|
Subject: OFF неофициальные правила форума gen. Уважаемые коллеги!Вы знаете, что я и многие другие пользователи всегда стараются сделать этот форум лучше (своим участием, своевременными ответами, помощью и т.д.). Я думаю настало время также обсудить идею неформальных правил форума (с той же благой целью, которые бы дополнили или расширили официальные), которых бы мы старались по возможности придерживаться. Да, идеалов, наверное, не бывает в жизни, но мы можем стремиться к ним, так же? Да, мы все живые люди, нам свойственны эмоции, мы можем быть уставшими или раздраженными, но давайте не срываться на других форумчанах, давайте наоборот беречь друг друга, помогать друг другу (например, заказами, поиском работы, просто добрым словом), стараться делать так, чтобы побуждать друг друга быть лучше. Предлагаю следующие пункты: 1) Проявлять терпение в общение с новичками, не срываться на них. (Иногда новички не знают о важности контекста, например. Давайте не будем раздражаться, а наоборот постараемся вежливо научить их этому). Если вдруг они начинают хамить, стараться вежливо поправить их, привить нашу систему ценностей. 2) При несогласии с точкой зрения / вариантом перевода, давайте стараться говорить об этом деликатно, чтобы не ранить другого человека. 3) Давайте стараться пробуждать друг в друге лучшие чувства (не поддевать, а наоборот, поддерживать друг друга). Может, кто-то еще добавит. Давайте помнить, что мы все - коллеги, это должно объединять нас. Мы посвящаем форуму столько времени и сил, это как наш второй дом. Это как бы наша большая семья. Давайте относиться с уважением друг к другу. |
| очередное мозгоклюйство? (не читал, но осуждаю) |
| Хорошее предложение. И правила хорошие. |
|
link 1.03.2017 7:23 |
|
рекомендую трпикстартеру посвящать форуму меньше времени и так в каждой бочке затычка |
|
esse4223, спасибо. (Translucid Mushroom, спасибо за совет. Лишь бы затычка хорошая была. Если чувствую, что могу помочь, стараюсь помочь. Но не буду отвлекаться от темы. Добавил бы еще такой пункт: 4) Если мы что-то знаем лучше кого-то, хорошо разбираемся в какой-то теме, не быть спесивыми, не выказывать гордыню, высокомерие. Просто стараться скромно ответить. |
| согласен соблюдать правила, которые будут соблюдать абсолютно все остальные участники форума |
| Хорошее замечание. Оно как раз о том, что я сказал выше - идеалов не бывает. Все равно найдется кто-нибудь, кто скажет гадость и т.д. Но мы можем хотя бы стремиться сделать атмосферу форума более дружественной. Это уже хорошо. Спасибо, wow2. |
|
link 1.03.2017 7:35 |
|
немой заговорил))) весна кругом весна. шшепка на шшепку лезет (с) На Проз давно и подробно все есть для желающих, например: === User Conduct === Your use of the Service is subject to all applicable local, state, national and international laws and regulations. You must agree (1) to comply with US law regarding the transmission of technical data exported from the United States through the Service, (2) not to use the Service for illegal purposes, (3) not to interfere or disrupt networks connected to the Service; and (4) to comply with all regulations, policies and procedures of networks connected to the Service. User shall not interfere with another user's use and enjoyment of the Service or another entity's use and enjoyment of similar services. The following are the principles upon which ProZ.com has been built. They underlie the ProZ.com culture. 1. ProZ.com is a "translation workplace". All services, activities and discussion on this site focus on the art and business of translation, as specified in the site's definition of scope. All areas of the site are structured in such a way as to facilitate results-oriented collaboration for mutual benefit, and to that end, there are clear rules which moderators and staff strive to enforce in a transparent, uniform and respectful manner. 2. A collaborative spirit is at the heart of ProZ.com and everything in it. KudoZ, the Blue Board, powwows... all of the great things available here can only exist because of our worldwide community of professionals who choose to cooperate for mutual benefit. Моё любимое (кстати, тринадцатый пункт)))): 13. The site is a "meritocracy". The platform is designed to reward those who are good at what they do and prove it in practice. For example, among members, directory position is sorted by KudoZ points in pair and field; you move up according to the degree to which you are able to help others. |
