошо |
|
Вы хоть за пределы Москвы иногда выезжаете? в провинции натуральный голод, работы нет, зарплаты 2-3 тыщи. |
|
Нет, нет, я не согласен с Brains!! :-)) Все сейчас плохо: 1. Билеты на все дорогие. И т.д., и т.п. |
| Просто Москва по сравнению с советскими временами живет действительно неплохо. За счет той же провинции. А чо творится за пределами МКАД, по фиг, пусть хоть вся страна вымрет, главное, у нас-то все в порядке |
|
2 Nick3 Я иностранный гражданин, как это определено российским законодательством, так что мне только по провинциям кататься: в Москве бы выжить… Все мои разъезды — пересечение границы поездом раз в три месяца для обновления миграционной карты. В любой большой стране в провинции столичных зарплат не бывает. Оттуда или бегут, или занимаются тем, чем и положено заниматься в провинции, а не ждут манны с неба. Голодать в России с её-то ресурсами всё равно, что помереть с Москве с голоду, потому что опустел холодильник. Ирония… Откуда ирония, просто подумайте, если пока я это писал, Вам никто не успел подсказать. Если то, что произошло в 1917, вы только с разгону называете революцией, то Вы это поймёте и без подсказки, если подумаете. Если всерьёз, то это лечится либо временем, либо пулей из ружья; других способов не знаю. Ладно, работать надо. А то и у меня начнётся голод, и зарплаты вовсе никакой не будет. |
|
**Некоторые западные звезды, на вопрос, почему им так нравится давать концерты в России, откровенно отвечают: "Как почему? Да у нас на родине никто не заплатит за мой концерт такие бабки!!" :-))** Я бы на интих звезд не пощел бы ни в коем случае, даже если бы МНЕ за это приплатили :) |
|
к чему такая категоричность в таких вопросах, как 1917? просто глупо наконец. Надоело слушать сказки, как в Российской империи все круто жили, а немецкий шпион подбил быдло, которое не хотело работать, весь этот рай разрушить. Видно, так "хорошо" жили при царе-батюшке. До вас, видно, не доходит, что в провинции такие зарплаты, что, даже работая, можно с голоду загнуться |
2 SlavaВсе сейчас плохо: Так оно и было не фонтан. И поделом: причина указана выше. Сюда направлялись не только солдаты, но и оружие для Белого движения, и деньги, и военные специалисты. Нет, трудящиеся решили строить новый мир и стать всем. Построили. Скажите, Slava, спасибо победоносной Красной Армии, которая является для Nick3 предметом особой гордости, и подставляйте свой бокал: заваренного тогда пива на всех хватит. Пей отраву, хоть залейся, Благо денег не берут! Сколь, верёвочка, ни вейся, Всё равно совьёшься в кнут… © В. С. Высоцкий 1. Билеты на все дорогие. Что значит дорогие, и с чего бы это им, спрашивается, вообще быть дешёвыми? Старайтесь заработать больше, на то Вам и голова дана. 2. Товары все дорогие. Да ну?! Попробуйте изготовить дома хотя бы один винчестер на, скажем, 120 гигабайт. А после сравните его стоимость со стоимостью Хуго Босс. Хуго Босс стоит тющу баксов пиджак (ну или костюм), а сделан он - смешно сказать - в Турции. Купите костюм за 1000 рублей, его вполне можно носить. Ах, мы хотим Хуго Босс, чтобы пойти в нём в приличное место? Если Вас там только и ждут, вы просто закажете себе его по телефону. А пока просто создаётся впечатление, что Вы не сильно себя заботите даже тем, Маркс там был прав или Каутский. Компрене ву? 3. Фильмов на ДВД нужных нет. И шиш достанешь. Сложновато, но можно. У меня вот даже The Phantom of the Opera куплен, оригинал 1925 года и вариант для второго проката 1929, с цветными эпизодами двуцветного Текниколора. А всего-то 15 лет прошло, как СССР с его правильной кинополитикой развалился. 4. Погода плохая. :-) 5. Все очень сердитые кругом. Это потому, что без велосипеда. Вы им за свой счёт по велосипеду раздайте, так они сразу добреть начнут. Тем более, что они как раз этого и дожидаются, особенно в провинции. ;-)) 6. Террористы замучали. А вас когда-нибудь пытали? И т.д., и т.п. Истинно, истинно! Все, точно последний коммент :-)) ППКС. Блин, я буду сегодня работать?! Чем мы ваще тут занялись?!?! |
|
Забавно, Вы предлагаете, сами того не заметив, чисто по-советски зажаться и внушать себе, что все на самом деле хорошо. Спасибо. |
| Не, ну в советское время всем можно было безо всякого напряга ездить на юг каждое лето, из еды покупать, что хочешь. С тряпками было хреново, это да, но это мелочи |
|
А я бы ни за что не хотел возвращаться в советские времена. Сейчас, конечно, плохо, но и тогда было не лучше. Просто тогда были свои проблемы, а сейчас свои. **Не, ну в советское время всем можно было безо всякого напряга ездить на юг каждое лето, из еды покупать, что хочешь** А сейчас можно вообще ехать куды хотишь. А про советский жнлнзный занавес уже запамятовали? :) А насчёт еды. Давайте вспомним километровые очереди, дефицит, пучтые прилавки в магазинах и вонючую колбасу за 2.20 :) |
|
Это всё легенды, Nick3. Какое там всем! Точно так же, как и теперь. Что хочешь из еды можно было покупать только в Москве, Ленинграде, Киеве и ещё десятке крупных городов (вам, наверное, незнакомо выражение колбасный поезд). С тряпками и обувью было не так уж и хреново, потому что правильно подметил Жванецкий: советскую обувь носить можно… если другой не видел.… А вот за неумеренное чтение англоязычных книжек и их самодеятельный перевод (а речь всего лишь о фантастике!) можно было и пару месяцев пописать свою и чужие биографии в кабинете следователя КГБ. Хотя это мелочи, конечно… |
|
Аристарх, сейчас-то можно поехать куда угодно, да денег ни у кого нет, а тогда отдых на море было доступен любой семье. Насчет еды. Дефицит начался под конец, года с 1988. А так мы виноград покупали тазами и ящиками, арбузы рюкзаками, а сметаны меньше чем 3 литра не брали. |
|
Это не легенды! я-то застал эти времена, что вы мне говорите. До 1992 года мы жили в Мурманской области, там все ОК было с продуктами. Насчет КГБ - не надо сказки рассказывать, а? сейчас уже не знают, какую ерунду придумать про то время. Вон в Питере в Горьковской библиотеке вагон книжек на англ языке, кто хотел, мог пользоваться. |
|
**да денег ни у кого нет, а тогда отдых на море было доступен любой семье.** Зарабатывайте, кто мешает? Дефицит был и в 70-е и в 80-е годы. Сам прекрасно застал это время. Помню как что-либо достать было весьма большой проблемой. И это даже в Москве. Сейчас покупайте всё, что захотите. Отрава была как тогда, так и сейчас. Да и цены не такие уж зверские. Всё зависит от того, где покупать. Ещё раз говорю, зарабатывайте. Кто мешает? |
|
Аристарх, извините, но это типичный подход жителя Москвы, где не хватает рабочих рук и в принципе можно устроиться на нормальные деньги. А во всей остальной России работы нет, у тех, кто работает, зарплаты грошовые, на еду не хватает, не говоря уж о каком-то отпуске. Не стоит равнять Москву и остальную Россию. Побывали бы вы в Иваново - 800 рэ вполне реальная зарплата. "Цены не такие уж зверские"- смотря для кого, хе-хе. Еда тогда была на порядок качественнее, даже и не стоит с этим спорить. |
|
**Еда тогда была на порядок качественнее** Николай, вот зашли бы вы в любой магазин в то время, копили бы ту же колбасу и попробывали бы угостить ею бродячую собаку на улице. Она бы скорее сдохла, чем стала бы есть это г... Моя собака точно её не ела, не говоря уже о нас, людях :) Какое качество вы там усмотрели, непонятно. В том-то и дело, что сейчас хотя бы крупные города стали жить более менее (относительно конечно). А тогда, что мегаполисы, что провинция все сидели в дерьме. Кто желает, всегда может найти нормальную работу и заработать неплохие деньги. Кто хочет, ищет способы, а кто не хочет причины. Да и з за границу сейчас ездят отдыхать далеко не только жирные коты с огромными мешками денег и не только Москвичи. |
|
Nick3, сказки рассказываете Вы. Точнее не сказки, а конфабуляции это. Что до КГБ, то просто я говорю о том, что знаю по собственному опыту, в отличие от Вас. Меня это зацепило только краем лишь потому, что я был готов, и гэбэшная сволота об этом знала, я умел играть и по их правилам. Потом был XXVII съезд, и я с ними поквитался даже… А вот кой-кто из моих приятелей готов не был. И один из них битых два месяца подряд с промежутком в один день (на обдумывание) сочинял сам на себя и всех остальных объяснительные телеги. Без всяких пыток и даже лишения свободы, развод на одной психологии, чисто по Оруэллу. Вы, Nick3, с Вашей наивностью вряд ли представляете себе, какие удивительные идеи появляются у человека в голове уже через неделю, если ему правильно рассказать, как его страдающий сердцем папа отреагирует на отчисление сыночка из института за мифическую групповщину… Да ещё покажут издалека толстенную папку, поинтересовавшись, не хочет ли он, чтобы и на него завели такую же, как на меня (интересно, а действительно ли мою папку ему показывали?)… Я, помнится , был сильно зол на беднягу и даже называл его всякими презрительными словами. Это теперь я задаю себе вопрос, а как бы повёл себя я сам, если б идеологией в моём городе занимались не кретины, а умные мерзавцы. Я-то тоже их развёл, и меня просто почли за лучшее не разрабатывать, а при случае просто пришить дело, и потому писать не предлагали. А ведь дело выеденного яйца не стоило. Клуб любителей фантастики, один из полутора сотен в СССР. |
|
Brains, эту фаентастику в СССР и переводили, и издавали довольно активно, все это было в открытом доступе в библиотеках. В той же Горьковской библиотеке этой фантастики как на англ, так и на рус 70-80 гг издания вагон, все в открытом доступе, читай не хочу. Может, в вашем клубе вовсе не фантастикой интересовались? в КГБ сидят не дураки. Аристарх, вы вообще не слышите собеседника. Что значит "Кто желает, всегда может найти нормальную работу и заработать неплохие деньги? В провинции работы нет, большая удача устроиться на 3-4 тыщи рэ. И чо, теперь всей стране в Москву на заработки податься? а кто другие регионы развивать будет? или жить должны одна моква, а провинция пусть вымирает? Какой отдых за границей?? такое впечатление, вы с другой планеты. Я рассказываю то, что застал сам: дешевая качественная еда, отпуск, доступный для всех. И колбаса тогда была отличная, не надо наговаривать. |
|
Не знаю, какая была раньше колбаса, а современной колбасой я однажды так отравился, что чуть богу душу не отдал :-) Короче, подводя итог спору (хотя, боюсь, мой пост не будет последним): Дело не в капитализме или социализме, или эксгибиционизме, you name it - дело в России. Никогда здесь нормальной жизни не будет. |
| патриотизм нынче в разряд архаизмов перешел...н-да... |
|
Nick3 Могу сказать только одно: значит мы с вами жили на разных планетах. А насчёт отдыха за границей. Был я в Париже. В нашей группе были: загибайте пальцы :) 1. дама из Уфы. 2. семейная пара из Челябинска. 3. семья из Чебоксар. 4. Парень из Владимира. 5. ещё семья из Тулы. Все такие бедные, несчастные, оборванные-ободранные :))) Я тоже рассказываю то, что сам видел. Родился я в 1973 году. И могу сказать, что эту дешевую и качественную еду (которую удавалось достать после долгой беготни), кроме как (непечатное слово) назвать нелязя. Может у нас разные вкусы, но, о них, как известно, не спорят :) **колбаса тогда была отличная**. Может, быть, опять мы во вкусах расходимся, и вам нравятся есть колбасу из отбросов, бумаги, сои и прочего мусора??? Тогда всё понятно :)Я этой "отличной" колбасой то и делал, что травился |
| Nick3, если внимательно читать Ваш ответ, возникает ещё одно впечатление: Вы отнюдь не случайно знаете, кто там сидел в КГБ. Видно, что знаете понаслышке, но не случайно. Можно даже с большой долей вероятности догадаться, с какой стороны гэбэшного стола дует ветерок. :-))) |
|
Slava, Вы еще не свалили? Нет ? А в чем проблема? Мне, например, в России нравится, и уезжать никуда не собираюсь. Нормально зарабатывать и нормально жить в нашей стране вполне можно, у меня получается. А, чтобы "не болтаться в хвосте", надо любить свою страну и работать, а не ныть, дескать, и правительство - плохое и, "вааще, вот за бугром..." А что там за бугром есть того, что нельзя иметь здесь? И кому эмигрантишки нужны? Кому интересны? Нет, разумеется, можно поработать временно и заработать за рубежом, но жить русский человек, считаю, должен в России. И не в березках пресловутых дело. Тут парой минут не ограничиться... Насчет оценки, данной коммунякам, солидарен с Brains, правда либерал-гайдарасты - из той же породы, такие же вражины. :) При соввласти было одно неоспоримое, на мой взгляд, преимущество, мы все были моложе... |
|
Аристарх, то, что вы видели в Парыже, это исключение. Может, 1 из 10 000 провинциалов туда и съездит. А типичная картина совсем иная. Вот вам бы в Иваново съездить и сообщить местному населению, что всегда везде можно заработать. Думаю, там вас не только непечатными словами обругают, но и перейдут к невербальным действиям. Brains, в КГБ жесткий отбор, там сидели и сидят не дураки, а профессионалы своего дела, у которых куча важной работы. Значит, за дело прихватили вашего "любитеял фантастики". Вас послушать, так в КГБ сидят полные идиоты-солдафоны, а ваш друг - невинная овечка. С трудом верится во все это. |
| Brains - вот из-за таких, как вы, в том числе, мы и прсрали великую страну. правозащитнички хреновы. тперь радуйтесь - американские ублюдки делают везде, что хотят. а у вас есть свобода есть генетически модифицированную жратву и кормить своими копейками долларовую экономику дяди Сэма |
|
link 11.11.2005 11:46 |
| Так ведь Brains, вроде, не россиянин. :) |
| Уж лучше бы вы тему поста обсуждали. Е-мое. |
|
2 Slava Ну что Вы так мрачно? Знаете, я обычно такого грустного подвожу к любой крупной транспортной артерии (проспект или центральная улица есть в любом городе), останавливаю на краю и говорю: смотри! Далее с полминуты тыкаю пальцем, подкрепляя движение короткими «вот, вот, вот, вот и… вот, ещё вон там». И подвожу итог: Заметь, что кто-то в них во всех ездит. А вот этот, этот, этот и вот этот, смотри, едет на устройстве, которое является позором для семьи. Мы же с тобой сейчас сядем в троллейбус. Вот над этим и подумай. Если человек совсем уж туго соображает, приходится, уже трясясь в троллейбусе, комментировать, что даже если допустить, что 50 % cсредства, необходимые на шикарный автомобиль, просто украли, ещё для 20 % это папина «Победа», то кто-то же на него просто заработал. И у меня нет никаких оснований утверждать, будто сделал он это не здесь. — Здесь Родос, здесь прыгай! — говаривали греки. |
| Да, d., точно! |
| ну вот, и эмигрантишкам досталось. Спасибо на добром слове |
|
**Думаю, там вас не только непечатными словами обругают, но и перейдут к невербальным действиям.** Быдло, оно и есть быдло. Чего с него взять. Потому и плетёмся в хвосте. Ещё вопросы есть? Лично у меня нет :) |
|
Я "мрачно" говорю о России, а не о своей собственной личности, жизни и перспективах. У меня-то все как раз в порядке :-) То Хорсть: свалю обязательно в будущем, но one thing at a time. Просто мне много лет понадобилось, чтобы осознать эту простую истину. Недавно видел такой черноюморной постер: люби Родину, отстреливай пенсионеров! Чем меньше пенсионеров, тем выше ВВП! Вы, товарищи, Хорсть и Brains, наверно, не знаете нашей современной российской статистики. Неприятная вещь. |
|
Ага, значит, провинциалы, за счет которых москва так живет, это быдло. Психология паразита: только брать, ничего не давать и еще обосрать своего благодетеля. А если что со страной стрясется, кто ее защищать будет? Массква? Богатенькие? ну-ну |
|
Nick3, в КГБ, как и в любой другой структуре такого масштаба, сидели очень всякие. И разумеется, что в областных центрах на идеологию «ссылали» тех, кого по ряду причин выгнать было нельзя, но для дела использовать тем паче — как в крупных западных корпорациях отправляют писать историю фирмы. Думал, что все большие мальчики хотя бы это понимают. Что до моего приятеля, то уж этот был точно невинной овечкой, а взяли его в работу из чисто практических соображений: пошаговые инструкции для дебилов любой организации такого рода диктуют выбирать контингент наиболее интеллектуальный, информированный, но морально не готовый к психологическому прессингу. И чем менее он виновен, тем активнее будет сотрудничать. Это, imho, nоже азбука. Им ведь не вина или невиновность нужны, а результат. Потому и крутили его, а не меня. Что до Парыжу, то Вы вообще-то не скажете мне, а какого вообще рожна там делать провинциалу? Или мне, например? Выскребя сусеки до дерева, я могу туда скататься, только зачем? Чтобы, полностью истощив этой поездкой и без того небогатые ресурсы, добавить к куче своих проблем новую, посвежее? — Делом надо заниматься. Делом. © Свой среди чужих, чужой среди своих (СССР, 1974) |
|
**Ага, значит, провинциалы, за счет которых москва так живет, это быдло. Психология паразита: только брать, ничего не давать и еще обосрать своего благодетеля.** Чего вы фигню-то порите, ей-Богу? Провинциалы профинциалам, также как и Москвичи Москвичам рознь. А это определение я употребил по отношению к тем, кто ни черта не хочет делать, ни учиться ни работать, только вопит: Ай как плохо, ай как ужасо! Из-за таких вот в нашей стране и победила социаличтическая революция. Работать надо и зарабатывать а не скулить и всё будет. И в Москве и в Мухосранске каком-нибудь. А само ничего не придёт. Сама только старость приходит. Есть у меня знакомые, которые в этой же самой провинции. Всю жизнь вкадывали, и живут неплохо. Имеют хорошие специальности и неплохой заработок. Такое ощущение, что вы, Nick3, с луны свалились. |
|
d., по-моему, насчет Brains Вы заблуждаетесь. Еще меня в "п-защитники" запишите. То-то будет смеху. Просто, на самом деле, история большевистской узурпации и всего, что за не й последовало, штука зело страшная. Разумеется, массовое сознание людей выросших в 70-80 годы сформировано в рамках "кирпича" "Истории КПСС" под ред. ак. Исаака Азраильевича Минца и под воздействием пропаганды партийной печати, а то, что было до относительно благополучных брежневских времен, им попросту неведомо, а потому и считаете возможным говорить о "великой стране". В чем было величие - в наличии бомбы? В территории? В чем еще? Чего стоит "братство народов" (или в югославском варианте "братстсво и единство") мы все, по-моему, видели. И по сей день пожинаем плоды "ленинской национальной политики". Другой вопрос, что те, кто поднялся на мутной волне 90-х, все эти гайдаробурбулисы и проч. сволочь - одного поля ягОды с ленинцами. Но и это прошло, или, по крайней мере, проходит. Нынешний Президент, по сравнению со временами вечно-похмельного ЕБНа - уже колоссальный шаг вперед, при всей половинчатости его действий. По крайней мере, просматривается надежда на прогресс, и вектор развития - в целом, правильный. Главное, не допустить до власти всех этих немцово-каспаровых и всяыких прочих хакамад. Slava, во-первых, "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика" (с) Марк Твен. Я сам регулярно подписывал и подписываю статотчетность - и цену этой лабуде знаю. Мо, сказав эмигрантишки (точнее, если говорить о стране пребывания - ИМмигрантишки), я имел ввиду традиционное отношение к ним нейтивов. Разве не так? |
|
Ну и пусть бы сотрудничал! это ж на пользу родине. Я бы сам с удовольствием с ними сотрудничал, если нужно. Про Парыж - я имел в виду, что хреново провинция живет, если Аристарх кого-то там повстречал, это вовсе не значит, что провинциалы могут себе это позволить. |
| сус - согласна с тобой целиком и полностью... |
|
link 11.11.2005 12:14 |
| Черт. Опять сегодня продавщице спасибо сказала. Вышла себе из автобуса, подошла к Союзпечати, купила журнал, сказала "спасибо" и в метро пошла, чтобы всю Москву под землей до работы проехать. Опять забыла, что надо было подкатить на мерсе, рявкнуть, чтобы мне вынесли "Голливудского репортера" на английском, обругать за то, что его у них нет, нахамить бегущим на работу провинциалам и, не пачкая босоножек на шпильках, поехать в салон красоты. Я же хамка и паразитка. Что с меня, москвички, взять. |
|
Рысь, там Ромик в ЖЖ как раз обсуждает интересующую тебя тему апельсинов. Онди, ЛОЛ, РОТФЛ!!! |
|
То Хорсть: Мое желание свалить к пенсионерам никакого отношения не имеет. Я просто признаю, что им хреново, и все. По крайней мере, это не моя вина, а правительства. Но я, конечно, для них ничего не делаю, тоже признаю. Да и Вы ничего не делаете. Лучше уж мне свалить - мне будет лучше, а им не будет хуже. :-) Ондатра, на тебя же лично никто не наезжал. К тебе здесь все хорошо относятся (как мне кажется) :-) |
| сус, я, конечно, гляну, когда домой приеду (на работе фаервол), но, честно скажи, - он сделал хоть какой-то макет?? который можно посмотреть???? |
|
Slava, а почему Вы считаете, что я ничего не делаю? Я не беру родных (это святая обязанность, не подлежащая обсуждению), но в отношении прочих я, как минимум, плачу налоги и взносы в фонды. А Вы думаете, из каких поступлений выплачиваются пенсии? Когда работал на производстве регулярно, подчеркиваю, материально поддерживал и ветеранские организации, и просто стариков. Сейчас возможности заниматься благотворительностью нет, но милостыню, по крайней мере, подаю. |
2 dBrains - вот из-за таких, как вы, в том числе, мы и прсрали великую страну. правозащитнички хреновы.Ну да. Стоило Вам отвернуться, как тут подкрались хреновы правозащитнички и во главе со мной развалили страну. Вы и оглянуться не успели, а уже в параше. :-))) Вас это может удивить, но я никогда не был правозащитником, ни индивидуальным, ни в составе группы или организации. Но и строем не ходил, в комсомол и гитлерюгенд не вступал, и по предложенной линованной бумаге писал поперёк. А вот это уже не поощрялось. Это значило — думать своей башкой. Думающие же сбива.т строй с ноги. тперь радуйтесь - американские ублюдки делают везде, что хотят.Какая досада! Раньше хоть советские ублюдки могли творить, что хотели, сначала в Польше (про Катынь хотя бы слыхали?) и Прибалтике, потом в Восточной Европе, Китае (недолго их там, правда, терпели, там свои нашлись), Корее, Африке, на Кубе и в Индокитае, в Афганистане наравне с американскими. А теперь накрылась лавочка… Sure, Somosa is a son of a bitch, but he is our son of a bitch. © Franklin Roosevelt а у вас есть свобода есть генетически модифицированную жратву и кормить своими копейками долларовую экономику дяди СэмаНикто не заставляет. Те же дядя Сэм, утирая слёзы, кормит экономику китаёз. Теперь к ним добавились индусы. Но настоящему квасному патриоту это до лампочки, ему бы режимы в других странах менять на своё усмотрение, да террористов подкармливать, чтоб дяде Сэму служба мёдом не казалась. |
| Не знаю, если честно, он обсуждает название и просит кидаться в него контентом и фотками для размещения. |
| НАЗВАНИЕ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| А нахрена, извиняюсь, 2 хоста было зарегистрировано под это дело?????? |
|
Хорсть, не обессудьте, но в полемику про э(и)мигрантишков я с Вами ввязываться не буду. Думается, у Вас хватает ума для того, чтобы знать, что мир - не чёрно-белый, а сияет всеми оттенками и цветами радуги (или уж по меньшей мере, different shades of grey). Как провинциал - провинциалу, москвич - москвичу, так и эмигрант - эмигранту РОЗНЬ. Я, например, имею всё что хочу - и материальные блага, и уважение/признание со стороны нейтивов. Банально - но факт: всё зависит от человека. Трэйси, которая работает через пень колоду - она и в Африке Трэйси; а профессионал высокого класса - он и в Англии профессионал. Так что не надо в него своими скукоженными стереотипами бросаться! (но сегодня я не сердитая))) так что всм успехов ) |
|
То Хорсть: Ну, от налогов-то никуда не денешься (законным образом :-)) Если бы нам предложили выбирать - хотите, платите налоги, а хотите, не платите, то...я думаю... Если несправедливо наехал - извините. Я-то вообще стараюсь на личности не переходить. То Brains: думаю, Вам известно, что СССР разваливали отнюдь не из высоких убеждений, а из-за банальных (хотя и очень больших) денег и политической выгоды. Медицинский факт. Пусть даже для многих это было плюсом, но побуждения так или иначе были самые низкие. Вы еще, небось, с уважением относитесь к постсоветским политикам?.. :-)) По поводу сей ветки могу сказать следующее - товарищ Илона, однако, нехилую бучу устроила. |
|
link 11.11.2005 12:34 |
|
Суслик: :) Рано или поздно все начинают Москву сапогами избивать. Слав, но я же коренная москвичка! Сижу тут, работаю помаленьку, на цены пугаюсь, литературу читаю. А меня, оказывается, вся страна ненавидит за то, что я живу по эту сторону МКАДа (аж на пятьсот метров). |
|
Рысь, пджди, не кипятись... у Тари что-то не склалось походу. Вот Ромик чо-т планирует. Ну не знаю, пиши ему на мыло. Ондюсик:))) ты золото просто:)))) Целую тебя. |
| Не кипячусь. То, что Ромик не планирует, а уже делает - это я знаю, низкий ему поклон. Но название... эх... "I can't live within you..." (c)Labyrinth |
|
link 11.11.2005 12:39 |
|
Суслик: :) (покаянно) Чё, надо все-таки на дневники ходить, да? |
| Датра, я за суслика: НАДО:) |
2 Nick3Ну и пусть бы сотрудничал! это ж на пользу родине.Он пару недель спустя так и поступил. Как-то вечером, вернувшись после очередного сочинения, так и сказал: «Ты это, извини, но я там в основном на тебя пишу. Ну Женя ж, ты знаешь, в заводской типографии работает, и вообще коммунист, его выгнать могут. А тебе всё равно, на тебя там та-акое дело! А про других они не очень спрашивали». Мы только руками развели… XЧеловеку в таком состоянии глупо рассказывать о морали, о ней вообще обычно глуповато рассказывать, так что и Вам не стану. — Что сегодня, гражданин, На обед? Прикреплялись, гражданин, Или нет? — Я сегодня, гражданин, Плохо спал. Душу я на керосин Променял… © Зогренфей Я бы сам с удовольствием с ними сотрудничал, если нужно.Не сомневаюсь, Павлик, не сомневаюсь. Ты, Морозов, настоящий пионер, не то, что некоторые. |
|
Brains, сорри, это уже клиника. Ну нравится вам дядя Сэм, так валили б туда. А обсирать страну, которая тебя приютила, последнее дело. Вот КГБ надо было всех этих либеРАСТОВ отправлять за кордон напрямик, пусть бы там свои порядки наводили. Brains, серьезно, сйечас типа свобода передвижения, вот и жили бы там, где все вам нравится |
|
Re **СССР разваливали отнюдь не из высоких убеждений, а из-за банальных (хотя и очень больших) денег и политической выгоды** Тут ещё надо добавить, что СССР развалился бы в любом случае. Это была империя. А исторический опыт показывает, что все империи разваливались. |
| Да уж, Онди, и пароль свой записывать или запоминать надо:))) |
|
Slava,насчет налогов, вот Вы уедете и будете, платя налоги, материально поддерживать тамошних пенсионеров, а по нашим, те что останутся в Урюпинске, Владимире или Красном Чикое, только что и останется слезу пускать. Напомню одну английскую пословицу, дословно не помню, но смысл такой, что с той стороны бугра и трава зеленЕй. Все это, во многом, иллюзия. Там, думаете, что-то будет иначе? Для Вас лично - может быть (и опять-таки, это скорее, субъективно, нежели объективно), а, в целом.... Нет, в соввремена, которые Вы с непонятным мне (а я, уверяю Вас, сохранись ныне соввласть, жил бы пожалуй даже получше,чем сейчас:)энтузиазмом вспоминаете, разница бросалась в глаза по сравнению с нашей повседневной убогостью, а ныне, по-моему, те же яйца - вид в профиль. Только страна- ЧУЖАЯ, и люди в ней другие, и устои, и нравы, и обычаи. Есть, наверное, прирожденные космополиты, но я к ним не отношусь. А так, конечно, дело хозяйское, только повторю, не в стране проблемы в таком разе.И Вы, планируя уехать за рубеж, тоже ведь не альтруизмом движимы, надо полагать. Да, и, разумеется, никаких обид, я, вообще, по жизни не обижаюсь. Мо, вот ведь, как Вы передергиваете. Ни минуты не сомневаюсь, что Вы - блестящий профессионал в своем деле, что Вы пользуетесь уважением коллег и лиц того круга, в котором вращаетесь. А хотел бы я поглядеть, как к Вам отнесутся завсегдатаи паба в пролетарском р-не Манчестера или Ливерпуля. Я говорю о тенденции и об ОБЩЕМ, доминирующем, восприятии, о системе опознавания "свой-чужой". Хотя, само собой, у каждого иммигранта есть шанс (было бы желание) натурализоваться, воспринять все - от манеры говорить и одеваться до религии, характерных для местного населения, и тогда, возможно, он станет своим. Но для этого нужно будет поступиться чем-то своим. На двух стульях редко у кого получается усидеть. Я, например, знаю (для себя исключительно) только одну страну, помимо России (со всеми прочими Украинами), где я не чувствую себя чужим (и то с изрядной доли натяжки) - это Югославия. В других же местах... Нет, проблем никогда никаких не было, хоть и езжу довольно часто, и с языком - тоже, но вот что-то, какое-то чувство все равно имеется - все это не мое... Даже не знаю, как и объяснить, что-то вроде ностальгии. Не по березкам (на кой они мне), а ... |
|
link 11.11.2005 12:51 |
|
Хе-хе... Ладно, загляну на днях. :) |
|
2 Slava Из постсоветских с известной долей уважения — только к Путину. В последние пару лет его рейтинг среди меня растёт. Но, возможно, я кого-то незаслуженно упустил из-за географической удалённости. Современная политика меня интересует лишь в той степени, в какой касается моего собственного выживания. |
|
Nick3 Вам надо было бы жить где-нибудь году в 37. Были бы лучшим другом товарища Берии :) |
| Nick3 сотоварищи, Ваша самая большая иллюзия в том, что Вы отождествляете советскую квази-империю с Империей Российской. А это далеко не так. И те же либеРАСТЫ - суть большевики. Гумилевская антисистема. И по происхождению, и по методам действия... |
|
"Исторический опыт показывает, что все империи разваливались". Естественно. Поэтому и произошли события 1917 года :-)) В общем, чего там спорить, пятница подходит к концу, и надо выпить пива. |
| Хорсть, расскажите, пожалуйста, о своих поездках в Югославию. Очень интересно. Они по-прежнему к русским хорошо относятся? |
|
Nick3: Давайте уж честно, сколько Вам было лет в 1990 году, после которого можно однозначно считать, что советское прошлое сменилось на что-то другое. И сколько Вам было лет в 1986, когда оно начало безвозвратно превращаться во что-то иное? Не надо говорить о качественной и дешевой еде, если Вы никогда не стояли по часу чтобы просто попасть в универсам и не начинали закупать продукты к Новому году в октябре, если Вам не приходилось готовить борщ без капусты, морковки и лука только по той причине, что к февралю вышеозначенные продукты просто исчезали из магазинов, если Вам не приходилось есть эту зеленоватого вида колбасу, от которой отказывалась даже кошка, а при попытке ее поджарить она расплывалась на сковородке. Вы же знаете об этих временах по рассказам, по детским воспоминаниям. Насколько хорошо Вы можете помнить? Можно подумать, Вы сами в те времена читали Кафку, Джойса, смотрели "Пролетая над гнездом кукушки" и ходили на концерты Роллинг Стоунз. В том то и дело, что даже Властелина Колец к нам не пускали (поскольку вдруг советские люди увидят аналогии Саурона или Сарумана со Сталиным или с кем еще). Да, были идеологически выдержанные зарубежные авторы. Их активно переводили, их и по-английски печатали, но это было отнюдь не все, что существовало в западной литературе, а большинство имен мы просто не знали или знали в журнальном варианте. А уж про доступные отпуска на море ... Это лихо Вы загнули. Я в детстве на море была один раз. Меня родители вывезли перед 10 классом. Весь год деньги экономили, знаете ли. Да, в Мурманской области и зарплаты были повыше (северные надбавки достаточно сильно меняли размер зарплаты, и отношение к поездкам на юг было другое (поскольку там полярная ночь и явный недостаток солнца), но у меня муж родом из Мурманской области, поэтому я представляю, как там было, и там тоже было много проблем. Мяса, например, там не было вообще. Мебель моей свекрови присылали из Москвы. Вся одежду они преимущественно тоже закупали в Москве по пути с юга домой. Просто смешно становится, когда молодежь вдруг начинает доказывать с пеной у рта, как было при социализме хорошо и слушать не желает тех, кто все это видел и на своей шкуре хлебнул все прелести тоталитаризма. Опять эта тоска по дешевой колбасе. Даже противно. |
2 Nick3Brains, сорри, это уже клиника.Точно. Но мне кажется, для большинства других это давно стало очевидным. Или мы о разных вещах говорим?! :-))))))))))) Ну нравится вам дядя Сэм, так валили б туда.Дядя Сэм мне нравится как раз не сильно. Вот голливудская кинопродукция — та да, местами даже очень. Комиксы ещё кой-какие. Книжки многие. И деньги американские, вот что мне действительно нравится, так это американские деньги. С ними почти везде хорошо. А обсирать страну, которая тебя приютила, последнее дело.Это какую же? Даже вынеся за скобки этот престранный глагол, не могу понять, какая ж это страна меня успела приютить. Вот КГБ надо было всех этих либеРАСТОВ отправлять за кордон напрямик, пусть бы там свои порядки наводили.Оно так и делало. Только на всех у них бензину не хватило. Да и кто-то ж должен был вкалывать забесплатно на Крайнем Севере… Brains, серьезно, сйечас типа свобода передвижения, вот и жили бы там, где все вам нравитсяИз реально опробованных и практически доступных в настоящее время мест меньше других мне не нравится это. Пока останусь, с Вашего позволения. |
| Ой да, Nick3, только боюсь, с таким менталитетом Вы бы не у Берии в друзьях ходили, а имели бы 10 лет без права переписки. Ну а в 70-х Вас бы очень хорошо лечили в Степана Скворцова (ну или в каком-нибудь местном аналоге). |
|
Nick3, да рассказывать-то особо нечего. Во всяком случае, не здесь :). А относятся, в целом, да, хорошо. Хотя и разные попадаются, вплоть до открытой враждебности, но это - исключение.В общем, повторю, отношение очень доброжелательное (Может, мне, конечно, попросту везет? :))) . Летом съездите отдохнуть в Черногорию на Ядран, сами увидите :) (Хотя черногорцы, будучи этническими сербами, народ своеобразный, там, вообще, достаточно сильны региональные различия). Slava, в это споре, адназначна, выиграет Бог. Он один вечен :). |
|
Там же православные, почему бы хорошо не относиться. Перед Богом бы кто за Россию замолвил словечко... |
|
2 Annaa Я б ему — по окончании споспешествования — вкатил бы полную катушку за какой-нить уклонизм, причём именно без права. Не так, чтобы вышел потом с пятью по рогам, а чтобы под конец срока в клетушку, клетушку к трактору, и в тундру до утра. По-взрослому. |
| Просто некоторые не жили при коммуняках и не знают, какие тогда были мерзости. Но корчат из себы знатоков неврубенных и несут такую хрень, что не знаешь, хохотать или рыдать |
|
Анна, мне в 90-м было 10 лет. Многие вещи я хорошо помню. Спорить на этот счет особо не собираюсь, все равно у каждого свое мнение. можете мне и не впаривать ерунду про полное отсутствие мяса в Мурманской области. Курятины всегда было завались, даже в самом конце 80-х. потому что под Мурманском на полную мощность работали птицефабрики, были свои совхозы. Сейчас, конечно, это все загублено. А все эти кафки, джойсы, сартры и даром не нужны, абсолютно неинтересен этот бред сивой кобылы. Можно подумать, без этой муры на свете было жить нельзя и ради этого да импортных шмоток надо было разваливать великую страну. |
| Блин,эта Илона такую кашу заварила)) |
|
Не то, чтобы это бред сивой кобылы, но положа руку на сердце - кто Джойса-то читал, господа?! Может, "Улисс" ваше любимое произведение? :-))))) |
|
sorryzaoff2Nick3 ты уставы получил? чего молчишь? |
| Одно из моих любимых — «Дракула». Издавался и был любим официозом наравне с Джойсом, хотя читать его можно не хуже «Робинзона Крузо». |
|
вообще все эти экзистенциалисты - такая муть. Неужеди действительно кому-то нравится? Дима, спасибо большое, все получил |
| Мне Кафка нравится, напр... |
|
Об "Улиссе" Джойса понравилось высказываение одного критика - a novel more often discussed than read. Совершенно согласен :-)) |
| а нам надо было зарубежку на 3-м курсе сдавать. Все эти камю, сартры, мейлеры - наша группа стоном стонала, читая эту муру. Даже сейчас вспомнить и то противно. |
Об "Улиссе" Джойса понравилось высказываение одного критика - a novel more often discussed than read.ППКС. Есть такая категория высоколобой публики, именуемая culture vulture. ;-) Пытался, да ниасилил. |
| Нам еще лекторша сказала, что у кого не пойдет "Улисс", можно прочитать вместо него "Портрет художника в юности". Но его читать было тоже невыносимо, мы с двумя девахами его поделили и законспектировали друг для друга краткое содержание (правлда, его и не было по существу))))) |
| Nick, а что вам НЕ противно? |
|
А я вот прочитал и "Портрет..." и "Улисса" :-))) потому что они у меня в одном томе. Но том имеет, естественно, ограниченный объем, поэтому из Улисса там только избранные главы (ровно половина романа). Да, скажу я вам.... Без Джойса совершенно спокойно можно обойтись. Видимо, иметь его в библиотеке было круче, чем читать. С книгами в СССРе был дефицит, признаю. "Че читать, че читать? Вот ты попробуй ДОСТАТЬ!" (с) :-))) |
|
Nick3: Апенко читала? А я вот прочитала "Улисс" полностью. И (шепотом, поскольку сейчас привесят какой-нибудь ярлык) мне понравилось. Я еще и перечитывала. А сейчас потихонечку осиливаю по-английски. И вообще курс литературы 20-го века у меня был любимый. Камю, Кафка, Маркес, Манн, Эко, Хемингуэй - что ни имя, то просто восторг. Nick3: я, заметьте не про птицу, а про мясо писала. В том-то и дело, что жили не все одинаково, это Вам так кажется. В Мурманской области платились северные надбавки, и моя свекровь, работая в детском саду и не имея мужа, могла себе позволить ездить на юг. Но такая же воспитательница в Ленинграде на юге, подозреваю, не разу не бывала. А муж мой родом из Заполярного, там еще и закрытая зона была. Были вот такие места, где жизнь была получше, чем с среднем по стране. |
| Nick3, а Вы, рискну предположить, в Мурманской области не в военном городке случайно жили? |
|
2 Slava Вон в Питере в Горьковской библиотеке вагон книжек на англ языке, кто хотел, мог пользоваться… © Nick3 |
| Ну а что мы говорим о западной литературе. Ведь не достать было своих, Ахматову, Цветаеву, Гумилев да Мандельштам вообще были врагами народа, Платонова не печатали, к Булгаковы было престранное отношение, и многие его вещи были просто неизвестны (вроде "Собачьего сердца"). Бродского судили за тунеядство. А сколько прекрасных фильмов просто складывалось на полку, Тарковского, вон, из страны по сути выжили. |
|
Да, Апенко. Мы думали, будет халява, но она довольно брутально спрашивала на экзамене. d. Ну та же Мердок, Гарсия Маркес, Голдинг, Чапек. |
|
Да, Мердок забыла - мое самое большое открытие и большая любовь. Nick3: Апенко никогда не производила впечатление холявы, как-то вы в ней обманулись. Я ее обожала. А Светлакова у Вас читала? |
|
To Brains: не совсем понял, объяснитесь :-) To Annaa: сейчас живут еще более неодинаково, уверяю Вас. Эх, Москва, Питер... В Штатах такая же травля была, один Маккартизм чего стоит. А чего Вы хотите - Война миров. А Вы читали "Доктора Фаустуса" Томаса Манна? Если читали - неужели Вам понравилось?.. По-моему, тута даже "Капитал" Маркса отдыхает (который я не читал, но представляю себе, что это такое). Маркес и Кафка еще ладно - их вполне читать можно :-) Эко вот все никак не соберусь прочесть. |
|
**импортных шмоток надо было разваливать великую страну.** Это совок-то великая страна??? Не смешите народ. А насчёт импортных шмоток...Так ведь эти самые импотрные шмотки намого качественнее совковых были. А страну развалили прежде всего коммуняки с их плановой экономикой, которая ни к черту не годилась. И которые устрашали весь мир. Сколько у нас понаделали военной техники, которая стояла и гнила на фиг никому не нужная? Сколько денег на неё угрохали? А народ ходил тем временем без штанов |
| Ага, потом после этого "Собачьего сердца" на всех русских навесили штамп "дети Шарикова": мол, все этнические русские - это быдло а ля Шариков, которое не хочет работать. |
|
2 Friendly В военном там городке или нет, но твердокаменная убеждённость Nick3в своей компетенции насчёт того, дураки или нет сотрудники КГБ, и жар, с которым он защищает честь и достоинство этого ведомства, наводит на определённые мысли. ;-)))) |
|
2 Annaa Мандельштам, если учитывать и широкую грудь осетина, которая в конечном итоге решила его судьбу, положим, не то, что к друзьям, но и к нейтралам не относился. Ахматова прицепом к Гумилёву пошла. Насчёт Цветаевой не скажу, мало интересовался. Но вот рассказы даже Ф. Сологуба мне пришлось читать в польском издании, по-польски. Спасибо сателлитам поневоле… |
| Поздравляю, топик вырвался в десятку хедлайнеров по ответам в МТране. |
|
Аристарх насчет качества вы погорячились ИМХО. Конечно, обувь была уродская, но зато очень прочная и удобная, по 6 лет носил. А китайский ширпотреб через месяц разваливался. Один и тот же телевизор 16 лет работал! разве импортная техника такой срок может выдержать. Анна |
|
Кстати, по поводу Шарикова: я не националист, но ведь действительно, если бы Булгаков дал Шарикову фамилию Кацнельсон или Рабинович - вот возмущенного шума-то было бы. Не запретили, а поступили бы по-хитрому -"замолчали" бы :-))) А "Шариков" - ничего. Парадокс. (ой, и сейчас, наверно, шум будет :-))))))))))))) |
|
