DictionaryForumContacts

 Niki x

link 18.05.2017 9:00 
Subject: thin/thick ideology polit.
Пожалуйста, помогите перевести. Не могу найти русский эквивалент определений "thick ideology", "thin ideology", "thin-centred ideology".

Контекст:
Populism as a thin ideology can be attached to all sorts of “thick” ideologies with more moving parts, such as socialism, nationalism, anti-imperialism or racism, in order to explain the world and justify specific.
Еще пример употребления:
Definitions of populism as a thin ideology presuppose that it must be combined with a thick ideology that shapes a party’s goals and methods.

Заранее спасибо за помощь.

 Cactu$

link 18.05.2017 9:11 
Вместо космополитизма http://www.hse.ru/pubs/share/direct/demo_document/177941437 вставьте популизм.

 Erdferkel

link 18.05.2017 9:33 
чтобы аскеру не рыть все 200 с лишним страниц монографии:
"нахождение баланса между «выраженным» и «разреженным» видами космополитизма"
вот статья об авторе терминов (я прочла по диагонали)
http://www.vipstd.ru/index.php/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B8/66-hum-2016-04/237-a-7
в этой статье
www.essaysonconservatism.ru/jour/article/download/33/34
thin - "неполная" идеология

 Cactu$

link 18.05.2017 12:43 
Эпштейн М.Н. (внимание: longread) http://snob.ru/profile/27356/blog/83605
А что до вашего текста, то "Определения «популизма» как идеологии-пропластка в качестве предварительного условия предполагают то, что популизм обязан быть связан с мощной идеологией, которая оконтуривает цели и методы партии". (Так было и с удивительно популистским блоком «Отечество — Вся Россия» (ОВР) ("мужиками"), который в принципе дал начало «Единой России» (ЕдРу), взявшей многое из КПСС).

 paderin

link 18.05.2017 16:42 
как говорили раньше, надстройка для очередного изма; в данном случае это как будто и не надстройка, а некоторый "тонкий слой" для "толстого слоя" изма, необходимая малая составляющая часть конкретной идеологической платформы

 crockodile

link 19.05.2017 14:04 
производная/вторичная идеология
идеологическая надстройка - да, тоже каращё.
Thick (масштабная, то бишь массовая) ideology.
Thin (нацеленная на прослойку общества) ideology.
Thin (прослойка) centered ideology.

 Shumov

link 19.05.2017 18:38 
мои пять коп.:

на мои взгляд, в обоих приведенных аскером примерах термин "идеология" (в отношении популизма) используется условно, и это, на мой взгляд, совершенно справедливо; как таковой популизм не является идеологией (в привычном смысле слова, т.е. систематизированной совокупностью взглядов с теоретической базой, обозначенными задачами и прочими признаками), а лишь - технологией, прикладным элементом, который используется для достижения своих целей приверженцами тех или иных идеологий.

на ум идет противопоставление жидкого и густого замесов, в том плане, что идеологическая подоплека у популизма весьма жидковатая, и это позволяет присобачить ее к идеологиям более густозамешенным, настоящим, так сказать...

не знаю, поможет ли "перевести".

 Shumov

link 19.05.2017 18:42 
мелкотравчатая vs. густопсовая )
Good point. I Pedigree.
Недоидеология (навальнизм) в жиденькой от слова "жид" ПЖиВ.

 Cactu$

link 20.05.2017 6:30 
Идеология – это «определенный этический набор идеалов, принципов, доктрин, мифов или символов определённого общественного движения, института, социального класса или же большой группы, которые объясняют, как общество должно быть устроено и предлагают некоторые политические и культурные проекты определённого общественного порядка». Как отражено выше, проблема с пониманием _Thin_ vs. Thick, а также отдельно Thin-centered, некто Mudde пишет:[populism is] a _thin-centered_ ideology that considers society to be ultimately separated into two homogenous and antagonistic groups, ‘the pure people’ versus ‘the corrupt elite,’ and which argues that politics should be an expression of the volonté générale (general will) of the people” ([популизм - это] «идеология, которая сосредоточена на _немногочисленном классе общества_, которая считает общество чрезвычайно разобщенным на две однородные, но враждебные группы – «чистых людей» и «нечистой на руку коррумпированной элиты», которая заявляет, что политика должна быть отражением volonté générale («общей воли») общественности».) http://scholar.harvard.edu/files/gidron_bonikowski_populismlitreview_2013.pdf

Там же находим авторский взгляд на проблему популизма. Populism here is first and foremost a set of ideas characterized by an antagonism between the people and the elite, as well as the primacy of popular sovereignty, whereby the virtuous general will is placed in opposition to the moral corruption of elite actors. Естественно, _как таковой популизм не является идеологией_, http://news.nationalpost.com/full-comment/andrew-coyne-dont-confuse-the-us-versus-them-of-populism-with-conservatism

По мне, так просто тонкий/толстый троллинг, с центром тонкого обтралливания.

 Shumov

link 20.05.2017 17:56 
да бог с ним - пускай троллинг)

идея, на мой вгляд в том, что... давайте представим себе идеологию как шаурму ;).. куски мяса насаживаются на вертикальный вертел (стержень), и составляют единое целое; однако если стержень вынуть (или если он слишком тонкий/непрочный) - вся конструкция развалится.

thin-centered тут мне видится как thin-cored, где этот самый стержень (core) слабоват, т.к. он основан на довольно примитивном (наивном) разделении социума на две враждующие группировки. Эта бинарность присуща многим идеологиям (ср. дворяне-простолюдины во Франции в конце 18-го века, эксплуататоры-эксплуатируемые в сами-знаете-где в начале 20-го, и чужаки-местные чуть позже в Италии и Германии), но в популизме - это его основа, centre/core, и она, как таковая, довольно жидка.