|
алсо если правила будут делать жизнь на форуме более легкой и удобной для новичков, то буду заводить новый ник настолько часто, чтобы всегда считаться новичком. удобно же ж! |
|
wow2, ценю юмор. Но вообще, конечно, речь обо всех. crockodile, |
| Здесь не подойдет просто кодекс этичного или относительно этичного поведения, поскольку сам человек задает свое собственное поведение, даже если вся сущность подводится под конформизм или комплаенс. |
|
тут главное желание если каждый будет ходить на форум с целью соблюсти правила, то все будет сработает! надо только всем это объяснить - и предельно жестко инфорсить!! |
|
Cactu$, спасибо. Да, задает. Но иногда можно подняться над этим. Кто-то нахамил из своей сущности, а вы можете постараться ответить вежливо, объяснить (если не помогает, тогда можно обратиться к модератору, например). По крайней мере постараться. Ну и задавать сущность можно стараясь придерживаться правил. |
|
Прямо кот Леопольд какой-то. "Ребята, давайте жить дружно!" Здесь общество, люди самые разные. Нравится человек, общайтесь с ним, не нравится - не общайтесь. Всем мил не будешь. Только вот перевоспитывать всех людей под себя необязательно, всё равно ничего не выйдет. На себя лучше почаще смотрите. |
|
wow2, перевод73, во многом согласен с вами. Но только с некоторыми уточнениями. Это не должна быть как бы "обязательщина". Это правила, которые мы сами можем выработать, коллективно, и принять их (или не принять, никто не насилит). Это должно идти изнутри, если мы принимаем их. И, конечно, я сам не идеал. Но я стремлюсь. Спасибо. |
|
главное в правилах - это чтобы незнание не освобождало от ответственности иначе это не правила, а профанация ну и инфорсмент, конечно, должен быть эффективным - точным, быстрым, повсеместным и неизбежным иначе никаких инцентив следовать им не будет, можно всегда прикинуться идиотом и продолжать творить что угодно |
|
link 1.03.2017 7:48 |
|
"и предельно жестко инфорсить!!" весна.... |
| Ну назовите это не правила. Назовите по другому. Назовите ценности, условно говоря. Тут речь о добровольном принятии их. И не как мне нравится, а как мы сами решим, это коллективное действие. |
|
Мы не можем заставить человека отбросить свою спесь. Это его выбор. Но если кто-то нарушает правила (которые официальные правила), то можем поставить в известность модератора, который уже сможет "инфорсить". Но речь сейчас больше о другом. |
| модераторство должно быть круглосуточным |
| Ну это уже общее место, полностью согласен, как никогда! You took the words out of my mouth! И желательно 2 модератора, т.к. один может отвлечься и т.д. Но речь о другом сейчас. |
| (Я шучу, конечно, ирония на иронию). |
|
link 1.03.2017 8:01 |
|
лчше 1 модертор на каждые 200 пользователей))) https://navalny.com/p/3965/ круче только Беларусь: http://nn.by/?c=ar&i=119781&lang=ru |
|
не важно, сколько модераторов задействовано. но если правила есть, они должны соблюдаться - всеми и всегда а это значит инфорситься они тоже должны всегда, т.е. постоянно, круглосуточно отсюда и требование к модерации. элементарно и логично - не более! |
|
лично я *Предлагаю следующие пункты: * 1 и основной. Раз в неделю всем перечислять деньги на указанный мной счет. кто сколько может - every little helps. 2. работу и интим не предлагать. беру только деньги. в качестве исключения могу взять хороший (влажный) кошачий корм. 3. несогласным смотреть пп. 1 и 2. |
|
2. Кстати, сегодня день котов и кошек. Поздравляю всех, кто любит этих животных.