А я, кстати, никогда и не утверждала, что в Штатах хорошо. Каюсь, мне никак не добраться до "Доктора Фаустуса", мне очень стыдно. Но Манна я читала многое, "Волшебную гору", например, "Будденброков". Он среди, если и не самых моих любимых, но уважаемых мною писателей. А "Капитал" вполне читабелен. Я, конечно, всего его не читала, но какие-то куски нас заставляли на политэкономии читать. Это был не самый неприятный опыт в моей жизни. Nick, знаете, этот "штамп" я впервые слышу. А потом, увы, но Булгаков создал гениальный и узнаваемый портрет, но не русского человека, а совкового гегемона. И нечего на зеркало пенять и так далее |
2 SlavaTo Brains: не совсем понял, объяснитесь :-)Это я не смог упустить случая проехаться по Nick3, типа возразил Вам его словами. Разве пройдёшь мимо такой восхитительной дремучести! ;-))) |
| Боннер, Новодворская, Хакамада плешь проели этим Шариковым. |
|
**но зато очень прочная и удобная, по 6 лет носил. А китайский ширпотреб через месяц разваливался. Один и тот же телевизор 16 лет работал! разве импортная техника такой срок может выдержать.** А я вот итальянские штиблеты 15 лет назад купил, до сих пор целы-целёхоньки. Насчёт техники... Один совковый телек у соседей взорвался через месяц после покупки, другой у нас через полгода. Японкские телеки, тьфу-тьфу, работают нормально уже 10 лет. Да и краски не сравнить. |
2 Nick3Ага, потом после этого "Собачьего сердца" на всех русских навесили штамп "дети Шарикова": мол, все этнические русские - это быдло а ля Шариков, которое не хочет работать. Плоды больной фантазии, как писали любимые вами армейские идеолухи на плакатах из серии «Массовая культура» на службе буржуазной идеологии». Кто навесил, спрашивается? И почему именно на этнических русских? За что вы украинцев, белорусов и кучу прочих обидели? Там точно таких же Шариковых пруд пруди. |
|
Это совковая обувь была удобная?????? Не знаю, может мужская обувь была лучше женской, но то, что приходилось носить мне было хуже, чем просто неудобно. Это было чудовищно. Впрочем, мы всегда старались купить импортную в комиссионке. И, знаете, Nick3, лукавите вы. В те годы, когда Вы могли носить совковую обувь, Вы были ребенком, ножка-то у Вас росла. Ну не могли Вы по 6 лет носить обувь. Максимум два года, если первый год с двумя носками.;-)) |
|
2Nick3: ashtray_girl проставляться будешь - она тоже из Питера. |
| Brains, да будет вам. Лягать русских в начале 90 было модно, правило хорошего тона. |
|
Да ладно, люди, не надо лукавить, сейчас и техника, и одежда - тоже отстой. Дамам это хорошо известно, поэтому они во время заграничных туров ходят по магазинам - чтобы купить хорошие дешевые вещи. В Россию сваливают одну туфту. Вы посмотрите на "Эльдорадо" - там 50 % брака, который нам впаривают как качественный товар. Если кому будет интересно, расскажу ихние технологии - почему и как они это делают. И это крупнейший ритейлер техники в России. То же самое другой крупнейший - Евросеть. В той компании, в которой я работаю, все наизусть знают, что этим уважаемым ритейлерам доверять нельзя :-))) Россия во всей красе. |
| Интересно, а до причины вымирания динозавров дойдем |
| Дойдём, сусел, дойдём :))) Мы такие, до чего хотишь дойдём :)))))))) |
| Эххх, Аристарх...:))) Буду заглядывать... |
|
2 Аристарх Не могу не дополнить по поводу завидного качества советских изделий, предназначенных для массового потребления. Загадка советских времён: — Что это — не жужжит и в задний проход не лезет? — Советская машинка для жужжания в заднем проходе. И такая была карикатура в журнале «Крокодил»»: стоит взвод иностранных солдат на дороге, метрах в двадцати от них телевизор, рядом с телевизором офицер и солдат с миноискателем. Офицер: — Всем отойти! Вызвать сапёров! Это советский телевизор «Рубин»!!! Но, как мы все знаем, Nick3, все эти анекдоты сочинялись в ЦРУ, а подрывные картинки, пользуясь Вашим ротозейством, протаскивали на страницы советских изданий безродные космополиты с единственной целью обосрать этнических русских. ;-))) |
| На то и пятница, чтобы громаднейшие оффы строчить :))) |
| Аня, ну чо вы такая подозрительная? часть вещей досталась от сестры. "Прощай молодость", которые мне в 9 лет купили, сейчас сестра иногда надевает. Все цело. |
|
2 Annaa: про обувку-то Вы верно подметили! 2 Мозг: ЛОЛище по поводу цитаты Ника3!!!! Ник3: и чего Вы продолжаете упрямо отстаивать свои "позиции"? Согласитесь, ведь спор Вам не по зубам. Добрый совет: не продолжайте, Ваши реплики имеют мало веса против Brains, Хорсть и Annaa. Да Вы и сами это понимаете, но все еще пытаетесь держать марку и убедить всех в весомости Ваших аргументов. Поверьте, от этого Ваш ник лишь мельчает (не в обиду, но подобие Слона и Моськи налицо). Всем добрых выходных! |
|
Аристарх, я тоже хочу пострадать ностальгией насчет хорошей техники.:) Слушай историю. Загнулся у меня, короче, флопповод. Сестра сказала, что у нее на чердаке в опилках какой-то системник валяется, его еще прошлой зимой снегом засыпало. Ну, полез, выдрал оттуда флопповод, помыл в душе, воткнул в комп. Как работает? Ха! Щас такое не продают! Интересно стало - разобрал, а там на всех чипах надписи "Sony" и какой-то "Джапан", "Джапан" везде проставлен...Что такое "Джапан?" И штампик: 1995 год... Обнял я его, прижал к себе и прослезился... Слава, мне интересно. Я от одного их вида прыщами покрываюсь. |
|
Я отвечу Brains за Ника: качество сейчас НЕ ЛУЧШЕ (грубо говоря, мягко выражаясь). Например, Sony, купленный в США, и Sony, купленный в нашей замечательной стране России - две большие разницы. За это я отвечаю головой, ибо убедился многократно на собственном опыте. А ведь вроде и то, и то - Сони. Почему же так происходит? Наверно, совок виноват. (также см. мой предыдущий пост про Эльдорадо) |
| Раз уж тут оффят, ребят подскажите нормальные клубы в Москве...??? |
|
Вопрос к знатокам: На кого мне жаловаться? На зажравшихся москвичей не могу, сам такой. Очень прошу, а то у меня опора в жизни утрачивается.. |
|
Я это к тому про военный городок, что там снабжение все же другое было. И продукты водились, и шмотки "выбрасывали". В этом случае было бы более понятно, где Nick3 видел более-менее благополучие. А я (я постарше Вас)с содроганием вспоминаю, сколько времени моей молодости было убито в многочасовых очередях, и не за импортными шмотками даже, а за сапогами, без которых зимой холодно. А отечественные такие, что от них костные мозоли образовывались. Как по полдня (рабочего, заметьте) моя голова была забита тем, что я буду готовить на ужин любимому мужу (да и себе, любимой). Если повезет, достанется курица, если нет, надо чего-то еще где-то доставать... Как кошка отворачивалась от колбасы, хотя целый день сидела голодная... Не, я в совок обратно не хочу! Всё - от вонючих магазинных котлет до удушающей личной несвободы, которая ощущалась прямо физически, все эти "треугольники", сволочь партийная и пр. - не способствует ностальгии. Несмотря на то, что "я тогда моложе, я лучше кажется, была". Суслик: ну а что ж поделаешь, тема-то развитая оказалась животрепИщАщей. :) |
|
Френдли, просто думаю, что люди зацепились за изначальную фразу, а потом стали - кто в лес, кто по дрова. З.Ы. Наверное, про клубы никто не ответит тут, а жаль. |
|
To Dimking: у моего знакомого есть знакомый охранник из Эльдорадо, страшные вещи рассказывает. В двух словах: ничего там лучше не покупайте. Сплошной брак. У человека ведь кухня перед глазами, да и продавцы по секрету делятся. Я вот сам как-то по глупости купил там иНпортный плейер, так не хочу даже и рассказывать, как он работал. Если я вру, век квартиры не видать :-))) |
|
Nick3, Боннер, Новодворская, Хакамада = Ленин, Свердлов, Троцкий. Только, понятно, труба пониже и дым пожиже.... Вот до тех пор пока русские люди будут восхищаться антирусским, антиправославным и людоедским по своей сути большевистским режимом, толку не будет. Что самое печальное, насмотревшись в 90-е на рыла гайдарсто-ельциноидов, молодежь лезет в ничуть не меньшее, пардон, дерьмо, типа, Ленина-Маркса со всеми прочими Чи Геварами, чи не Геварами... |
|
Nick3, на самом деле там было и хорошее, но Вы еще ни одного весомого аргумента не предложили. Пока идете по тупым советским лозунгам, в которые и в те времена не очень-то верили. А по поводу надежности обуви: может мужчинам и невдомек, но это не самое главное качество обуви. Терпеть не могу, когда приходится выбрасывать еще целые сапоги или туфли. А приходится, поскольку они надоедают и выходят из моды. Я с удовольствием покупаю обувь "на сезон". Мне главное, чтобы удобно было и красиво, а вот "Скороход" как-то не грешил ни тем, ни другим. (задумчиво) И чем Вам всем Гайдар не угодил (ой, сейчас опять будут бить) |
| Гайдар - такой же ярко выраженный представитель антисистемы, как и его предшественники и (вроде, как бы, типа) идеологические противники - большевики. Всем он угодил, не переживайте, просто враг России и русской нации. Не более того. |
| Ух ты, госсспода, вы уже на 4 месте в рейтинге популярности... Поздравляю |
| З.Ы. Снимаю с себя титул главной офистки МТрана и отдаю его... Илоне... Такое забабахать - даже мне не по силам. |
|
суслик, и это еще не предел! (с) Даешь первое место! :-))) Так интересно, блин. А ведь домой надо идти! Никто, правда, мне про Эльдорадо не возразил :-(( |
|
А то, что Гайдар сознательно загубил свою политическую кареру, проведя очень болезненные, но абсолютно необходимые для страны реформы, это, конечно, побоку. Впрочем, почему-то по настоящему умные люди вызывают у совковых просто аллергическую реакцию. И почему, спрашивается? Слава, а что возражать? Я там покупала пару раз, причем миксер, да недорогой магнитофон для дочки, и то, и другое работает. Ребята там некомпетентные работают, это точно. А теперь мы все покупаем в "Мире техники", который открыли чуть ли не во дворе, все купленное там тоже прекрасно работает. И телевизоры-магнитофоны, и принтеры-сканеры, и чайник, и все мобильники. Не знаю, может мне просто везет? |
|
Сус, а ты чего, правда в клуб собралась? Иннтиресно... Все за рейтингом следишь? Слуш, а "сторонним наблюдателем" давным-давно не ты была? Слава, слушай прикол насчет "Эльдорадо". |
|
Да с этим вообще чума. Я вот бритву хотел себе купить. Чтобы бриться. Но не смог. И даже не потому что беден (хотя беден, чудовищно). А просто негде купить. Нигде не продаются бритвы. Есть только «Эй, дура, да» под разными названиями.. Так и хожу полунебритый.. Плачу по утрам. И ещё меня блондинки не любят. Ну это так, оффтопик. |
| Говоря о соввласти, следует четко разграничивать периоды совдепии и совка. Совдепия - режим, строившийся на откровенном геноциде русской нации, с приходом Сталина система (точнее, антисистема) стала мало-помалу меняться, мощным толчком для этого послужила война, когда жареный петух клюнул, сами знаете куда, и "братьев и сестер" вспомнили, и погоны вернули, и казачьи (точнее сказать, псевдо-казачьи) части восссоздали, и церковь почти легализовали. Однако это были все декоративные полумеры, суть режима осталась малоизмененной (хотя она уже представляла собой, безусловно, меньшее зло, чем при Ленине). Самым лучшим правителем нашей страны в 20 веке я считаю Л.И. Брежнева, при котором наступила относительная стабильность, идеологические тиски ослабли, приоткрылся занавес и т.д.. Были и положительные моменты - всеобщее (действительно всеобщее) образование, причем, не самое плохое в мире, социалка худо-бедно развивалась, балет, опять же ж, с космосом...Вот с ТНП была беда, и со жратвой тоже. Причем Brains загнул, говоря, что относительно благополучно было в Москве, Питере,Киеве и еще десятке городов. Не было этого десятка. В республиках было чуток полегче, в РеСеФеСеРии же - полный голяк. Ничего не покупали (бракованное-небракованное, ишь, расслабились), все доставали - начиная от элементарного масла и заканчивая книжками и тем, что у нас гордо именовалось "аппаратурой". Плюс постоянная необходимость играть роль "свято верящего в идеалы" (а иначе - волчий билет), все игрались в какую--то странную игру, на работе или в ВУЗе говорили одно, а на кухне или в компании - диаметрально противоположное. Ну, и экономисты были не шибко. В результате колосс на глиняных ногах рухнул, а тут еще сработала заложенная Лениным с подельниками бомба "нац. самоопределения". И понеслась... Как поет Трофим "Гасите свет, поперло быдло кверху, как будто дрожжи бросили в дерьмо, в России открывает путь к успеху крутое и отвязанное чмо..." Веселые были 90-е, кто не сел, кого не завалили или не покалечили, многое вынес из тех лет... Да, и тот же Трофим дальше поет "Наверное зря жалел Деникин Хама, его бы надо розгой да плетьми. А вот теперь ни воинства, ни Храма, и мается вся Русь его детьми..." Но ничего, с Божьей помощью и это безвременье пережили, и пусть плюнет в меня тот, кто скажет что с приходом нынешнего Президента ничего не поменялось к лучшему. Все будет хорошо. Я знаю. |
|
To Annaa: наверно, везет :-) И сколько лет у Вас все прекрасно работает? Года четыре, хотя бы? Лично я в Эльдорадо никогда больше не пойду :-) Димкинг: хорошая девушка :-)) |
| Щас меня будут дубасить ногами, но насчёт Гайдара, согласен с Анной. Насчёи Эльдорадо. Купил там только один раз бритву год назад. Покамест рвботает :) |
| При чтении реплик от Brains на любой ветке форума (кроме ответов на вопросы по переводу) создается впечатление, что в значительном количестве случаев человеку просто приходится в очередной раз доказывать собственное право носить такой самоуверенный ник: по всем возникающим вопросам у нас есть свое мнение, и мы, видите ли, не успокоймся, пока не убедим всех в собственной правоте. Brains, какие еще у Вас есть аргументы, оправдывающие Вашу неприязнь к СССР, кроме маниакальной нетерпимости к хождению строем и поучительного инцидента с Вашим знакомым? |
2 SlavaЯ отвечу Brains за Ника: качество сейчас НЕ ЛУЧШЕ (грубо говоря, мягко выражаясь). Например, Sony, купленный в США, и Sony, купленный в нашей замечательной стране России - две большие разницы. За это я отвечаю головой, ибо убедился многократно на собственном опыте. А ведь вроде и то, и то - Сони. Почему же так происходит?Я бы не стал рисковать собственной головой, отвечая за Nick3. Неблагодарное это дело, ещё, как в известном рассказе Бредбери перейдёт на Вас. :-))) Поскольку я работаю в оптовой компании, одним из первых хитрых выражений, пополнивших мою копилку после первого месяца работы, стал термин фейк Саней. Если у Вас нет возможности внимательно послушать претензии оптовых же покупателей к оптовым же менеджерам, то просто внимательно последите за рекламой, которая сыплется Вам в ящик. В такой стране как эта, где профсоюзов нет из-за безмозглости … эээээ … любимых некоторыми сирых, блаженных, калек, провинциалов и прочего электората (вы понимаете, кого я имею в виду), а налоги если и платятся, то из белой зарплаты в 3000 рэ, рынком правит цена и только цена. Это закон экономики. Качественно нанести торговую марку Sony на что угодно могу даже я. Дальше просто, в самом грубом виде это выглядит так. Я официально вожу партию фейков по 1/10 цены оригинала за штуку, наношу лого и имею самую низкую цену. И прибыль в сотни процентов. |
|
Annaa, какая, извините, к бениной маме "политическая карьера", не умеющего внятно говорить (а уж где Вы там мысль углядели-то?) заштатного завлаба? Господь с Вами, персонаж смутного времени - такой же как Козыревы, Якубовские и прочие фармазоны, имена которых уже из памяти выветрились за ненадобностью. Чмокающее НЕЧТО, возомнившее себя "чикагским мальчиком" Пиночета. Для Вас, наверное, и Собчак - "кристальный человек", и Новодворское - "совесть страны" ? Ах, как это знакомо "по настоящему умные люди" и быдло. Хоть с совковым и не угадали, а все одно - быдло...Ну-ну. |
|
У меня тут с вами курица убежала.. Мало того, что я об нее два ножа сломал - кто ж знал, что их сначала размораживать надо? Кстати, мы тут всей кучей уже подходим под вакансию в отношении политики и экономики. Сус, ты врывайся, неча все с боку заглядывать... |
|
Слава, ну да 4-5, все по-разному. Что-то 3 года. Что-то совсем недавно купили. Муз. центр Panasonic уже 9 лет без нареканий пашет. Просто без единой проблемы. Хорсть, мы с Вами, видимо, людей очень по-разному воспринимаем. Или Вы слишком глубоко в совке завязли, извините .... |
|
Dimking Проблема только с зарплатой. Всё же. «Синхронистка» такого класса вряд ли замужем, а мне вот семью кормить надо. Да, пока она из одного человека состоит, но он весьма прожорлив, и ведь абы что не ест, от самсунга и вовсе нос воротит. Поэтому 600 как-то не наша цифра.. Annaa |
|
2 Slava Когда летом был на исторической родине, заходил в рекламное агентством, где работал раньше. А целое крыло первого этажа гостиницы «Украина», что на главной улице города, ранее занимало «Эльдорадо». Ну, они были одним из жирных клиентов агентства… Так вот владелец мне как одну из главных новостей сообщил, что «Эльдорадо» закрыли из-за огромного количества жалоб и регулярного выявления торговли подделками. |
| Эсхацвай, я не могу сказать, что у нас с моим телевизором какие-то особые интимные отношения, но он у меня Самсунг. Причем на 2 семьи у нас 4 (четыре) Самсунга. Самому старшему лет пять (если не шесть). И все работают без единого нарекания. |
|
Dot (или Вы point? :), в общем, Точка - а мои простые бабские аргументы оправдывают мою неприязнь в сов...СССР в Ваших глазах? З.Ы. У меня на главной странице МТ под словом словари стоит точка. Просто точка. Этот у всех так? Это не Вы там случайно затаились? :)))) |
|
Ань, у меня тожеть Панас AK-5, 97 года. Малайзийский. Просто цаца - мне кажется, что он сам тащится, что он раритет - знает, что его ни на что не променяют. А у тебя, видимо, еще японский (предполагаю, что CH-34). У знакомого парня кассетная дека "Aiwa" 79 (!) года. До сих пор пашет. А самсунги тебе корейские достались, потому и работают. Кстати, самсунг - оборонная компания, и то что они сами сделали - не ах, но все же что-то. |
| Annaa, я понимаю, что для адептов Гайдара соподельники "совок" - дюже страшное ругательство, но я-то к совку каким боком? Уж что-нибудь бы другое придумали, чесслово. Абыдна, да? А восприятие - да, видимо, действительно разное. Однако время гайдаров и им подобной накипи уже ушло. Даст Бог, безвозвратно. Сейчас остается только скрежетать зубами, кому -пока из Лондона (Мо, не подумайте, намек не на Вас, ни в коем разе :))), а кому - из Краснокаменска Читинской обл.. .. |
|
Annaa Склоняюсь в почтительном ужасе.. Прячусь за 2647-8MU, носом прижимаясь к Cisco и подмигивая ZyXEL.. Верую! Защитите меня от самсунга всепроникающего.. Во. А вообще, как уже говорилось, если любить железки, то и самсунг будет работать. |
|
кх, кхе, извините Nick3, а на фига держать один телек 16(!) лет? Технику менять надо все время, она же модернизируется. Щас уже и цифровые телики пошли. Я при своих скромных доходах даже машину меняю каждые 4 года. Насчет Сони, как здесь говорят SONY - No baloney! СОнька - это да, ее я держусь уже больше 30 лет, но обновляясь :-) |
|
To Friendly Вы попали в точку:). "Бабские аргументы" (если позволите выделить их в общее понятие без ущерба для эмоциональной направленности охватываемых им явлений) годятся только для того, чтобы оправдать личную неприязнь к чему или кому угодно. Действительному положению дел от таких аргументов не жарко и не холодно. |
|
2 . Любопытно, какие такие аргументы могут быть у неприязни, и с какой бы это радости мне оправдывать неприязнь к СССР перед скромным незарегистрированным пользователем ., чьи ответы в известной степени состоят из глубокомысленных ???? (16.08.2005 11:26), НУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! (16.09.2005 18:06) и Thanks a looooooot! (27.09.2005 15:04)? Ну ладно, допустим, я таким образом развлекаюсь и просто мышцу разминаю. А Вы? Или Вы хотели, чтобы я Вас заметил? Ну, заметил. :-))) |
| У меня телевизору "Сони" в этом году 10 лет исполнилось, даже не вскрывал ни разу, хотя сборка вроде бы польская. Всё, ухожу. |
|
SH2, а насчет зажравшихся москвичей/чек, к коим и я отношусь, и не в первом поколении - никонда, слышите, никогда, Боже Вас упаси, не заглядывайте на nelegal.ru! Сама я туда давно не шастала, но какое-то время назад там такое поливалово помоями МАсквы и мАсквичей шло, что тут просто Версаль! ., а неприязнь моя и есть личная. Какая же еще. |
|
Friendly, с точками и прочили бабами Фирами бесполезно разговаривать. Они ведь на ответ и не рассчитывают. Им главное гадость сказать. Ну тут вот Brains попался за выбранный ник. Хорстъ: вот и не понимаю, каким Вы боком, но .... Неужели бывают еще в вашем возрасте люди с черно-белым зрением? Дим, не поленилась сходила к Панасонику. На нем написано S-XBS. Не японский точно. Тогда уже не было, насколько помню. Может и корейские самсунги, не знаю. Знаю, что выбирая между Самсунгом и LG почему-то выбрали Самсунг. Ну так и пошло |
|