Согласен. Троллинг заменяем мелкотравчатость унд густопородность.

 Amor 71

link 20.05.2017 20:22 
А я вот несогласный.
Идеология охватывает все стороны общества: и политику, и экономику, и быт, и даже устройство семьи. Поэтому она "толстая". Вcя сущность популизма в разделении на своих и чужих, на правильных и неправильных, на богатых и бедных. Одного забора, шлагбаума или даже черты мелом на асфальте достаточно для такого разделения. Вот он и есть "тонкий", не охватывает все стороны общества.

Что касается "идеология, которая сосредоточена на _немногочисленном классе общества" - это вообще брехня. Будь класс немногочисленным, ни один популисть не смог бы победить на выборах. А ведь побеждают. Даже наоборот, популисты опираются на большинство. Я бы назвал лозунгом популистов выражение "идя навстречу пожеланиям народа", когда во имя низменных, сиюминутных и кровожадных желаний большинства власть совершает преступления, заодно укрепляя собственную власть.

 Shumov

link 21.05.2017 0:25 
это даже забавно. вместо комментария на тему "что такое thin-centered ideology применительно к популизму и как этот термин передать на русский" вы проиллюстрировали популизм, как он мне видится. :)

 Cactu$

link 21.05.2017 6:58 
Человеку свойственно заблуждаться, даже когда его собственное, порой расхожее мнение указывает на какое-то миропонимание, так как у него есть своя языковая картина мира в том месте, в котором он проживает длительное время, вне зависимости от его статуса, воспитания, уровня подготовки и удостоверения среднестатистического жителя конкретной страны, даже популизм в его американском облачении, когда противопоставляются две конкретные стороны «мы» <-> «они», существует не просто для того, чтобы он был, все откровенно отштампованные мнения, которые заимствованы из СМИ, – это отражение текущей эпохи, даже если человек не миллениал, это именно популизм в его зыбкой форме, о которой было сказано выше, устанавливаемый на мост идеологических колес, чтобы вся телега смогла нести на себе то мнение, которое идеологическим методом опоры на определенный класс педалируется для принятия этого конкретного мнения общественностью, как если бы это мнение совпадало с ожиданиями. Вспомните, когда в 1996 году в России было популистически грамотно кричать с борта «Голосуй или проиграешь», сейчас этот лозунг уже становится просто издевательством над голосующими. Гипотетически «Трамп-пам-пам-пам-пам» – вот новый лозунг, подача которого была бы после того, как они проиграли, а мы выиграли, это тоже популизм, которым пронизаны voodoo dolls.

 Erdferkel

link 21.05.2017 7:14 
чего-то сложно как...
вспомнился призывчик времён моей молодости:
Будьте проще - и люди к вам потянутся!
(на что отвечали: Будьте сложнее - и от вас отстанут те, кто проще.:-)
популизм - вот этот "простой как мычание" метод: давать так называемым "простым" людям простые же ответы на сложные вопросы
хотя эти ответы никак не решают эти вопросы, но народец радуется, вопит и машет флажками, потому что всё так ясно и понятно...

 paderin

link 21.05.2017 15:51 
популизм как материал для смазывания всей махины политической борьбы; ранее ответившие подметили такое свойство популизма, как хлипкий стержень, не устойчивый под полный напор противоборствующей группы (thin centered), который может прогнуться, оказаться очередным пузырем, который лопнул

 Cactu$

link 22.05.2017 7:05 
Сложно? Написал же так, чтобы Niki x было ясно, популизм в качестве идеологии _в его зыбкой форме_ может встраиваться во все виды таких “программных” идеологических механизмов с более подвижными деталями, как социализм, национализм, антиимпериализм или расизм для того, чтобы объяснить что к чему в этом мире и для того, чтобы дать разъяснения по частным моментам.

 paderin

link 22.05.2017 16:47 
так, не забывайте, что популизм не имеет четкой (логически стройной - thick) структуры; он сам является моментом, который популист, по мнению российского философа Дугина, "не удосуживается облечь в какую-то систему" (thin).
Shumov получше объяснил, Падерин.

 nepolitolog

link 12.12.2019 14:12 
Многие здесь уже неплохо обозначили значение, лишь немного добавлю. Часто данный термин можно увидеть в статьях исследователя популистских партий Каса Мудде. Сам автор определяет его значение следующим образом (статья 2019 года): " Populism is an ideology, i.e. a worldview, but it is thin-centered, meaning it addresses only part of the political agenda – for example, it has no opinion on what the best economic or political system is"  https://www.sas.upenn.edu/andrea-mitchell-center/cas-mudde-populism-twenty-first-century .  В данном контексте понятно, что это идеология, не имеющая полной или завершенной основы, как у либерализма, социализма и национализма (самые базовые идеологии, которые выстраивают взгляды на основе одновременно экономических, политических и социальных предпочтений).  На практике популизм встраивается либо в национализм (правый популизм), где проявляется нетерпимость к определенным этническим группам, чаще всего иммигрантам (этот популизм является сегодня основой антииммигрантских партий в Европе), либо в социализм (левый популизм), где присутствует риторика против современного капитализма и экономических элит, эксплуатирующих граждан. 

Проблема еще в том, что в российских статьях по политологии нет устойчивого перевода терминов "thin- или thick-centered". Возможно использовать перевод "нецельная идеология", но на мой взгляд дихотомии "полная-неполная" и "цельная-нецельная" семантически обе верны. Хотя конечно, сам по себе популизм в большей степени является не идеологией, а способом завоевания симпатий у электората.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo