про "contranatural " науки

[IrinaVasileva]

Уважаемые эксперты, прошу у вас помощи. Я хочу опубликовать в англоязычном журнале статью по психологии, которая, по моему мнению, будет шагом вперед и в большей степени соответствовать представлениям о настоящей науке, где все вытекает из друг друга и проверяется через друг друга. В настоящее время, увы, это не так: один психологический термин может иметь 8 разных значений и т.п. Это скорбное состояние я хочу отобразить цитатой Л.Ландау о том, что «все науки бывают естественные, неестественные и противоестественные». К последним он относил психологию, с чем, отчасти, приходится соглашаться. Цитата Ландау переведена так : Sciences are divided into natural, unnatural and contranatural ones. У меня есть сомнения, будет ли она понята правильно: Sciences в англоязычном мире в первую очередь понимаются как «естественные науки» (психология при этом относится к гуманитарным), а слово natural , по-моему, не будет пониматься в значении «логичный, спонтанно-гармоничный». Очень рассчитываю на вашу помощь. Заранее спасибо. С уважением, Васильева Ирина

[hi-muckety-muck]

Как по мне, в английском куда органичнее звучит non-natural & counter-natural, unnatural в такой формулировке смотрится странно. И, конечно, нельзя сказать, что все sciences – естественные. Естественные можно описывать либо как natural, либо как physical

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Хай.

Квайн был большим психологом

https://www.ruhr-uni-bochum.de/phil-alt/tagungen/espp2010/download/espp2010prog.pdf

Румыны еще более сайкологичны

https://modernthought.unibuc.ro/author/johedesan/

Drawing the boundaries of the natural and exploring the territory of the un- natural , preter- natural or contra-natural (whether in the form of ghosts ...)

[Svoi]

>> И, конечно, нельзя сказать, что все sciences – естественные.

Конечно, можно.

Science

1 a : knowledge or a system of knowledge covering general truths or the operation of general laws especially as obtained and tested through scientific method

b : such knowledge or such a system of knowledge concerned with the physical world and its phenomena : NATURAL SCIENCE

[hi-muckety-muck]

Svoi, я тоже могу откуда-нибудь процитировать:«Knowledge acquired by study; acquaintance with or mastery of any department of learning»; «A particular branch of knowledge or study; a recognized department of learning... In the Middle Ages, ‘the seven (liberal) sciences’ was often used synonymously with ‘the seven liberal arts’, for the group of studies comprised by the Trivium (Grammar, Logic, Rhetoric) and the Quadrivium (Arithmetic, Music, Geometry, Astronomy)... Contradistinguished from art: see art n. 8. The distinction as commonly apprehended is that a science (= ἐπιστήµη) is concerned with theoretic truth, and an art (= τέχνη) with methods for effecting certain results. Sometimes, however, the term science is extended to denote a department of practical work which depends on the knowledge and conscious application of principles; an art, on the other hand, being understood to require merely knowledge of traditional rules and skill acquired by habit»; «In a more restricted sense: A branch of study which is concerned either with a connected body of demonstrated truths or with observed facts systematically classified and more or less colligated by being brought under general laws, and which includes trustworthy methods for the discovery of new truth within its own domain» (это из Oxford я просто иду сверху вниз и еще не добрался до тех sciences, которые все — естественные; на утверждения типа «устаревшая точка зрения, язык меняется, а в наше время все науки естественные» мне, разумеется, возразить нечего)

[Amor 71]

Если я правильно понимаю, Ландау имел в виду, что есть наука, квази-наука и лже-наука. Если так, то я бы оспорил его высказывание на русском, а уж тем более английский перевод совсем неудачный, и вы правильно подозреваете, что читатель может и не понять. К какой группе на его взгляд относятся общественные (социальные) науки, математические науки, компьютерные науки?

Что касается английского перевод, я бы написал "sciences can be natural, unnatural, and anti-natural/fake."

[10-4]

Зачем ссылаться на Льва Ландау, если тот не был психологом? Русская игра слов по поводу "естественных наук" кажется "противоестественной".

[Amor 71]

exactly.

[hi-muckety-muck]

Некогда копать, но первый поиск показывает, что неестественные науки у него – общественные, в них ничего «unnatural» нет, а есть только «non-natural» (правда, из того же поиска следует, что математика у него тоже естественная, так что по привычным канонам и не разобраться)

[A.Rezvov]

Касательно тезисов, что "Sciences в англоязычном мире в первую очередь понимаются как «естественные науки»", и что "психология при этом относится к гуманитарным".

Мой скромный опыт, как я надеюсь, позволяет мне утверждать, что sciences не тождественны «естественным наукам». Тем, кому показались неубедительными мои слова, советую заглянуть в статью Social science в Википедии:

Social science (often rendered in the plural as the social sciences ) is one of the branches of science, devoted to the study of societies and the relationships among members within those societies. The term was formerly used to refer to the field of sociology , the original "science of society", established in the 18th century. In addition to sociology, it now encompasses a wide array of academic disciplines , including anthropology, archaeology, economics, geography, history, linguistics, management, communication studies, psychology, culturology, and political science .