Аргументы могут быть у Brains, например, чтобы что-то с их помощью доказать. Так вот, своими аргументами Вам до сих пор удавалось только показывать свое отношение, если Вы кому-то что-то и доказали, так это себе. А в разминке ничего плохого нет, только не стоит делать это так агрессивно. PS: Ссылки (???? (16.08.2005 11:26), НУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ! (16.09.2005 18:06) и Thanks a looooooot! (27.09.2005 15:04)?) совсем не в тему. |
|
Цвай! Трепещи! Самсунг идет за тобой! А за ним, гремя шурупами, везде-сущий...Эл! Джи! А за ним..(если дойдет, конечно)..страшный.."HUAWEI"! Они проникнут в тебя! О! Дрожи, ничтожный! (Цвай белеет от ужаса и с криками убегает в гримерку. Занавес.) "Тьфу, какая гадость!" (с) мадам Фрекен Бок из "Карлсона" Ань, номер модели либо справа от надписи, либо снизу, и на блоке, а не на колонках. |
|
Friendly Спасибо за ссылку, сейчас ознакомлюсь.. |
| Нет, Дим, это не с колонок буковки, а с блока ниже надписи, и там больше ничего нет. И цифирек нет. |
|
Тады не знаю. XBS - это всего лишь extrabass. Видимо, у тебя бААльшая магнитола. ;) |
|
Annaa, снова мимо, со зрением, как раз, все в порядке, просто я давно для себя уяснил, что такое "хорошо", а что такое "плохо". И, как ни крути, не могу найти ничего положительного ни в персоне Гайдара, ни, тем паче, в его деяних. УК по нем плачет. Давно, но, увы, пока впустую. Внешность-то или дикцию ему можно простить,в конце концов, это - его проблемы (но, что ни говори Бог шельму метит, взгляните на портрэты Гайдара, Чубайца, Боннэр, Сахарова, Новодворской, Старовойтовой..:))), а вот деяния, пардон. Пятая колонна. К слову, а если экран серый, и на нем черное сливается с белым до степени неразличимости, может, нужно сходить к окулисту,настроить контрастность или просто ПЫЛЬ стереть? |
|
А еще у старых Panasonic CH-74 был ПЯТИДЕСЯТИ(!)-дисковый чейнджер. Э-эхх... Да оставьте вы Гайдара в покое.. |
|
Знаете, Хорсть, мне даже страшно продолжать дальше. Если уж Сахарова Вы причисляете к "врагам народа", то нам просто не надо больше эту тему обсуждать. Я молчу и с недоумением пытаюсь понять, что же Вы за человек. И не уверена, что хочу знать, честное слово. Дим, ну не знаю, оно гордо называлось "музыкальный центр", но да, по сути это магнитола, наверное - там двухкассетный магнитофон и приемник. Все с CD тогда было очень дорого, мы не потянули, ну а больше ничего и не надо было. Мы к нему подключали сначала CD-плейер, а теперь mp3-шник, а колонки там супер. Не очень мощные, но звук все эти годы просто отличный идет. |
|
А что Сахаров? Был когда-то физиком. Не самым худшим. А потом под руководством своей супруги стал, может, и чьим-то "другом" (в свое время много рассказывалось, чьим, как и почем), но уж никак не другом России (даже если забыть про СССР) и судьба русского народа, уверяю, волновала его в самую распоследнюю очередь.А с его "концепцией", с позволения сказать, "развития (а, точнее, полного и окончательного развала) России Вы знакомы? Или за кем-то повторяете "совесть нации-совесть нациии" (какой, интересно?). Так вот я не вижу для себя ни малейших оснований считать, что он сделал что-то позитивное. Окромя боНбы, само собой :). Впрочем, не смею настаивать. Замнем для ясности. |
|
Ань, понял тебя, знаю такую девайсину. Век жить будет. И никому не отдавай. :) |
|
Дим, да собралась завтра в клубешник с подругой, но чо-то никто мне ниччо не ответил тут. Я честно говоря не вижу предмета спора, чтобы в него вступать... Насчет Эльдорадо - стою я как-то у стенда с сидиплеерами, я спрашиваю у консультанта, а где здесь мп3? Мальчик говорит, а чо ет такое? Аааа, грит, почесав голову - эт такие маленькие что ли??? Чо-то не пойду я туда больше за техникой. |
|
Мне Хорсть ничего ни за кем повторять не надо. У меня своя голова на плечах имеется, не самая дурная, хочу заметить, и опыт свой жизненный. И, правда, давайте замнем. А то ничем хорошим это не кончится. Дим, дык, никому и не отдаем. Теперь у дочки стоит. У меня теперь Panasonic понавороченней. Суслик, меня тоже в свое время поразила до глубины души осведомленность работников Эльдорадо. Такое ощущение, что их вообще ничего не заботит. И была у них совершенно идиотская система выдачи товара, когда приходилось чуть ли не по часу ждать, когда тебе товар проверят уже после оплаты. Не знаю, как в Москве, а у нас это было повсеместно. |
| мдяяяя |
|
Недавний мой разговор с "желтой майкой" в Евросети. (говорил же, что скоро отверткой колоть буду). ("ЖМ") - Подсказать что-нибудь? - Да, подскажите, почему дрова для Нокии 6670 не встают под SP2? - ??? (и очень круглые глаза) - ну, дрова, с фирменного сайта скачанные, не встают, хоть убей. Под SP1 встают, а под SP2 никак. Дрова на шнурок DKU-5 встали, а на Нокию не встают. - ...(глаза медленно, но верно, по очереди начинают выползать на лоб) - что такое СП2, рассказывать надо? - чч-честно говоря, в первый раз слышу.. - ну это, пакет обновления такой. - обновления чего? - Винды, чего... - А-а-а.... нет, извините, не знаю. - Ну вот Моторола - американская компания, под нее дрова встают с полпинка, а вот у финнов вечный конфликт с Мелкософтом. Под линукс адаптировались, сволочи. - Под что? - Ну, операционка такая. Смартфоны у финнов, видишь, все на Symbian'e, а не на Windows Mobile. - (с оживлением:) смартфоны? это которые с эмпэтришником? - для тебя - да. Что, совсем работы нету? - (грустно) нету. - Может, все-таки стоит поискать? - (еще грустней) да попробую... Суслик, пошли лучше завтра в Горкий парк? Нечего в кабаках делать. |
|
link 11.11.2005 19:57 |
|
Даа, ребята... Не знаю, мож мне извиниться следует за то, что в период ноябрьских праздников поностальгировал за СССР - вон ить какой офф раздули. И все-таки в СССР было что-то хорошее. Например, не было наркомании, не было терроризма, не было национализма - потому что малейшие поползновения на этот счет обрубались моментально и жестко. Не было массовой гос. измены среди власть предержащих - Гайдар, Чубайс, Ельцин. Не верьте официальной пропаганде - как-нибудь поизучайте поведение означенных господ в период 1990-2000 года, и вы поймете, что расстрел - это слишком мягкое наказание для них. 2Аристарх Вот хоть ты и бывший военный, и я тебя очень уважаю, но все же возражу: Огромные затраты на ВПК - это плата за то, что мы 40 лет прожили без войны. Ты ж наверняка знаешь про планы НАТО в отношении России. И реализации этих планов помешал именно наш дорогостоящий ВПК. Когда-то Маргарет Тэтчер сказала про нас "Верхняя Вольта с ракетами". А ей ответили: "Потому и не Верхняя Вольта, что с ракетами". Я тебе на следующее пау-вау книжек на эту тему презентую. Почитай на досуге ;-) |
|
Зашло дело о ракетах и мне вспомнилась одна история про Леонида Ильича. НЕ анекдот! Прогуливаются, они, значит, с де Голлем по полигону, российские стратегические ракеты осматривают. Останавливаются возле одной. Брежнев: - Вот эта ракета может быть в течение двух минут перенацелена и запущена на любую столицу мира. де Голль: - И что, даже на Париж??? - Ну что Вы, - успокаивает его Леонид Ильич, - не эта... |
|
Привет, Янко:) Точно, оффы без начала и конца.:) А насчёт ракет. В любом, случае, согласись, что всё должно делаться с умом, а уж тем паче вестись политика страны. И когда всё бабло тратится только на оборонку, а вся остальная промышленность в ужасающем состоянии, это уже, имхо, перебор:) |
|
Ой, эти консультанты из Евросети - это вообще отдельный разговор... Мы к ним с коллегой уже который раз ходим, чо-то ни фига они нам дельного в плане тарифов посоветовать не могут. Дим, а там не холодно? |
|
re: парк Ну как сказать.. Одинаково с окружающей средой. :) |
| логично:) ну если чо - пиши... |
|
Ой, Янко, не было наркомании? Это у Вас откуда такие сведения? Терроризм не было? Ну да, только терроризм властей против собственного народа. А танки в Праге и в Будапеште это что? А потом, и во всем мире терроризма было несколько меньше. Да, национализма не было. Совсем. Просто сажали целый народ в товарняк и увозили на край света, с глаз долой. А теперь мы только пожинаем плоды. Массовая гос. измена ... Зачем такие громкие слова. А то, что Сталин расстрелял накануне войны практически весь высший офицерский состав армии, это не было гос. изменой? Причем не просто массовой, повальной, поскольку все, кто имел что возразить, не выжили. А все эти хрущевские кукурузные программы, приведшие к тотальному неурожаю, брежневские продовольственные программы, это не было гос. изменой? А уж что все эти первые секретари горкомов и обкомов на местах вытворяли, так это вполне сопоставимо с тем, что вытворяют нынешние олигархи. Есть одна существенная разница: олигархи хоть не делают вид, что они слуги народа, что они заботятся о нашем благе. Налоги платят, и ладно. Меня просто поражает, до чего короткая у нас память. Все, я махнула рукой, можете заблуждаться, сколько Вам нравится. Советский Союз, если хотите, действительно был раем на земле. И экономика в нем была просто замечательная. Это вот Гайдар пришел и все испортил. Если б не он, мы б, вероятно, до сих пор как сыр в масле катались, носили бы замечательные скороходовские колодки, думая, что это сапоги, заливали бы из огнетушителей наши замечательные цветные телевизоры, на которых можно посмотреть целых две программы, не вынуждал бы нас никто читать Джойса и Кафку, наоборот, мы б и не знали про них (какое облегчение), знали бы поименно всех генеральных секретарей всех компартий (а то ведь без этого сакрального знания совершнно непонятно, как за границу можно ездить, то-то русских туристов там никто не любит) и радовались бы покупке батона вареной колбасы и 10 рулонов туалетной бумаги. Конечно же, эта сволочь, Гайдар, лишил нас такого количества радости в этой жизни. На том и порешим. |
|
цитата Тогда все отлично увязывается и с зарплатой - хорошая женщина вполне может стоить таких денег :))) конец цитаты судя по объявлениям в интернете - часов за шесть - да! :))) |
|
цитата В Россию сваливают одну туфту. Вы посмотрите на "Эльдорадо" - там 50 % брака, который нам впаривают как качественный товар. конец цитаты это точно! но у меня почему то в голове мысль о том, что на самом деле фразу надо читать так: В Россию сваливают одну туфту. Вы посмотрите на "Эльдорадо" - там 50 % брака, который нам НАШИ ЖЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ впаривают как качественный товар. |
| Слушайте Анну, она дело говорит. Ещё раз говорю, язык не поворачивается сказать, что сейчас всё хорошо. Это далеко не так. Но давайте не забывать нашу с вами историю и помнить, что при коммуняках было не просто много, а очень много гадостей, творимых и Лениным, и Сталиным, и Хрущёвым и Брежнивым. Каких именно, в этой ветке всё сказано. Не надо бы так легко всё забывать. |
| И Потом правильно недавно Познер высказался по поводу 7 ноября, в том смысле, эта дата, безусловно, должна остаться в истории. А что праздновать, гибель людей праздновать: 1. во время гражданской войны 2. во время голода на Украине, 3. во время сталинских репрессий 4. и во время Великой Отечественной Войны? Если бы не Сталин, Отечественной Войны бы не было. |
|
Аристарх, а вот это не факт (по поводу войны бы не было). Тут дело не только в Сталине. И даже не в наличии Советского Союза на тот момент. А что бы было, это большой вопрос. А то, что из-за довоенной политики Сталина потери были намного больше, чем могли бы быть, это правда. И вообще сами-то к войне готовились не менее активно, чем Гитлер. |
|
Выехал за новой миграционкой, в ожидании поезда в Харькове зашёл в Интернет-кафе посмотреть: точно, флеймище живо! Ну как не вставить свои 5 копеек… Хочу поддержать Вас, Annaa, хотя и не во всём, но в главном. Дело, imho, именно в Сталине. Знаете, Аристарх, когда читывал суворовский «День „День М“», в полном соответствии с его собственным предложением старался найти дыру в аргументации автора — и не смог. Ни разу не смог. Никогда не занимался историей специально, но кое-что знаю, причём не только по советским источникам. Пришлось как-то писать дипломную по Польскому вооружённому сопротивлению времён последней мировой войны, ну, захватил и немного довоенный период. Простите, Вы себе хорошо представляете два государства, одно сугубо милитаристское, а второе с оборонной доктриной, которые, с небольшим временным лагом напав на третье разделяющее их государство, гладко и мирно встречаются в г. Бресте и проводят совместный парад своих воинских частей? Это вопрос, который у меня возник ещё до Суворова. А он только дополнил — про линию Молотова, про карты и разговорники, про боекомплекты под открытым небом… А пролетарии всех стран, которые пытались соединиться в Финляндии, да, спасибо извечным врагам России, зубёнки пообломали? Все эти особенности советской военной техники, просто непригодной для войны на собственной территории, то есть войны оборонительной? Срыв всех и всяческих переговоров, откровенная поддержка Гитлера, хоть и не слишком афишируемая? Сталин прекрасно понимал, что Германии против той России, которую он построил на обломках Российской империи, не выгрести никак; это понимал и Гитлер. Но… он сделал политическую ставку, которая привела его туда, куда и должна была привести. На что он надеялся, сказать не берусь. Может, его вдохновил захват чехословацких военных заводов и прочих передовых промышленных ресурсов. Или понял, что выбора уже просто не осталось, и решил пропадать с музыкой. Но я сегодня уверен на все 100 % — не ударь он, несколько месяцев спустя плакаты «Воин Красной Армии, спаси» (кстати, и в советское время их, выполненные на языках Европы, можно было видеть в пособиях для художников-оформителей), красовались бы на стенах освобождаемых Франции, Германии, Австрии, Бельгии, Норвегии и прочих. Фильм Если завтра война (СССР, 1938) бывшего гепеушника Ефима Дзигана (сволочь, кстати, ещё та) не зря на моей памяти так ни разу и не был показан по телевидению (сомневаюсь, что он шёл и в «Иллюзионе»). Если Вы немного знаете политику или знакомы с теорией пропаганды, то должны понимать, что означала главная его концепция — война будет вестись на чужой территории (а популярная тогда песенка из этого кина только обеспечивала внедрение концепции в головы трудящихся масс). Нужен был только casus belli. Гитлер строил его по-лоховски мелко и глупо, жёг Рейхстаг (расчёт на моральные дивиденды, обернувшийся крахом), потом было нападение на радиостанцию в Гляйвитце… Сталин же с его политической мудростью (уж в чём-чём, а в этом ему нельзя отказать) переиграл бы всех, кто намеревался погреть ручки на гитлеровской затее с переделом мира. Ещё немного выдержки, и его бы стали просить спасти мир от злодея Гитлера. Ну, а как спасают мир пролетарский серп и молот, знают все, кто хочет хоть что-то знать. Не напади Гитлер на СССР, война всё равно была бы, но с куда худшими последствиями для всех, включая и победителей. Просто Гулаг стал бы больше, несравнимо больше. Но победоносного освобождения Западной Европы от прогнившего капитализма не получилось, немецкий фюрер, сообразив наконец, во что на самом деле ввязался, спутал все карты. Войну всё же пришлось вести на своей территории. Так что кто кого и от чего спас, ещё можно думать и думать. |
| Да, я прекрасно понимаю, что Сталин не собирался обороняться. На границе все стояло готовое к нападению, все ресурсы были подтянуты, что, кстати сильно помогло Гитлеру лишить нас практически всей техники. Другое дело, немецкие войска-то тоже стояли вдоль другой стороны границы, а у нас, насколько помню общей границы с Германией как нет, так и не было. Так что Гитлер тоже не был белым и пушистым. А в истории, как известно сослагательного наклонения нет. Однако, очевидно, что Сталин не верил, что Германия нападет, по крайней мере не в это время. И если б мы готовились не нападать, а обороняться, война пошла бы совсем иначе. И за страну не было бы стыдно. Или если б успели сами вовремя напасть, то все б пошло по другому, причем не уверена, что было бы в итоге лучше, поскольку в это ситуации США бы подружились против нас с Германием, и, боюсь, бомбу бы репетировали как раз на Ленинграде, а не на Хиросиме. Так что в итоге мы имели не самый худший вариант. |
|
Ещё можно к вышесказанному добавить про отношение "доблестных" советских руководителей к своему же народу. Хотя, не сомневаюсь, вы все это хорошо знаете. Знаете, например, как наши пленные солдаты попадали в ГУЛАГ в качестве изменнов родины. Как за спиной у воевавших стояли свои же спецслужбисты и расстреливали тех, кто не так, на их взгляд, пошевелил пальцем. Помните этот идиотский лозунг "Ни шагу назад!"? А блокада Ленинграда! Сколько народа погибло от голода, от дестрофии только лишь потому, что наши горе-руковолители пожелали продемонстрировать всему миру, какие мы крутые и как мы ни зв что не сдадимся врагу. А на людей им было глубоко начхать. Кутузов сдал Москву в своё время и спас свой же народ. А для всяких сталиных люди - всего лишь грязь под ногами. Немцы, например, специально разработали военную технику, в частности танки, пригодные именно для войны а не для стояния на полигонах. Чего уж никак не скажешь о наших. Конечно насчёт Сталина и ВОВ могут быть только лишь предположения. Никто не знает, что было бы на самом деле. Но всё-таки если бы не он с его "политикой", жертв было бы, имхо, намного меньше. |
| То есть, Аристарх, вы бы на месте Сталина сдали бы Москву немцам, я правильно вас понял? |
|
Суслик, а что ты называешь нормальным клубом? |
|
Nick3: про советскую обувь - "по шесть лет носил" про возраст: "в 90 году мне было 10 лет" Вы, Николай, как одну пару с 4 до 10 лет носили? или может с 10 до 16? |
|
Val 61 Там речь шла о блокаде Ленинграда. Да, я бы лучше сдал Леинград немцам, но зато спас бы жизни многих людей, а не оставил их умирать от голода. Ещё раз говорю: Кутузов же сдал Москву французам и победа в той войне была за русскими. И не было такого количества жертв. Просто свой народ нужно любить хоть самую малость. |
|
link 13.11.2005 20:05 |
| Возвращаясь к теме поста - ну где же, где соискательницы такой синекуры? Подозреваю, есть огромный их наплыв :) Подались они в сие место, прошли собеседование, устроился хоть кто из их числа, работает ли? Так развеселила дискуссия форумчан, что первые две страницы читала испацтула :)) Предъявите почтеннейшей публике волоокую избранницу-"синхронистку", Илона! Не могу говорить за общественность, но я лично жажду! Эталон непритязательной топ-модели/переводчицы в массы! |
|
Аристарх, вы написали буквально следующее: Кутузов сдал Москву в своё время и спас свой же народ. А для всяких сталиных люди - всего лишь грязь под ногами. Понимать вашу мысль можно однозначно, других толкований модальность вашего постинга не допускает. Ну, или следите за базаром, как говорится. |
| Аристарх, опять-таки, время было разное, нравы были разные, войны были разные. Нельзя мерять середину 20-го века мерками начала 19 века. Тогда война велась летом. Наполеон полагал, что ему дадут зиму отсидеться в Москве, и правила ведения войны это предполагали, но Кутузов просто его обманул. К середине 20-го века правила игры сменились. И решения 19-го века уже не годились. В конце концов, где-то надо было зацепиться, от чего-то начинать путь назад (это я про Москву). А про Ленинград ... Не знаю, конечно. Боюсь, что многие бы не спаслись и при сдаче города, а так он оттягивал на себя силы, что в конечном счете помогло на других фронтах. И решение отстаивать город, возможно, было не менее стратегически грамотным, чем сдача Москвы французам. Но мне тут трудно быть объективной, поскольку у меня бабушка пережила блокаду, мама в блокаде родилась, и вообще блокада для жителей Питера это не просто тема для обсуждения, мы все из этой блокады. Я бы не хотела, чтобы Ленинград сдали немцам |
| justboris, ну где можно потусоваться... |
|
2 Аристарх Сдав Ленинград немцам Вы, возможно, значительную часть погибшего во время блокады населения спасли бы, да ведь Вы не Сталин. Боюсь, блокада ли, немцы, для ленинградцев того времени в конечном итоге было бы без особой разницы. Сомнительно, что немцы оказались бы в состоянии прокормить такой город, даже если б и очень захотели, так что голодуха для неработающего населения была бы, наверное, та же. А потом пришли бы родные освободители, и весь город получил бы в анкеты запись находился на временно оккупированной территории. И пошёл бы сеяться сквозь мелкие сита в руках малиновых околышей. И потянулись бы поезда на комсомольские стройки, и кололи бы спасённые профиля ближе к сердцу… Что лучше? Не знаю. Смерть от голода и холода в окружённом городе в течение, скажем, года, и та же смерть по тем же причинам, но растянутая, скажем, на десятилетие, с кайлом в руках, вертухай за спиной? Все работы хороши, Выбирай на вкус! © В. Маяковский |
|
Поднимите хоть статистику ООН и посмотрите, где был СССР по качеству жизни и где сейчас плетется ваша убогая эрефия, отставая от Белоруссии Лукашенко на 6 мест. And enjoy the result. даже в конце 80-х, когда развал шел полным ходом и ввели талоны на продукты, у нас в семье всегда холодильник был битком забит. Не понимаю, когда Анна и Ко говорит о чуть ли не голоде в СССР, что это, сознательная ложь или Москва с Питером уже так заелись по сравнению с остальной Россией, что благополучные советские времена им кажутся чуть ли не голодом? |
даже в конце 80-х, когда развал шел полным ходом и ввели талоны на продукты, у нас в семье всегда холодильник был битком забит.К этому не требуется и особых комментариев: голодное брюхо к учению глухо. Однако сегодняшнее состояние этого конкретного холодильника отчего-то даже не вызывает сочувствия. Что, опустел? Всё гули да гули, ан и в лапти обули? Зато вместо явно непосильных оффов человек вынужден заняться тем, чем ему и следовало бы — работой. Бог в помощь! :-))) |
|
Статистика, которой не верил Марк Твен по своей наивности (или потому, что в Америке она подтасовывалась, не знаю - причина какая-то должна ведь быть) - сильная вещь. Наш самый благополучный город Москва где-то ниже 170 места в рейтинге из 200 городов мира по уровню жизни. В этот показатель входят, если кому-то интересно, уровень криминала, загрязненность, загазованность, зарплата и т.д. Спрашивается, зачем нужна была перестройка, если Москва там же, где была при СССР, если не ниже. Про войну тут девушки такое пишут....девушки, ну, пожалуйста, не надо! Не женское это дело :-))) Как это - Сталин расстрелял весь офицерский состав и в то же время был готов напасть??!! Это как?? Но энтиендо нада... :-(( Про ОФИЦИАЛЬНЫЕ планы фашистов по уничтожению неарийцев после захвата (коммунистов, прежде всего), надеюсь, напоминать не надо? Или вы не знаете (возможно, потому что это слишком страшно, чтобы знать). Если бы сдали Питер фашистам, сейчас бы не было у нас Питера. Кто-то из питерцев, наверно, скажет: ну и хорошо, жили бы сейчас в Германии. Во-первых, не жили бы - на хрена фашистам оставлять в живых завоеванный народ. А во-вторых, даже елси жили бы, отвечу вам так: вы патриоты или где? Или уподобляетесь таким, как я, который хочет свалить отсюда?? :-)) На Западе давно известно, что именно коммунисты помогли остановить Гитлера, и если бы их не было, Запад вряд ли бы его остановил. Такова се ля ви, приятно это кому-то осознавать или нет. Всем известно, что именно капиталистические магнаты давали Гитлеру денег, и вырос Гитлер, говорю вам, господа, парадокс - на почве капитализма, а не национал-социализма. Мне кажзется, если бы, не дай Бог, началась война против России - мы бы сейчас ее сдали бы. Вряд ли мы с вами защитили бы Родину. Извините. Для того, чтобы суметь защитить Родину, нужно быть видимо фанатиком, коммунистом. Фанатизма некоторым тусующимся здесь хватает, но прямо противоположного толка :-)) Хочу сказать, что споры зашли так далеко потому, что большинство спорящих имеет однобокую точку зрения - в одну эпоху было ТОЛЬКО хорошо, в другую - ТОЛЬКО плохо. Понятно ведь, что в обе эпохи было и хорошее, и плохое. Не было бы СССР (про который Янко совершенно справедливо сказал, что не было наркомании, терроризма и т.д., уточню - как МАССОВЫХ явлений) - не были бы вы такими, как сейчас. Не имели бы в своем багаже наших фильмов, книг и лучших в мире мультиков (как признал покойный ныне Папа Римский). Если спокойно можете без них обойтись - обходитесь, я не против. Уже ваши внуки будут этого лишены (но вы, я понимаю, все равно ведь будете им давать лучшее из того, что было сделано в СССР, правда ведь). :-) |
|
Еще вот вспомнил фразу, сказанную, насколько я знаю, американцем: Разница между человеком, живущим при тоталитарном строе, и человеком, живущим при демократическом строе, заключается между ушей. Второй только думает, что он свободен. |
|
Nick 3 **даже в конце 80-х, когда развал шел полным ходом и ввели талоны на продукты, у нас в семье всегда холодильник был битком забит. Не понимаю, когда Анна и Ко говорит о чуть ли не голоде в СССР, что это, сознательная ложь или Москва с Питером уже так заелись по сравнению с остальной Россией, что благополучные советские времена им кажутся чуть ли не голодом? А вообще на фиг этот форум. Больше вреда, чем пользы, только не успеваю работу сделать с этими оффами дурацкими. ** Мы пишем то, что видели собственными глазами. А если вам надоел форум, так никто не заставляет сюда заходить. Val61 Ну, или следите за базаром, как говорится.** Я говорю лишь то, что если бы не не было блокады, продовольствие бы в город поступало и не было бы такого голода и всё. А дальше понимайте, как хотите. Да, времена были разные. Но я высказал своё мнение. Brains Slava Слава, ну этого никто не знает. Мультики и книги и фильмы были действительно хорошие. Но, имхо, всё это могло быть создано и без коммунистов. |
| Вот видишь, и ты тоже хочешь ВСЕ перечеркнуть :-)) |
| Да нет, Слава. Я абсолютно согласен, что во все времена были как плюсы, так и минусы. И мне кажется, всё что было хорошее, вполне могло бы появиться без коммунистов. :) |
| Ну и ну... А я-то думала, что хуже gay pride не будет. Вы сильны спорить, господа :))) По крайней мере мне теперь не стыдно, что я gay pride до 210 ответов раздула, у вас круче получилось :))) |
| Мауси, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы... не вешалось :) пущай спорють:) |
|
Девушки, милиция тут бессильна (с). Это вопрос психологии и физиологии полов. Господь Бог так решил, что мужчинам интересно спорить про политику, футбол и т.д., а женщинам неинтересно. Их гораздо более важные вопросы волнуют :-)) Поэтому мужчины и идут в политику, в общественные деятели и т.д., а если туда идут женщины, то только такие, у которых с личной жизнью не заладилось (Мадлен Олбрайт, Скандализа Райс), или просто фанатки-политутки (Юлия Тимошенко). Отклонение от женской нормы, в общем. Главное, чтобы ваши (будущие) мужья не отдавали ЭТОМУ все свое время, а в форуме немного поспорить можно. Ничьих женских прав мы не нарушаем :-)) А "лишь бы не вешалось" - это неправильно. Надо говорить - лишь бы не было войны. :-) |
|
Слава, да я просто так радуюсь, что не я раздула самй злостный офф-топ :))) А насчет женских и мужских тем - ну да, конечно, ты же у нас специалист :))) (Только спрячься пока, а то сейчас тебе от Сусли попадет, она же у нас ведущая по рубрике "феминизм"). А вообще, разговоры про историю в духе "если бы да кабы" бесполезны. История сослагательного наклонения не признает, еще Василий Осипович Ключевский заметил :))) |
| А давайте объявим конкурс: Кто зафинделит самый длинный офф? :))) ТОлько вот, какой приз будет? :) |
|
Приз горячих симпатий форумчан достается Илоне - no contest :-)) Конечно, можно, в принципе, запостить какую-нибудь провокацию в gay pride, и он запросто выйдет на первое место :-) Маус, да не специалист я... |
2 SlavaСпрашивается, зачем нужна была перестройка, если Москва там же, где была при СССР, если не ниже.Большой бы мальчик вспомнил старое китайское проклятие: а чтоб ты жил во время перемен! Моментом поправить то, что планомерно и не так, чтобы вовсе неумело, ставилось с ног на голову без четверти столетие невозможно. За это время более-менее вменяемое поколение полностью перестало бы определять общественное развитие даже просто в силу естественного старения; но всё вменяемое и способное что-тоо определять планомерно истреблялось, а государственная политика была направлена на воспитание средой, истинно пролетарскими мичуринскими методами в пику всяким менделистам-морганистам рядов и колонн homo soveticus. Так что не следует забывать, что нынешние перестройщики, будь они хоть семи пядей во лбу, в качестве воплотителей этой перестройки имеют… ну, оглянитесь вокруг или гляньте в зеркало. Со всеми, как говорится, вытекающими. Как это - Сталин расстрелял весь офицерский состав и в то же время был готов напасть??!! Это как??Это метафора, рассчитанная на слушателя, по образованию и уму находящегося на уровне, скажем, Annaa. Не весь. Расстрелы проводились по уму, а на место расстрелянных готовились новые кадры с иными, более пригодными для решения вполне конкретной задачи параметрами. Максимы кадры решают всё эти расстрелы ничуть не отменяли; точно так же, как не отменяли её расстрелы среди руководства Коминтерна и руководств зарубежных коммунистических партий (ну, последним хоть поделом). Так что напасть Сталин был как раз готов. Нападение же Гитлера спутало так удачно разложенный пасьянс, и пришлось менять коней на переправе, срочно разыскивая по лагерям лиц, пригодных организовать оборону. Вы бы книжек почитали, что ли… Ну с чего б это я Вам буду тут азбуку пересказывать?… Про ОФИЦИАЛЬНЫЕ планы фашистов по уничтожению неарийцев после захвата (коммунистов, прежде всего), надеюсь, напоминать не надо? Или вы не знаете (возможно, потому что это слишком страшно, чтобы знать).О, какое мужество! Вы, в отличие от здешней гнилой интеллигенции, похоже, нашли в себе силы ознакомиться с официальными планами фашистов? Вы, небось, не только по-русски и по-английски, но и по-немецки читать не ленитесь? Настолько, что помимо инструкций к сантехнике, даже и до архивов РСХА добрались? Увы, мне немецкий недоступен, а я что-то не припоминаю, чтобы сколько-нибудь полная и репрезентативная подборка таких документов была опубликована на родном мне языке. То же, что попадалось в переводах, сильно не совпадает с повторяемыми Вами пропагандистскими штампами для советских трудящихся. И потом: если по части неарийцев я с наци сильно несогласен, то относительно комми прекрасно их понимаю, как Вам известно. Впрочем, раз уж Вы столь тщательно изучили немецкие архивы первой половины прошлого века, то должны помнить и ту часть защитной речи Димитрова, где он заявил, что лозунг о необходимости убивать фашиста, где б ни встретил, был официально снят его партией некоторое время назад. Так что насчёт уничтожения хоть бы оговорочку сделали, что ли, официальный Вы наш… Если бы сдали Питер фашистам, сейчас бы не было у нас Питера.C чего Вы взяли? Германия была обречена с момента нападения на Польшу. Советский Союз проглотить ей было бы никак не по силам. Просто никак. И Аристарх совершенно правильно заметил, что героическая оборона Ленинграда была ничем иным как просто пиаровским ходом, в реализации которого савецкое руководство ничем, кроме закона больших чисел, не руководствовалось. Как и обычно. Во-первых, не жили бы - на хрена фашистам оставлять в живых завоеванный народ.Такой, каким он стал после великого перелома — ещё как стоило! Murder Legendre: They work faithfully. They are not worried about long hours. You,… you could make good use of some man like mine on your plantations… © White Zombie (USA, 1932) На Западе давно известно, что именно коммунисты помогли остановить Гитлера, и если бы их не было, Запад вряд ли бы его остановил.Медики зовут такое конфабуляцией… Не имели бы в своем багаже наших фильмов, книг и лучших в мире мультиков (как признал покойный ныне Папа Римский).А так мы не имеем взамен мировой культуры огромный могильник. И Вы, Slava, уверен процентов на 98,75, в результате таращитесь на приведенную чуть выше цитату, пытаясь понять, что ж она должна означать на самом деле. Как… совсем как мистер Бигелоу, чтобы не сказать хуже. :-)) — Извините. Не понимаю, о чем вы. Эти имена ни чего мне не говорят. Судя по тому, что вы сейчас говорили, Костер был только на пользу. © Рей Бредбери |
|
2 Аристарх: в качестве приза - по шее от противников оффов :)) 2 Slava: "Конечно, можно, в принципе, запостить какую-нибудь провокацию в gay pride, и он запросто выйдет на первое место" - не, Слава, я - пас. Я тогда не стала дальше развивать - побоялась, что форум обрушится, оказывается, зря боялась :))) |
|
ОЙ, РЕБЯТА, ЧИТАЛА-ЧИТАЛА И НЕ ВЫДЕРЖАЛА. во-первых, воистину проведение Божие: только пару дней переводила инвестиционный обзор, в котором есть такой пассаж (простите за длинноту, но это к тем, кто ругает наше несчастное отечество): "В 1990-х годах Россия славилась под широкоизвестным, но неверным прозвищем: Верхняя Вольта с ракетами! Хотя российские облигации торгуются в одном сегменте с эквадорскими и индонезийскими, на самом деле это вовсе не развивающийся рынок: это рынок трансформирующийся. Советская Россия была первой страной, которая отправила человека в открытый космос, побила многие европейские страны в темпах послевоенного промышленного роста и была впереди планеты всей во многих областях, начиная от математики и ядерной физики и заканчивая аэродинамикой и шахматами. Сколько Нобелевских лауреатов из Верхней Вольты вы можете насчитать?" кстати, пишет это иностранец, который, конечно, немало денег делает на российской фондовой бирже. Но еще и просто любит русских и Россию за многое, в том числе (по его признанию) за их cluelessness :) а проведение в том, что как раз пару-тройку страниц назад в этом роскошном оффе кто-то упоминал это самое прозвище а во-вторых, Nick3, вы меня умилили особенно этим: судя по Вашим биографическим обмолвкам, Вы моложе меня. Так вот что я помню из моего детства, которое прошло в Мурманске: месячной нормы сливочного масла, которое выдавали всей семье по талонам, в 1990 г хватало ровно, и только, и единственно моему годовалому брату (как раз ежедневная норма для годовалого ребенка). Мне с сетрой и тем более родителям - ни фига. Ееще помню чудовищные очереди даже не за мясом, а за костью в бульон с диким агрессиными тетками (моя мама только родила брата, и по магазинам ходила я - все лчень ярко помню). Еще помню многочасовые очереди за сахаром под промозглым мурманским дождиком (при этом я должна была стоят: без предъявления меня мою бы долю сахара даже по талону не выдали, а мне, между тем, надо было готовиться к экзамену по английскому. Так и учила я английский: по щиколотку в холодной луже около магазина). Об уродливой и трудно достоваемой одежде умолчу Nick3, вы производите впечатление инфантильного мальчика, бабушка и мама которого из сил выбивались. чтобы забить ваш холодильник и ваше пузо и создать у вас ощущение счастливого и благополучного детства. А вы в это время пребывали в радужной ирреальности. Простите за резкость, но Ваши суждения были бы просто смешны, если бы Вы не упрямствовали в своем невежестве |
|
To Brains: я Вам выше уже привел высказывание одного американского профессора, и достаточно с Вас. Конфабуляций в моих постах нет НИ ОДНОЙ. А немецкий у меня второй иностранный, так что я вполне на нем читаю. Хотя секретных документов на немецком не читал. Зачем? Тогда ведь и Капитал, и Манифест коммунистической партии Вам придется читать на немецком - вдруг капиталисты все врут про эти произведения, и на самом деле в них все не так, как Вы думаете. Насчет российского народа, что могли сделать фашисты: или уничтожить, или сделать рабами, естественно. Третьего не дано. А вообще, Вас не переспоришь. Не потому что Вы правы, а потому, что Вы просто фанатик. У меня достаточно высокий IQ, чтобы суметь это увидеть. Причем, парадоксальным образом фанатик старой советской закалки, только с противоположными убеждениями. Гвозди б делать из таких людей (с) Успехов Вам. |
|
Тут вот в мой огород камушки, мол женщина лезет не в свой дело и советуют книжки почитать. Почитайте лучше Вы, Слава. Сталин именно собирался нападать. Вы знаете, что по стистике ДО начала войны Союз чуть ли не превосходил Германию по количеству самолетов и прочей техники. А в самом начале войны статистика была такова, какой ее представляли в советских учебниках истории, то есть тотальное превосходство Германии. Почему? "Гитлер вырос не на почве национал-социализма, а на почве коммунизма". Вы божий дар с яичницей не путайте-то. Одно - идеология, другое - экономическая основа общества. Естественно, чтобы вывести идеологию на уровень государственной политики, надо, чтобы кто-то ее профинансировал. Кстати, тот же самый немецкий капитализм финансировал и октябрьский переворот. Об этом, правда, тоже в советских учебниках истории не писали. Так что Сталин в конечном счете вырос на той же самой почве. Далее, я не говорили про голод в Советском Союзе в 80-90-х. Это было время доставания, когда купить что-то по-настоящему хорошее и съедобное было практически невозможно. И я очень хорошо помню, как ассортимент неуклонно уменьшался и уменьшался. Году в 73-74 я училась читать по названиям сыров. Очень хорошо помню эту витрину в гастрономе на Литейном. Уже примерно к 77 году весь ассортимент куда-то делся и уже не вернулся до середины 90-х. И так было во всем. Был тотальный неурожай где-то в 60-х, мама мне рассказывала, что хлеба не было вообще, она до сих пор не любит нарезной батон, поскольку он тогда пекся их гороха. Но насколько понимаю, голода тогда как такового не было, но тут уже и для меня это история. Слава, и как Вы со своим высоким IQ не увидели, что все, что говорится, говорится не от безразличия и не от ненависти к этой стране, а от боли за нее. Но нельзя фанатично любить, как нас заставляли при коммунистах, причем даже не страну, а идеологию. Можно любить и при этом видеть все недостатки, и ругать, и при этом оставаться патриотом. |
|
Slava, раздача ярлыков оппонентам - далеко не самый убедительный метод ведения дискуссии. Мне вот интересно, а сей глубокомысленный вывод "...Насчет российского народа, что могли сделать фашисты: или уничтожить, или сделать рабами, естественно. Третьего не дано...." Вы, простите, откуда почерпнули? Не поделитесь ли парой-тройкой ссылок на оригинальные германские ДОКУМЕНТЫ, где провозглашались подобные цели? Можно на немецком. Да, и просьба, пожалуйста, брошюры агитпропа и материалы "Нюрнберг-шоу" не предлагать. Ну, и еще мелочь, конечно, Вы считаете, что национал-социализм и фашизм (концепцию государства, как корпорации, Муссолини, не иначе, в оригинале читали?) суть одно и то же? И, если позволите, маленькое замечание напоследок, Вы клеймите других фанатиками советского разлива, а Ваши собственные познания о 2МВ (судя исключительно по Вашим заявлениям) ограничиваются исключительно советским взглядом, ну, может, еще чуток разбавлены писаниями Резуна. Матчасть бы подтянуть... |
|
2Катрина - провИдение и достАвать 8)) коллеги, всё это вырождается в спор ни о чём, ибо стороны не только асболютно не готовы даже допустить возможность правоты друг друга, но и не имеют общей и признанной ими обеими доказательной базы. Кажется, что статитика у каждого своя, хроника ВОВ своя, а в начале 90-х мы жили в десятке разных стран. |
|
Annaa, ерунда это все - патриотизм, етс. Это все личные проблемы, вот и все. Отсюда и настроение такое - хочется спорить. Гормоны куда-то ведь девать надо. (это я не про Вас) Если у человека все хорошо, на хрена ему спорить, когда было лучше жить. (это и ко мне, кстати, частично относится). И какая там боль за страну. СССР, что, из-за боли за страну что ли здесь ругают. Ругают его от ненависти к нему. Это и ежу понятно, по-моему. Досталось, видимо, кому-то крепко....Сочувствую. Зато теперь кто угодно даже сексуальную ориентацию может поменять. Да здравствует свобода! Дай молодежи свободу, и окажется, что все, что ей нужно - это секс, драгз да рок-н-ролл. Хорсть, почему Вы решили, что Ваши источники лучше моих? |
|
2 Slava Лана, допустим, я фанатик старой советской закалки, только с противоположными убеждениями. Правда, то, что я берусь утверждать, я каким-то странным образом могу худо-бедно убедительно доказать. Вы же с упорством вернувшегося к своему ненавистному кайлу Nick3 продолжаете выставлять себя на посмешище, умещая в одном посте неизвестно кем измеренный (уж не Вами ли?) достаточно высокий IQ и восхитительные для носителя такового аргументы: Хотя секретных документов на немецком не читал. Зачем?А смысл бессмертной фразы Я Пастернака не читал, но - осуждаю!.. Вам понятен? Конфабуляций в моих постах нет НИ ОДНОЙ.Ну-ну. Скажите это Annaa. Или она тоже эта… фанатичка? ;-))) |
|
Slava, о моих источниках, по-моему, Вы судить пока не можете. Я пока ничего не утверждал и ни на что не ссылался, просто поинтересовался в источнике Вашей железобетнной уверенности а ля "Учение Ленина правильно, потому что оно истинно". Это, во-первых.Во-вторых, "про книги" - это, пардон, сугубо Ваши фантазии. Я просил ДОКУМЕНТЫ (специально ведь выделил), а не беллетристику и т.п. пропагандистскую мутотень. |
|
Тогда уж ищите так: http://sm.aport.ru/scripts/template.dll?That=std&r=Локотский+район,+Орловская+область Ибо на "уезд" дается очень мало, и ничего по теме разговора. |
|