Positivist social scientists use methods resembling those used in the natural sciences as tools for understanding societies, and so define science in its stricter modern sense . Interpretivist or speculative social scientists, by contrast, may use social critique or symbolic interpretation rather than constructing empirically falsifiable theories, and thus treat science in its broader sense.

[A.Rezvov]

Из процитированного отрывка, на мой взгляд, следует, что 1) психология вполне может рассматриваться как science; 2) science в собственном смысле - это любая научно-познавательная деятельность, использующая методы естественных наук, 3) а при расширительном толковании она включает и вообще непонятно что.

[A.Rezvov]

До меня кое-кто, вроде бы, уже предложил не цитировать Ландау вообще. И это правильный подход.

[A.Rezvov]

Небольшое добавление. (Извините, если оно не в тему.) Двадцать с лишком лет тому назад один профессор во время лекции сообщил слушателям (среди которых я тоже присутствовал), что некоторые науки можно уподобить дереву: у них один ствол. Другие же науки, заявил он, подобны кустарнику. А среди примеров "кустарниковых" наук он упомянул и психологию.

Поэтому меня ничуть не удивило, когда я вчера прочитал, что "один психологический термин может иметь 8 разных значений и т.п." Лично для меня это совсем не новость. Может быть, и для других тоже? Но я ничего не навязываю. Лишь предлагаю задуматься.

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

A.Rezvov ✉

я бы в резервацию отправил всех литературоведов. Их научка (научечка) настолько мелка, насколько глубоким является творчество турбированных патриотов.

Психологи хотя бы успокоение душе дают, а литературоведы только 3,14ть могут почем зря.

[A.Rezvov]

"... я бы в резервацию отправил всех литературоведов" - я никого никуда не отправляю. Ни психологов, ни литературоведов, ни философов. Просто предлагаю подумать, действительно ли исследованию сопутствует научная новизна? То, что уважаемый автор будущей статьи рассказал про свой замысел, мне (совсем не психологу) известно не один год, а 20 с небольшим. А сколько лет об этом знает тот профессор, который нам лекцию прочитал, я даже и представления не имею.

Но в любом случае принимать решение буду не я.

[Erdferkel]

С.П., эх! И зачем я только на литературоведении специализировалась... зато лекции интересные были и семинары! А в резервацию не хочу! Про турбированных патриотов заинтересовало - это которые УАЗ Патриот АКПП? Или просто патриоты с наддувом? Просветите мелкотравчатую литературоведшу, будьте столь перпендикулярны!

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Erdferkel

это те паэты и пейсатели, которые в своем узком донельзя умишке имеют клейма V und Z.

[Erdferkel]

спасибо, буду знать! тут же следующий вопрос: а почему они "турбированные"? в викисловаре это прилагательное только к двигателям и т.д. относят

или это потому, что " Турбированный котел, или закрытого типа (закрытая камера сгорания), работает на основе принудительного нагнетания кислорода"?

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Erdferkel

просто усечение "турбированный патриот" (согласно закону языковой экономии) дает наименование "турбопатриот".

[A.Rezvov]

Н-да, дискуссия резко отклонилась от первоначального курса... И зачинатель ветки, IrinaVasileva, куда-то исчез(ла). Если честно, жаль. Если чем ее обидел, спешу извиниться.

[akhmed]

Негоро ( порт. Negoro ) — персонаж- антагонист романа « Пятнадцатилетний капитан » французского писателя Жюля Верна , опубликованного в 1878 году. Негоро является португальским работорговцем, который устроился на американскую китобойную шхуну-бриг «Пилигрим» судовым коком и скрывает своё прошлое от окружающих. До этого он был осуждён на пожизненную каторгу, но ему удалось бежать. И да, есть турболибералы, которые думать не хотят, что будет дальше, ибо лобные доли не развиты - не могут отвечать за последствия, жаль, могли бы развиться, кино перестали снимать, жуть просто.

[Erdferkel]

С.П., и всего-то нужно бы было привести для объяснения мне вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Турбопатриоты

мне этот неологизм до сих пор не встречался, как и "мегаватники", теперь буду знать

[pborysich]

@всего-то нужно бы было привести для объяснения мне вот это:@

Ну, или вот это (написано еще до появления статьи в Вики):

"...Turbo patriotism’s attitude towards the West is complicated: there is a need to resist global hegemony but also an aspiration to be part of it, there is imitation and rejection. Here Napiórkowski’s analysis needs to be completed: in fact, turbo patriots/populists in semi-peripheral countries such as Poland, construct two Wests, two figures, bad one and good one. There is “good” West: an inspiration, an ally, a leader on the path of conservatism. And there is “bad” West: West-enemy or West-victim of its own faults. ..."

https://pressto.amu.edu.pl/index.php/prt/article/download/30965/27363/66807 (pdf)

Так что, насчет "неологизма" - тут не так все просто, кмк

[Erdferkel]

pborysich, как я есть с немецкого форума и живу в Неметчине, так для меня таки неологизм

[IrinaVasileva]

Искренняя благодарность всем, ответившим на мой вопрос! с уважением и восхищением ваше

[IrinaVasileva]

эрудицией,Васильева Ирина