Да при чем тут учение Ленина? Я чего-нибудь про Ленина вообще говорил? Я говорил, что и тогда, и сейчас было и хорошее, и плохое. Это, по-моему, очень логично и правильно. А Brains говорит, что тогда было только плохое, а сейчас только хорошее. Я правильно понял, Brains? Ну, и как можно назвать такую позицию? Ну, хорошо, не фанатизм. Хм...немного-упрощизм?...:-)) Только стихами, плиз, не надо отвечать. Отвечайте, "худо-бедно", но ПРЯМО, как товарищ Горбачев. Насчет фашистов - они были захватчики, вот и все. Чего там спорить - самоуправление, не самоуправление. Суть-то остается. А сейчас у нас есть скинхеды, тоже хорошие ребята. За документы заранее спасибо. Подбросьте мне еще документы про готовность Сталина напасть на кого-то - очень интересно. И про то, как капиталисты финансировали Октябрьский переворот - дураки они, что ли. Или, может, Сталин оказался такой умный - всех перехитрил. |
|
To Brains вдогонку: я Пастернака, кстати, читал. А ВЫ? Можем поговорить детальнее, обсудить содержание "Доктора Живаго", например. Кстати, книжка состоит сплошь из доводов без доказательств, например, Живаго говорит, что марксизм не имеет никакого отношения к "науке", а почему не имеет - не говорит. Я на немецком документов не читал, признаюсь, а как у Вас с Манифестом и Капиталом? :-)) |
Я правильно понял, Brains?Разумеется, нет. Фсё кака бычна. ;-))) Где Вы у меня про всё вычитали, не сможете сказать ни Вы, ни кто-либо из прочих участников этой весёлой перебранки. Обычные конфабуляции, это даже передёргиванием назвать перо не подымается. Насчет фашистов - они были захватчики, вот и все. Чего там спорить - самоуправление, не самоуправление.А ещё Волга впадает в Каспийское море. Кто спорит-то с тем, что они были захватчики? Точно такие же, как и коммунисты, беда только, что иноземные. Не зря ведь сказано, что фашизм это недоразвитый коммунизм… Только непонятно: что в самоуправлении страшного? То ли, что оставшиеся в этом районе сделали не тот выбор, какой Вы им назначили? В том, что, брошенные на произвол судьбы, просто продолжали работать, а не полегли в партизанском движении, как предписывал партийный единый порыв? Не хотел бы оказаться перед таким выбором, очень бы не хотел. Но ткнуть в них пальцем у меня палец не поднимается, это при всём моём отношении к трудящимся массам. Вот в Вас я готов ткнуть пальцем, а в них почему-то нет. Подумайте, с чего бы, раз уж у Вас такой здоровенный IQ. Или, может, Сталин оказался такой умный - всех перехитрил.Вы даже сами не представляете на текущий момент, насколько Вы правы. |
|
"Что в самоуправлении страшного" - Huh?... Я не говорил, что самоуправление - это страшно. "Обычные конфабуляции" (с) Brains. Чего вы прискребаетесь к моему IQ, не пойму. Не сердитесь. У вас он, вполне возможно, тоже неплохой. Я "все" у вас не вычитал. Просто нет ни одной вещи, бывшей при социализме, которую вы бы одобрили, судя по Вашим постам. Я не прав? Если не прав, то тогда что, например, Вы одобряете? ПРЕКРАСНО подозреваю, насколько я прав в отношении Сталина. Сталинизм - это ужасно, однако Сталин имел башку на плечах. Да и вообще в то время политики были на голову умнее. |
… я Пастернака, кстати, читал. А ВЫ?…Читал, но значительно меньше, чем полагается. Этого хватает только на то, чтобы преклоняться перед ним как поэтом, не более. Можем поговорить детальнее, обсудить содержание "Доктора Живаго", например.Я не могу: руки не дошли. В разное время пробежал только несколько крупных отрывков, которые пока что оставили лишь подозрение в том, что если бы не Хрущёв, этой книжке не видать ни экранизаций, ни всемирной славы. Кстати, книжка состоит сплошь из доводов без доказательств, например, Живаго говорит, что марксизм не имеет никакого отношения к "науке", а почему не имеет - не говорит.Живаго не Пастернак, а я ни то и ни другое. Отношение к науке марксизм, сугубо imho, вполне имеет. По крайней мере, в части, изложенной в трудах отцов-основателей. И что? Я на немецком документов не читал, признаюсь, а как у Вас с Манифестом и Капиталом?С «Манифестом» ничего, терпимо (в исторической перспективе книжка насквозь лживая, в отличие от «Моей борьбы», представляемой партайгеноссеен манифестом их движения), а вот что до «Капитала» — тут да, тут Вы меня уели: не читал, листал только. Только ведь, что характерно, это не мне взбрело в голову ставить не читанную мною книгу на одну полку с «Некрономиконом». |
|
Slava, эмоции в споре тоже не лучший союзник. "Да при чем тут учение Ленина? Я чего-нибудь про Ленина вообще говорил?" - Вы знаете, что значит "а ля"? Я уподобил Вашу позицию (кроме эмоций мало чем подкрепленную) знаменитому высказываню о ленинском учении. Понятно теперь? "...Я говорил, что и тогда, и сейчас было и хорошее, и плохое. - Когда "тогда" ? Если речь о Ленине и его банде, то ничего хорошего и положительного в их деяниях найти не могу. Аб-со-лют-но. "...А Brains говорит, что тогда было только плохое, а сейчас только хорошее.Я правильно понял, Brains?..." - Мне кажется, Вы неправильно воспринимаете. Просто в системе ценностей человека, минусы совка явно перевешивают его же плюсы. И только. "..Ну, и как можно назвать такую позицию? Ну, хорошо, не фанатизм. - Лучше вообще воздержаться от квалифицирующих определений. "...Насчет фашистов - они были захватчики, вот и все. Чего там спорить - самоуправление, не самоуправление...." - Действительно, спорить с Вами трудно, потому как Вы, простите, не обладаете даже элементарной базой знаний об этом периоде, чтобы спор получился хотя бы отчасти предметным. Что до "захватчиков", то существовала и другая точка зрения. "Освободители", например. От "_" -большевитского режима. "... Суть-то остается...." - Да ничего не остается, вынужден повторить, Ваши знания по этому вопросу крайне скудны и ограничиваются набором пропагандистских штампов. "...А сейчас у нас есть скинхеды, тоже хорошие ребята...." - У Вас есть конкретные претензии к скинам? Я спрашиваю, поскольку считаю, что для того, чтобы осуждать или, наоборот, одобрять некое движение или идеологию, неплохо было бы иметь о них представление. Вот Ваше, например, представление о скинах на чем базируется кроме, никак не симпатизирующей им, прессы? И, вообще, кого именно вы называете скинами? "..За документы заранее спасибо..." - Да ради Бога, был бы толк... ".. Подбросьте мне еще документы про готовность Сталина напасть на кого-то - очень интересно..." - Это к Резуну. "...И про то, как капиталисты финансировали Октябрьский переворот - дураки они, что ли...." - ??? Вы и вправду считаете, что ни немцы, ни американские банкиры, ни прочие не финансировали большевистскую банду? Категории у Вас какие "капиталисты", а чего не "буржуины" ? Ну и ну... Отвлекитесь на минуту от логорейной пропаганды относительно "мировой революции" и пр. бреда, и поймите, что поддержка (в т.ч. и материальная) подрывных, сепаратистских и прочих организаций, действующих на территории враждебного или потенциально враждебного гос-ва, давно стало нормой работы и спецслужб, и правителдьств в целом. (Это, например, наглядно видно на примере Чечни, кто их поддерживает материально, кто обеспечивает промоушн и т.д.). И чем по-Вашему отличаются ленинские бандиты от басаевских (ну, кроме масштабов, конечно)? Думаете,кому-то интересны лозунги и словеса? "...Или, может, Сталин оказался такой умный - всех перехитрил...." Да Вам, Слава, надо с букваря, похоже, начинать. О Сталине разговор отдельный и доолгий. Скажу лишь одно, что при Сталине большевистская антисистема начала мутировать в лучшую сторону. И то, что Сталин почистил всю эту сволочь-"творцов революции" в конце 30-х, это тоже хорошо. Но, при всм при этом, Сталина можно рассматривать лишь как меньшее зло по сравнению с Лениным или Троцким, но никак не как благо. |
|
Хорсть, не отвечайте за Brains. Вы не из Прибалтики, случайно? Фашисты как освободители - это к ним :-))) Во мне есть татарская кровь, поэтому я на чистокровного русского не похож. По этой причине сталкивался со скинами. Думаю, это снимает Ваши дальнейшие вопросы. Про убийства представителей нацменьшинств скинами - это к телевизору и к газетам. Честно говоря, Вы меня удивляете своими последними комментами....Да и прочих участников форума, вполне вероятно, тоже. Мои посты, боюсь, доведут Вас до того, что Вы совсем рассердитесь и скажете что-нибудь вовсе уж неосторожное :-)) "Сволочь - творцы реводлюции" - чего уж может быть "объективнее". Несерьезно это :-))) Я букварь почитаю, если хотите (кстати, я читал по слогам в два года без месяцев, так что это все-таки не ко мне), а Вы с терминами-то полегче. Компетентность теряете в моих глазах :-)) |
|
To Brains: я Капитал тоже, кстати, не читал. Читать буду, пожалуй, не раньше, чем на пенсии :-)) Просто привел как контрдовод по поводу того, что необязательно читать документы на языке оригинала. Это, имхо, уже к узким специалистам ( к каковым себя не отношу). Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя (с) Козьма Прутков. :-) |
2 SlavaЧего вы прискребаетесь к моему IQ, не пойму. Не сердитесь.Я вовсе не сержусь, don't jump to conclusions. C чего Вы взяли? Прискребаюсь я к нему только и исключительно потому, что говорить такое о себе, мягко говоря, и смешно, и нелепо, вроде как Я помню чудное мгновенье // Перед тобой явилась я. Особенно весело это смотрится на фоне Вашей аргументации, совсем как в старой-престарой миниатюре: — Нет, вы просто так не аргументируйте, вы говорите, чем вы аргументируете. — Аргументирую… — Чем, чем вы аргументируете? — Аргументом!!! © Р. Карцев, В. Ильченко Жду ответа на вопрос, что одобряли при социализме.Вы знаете, из того, что приходит в голову при сравнении с милым сердцу отсутствием советского социализма, с самого начала этой забавной ветки могу назвать только одну вещь, которую Вы, уверен, поймёте сходу, ибо она из той же оперы, что и доводы Янко (которые, по мне, абсолютно неубедительны). Всё-таки хотя бы на уровне деклараций, но постоянно, однозначно и неизменно проводилась в СМИ мысль о том, что знание — сила, что вдумчиво читать — обязательно, что быть безграмотным — позорно, а писать с ошибками — унизительно. В моём доме человек пять моих приятелей, такие же оболтусы, как и я сам, уже классе в 8 читали «Литературную газету», причём не исключительно 12 её полосу, но всю вторую тетрадку. И это было не в Москве, а в областном (да ещё и закрытом) центре. Хорошее было в том, что уже в 14 лет я знал, как пользоваться не только алфавитным, а и систематическим каталогом областной научной библиотеки (при том, что родители — инженер и партийная функционерка среднего пошиба — не имели высшего образования, как и я его не имею, увы). Хорошее было в том, что хотя бы в двух школах города английский изучался с первого класса, причём среди преподавателей были двое действительно были хорошими „англичанами“, а один из них ещё и прекрасным педагогом. Было хорошее и в том, что моя личная библиотека под конец СССР практически сравнялась с родительской, и на это хватало моих карманных денег. Хорошее было в том, что при, в общем, средних доходах семьи я мог позволить себе содержать химическую и фотолабораторию (поверьте, совсем недетской комплектации). Хорошее было и в том, что, помимо предписываемых партийной дисциплиной изданий, только я выписывал штук шесть-семь журналов (к этому дополнялось с добрых десятка полтора журналов родительских, общих, и штук с пять газет). Хорошее было в том, что и я, и предки считали, что всего этого — мало. А больше не вспоминается ничего. Ко всему этому можно, конечно, прибавить ежегодные поездки в пансионат в младших классах (в старших было уже просто некогда). Не скажу, чтобы мне там не нравилось, но совершенно искренне могу сказать, что не было бы их — не пожалел бы. При всём при том я ненавижу страну, в которой родился. Не Россию или Украину, не абстрактную Родину, но СССР как болезненную опухоль на теле цивилизации. Не мультики и кина (которые, как Вы могли заметить, знаю и люблю), не книжки, не собственное прошлое, но то, что составляет понятия совок и коммунизм. Может, хоть так поймёте? |
|
Кстати, Slava, тут Хорстъ очень кстати помянул настоящую фамилию Суворова, к которому отослал Вас вслед за мной. Хочу поинтересоваться у Вас, раз уж Вы набрались смелости ввязаться в толковищу такого уровня и направленности: Вы, скажем, представляете себе происхождение такой фамилии? Это так, вопрос к теоретическим защитникам комми. Хорстъ, учитывая его корни, наверное знает ответ. Вот знаете ли Вы? |
|
To Brains: Со всеми этими плюсами согласен - при том, что согласен и со МНОГИМИ минусами. Я вот что хочу сказать. Мне кажется, Россия - это такая страна, где возможны только два варианта развития: Россия побеждает наркоманию, терроризм, проституцию, уличный бандитизм - но только силами тоталитарного государства. Или мы имеем полную свободу делать чего угодно, но при этом у нас будет анархия и беспредел. В других странах возможно другие варианты, но у нас - нет. Неслучайно, вообще, что социализм прижился именно в России - придуман не был, но прижился. "Русское поле экспериментов" - есть такой альбом у Егора Летова. И еще важная вещь. Я всегда считал, что самое главное на всем свете - это человеческая жизнь. Она важнее и социализма, и коммунизма, и демократии. Вы согласны? При сталинских репрессиях жизнь простого человека ничего не стоила (кстати, реально казнено было около 800 тысяч человек, а не десятки миллионов, как вопят все. Я понимаю, и 800 тысяч - это безумие, но если и это безумие, зачем же его еще увеличивать? Разве этого не достаточно?). И сейчас, господа, жизнь тоже ничего не стоит. Школьников убивают случайные пули, пущенные во время бандитских разборок у школ (факт). Старики умирают от голода. Население России уменьшается чуть ли не на миллион человек в год (с чего бы это)? Наркоманы дохнут тясячами. Но нам почему-то говорят: это не главное. Главное - что у нас (якобы) демократия и свобода. Как бы не так. Они ведь свободными теперь умирают (это наркоманы-то? Свободными от наркотиков? :-)))) Как же это так - человеческая жизнь не главное? И раньше куча народу умирала, и СЕЙЧАС тоже? Что же, всякие "-измы" и демократия главнее жизни? Пусть умирают, лишь бы была демократия Зачем же тогда вообще, собственно, существует мир - чтобы отдавать себя жертву (но зато добровольно)?.. Ничуть не стала Россия лучше с тех пор, как развалился СССР. Не говорю, что было хорошо - просто лучше не стало. И сколько нам надо времени, чтобы все построить как надо? Сто лет? Тысячу? Миллион? Сколько мы еще будем жалко оправдываться, что этот совок виноват? Не признание ли это собственной слабости - перекладывание вины на другого? |
|
Насчет Суворова - не интересовался его фамилией. Резун, значит, Резун. Какая разница. Читал у него "Аквариум" - прикольная книжка. Про войну не читал. Таких книжек миллион, зачем читать именно Суворова? Остался бы Резуном - возможно, никто из россиян ему бы не поверил. Кто поверит, например, "Кацнельсону"? Вот при Ленине/Сталине были соратники - Зиновьев, Каменев и т.д. Тоже все не настоящие фамилии. А Резун, вот, значит, стал Суворовым. Спорить с Суворовым не буду по причине несколько другой направленности моей деятельности. Кроме того, у меня фактов мало. Но это не значит, что Суворов прав. Знание фактов можно использовать ради "конфабуляций" (с) Как, кажется, ведущий Киселев сказал однажды про Лукашенко: почему с Лукашенко трудно спорить? Потому что у него есть ФАКТЫ. Товарищ Лукашенко переспорил бы вас/нас всех, уверен. В том числе, и Суворова/Резуна. :-))) |
|
"...Хорсть, не отвечайте за Brains...." - Больше не буду :). "...Вы не из Прибалтики, случайно? Фашисты как освободители - это к ним :-)))..." - Нет, я не из Прибалтики. Я - из казаков. Только вот незадача, немца, встречали, как освободителя не только в Прибалтике, но и на Украине, в Белоруссии, в самых что ни на есть российских регионах, не говоря уже о казачьих областях. Отчего, как думаете? Да оттого, что приходил немец и давал людям какие- никакие документы (совкрестьяне получили паспорта и избавились от самого натурального крепостного права только лишь при недолгом правлении Молотова сотоварищи, а до этого не имели права выехать даже в свой областной центр), раздавал ЗЕМЛЮ, не отнимая ВСЕ, как это практиковали продотряды, восстанавливал порушенные товарищами церкви, организовывал местное самоуправление, и прочая, и прочая. Т.е. наводил элементарный порядок, который разительно отличался от того, какой был при коммунистах. "..Во мне есть татарская кровь, поэтому я на чистокровного русского не похож. По этой причине сталкивался со скинами. Думаю, это снимает Ваши дальнейшие вопросы..." - Так я тоже больше похож на чеченца, чем на курносого и белобрысого лубочного псевдо-русского (а, скорее, мордвина). Но вот отчего-то никогда никаких проблем со скинами не имел. Вот ведь странно, вроде, в одном городе живем... "...Про убийства представителей нацменьшинств скинами - это к телевизору и к газетам..." "Не читайте советских газет" (с). При желании любую бытовуху можно раздуть в СМИ, и любые деяния неких групп лиц подвести под пропагандистскую кампанию, под сурдинку которой так сладко пилить гранты и бюджетные бабки. "...Честно говоря, Вы меня удивляете своими последними комментами....Да и прочих участников форума, вполне вероятно, тоже. Мои посты, боюсь, доведут Вас до того, что Вы совсем рассердитесь и скажете что-нибудь вовсе уж неосторожное :-))..." - Жизнь, вообще, штука удивительная. Помните "О, сколько нам открытий чудных..." А насчет сердиться, с чего бы, опять-таки странно. "..."Сволочь - творцы реводлюции" - чего уж может быть "объективнее". - Это Вам сейчас кажется несерьезным, а у каждого из той "плеяды", у каждого Тухачевского, Уборевича или Троцкого руки были по локоть в крови, так что "сволочь" - это довольно мягко. И,кстати, совершенно безэмоционально. Так,констатация факта. "...Я букварь почитаю, если хотите (кстати, я читал по слогам в два года без месяцев, так что это все-таки не ко мне), а Вы с терминами-то полегче. Компетентность теряете в моих глазах :-))..." - Почитайте-почитайте, с двух-то с половиной лет, небось, уже многое позабыли:). А насчет компетентности не стоит, если говорить об истории России 20 в., все мои суждения имеют под собой некие основания. |
|
Re "При желании любую бытовуху можно раздуть в СМИ, и любые деяния неких групп лиц подвести под пропагандистскую кампанию, под сурдинку которой так сладко пилить гранты и бюджетные бабки". Вот-вот. ВОТ-ВОТ! :-))) По поводу скинов не сходимся, сорри. |
| Истерия поколения.... |
|
Вы очень путано рассуждаете, Slava, и вообще на эти досужие рассуждения приходится тратить то самое рабочее время, за которое мне платят деньги; это нехорошо и чревато. Вы же, будто мало было советского социализма, двинулись дальше в дебри. Обсуждать вопрос о том, как нам обустроить Россию я считаю излишним, уже хотя бы потому, что не являюсь её гражданином. Кроме того, даже будь я им, эта писанина ни к чему не ведёт, кроме писанины ещё большей и развесистой. Скажем, я не усматриваю за Россией решительно никакой исключительности. Тем более, что с точки зрения очень многих и вовсе чудовищно, не считаю необходимым побеждать наркоманию и проституцию, более того, даже хоть как-то бороться с ними. С уличным, а равно с любым иным бандитизмом, а также с терроризмом бороться нужно всемерно и всеми силами, но победить их у России шансов и способов не больше, чем у любого иного цивилизованного государства. Россия, пусть и медленнее, чем нам бы всем хотелось, таковым становится, и удачи ей в этом. Социализм — настоящий, если на то пошло, прижился не в России, а в Скандинавии. Судя по их кино и литературе, всеобщего счастья это не принесло, однако качество жизни там такое, до какого СНГ как до Иерусалима раком. О человеческой жизни… Я — персонально я — не раз уже повторял, что не считаю всякое прямоходящее млекопитающее из числа приматов, способное к воспроизведению артикулированной речи, человеком. Отсюда и абсолютной ценности в жизни каждого не вижу не больше, чем в жизни собаки, кошки, слона или лошади. Не играя в поддавки с самим собой, ответьте: вы готовы убить кошку? А собаку? Что, нет? Хорошо. Вы станете препятствовать другому человеку убить собаку или кошку (лошадь, зебру, кенгуру, лебедя)? Станете? Благородно. А курицу? Корову? Свинью? Считаете ли вы птицефабрику фабрикой смерти, а скотный двор лагерем смерти? Или вы, как зеркало русской революции, не кушаете больше мяса и питаетесь теперь рисовыми котлетками? Сами вы марать руки кровью и убивать тех, кем питаетесь, не готовы. Вот если кто другой этим займётся, да не станет об этом распространяться, у Вас появится возможность вынести это обстоятельство за скобки, вытеснить его в подсознание и повторять себе и окружающим, какой Вы весь в белом и как Вы всех любите. Я это делаю не всегда… Какой моветон!… Мы по-разному смотрим на одни и те же вещи, но и только. Вы не станете смотреть как я, я не желаю и не стану как Вы. Например: Они ведь свободными теперь умирают (это наркоманы-то? Свободными от наркотиков? :-))))Могу Вам возразить: умирают и уничтожаются — разные вещи. В угоду Вашим белым одеждам презираемые Вами политики тратят немалые средства на борьбу с естественным отбором. Какая надобность силой отбирать шприц у того, кто сам, в результате собственного свободного волеизъявления тычет иглой себе в вену? Для этого существа это единственный способ заполнить вакуум в башке. Вы, такой поборник, будущности, очень желаете получить от него потомство? И после этого рассуждаете об уличном бандитизме? Или Вы всерьёз надеетесь, что, если Вы отберёте у него кислоту, оно отправится в библиотеку или примется грызть гранит науки, чтобы догнать и перегнать Америку? Не раз и не два назывался элементарный путь решения проблемы наркомании: продажа галлюциногенов, амфетаминов и прочей пакости по себестоимости. Нет запрета — нельзя выделиться, не прилагая никаких усилий. Нет осуждения — нельзя задёшево продемонстрировать свою отверженность, несогласие с миром отцов. И, главное, нет прибылей в сотни процентов, которая и движет индустрией наркоторговли… Но Вы, Slava, истинный гуманист. Как же! Это же дети! Как можно — человеческая жизнь важнее демократии. Слеза ребёнка!.. Умирающие старики!!.. Население уменьшается!!!.. Читать надо больше, Slava. Читать и думать. Я вот что думаю: а не заняться ли нам всё-таки делом, а? |
|
Aravelle, не мешай мальчикам играть - уйди из песочницы. :)) |
| 2 маус: точно. куда нам до них с нашей-то толерантностью друг к другу.... |
|
To Brains: Чушь какая-то. За МЕНЯ, плиз, не говорите - чего я сделаю, чего не сделаю. За то, чтобы корову убить, платят меньше, чем мне, поэтому я убийством коров не занимаюсь, а занимаюсь переводом. Каждый делает то, на что у него хватает мозгов. Если бы у меня не было мозгов, убивал бы коров. Собаку и кошку, несомненно, убью, если они будут угрожать моей жизни. Че тут говорить. Они бешеные бывают. Другое дело, что мне пока не приходилось бывать в такой ситуации, Как побываю - расскажу. Да, я гуманист. Я смотрю, Вы это поняли. И ничего не возразили, только повторили мои фразы плюс добавили восклицательные знаки. "Какая надобность силой отбирать шприц у того, кто сам, в результате собственного свободного волеизъявления тычет иглой себе в вену?" - то есть, человек сам добровольно, становится наркоманом и умирает от передозы? Хм... чего-то тут не так... Про наркотики расскажу Вам настоящую правду, чтобы у Вас не было глупых иллюзий. Один уважаемый чел в интервью английскому журналу сказал: вот есть госграница США. Через нее В СТОРОНУ США муха не пролетит. Это мы все знаем. А наркотики проходят. В больших количествах. Как это? Не потому ли, что правительство, по Вашим словам, изо всех сил с ними борется? Ответ неверный. Подумайте еще - ужаснетесь. "Читать надо больше, Slava. Читать и думать". Чем я и занимаюсь. Пастернака осильте - поговорим :-))) |
| А вот не подерётесь (прямо в сети) :))) |
|
№ 2. Насчет вакуума в башке - при социализме у молодежи его не было, видимо, поэтому и наркомании не было. Или же он был, но тогда умели бороться с наркоманией какими-то другими, не перечисленными Вами способами. Не защищам социализм, просто к слову. А "естественный отбор" - это цинизм. Вы Россию любите или-таки нет? Я не очень, и то подобного не говорил. Если не любите, какая Вам разница тогджа, СССР или Россия, все одно ведь г... Для справки: естественный отбор по определению был у человека, когда он только превращался в человека (то есть, в ПРОЦЕССЕ ИЗМЕНЕНИЯ). Как превратился, отбор закончился. |
2 SlavaНасчет Суворова - не интересовался его фамилией. Резун, значит, Резун. Какая разница.Как я и ожидал, Вы оказались не в состоянии даже понять, о чём шла речь; я намеренно устроил Вам эту элементарную как конструкция гвоздя ловушку, чтобы в очередной раз показать вес абстрактного IQ против сколько-нибудь приличного кругозора, начитанности, уровня культуры, опыта, образования и иже с ними. Вы до сих пор не удосужились заглянуть в словарь, чтобы уяснить себе значение мудрёного с точки зрения матроса-партизана слова конфабуляция, куда уж там понимать… Что ж, спасибо, Хорстъ нашёл в себе силы промолчать, понимая, куда я клоню, и не лишил меня удовольствия Вас публично проучить. По опыту знаю, что на таких иное не действует. Так вот, имелась в виду не сама фамилия, а её этимология. Слово резун, впоследствии ставшее фамилией, имеет вполне определённое значение и лингвострановедческую привязку. Происходит оно от глагола резать и возникло в первый пик расказачивания (см. самостоятельно), отчего-то менее пропиаренного, чем украинский голодомор. Так вот, резуном звали доведенного до крайней степени голодного одичания казака, который питался (и семью кормил, да-да, любвеобильный Вы наш, семью) человечиной, добытой когда на большой дороге, а когда и на улице. В пищу более всего шли маленькие дети, хотя живой интерес вызывал любой плотно сложенный гражданин. Масштабы социального явления, вызвавшее к жизни специальный термин, при желании вообразить нетрудно. Вам это может показаться странным, но до 1917 и после 1947 людей в этих местах если и кушали, то сравнительно нечасто. Sapienti sat. |
|
Разрешите встрять: Да ведь была наркомания в Союзе, была. Почитайте мемуары любого питерского музыканта времен 70-80-х годов, чего они только не жрали, не курили, чем только не кололись. Просто замалчивалась она тогда, это да. А помните, как подростки начали клей нюхать после 85-го года, когда ввели ограничения на продажу спиртного? То-то же. Спасибо, Горби. ИМХО, наркота - она от безделья, от скуки, от тунеядства. Если человеку в жизни есть чем заняться, если ему даже наедине с самим собой не скучно, наркота к нему не прилипнет (ко мне ведь не прилипла...). А курить табак - да, курю. Но умеренно, в отличие от Ника Кейва, например. Спасибо за внимание. |
|
Товарищ Brains, вы рассердились. При чем тут этимология слова "резун"? Она что-то меняет? Или не дает мне права говорить о коммунизме/кап-зме и т.д? Не пойму. Я вам не устраиваю "ловушки", хотя могу. К чему это? Наверно, спать ночью теперь не будете. Успокойтесь. А кошками народ и посейчас питается - в некоторых городах Московской области. Чего уж про глубинку говорить. Айдуза, наркомании не было. Были наркоманы. |
| "Что ж, спасибо, Хорстъ нашёл в себе силы промолчать, понимая, куда я клоню, и не лишил меня удовольствия Вас публично проучить" - Brains, Вы вконец забылись. Придите в себя, будьте добры! Вы в своем уме вообще? "Публично проучить" - идите куда-нибудь на сайт для извращенцев, фанатиков или словоблудов, можете там себя вести как вздумается! Вы забыли, где находись? Проучить ВАС надо, причем так, чтобы больше не возникало желания выступать. |
|
мы все с вами жили - кто больше, кто меньше - в великой стране СССР, были и остаёмся её частью. слова "моя Родина - СССР" - не пустой звук для меня. тот, кто ненавидит СССР - ненавидит нас, ненавидит меня. я не люблю тех, кто меня ненавидит, ненавидит так злобно и тупо. |
|
А ведь Вы правы, маус. ;-))) Есть такой анекдот: — Ну унижай меня, унижай! — Не буду!!! Забавно это всё, но лучше я что полезное сделаю. А то ещё Вы меня проучите… меня ещё когда о Вас предупреждали… ухожу, ухожу… Венера… :-) |
|
Даниил, я говорю, это гормоны. Вот и весь экспланейшн. Кто знает, тот поймет :-))) Мыша, не волнуйся. |
|
Эх, господа, мне бы столько свободного времени, как у Вас :). А потому - тезисно. 1) Наркоманы. По-хорошему, надо их оставить в покое, но, поскольку а) наркоман, не имеющий средств (а откуда они возьмутся, если даже были изначально), становится социально опасен, б) пытается вовлечь в свое богомерзкое занятие подрастающее поколение (с целью, опять-таки, добывания средств на ширево, или, бодяжа само ширево) в)выглядят они малоэстетично и не украшают улиц наших городов, имея премерзкую привычку плевать куда ни попадя - пусть будут свободными в резервации, обустроенной, как можно дальше от нормального сообщества и обнесенной, для пущей надежности, по периметру "егозой", а то и "сеткой100". И хай себе ширяются, курят, да хоть кушают друг дружку. К ним бы (с аналогичной мотивировкой) присовокупил бы этих, которые "нетрадиционные", счастливых обладателей синдромов Дауна или Шерешевского-Тернера, дебилов с имбецилами и пр.публику, нарушающую "унутренний распорядок". Обычные санитарные меры, которые может себе позволить нормальное общество.А они пусть строят себе "город Солнца". На ограниченной территории. 2)Убийство. Убийство из необходимости (в порядке самообороны или во исполнение защиты страны и общества, в т.ч. казнь преступников) может быть оправдано, любое иное - вряд ли. Я, охотник со стажем,и, в прошлом, директор мясокомбината, повидавший всякого-разного, не могу просто пнуть собаку, только если уж совсем в глотку вцепится,наверное, придется. И, в целом, мне отчего-то зверей куда жальче, если так можно выразиться, нежели человеков. Кроме детей, понятное дело. 3) Скины. Прежде чем начинать обличительные проповеди, не лишне было бы посмотреть на экономические, социальные и пр. предпосылки возникновения этого явления. Маловероятно, что молодежное (или немолодежное) движение, имеющее ярко выраженный протестный характер, будет иметь сколь-нибудь серьезную значимость в благополучном обществе.И вот как раз именно эти проблемы находятся в компетенции гос-ва и вполне им решаемы. Было бы желание. Точнее, полит. воля руководства. 4) Как говаривал "классик", невозможно жить в обществе и быть свободным от его законов.И, если о проблемах только говорить, ничего при этом не делая, они вряд ли рассосутся сами собой. Мы все, по инерции, кто в большей, кто в меньшей степени, продолжаем уповать на гос-во в решении частных (а не общих, для решения которых оно, гос-во, как раз, и существует) проблем, а времена поменялись, потому кто-то выбирает, как ему кажется, самый оптимальный путь ретирады "авось, за бугром булки будут белее", а кто-то просто делает свое дело, заботясь по мере сил и возможностей о близких и не очень. Вот, собсно, и вся дилема. Да, а Россию я люблю. Не знаю почему, но люблю. Только я никогда не отождествлял страну и правящий режим. Можно иметь Россию в изгнании и не иметь ее на территории, которая согласно картам этой самой Россией и является. |
|
d., Практически только об этом говорил, вот Вы, как мне кажется, отождествляете страну, общество, каждого отдельно взятого индивида и режим. А это, на мой взгляд, неправильно. Я, например, не люблю соввласть, но никогда не поставлю ей в укор танки в Будапеште или БТРы в Кандагаре. А вот расказачивание, раскулачивание, искусственно созданный голод и прочая, и прочая поставлю однозначно. Простите, времени в обрез, надеюсь, сможете уловить мою мысль. ПС Во избежании обвинений в "либерастии" оговорюсь, что к Гайдару с ЕБН отношусь ничуть не лучше, чем, скажем к Ленину с Троцким, Аннааа знает:))). |
| И вдогонку, вот к примеру Краснова или даже Власова я предателями не считаю, а "Суворова", Резун который, считаю. Угадайте, почему? |
|
Наркоманы были а наркомании не было. Хороший советский лозунг. Качественный. В общем, не буду я больше ничего здесь комментировать. Если человеку, чтобы любить родину нужны розовые очки, то пусть, если иллюзии важнее истины, то грешно, наверное, людей лишать этих иллюзий. Власова я, кстати тоже предетелем не считаю, но танки в Праге считаю позором. Все. Я ушла пить английский эль. |
|
To Хорсть по поводу великого писателя Резуна-грызуна: в сети есть довольно прикольное разоблачение его книжки "Ледокол" (как это Вы выразились про Резуна - такая аргументация, что и не придраться? вот-вот, точно такая же контраргументация :-)) Угадать, почему вы считаете/не считаете предателями опр. лиц - к сожалению, не смогу. Чужая душа - потемки (с). "Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят (с) Геббельс. Почитайте лучше Рабле...Филдинга...Стендаля...Гарсиа Маркеса на худой конец...там правдивость фактов не имеют никакого значения - там красота слога и пища для ума. |
|
Как много нам открытий чудных... :) Вот вам, уважаемые ссылочка на небезынтересную статью... не то чтобы подлить масла в огонь, а так, добавить ммм... новый ингредиент :) Аннаа, а куда Вы ходите пить английский эль, если не секрет? |
|
"...в сети есть довольно прикольное разоблачение его книжки "Ледокол" (как это Вы выразились про Резуна - такая аргументация, что и не придраться? вот-вот, точно такая же контраргументация :-))..." Слава, Вы невнимательны, это было не мое выражение. Резуна, не сказать, чтобы совсем уж лишенного способности складно составлять предложения и фразы, отличает одна примечательная особенность - он заранее знает ответ, а уж под этот ответ подбирает (точнее, подгоняет) факты. Тут и врать не надо, он работает тоньше, где-то чуток сместит акценты, о чем-то умолчит, а что-то, напротив, выпятит. Как беллетрист, он, наверное, неплох, но на серьезного исследователя, на мой взгляд, не тянет. "...Угадать, почему вы считаете/не считаете предателями опр. лиц - к сожалению, не смогу. Чужая душа - потемки (с). - Где-то рядом, и Власов, и Краснов воевали за свои идеалы, за ту Россию, которую они хотели видеть, т.е. за Россию, свободную от большевистского ярма. И, если Власов, с формально-юр. точки зрения, и изменил присяге, кот. он давал Советам (хотя какой легитимностью обладают законы нелегитимного режима, отвергнувшего принцип правопреемства?), то Краснов и гражданином-то Совдепии никогда не был, напротив, он до конца остался верен присяге, данной им единожды. Резун же просто искал более теплое место. Как говорится, из корыстных побуждений. Оттого и переметнулся. "...Почитайте лучше Рабле...Филдинга...Стендаля...Гарсиа Маркеса на худой конец...там правдивость фактов не имеют никакого значения - там красота слога и пища для ума...." - Слава, Вы ведь молодой человек, откуда у Вас столько апломба ? Отчего Вы считаете, что кроме Вас никто означенных авторов не читал? Только вот насчет красоты слога в отношении вышеупомянутых Рабле и Стендаля, сдается мне, Вы сильно горячитесь. :-) |
|
— It's moving! It' alive! It' alive! It' alive! It' alive!!! © Frankenstein (USA, 1931) ;-)))))) |
| justboris: дома я пью эль, дома, купленный в соседнем универсаме. Bishops Finger называется. Когда я его там случайно обнаружила я просто завизжала от восторга. Я его в Лондоне до этого покупала. Вот. |
|
To Хорсть: "в отношении вышеупомянутых Рабле и Стендаля, сдается мне, Вы сильно горячитесь". Ну, я не согласен :-)) но это уже дело вкуса, конечно. Мне оба очень нравятся, причем "Красное и черное" когда начал читать, первые страниц 40 - 50 совсем не нравились, но потом очень втянулся :-) Brains, Франкенштейн - сильно переоцененный посредственный фильм. И устарел заметно. Даже сиквел "Невеста Франкенштейна" лучше. |
|
2 Slava О! Новый поворот сюжета, теперь киноведением займёмся. То, что я употребил знаковую, ставшую чуть ли не архетипом цитату, разве означает, будто я считаю Frankenstein (USA, 1931) величайшим фильмом всех времён и стран? Ну да, лет 20-30 тому, когда его во второй раз переоткрыли, он и впрямь был сильно переоценен; щас среди вменяемых cognoscenti ажиотаж несколько подупал. Но насчёт посредственности Вы всё ж сильно загнули. Посредственность, imho,— литературная (да и вся прочая) это не менее прославленный и совершенно нечитабельный pennydreadful Шелли, из которого команда Universal Studios сделала конфетку. Да, он сильно постарел и шит на скорую руку белыми нитками, чем сильно напоминает персонажа Карлоффа. Не спорю, он уступает не только The Bride of Frankenstein (USA, 1935), но и Son of Frankenstein (USA, 1939). И всё же, всё же… При всех его слабостях и недоделках и этот первый фильм не лишён очарования истинной классики, если подходить к ней без снобизма. Меня вот, в частности, околдовали восхитительные в своей простоте диалоги и реплики. И первопроходческая новизна сюжета, и персонажи, которые с тех пор тиражируются эпигонами, превратившись в нарицательные понятия… Хотя дело вкуса, конечно. Но водолаз, искатель черного жемчуга, тот, кто предпочитает чудовищ морских глубин зонтикам на пляже, найдет в «Шинели» тени, сцепляющие нашу форму бытия с другими формами и состояниями, которые мы смутно ощущаем в редкие минуты сверхсознательного восприятия. © В. Набоков |
|
По поводу "Шинели" совершенно согласен с Набоковым (хотя все можно было проще выразить, как это сделал бы тот же Гоголь :-)) (если, конечно, Набоков не писал о другой, еще более великой "Шинели" - тогда я с ним не согласен:-))) Про "посредственность", может, и загнул, но этот фильм малобюджетный и почти любительский (это не критика, а факт. Никто из создателей фильма даже не думал, что он станет классикой). Но Карлофф, конечно, все-таки супер. Другого такого Франкенштейна не было и не будет. "- Когда тебе дурно, всегда ешь занозы, - сказал Король, усиленно :-)))) |
|
Дык Франкенштейна вроде Колин Клайв играл, ага. :-) Ну, уж малобюджетным-то Frankenstein (USA, 1931) никогда не был, тут Вы опять подзагнули; они и Dracula (USA, 1931) планировали изначально как суперпостановку масштаба The Hunchback of Notre Dame (USA, 1923) и The Phantom of the Opera (USA, 1925), да Депрессия навалилась. Так что Браунингу студия бюджет действительно обрезала по самое некуда, а у Уэйла он уже вполне нормальный был (по тем временам) — $291,000. Одно только участие Джека Пирса денег стоило, это ж не из дешёвых парень был. И — любительский фильм Уэйла? Это тоже, imho, загиб. С технической стороны претензий к нему, конечно, вагон и маленькая тележка, в особенности по сценарию, но это именно шлангизм мастера, а не безрукость профана. Нет, не могу согласиться. Фильм спасает от разрушительного влияния времени не Карлофф, (которому там играть, собственно, особенно нечего при всём его таланте и старании), а… по совокупности всё то, что не смогли загубить поспешность производства и незнание некоторых всем известных сегодня канонов кинодраматургии. |
|
Кто в кино еще Франкенштейна играл, не особо знаю (насчет Клайва и т.д. просто не в курсе). Не думаю, что это тема, без которой нельзя обойтись. Мне бы лучше Николаса Ройга или Сатьяджита Рея :-)) Но Де Ниро точно видел в этой роли. Кино было так себе, но, как ни странно, он там был довольно-таки зловещий. Про бюджет точных данных, по-моему, нет, они все какие-то разные. Может, по тем временам, эта сумма действительно была большая (принимая во внимание, что малобюджетные Evil Deal стоили примерно столько же в начале восьмидесятых :-)), но выглядит фильм как-то очень по-любительски и малобюджетно. Наверно, на грим и на пожар все деньги ушли. Но это только мое эмоциональное мнение. Про Пирса посмотрел сейчас - он до этого фильма совсем недолго на Universal работал. Был ли он уже к тому времени высокооплачиваемым специалистом? Но в любом случае, я по гриму не спец и не могу это комментировать - меня больше конечный результат волнует. В принципе, какая разница, сколько усилий было потрачено на произведение искусства, главное ведь результат (главнее всего остального, по кр. мере. Если писатель, например, напишет откровенно дурацкую книгу, но будет вопить: это шедевр, потому что я ее 10 лет писал! - это, конечно, без комментариев :-))) Но это немного не по теме и к фильму, конечно, не относится - он ни в коем случае не дурацкий. По поводу Карлоффа - ну, не знаю, как Вам, а мне как раз он больше всего запомнился. Типаж, однако (даже если ему там особенно нечего делать). Karloff IS Frankenstein! :-) |
|
Slava О, де Ниро даже я видел как-то в роли этой. Очень понравилось. Правда, неудобно получилось. Имхо, главный персонаж там создатель монстрика, его переживания и прочее, а тут его совершенно нелепо играл актёришко. Пришлось радоваться за де Ниро. |
|
To SH2 Я вот, к сожалению, из всего фильма только де Ниро и запомнил. :-) |
|
Фи, Slava, никогда бы не подумал, будто Вы не в курсе, что Франкенштейна в фильмах Уэйла играл Колин Клайв, а вот Монстра — Борис Карлофф (Уильям Генри Прэтт). Из известных его — Франкенштейна — ещё Питер Кашинг играл в английских фильмах Теренса Фишера. О бюджете данные, которыми располагаю я, колеблются обычно в пределах одной тысячи. В серьёзных источниках они обычно одинаковые. По тем временам это сумма была не так, чтобы огромная, но просто обычный бюджет обычной основной постановки. Не знаю, в последний раз я пересматривал фильм совсем недавно, и особенного отличия от павильонных съёмок того времени не нашёл; напротив, всё сделано по тем временам очень солидно. Вот сам сценарий и неразбериха с монтажом (про такую штуку как концепция тогда в приличном месте не говорили) — да, но бюджет тут ни при чём, это уж вопросы на стыке творчества и производства. |
|
Brains, сорри, оговорился :-( Я часто оговариваюсь в контексте франкенштейн - монстр, это обычная вещь, кстати, для многих людей, даже тех, кто читал эту книжку, написанную женой утонувшего поэта. А знаете, почему? Потому что некий известный фильм называется "Невеста Франкенштейна"!! Не задумывались, почему? :-)) Насчет остальных героев фильма промолчу - не любитель этого кино, поэтому не знаю всех героев и деталей, мне гораздо больше другие фильмы и режиссеры нравятся. Дракула Копполы - костюмная ерунда. Это не признают только такие балбесы, как фанаты Копполы. У каждого режиссера есть пара-тройка лучших фильмов (а то и один, как у Карне), их и стоит смотреть имхо, если, конечно, нет других points of interest. У Копполы это "Разговор" и может быть "Апокалипсис..." Godfather фтопку (хоть кто-то же должен это говорить :-)) :-) |
| И почему "Неро"? |
| Поправка к своему посту - д.б. "не знаю всех актеров" - только двух-трех основных (и то не помню, в каких еще фильмах я их видел, кроме Карлофа, естественно). |
|
Насчёт Неро просто скозлил. Очепятка, сорри. А путаница началась ещё до фильма с Карлоффом, ещё с театральных постановок. |
| Вот-вот. Сейчас еще вспомнил книжку Воннегута Timequake, он там пишет (не помню дословно), что многие амеры считают, что "Frankenstein is the monster", хотя "Frankestein is the scientist". А кто виноват? Фильмы и постановки :-) и я поэтому еще оговорюсь не раз, уверен :-)) |
| Кстати, в "Невесте.." еще и имя напутали - Франкенштейн там не "Виктор", а кто-то другой, не помню точно. |
| Франкенштейн у Шелли Виктор, а его кореш — Анри Мориц. Поскольку пьесы была (как и книга, в общем-то) из разряда эксплуатационных, для американской публики драматурги поменяли имена местами, и французское переиначили на немецкий манер. Фильм же, о котором речь, ставился не по книге, а по пьесе, как и практически все фантастические и околофантастические американские фильмы периода становления „кодекса Хейса“. Так что всё так и надо, так и было задумано. © В. Шукшин. |
|
Зачем-таки менять имена, непонятно. Загадочная американская душа... И разве на немецкий манер? Сорри, таких деталей не помню, но в Невесте, как говорит гугль, Франкенштейн был Henry (сам бы я этого не вспомнил уже). И что за пьеса? - расскажите, не в курсе :-( Вот еще нарыл про "Невесту..." (этот момент из фильма смутно веет в голове): |
| Я бы с удовольствием посмотрел х/ф «Шварц» с Гоблином в переводе коММанды неггеров.. |
| Короче, начали обсуждением работы для лохов, пперешли к коммунякам, потом к фильмам, а что же дальше? Этот ОФФ достоин Книги Рекордов Гиннесса.. |
|
Да ну, ерунда. Взять стандартнейшие обсуждения Intel vs AMD или ATI vs nVidia.. Там на пару порядков окажется больше сообщений. Реально. То есть раз в сто. |
|
Да у меня самого уже крыша поехала. Причем, на этой неделе переводов было бешеное количество - сейчас смотрю на свои посты и думаю: ну не мог я это все писать, времени ведь не было...наверно, это кто-то другой... А поспорьте про AMD и Intel, я бы почитал :-) У меня дома AMD стоит. Говорят, они игры лучше держат, всякие шутеры там. Поэтому мой младший брат очень уважает эти процессоры :-)) |
|
Brains, большое спасибо за информацию. Я так понял, старое кино Вы лучше меня знаете, поэтому не буду спорить (я и Son of Frankenstein не видел. Однако, не видел из принципа: я уже давно заранее знаю, что мне понравится, а что нет, поэтому стараюсь сейчас по возможности смотреть "максимальные" фильмы, чтобы гарантированно оставляли сильное впечатление по тем или иным параметрам). Re "Какой же ляп, если это одна из колоритных шуток юмора доктора Септимуса Преториуса?!" Про Гоблина согласен, но заметьте, он "переводит" намеренно ДУРАЦКИЕ фильмы, чтобы подчеркнуть их дурацкость. Нюх на тупое кино у него отменный, что характеризует его с самой лучшей стороны и помогает зрителям понять, что данное кино тупое. Так что Рафаэля и Данте он не бесчестил - он бесчестит того, кого нужно, имхо :-) |
|
Шутка это была, причём одна из множества. Уэйл был парень культурный, и в этом фильме дал себе волю. Многое там разжёвано (как этот эпизод), многое рассчитано на мало-мальски вменяемую публику (которая к 1935 уже появилась), но в целом фильм понятен не только дворнику, но даже карапузу. Это чисто староголливудское условие — делать фильм, понятный всем. Пересмотрите, сами убедитесь. Я не отношусь к зрителям, которым тупость фильма надо пояснять. Умность ещё, случается, и надо, а вот с тупостью справляюсь своими силами. ;-)) И вообще-то никак не отношу к дурацким ни серию по Толкину, ни даже Commando (USA, 1985). Может, потому, что понимать кино учился не только у Кракауэра с Тёплицем, но и у Клера с Ханютиным. |
|
link 18.11.2005 9:59 |
| Тут я на стороне Brains. Я смотрю и люблю все кино, но больше тяготею в сторону, обратную Пазолини. Слава считает, что хорошо отрекламированный масштабно снятый фильм с известными исполнителями хорошим быть не может. :))) |
|
Ондатра, ну не совсем :-) Матрица (только первая) мне нравится - зрелищно очень. Ну, и некоторые другие блокбастеры. Brains, по Толкину серию все-таки Питер Джексон делал, известный в прошлом трэшевик, да и "артхаусом" занимался, Heavenly Creatures очень достойное его кино. А вот Коммандо - это Вы зря. Там чего только нет. В конце, например, как принято, люди разлетаются от взрывов. И в одной сцене видна доска на пружине, которая чела подкидывает - не успели ее вырезать монтажом. |
|
link 18.11.2005 10:12 |
|
Не, байку про самолет рассказывают про "Александра". :) Первая Матрица - полтора часа скуки и судорожных попыток вспомнить, где это все уже читалось/смотрелось - и полчаса зрелищности в конце - удивительно, какие разные вкусы у людей, правда? :) Хотя, на кого я гоню?! Я же таю как свеча при виде Кеану Ривза! :) Я отлично знаю, за что Слава любит Джексона. За набитую окровавленными частями тел полнометражку............... :) Про "Декамерон", увы-увы, не помню год, ну, тот фильм еще с Луи Жарданом, говорят, что когда Луи изображал капитана пиратского парусника 14 или 15-го века, на заднем плане по берегу ехал грузовик. :) |
|
link 18.11.2005 10:15 |
| ДА! А "Троя"?! Когда притройский народ (мексиканская или боливийская массовка, фильм снимали где-то в Латинской Америке) чесал от стен города, спасаясь от высадившихся ахейцев, между народом с такой же озабоченной мордой бежала... лама. |
|
Я вообще-то кино смотрю, а не ляпы в нём. И Commando (USA, 1985) поэтому для меня — блестящий фильм с искромётными диалогами, отличным монтажом, прекрасной режиссурой и замечательной игрой актёров. Причём фильм цельный, последовательно выдержанный в стиле tongue in cheek, который меня так восхищает в американских фильмах, где знание киноистории и киноканонов обычно сочетается с иронически-ностальгическим к ним отношением. Увы, русский Иван, обобранный умственно и культурно коммуняками до нитки (а это первая причина, за что я их ненавижу и готов давить своими руками), этого, как правило, не чувствует, поскольку из контекста мировой культуры был вырван более полувека. Вон, даже Снежная Ондатра (которая меня, в общем-то, не очень) — и та меня понимает. Что ж, значит, эта страна ещё будет жить. — Где ты научилась пользоваться базукой? — Прочла инструкцию! © Commando (USA, 1985) |
|
link 18.11.2005 10:51 |
|
О, да! Коммандо надо было снять хотя бы только из-за эпизода, когда базука стреляла назад, и этой фразы! :) Ну, и Шварц хорош, вне сомнений. Я его хорошо разглядела, я ж пять раз этот фильм смотрела. :)) Brains, какие между нами счеты после трепа в Апшу? :) Я поэтому и не спорю с тобой о политике или социальном обустройстве - сцепимся еще ни о чем. А вот о кино с удовольствием поболтала - я ведь видела (спасибо кинотеатру "Иллюзиону") и Франкенштейна, и Невесту Франкенштейна, и Кабинет доктора Калигари, и Метрополис, и Гражданина Кейна, и (Слава, закрой глаза) Это случилось однажды ночью. Но в феноменально большие дырки в моей памяти проваливаются год, режиссер, диалоги и большая часть сюжета, даже актеры в главных ролях. Иногда единственное, что я помню - факт, что я этот фильм смотрела. :( |
|
Да кто говорит про счёты? Равно как, кстати, и про трёп: какой там трёп под звук влетающего истребителя? Господи, в следующий раз в такое страшное место не пойду и за деньги. :-))) А насчёт политики и устройства так можно было б не спорить, а поддержать. Известно же, что кто не с нами, тот с ними! ;-)))) Дырки, прочим между, латаются легко: www.imdb.com |
|
link 18.11.2005 11:17 |
|
Я дома посмотрю, что это там в ссылке... И месть моя может быть страшна... :) Да, в следующий раз надо новое местечко найти, это все уже сказали. |
|
Не, ну Коммандо - уж, извините... Про любой дурацкий фильм можно сказать, что он tongue in cheek. Типа, это не ляпы, а так задумано и вообще пародия. САМОпародия в данном случае. Надо всегда сравнивать с другими фильмами (в данном случае - с приличными боевиками), и все станет понятно. Некоторые думают даже, что фильмы про Джеймса Бонда - это tongue in cheek. Пока не посмотрят РЕАЛЬНУЮ пародию на него Casino Royale. Чушь, но прекрасно это сознающая :-)) А "Невесту.." пересмотрю при возможности, почему бы нет. Она была у меня в колекции еще совсем недавно, но потом выменял на что-то. Может, и зря. Ондатра, я знаю, про что ты :-)) Трэш-то мне на самом деле не очень...но Bad Taste и Braindead - это ДА!.. Джексон rules! :-))) |
| Кстати, самолет - это-таки про Гладиатора сначала говорили. А потом, видимо, и про все прочие пеплумы - по инерции :-) |
| Slava, Вы про римейк "Казино..." говорите, что это пародия, или про самый первый, 60-х годов? |
|
link 18.11.2005 11:45 |
|
Про пародию он. Девид Нивен в главной роли, да? Слава, сама трешевые комедии ужасов не люблю... Но Braindead... Отличная фильма! :) |
|
Да, про старый фильм 1960-х годов, который снимала куча режиссеров. Там не только Нивен, там кого только нет, даже, говорят, Бельмондо и Вуди Аллен! (в минимальных ролях). Почему "говорят" - потому что таких деталей человеку с нормальной памятью (т.е., мне), имхо, не запомнить :-))) Braindead, кстати, есть еще один фильм. Но рядом с Джексоновским он, конечно, не валялся. Если кто фильм Джексона не видел (др. название Dead Alive) - и не советую. Довольно трудно психологически подготовиться к такому зрелищу, вне зависимости от закалки и воображения :-))) |
|
Anaa, это полуответ :) |
|
OFF: Очень хочу "Казино..." в свою коллекцию DVD, фильм стильный и, что мне особенно нравится в старых фильмах, не похож на мультик (со всеми этими прорисованными компьютером персонажами в массовках и проч.). Жаль, что это лишь пародия. |
| Кажется, уже есть. А нет, так будет в течение года. Сейчас просто диву даюсь, чего штампуют. |
| Brains, я именно про тот (Казино...), что в 60-х был снят, говорю. |
|
Айдуза: "Казино..." видел в Москве на лицензии, кажется. |
|
link 18.11.2005 13:00 |
| У меня Лоуренс на кассете. Качество и перевод, конечно, не очень, но зато видела. :) |
| Да я бы и пиратский взял, и желательно в переводе Гоблина :) |
| Как раз «Детей» я видел ещё летом, причём лицензионных. Проверьте на «Озоне». Да и всё остальное тоже. |
| Brains, это кассета, а также ДВД без перевода на французском. Французского я не знаю. На лицензионном ДВД у нас Дети не выходили, Персона тоже. Trust me. |
|
link 18.11.2005 14:30 |
|
Ой-ёй... Вы знаете, что этот топ - всем топам топ. Он почти в два раза обгоняет ближайший по ответам. Андрей и Алк удавят нас на следующем пау-вау... (веселеет) Не, меня не удавят, у меня мессаг всего (проверяет по форуму...) СЕМНАДЦАТЬ?! |
|
link 18.11.2005 14:31 |
| ВОСЕМНАДЦАТЬ?!! |
|
Это, наверно, или вспышки на солнце, или I miss my guess. У меня вообще ответов я не знаю сколько. С ума можно сойти. Надеюсь, такого больше никогда не будет :-) |
| То есть, я хотел сказать, что пусть будет, если нужно, но лично я пас :-) |
|
А по моему, почти всегда так получается. И я надеюсь будет получатся!! Помощь товарищу, хорошее дело, но общения каждомму хочется!!!! Кто- то высказывает мнение, потом другой, потом следует оффффф, ...еще и еще.. И получается веточка в длиной с Ленинское полено! ;))) а ВООБЩЕ ТО ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО...Ведь каждый свою беду или радость ;DD приносить здесь ,и ему помогают и выслушивают.. Надеюсь что так будет всегда!!! Пусть всегда будет.... |
| ФУ, пусть всегдя будет МТ конечно!? |
|
link 18.11.2005 15:08 |
| Мне интересно знать вот что: хоть один из форумлян обратился к Илоне за работой? |
|
link 18.11.2005 15:23 |
| Ленинское полено?! Ничего себе, полешко... Я думала, бревно... Хе-хе... |
| ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪМ, ошибка вышла, простите, бревнышко я имела ввиду! |
|
2 Slava Не знаю, возможно, я конфабулирую, но именно «Дети» врезались в память. Один из пары сотен лотков на Савёлках начал специализироваться на старых фильмах. Любопытных масса, но тех, что мне нужны — ни одного. Стал перебирать все по очереди, мало ли, вдруг пропустил… Тут-то мне «Дети» и попались. Я отчётливо помню, как страдал от скуки, глядячи этот шедевр Карне, снимавшийся на немецкие, по сути, деньги с той целью, чтобы выпустить на экраны после того, как немцев прогонят. Это было довольно давно, может, я был зелен и глуп, но повторить попытку желания что-то не возникало. И тут я вижу его (уверен — его!) в лицензионном виде и русского розливу. Я ещё поразился: блин, ну неужели они надеются ЭТО продать?! Того, что продать можно, нету, а это — на тебе! Ведь наверняка деньги по сей день не вернули… |
|
justboris: а что Вы еще хотите знать про английский эль? Я готова предоставить и вторую половину ответа Да, всем оффам офф вышел. Я уж давно правктически отпала, поскольку действительно мало смотрю кино вообще и хорошего кино в частности. Руки не доходят. И ноги тоже. |
|
Brains: Дети райка НЕ выходили на лицензионном ДВД в России. Кто скажет, что это не так, пусть первый бросит в меня камень (с). Или хотя бы даст ссылку на интернет. То, что продают/продавали на Савеловском - это ДВД, записанный с кассеты. Да и когда это на Савеловском продавали лицензию, если на то пошло? Beats ne ;-( История создания фильма, вполне возможно, такая, как Вы писали, но это ничего не меняет. И даже, если бы не было немецких денег - получился бы он гораздо хуже, уверен. Я понимаю, конечно, что это не искрометный "Коммандо", но все-таки... Кстати, Вы лицензию, я смотрю, где угодно отроете. Найдите мне, пожалуйста, "Правила игры" (La Regle de Jeu) Ренуара. :-) |
|
Я бы предпочёл в Вас бросить диском, да не знал, что он кому-то нужен. :-))) Так что если у меня не маразм, как тут некоторые диагностируют, то попробую это сделать. Обязательно спрошу, как буду на Савёлках. Лицензии сейчас там много, как и повсюду. Россия цивилизуется понемногу, а Москва с её уровнем жизни делает приобретение лицензионных дисков именно такого рода делом, в общем, естественным. Только с чего Вы взяли, будто у меня возможностей что-то найти больше, чем у Вас?! Хотелось бы… Тот же Интернет да онлайновые магазины. И Савёловский рынок (где, правда, мне попалась, например, прекрасная пиратская копия испанского!!! выпуска «Нибелунгов» идеального качества. Как только они рассчитывали продать в России немой фильм с немецкими и испанскими субтитрами?). К тому же Вас, смотрю, тянут на Францию, что сильно ограничивает выбор на Amazon.com. Я попробую, но сомневаюсь, что будет прок. |
|
Не то, чтобы тянет на Францию, но эти три фильма - Дети райка, Правила игры и Персона (единственный нефранцузский :-)) - хотел купить на ДВД, но оказалось, они на ДВД не выходили. Это точно - я ведь наводил подробные справки. Еще один фильм, "Дни и ночи в лесу" Сатьяджита Рея, нет ни в каком виде. В этом я могу поклясться под страхом смертной казни, или поспорить на любую сумму, или любую сумму заплатить - смешно сказать - за кассету с приемлемым качеством. Рею в России не повезло. На кассетах пару фильмов можно достать, но, как правило, продавцы хорошего кино отсылают к палатке с с индийцами, не совсем правильно понимая сущность Рея, а "индийцы" никогда о таком режиссере не слышали, и не верят в его существование. Что называется, человек fell between two stools. C остальными нужными мне фильмами у меня проблем не было (то есть, сумел-таки достать с некоторыми усилиями). :-) |
|
Ну вот, если Вам это подходит, то самое первое, ессно, это: http://www.imdb.com/title/tt0031885/ Заводите себе учётную запись на Amazon.com и прямо оттедова пополняйте корзину, если у Вас попапы не блокированы намертво. Вот какая-то лицензия на французском сайте, но у меня не то происхождение, чтоб их язык понимать. Так что посмотрите, может, Вам удастся: http://www.arte-tv.com/fr/cinema-fiction/actu-cinema/actualit_C3_A9-dvd/Actualit_C3_A9_20DVD/102826.html Впрочем, англичане тоже его продают, вот: http://www.moviemail-online.co.uk/films/7611 |
|
Поправка к своему посту - "ОДНОГО фильма". Brains, спасибо за инфо. Это-то все мы знам. Заказать любой фильм, равно как и любую музыку, у нас можно и через Пурпурный легион. Где-то с месяц будет идти. Но мне надо с переводом, потому что есть знакомые, которые не знают инязов :-) |
| Про Рея вопрос стоит провентилировать с «Пурпурным Легионом». В конце концов у них есть ICQ — 130688062 — взять да попытаться покалякать. Я там с Вашей подачи только что обнаружил Boris Karloff Classics 1 за 134 руб. (sic!!!!), Boris Karloff Classics (2PC) за 260 руб. и Boris Karloff Collection / (Clam) за 167 руб. Это ж надо, а! |
|
У меня тоже есть такие знакомые. Дурака валять с плейером в ухе им незнание инязов не мешает? Вот пусть и фильмы смотрят так же. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. И знаете, некоторые из моих знакомых начали. |
|
Brains: Re "некоторые из моих знакомых начали" ОХОТНО верю :-)) |
|
;-))) Я ж говорю: если зайца долго и умеючи бить, он научится зажигать спички. |
|
2Slava Samolet bil v 'Troe' , kogda Bred Pitt zaxvativaet samok Appolona i gordo smotrit v dal, nad ego golovoi vidneetsia samolet. Eta kartinka poiavilas v nete ia sam etogo v filme ne zamechal i menia terzaut smutnie somnenia, chto eto montaj. |
|
Ну вот, уже есть "Александр", "Троя" и "Гладиатор" :-) Может, самолеты везде летали? Действительно, от этого никто не застрахован. To Brains: сегодня день рождения Бориса Карлофа. |
| Спасибо, да я ничьих не отмечаю. Кста, вчера впервые полностью посмотрел Le voyage dans la lune (France, 1902) Мельеса. И, раз уж зашла речь, Карлоффа тоже, в The Terror (USA, 1963), который выпустила DVD Magic. Вот сейчас думаю, а не попытаться ли продать на них в суд. Записать простыню на DVD, причём кривой (впервые в жизни увидел оптический диск с физически неровyой поверхностью) — такого ещё не было… А в Москве помощники в таком деле всегда найдутся. |
|
Ia ne veru, chto vsia eta GOLIVUDOVSKAIA pratia ne smogla zateret eto delo! Neujeli oni sami etogo ne zasekli... PO moemu eto prosto mojtaj, smexa radi. |
|
Вот иногда и думаешь: стоит ли покупать лицензию за кучу денег? Если бы еще эта куча была оправдана. The Terror до сих пор не смотрел (по-моему, был римейк этого фильма), а вот на Мельеса в свое время ходил в музей кино. Забавные были фильмы, помимо Путешествия, показывали Галлюцинации Барона Мюнхгаузена и т.д. Я все до конца не досмотрел: загрузился и ушел :-)) |
|
2 Slava Vot vi mne obiasnite vi vidite raznicu v kachestve mejdu Licenziei i NE Licenziei? Ia estestvenno govaru o kachestvenom clonirovanii Linzirovannogo diska. |
|
Если пиратский диск списан с лицензии, то разницы нет, имхо :-) То есть, если уж покупать пиратов, то лучше покупать диск с одним, максимум, с двумя фильмами. Если больше, то качество, естественно, хуже. Есть двд (двуслойные да еще и двусторонние), на которые больше 10 часов видео пишут. Качество там не то, что плохое - оно просто отсутствует. |
| Если переписано один к одному, то откуда при цифровом-то способе хранения данных взяться разнице? Вот яркий пример: настолько дерьмового качества, как на лицензионном диске DVD MAGIC, я не видал со времён первого просмотра Star Wars: Episode VI - Return of the Jedi (USA, 1983) на VHS. И такого качества фильма Мельеса, как на лицензионном же диске из США, я тоже давненько не видывал в немом кино тех лет. |
|
2Slava NU ia ob etom i govaru! To chto na DVD 10 filmov eto uje ne schitaetsia! ZI kachestvo ok i raznica v cene OGOGOGO! 2Brains Ia toje chastvo vstrechal UJASNOE kajestvo na originalnix Diskax ( Ne video Muzikalnix) |
| /shopotom/ da i windows mne po dushe kraknuti:)))) |
| вот ведь... не пожалел часа ночью чтобы со вкусом прочитать и про политику, и про кино на этой рекордной ветке. M-трановцы, я вас обожаю... Чессно слово:) |