|
|
11:18 1. только не "на счет", а в фонд! Фонд Поддержки Инфорсмента Правил и Своевременной Коррекции Участников - сокр. ФПИПИСКУ |
|
wow2!!!! :-)))) в остальном - Иудушка в действии всё-таки Салтыков-Щедрин - генальный писатель! какой бессмертный тип создал! "И не как мне нравится, а как мы сами решим, это коллективное действие." - а товарищеский суд будет организован? и чёрная доска с надписью "Они мешают нам жить"? и чтобы "дурную траву с поля вон", и "он противопоставил себя коллективу"? по этой дорожке далеко зайти можно |
|
wow2, смешно. :-)) Но давайте не будем доводить до абсурда! wow2 и Э. - внимательно читайте: 1.03.2017 10:49 1.03.2017 10:50 |
|
11:38 - атлична, атлична (с) беру вас в соучредители за креативность! |
|
вот только попрошу ... не надо меня брать за креативность - это мое самое |
| Кстати, да, добрый юмор тоже можно добавить в ценности форума. |
| не надо усложнять правила! ни юмору, ни добру в них не место |
| Спасибо за up. |
|
link 1.03.2017 8:49 |
| Все ценности необходимо сдать по описи, они будут храниться в закромах фонда под надежной охраной и выставляться на всеобщее обозрение каждый пятый четверг месяца с 13:30 до 13:35. |
|
да ладно, не отлынивайте. можно слоганы начинать сочинять. для затравки: натрикс с wow денег дай кто не дал тот негодяй ! с вас чур английский вариант - нас жеж везде читают. может и заграница нам поможет... ЗЫ. EF, вас тоже приглашаю к сотрудничеству. чо-нить на немецком нам забацайте. ЗЗЫ. чувствуете наши международные масштабы? уже начинаю гордицца! |
|
link 1.03.2017 8:52 |
|
Во-первых, это недемократично и всяческое подавление всяческих свобод. А как же самовыражение и поиск слов в тоннах руды? Во-вторых будет скучно. Очень скучно. Как мои посты. Так и боюсь, что забанят за это. :))) Предлагаю в качестве правил принять Моральный кодекс строителя коммунизма (ищущий обрящет в гугле). В нём есть всё! |
| Peter, где в моих словах о подавлении? Я же говорю, это добровольное принятие этих правил, ценностей. Если вы согласны. |
|
link 1.03.2017 8:57 |
|
Всякие правила подавляют. Даже если самодобровольно. Это невозможно замаскировать отсутствием слов. |
|
Хм, поступило предложение соблюдать элементарные нормы приличия. Смело! Свежо! Креативно, я б сказал.. ( По мне так пусть лучше говорят, что думают, сразу видно, кто есть ху. А на обиженных возить воду, и для здоровья полезно. Если серьезно - подобный форум должен быть самомодерируемым. Демократия, знаете ли. |
| Да, если написано "не пей, козленочком станешь", это подавляет, но помогает не стать козленочком. Надо в контексте смотреть, как всегда... |
| Peter Cantrop, вам конкретно какой пункт не понравился, вам лично? Против какого вы пункта? Мы же можем обсудить. Я не навязываю. Я поэтому и предлагаю дискуссию. |
|
| Gee, what a wanker |
| Спасибо за неравнодушие! |
| всегда рады! мы все за вас очень переживаем. |
| Спасибо. Взаимно. |
|
link 1.03.2017 9:25 |
|
"всякие правила..." да, говорят, что есть не так много хороших систем: остальные - отстой. долой систему)))) анархия - мать порядка. |
| Стесняюсь спросить.... а почему вы, ТС, свои необоримые менторские наклонности в школу не отнесете? В московских школах сейчас очень неплохо платят, чесслово, и там всё это сеяние "разумного, доброго, вечного" было бы очень уместно. "Школа - наш второй дом" - звучит нормально, а вот "форум наш второй дом и вторая семья" - очень тревожный симптом. |
|
Почему менторские? Я предлагаю, не навязываю. Насчет "второй дом", "вторая семья" - я имел в виду, что мы тут проводим много времени и мы коллеги, у нас образовалось некоторое сообщество тут. |
| Syrira, есть какой-то пункт из перечисленных мною 4, с которым вы несогласны? |
|
Читаю, читаю всю дискуссию... Здесь нечего обсуждать. |
| dannnita, спасибо. |
|
Кто "мы"-то и из-за чего эти "мы" переживают? тыр, Мне вспомнилось слово "благородство". Никто не отменял :) Думаю, что на форум можно заходить: 1) чтобы спросить, 2) чтобы помочь, 3) чтобы скинуть смешное, 4) чтобы скинуть важное или посоветоваться или предложить, 5) чтобы скинуть интересное (словари, глоссарии, желательно - линками, не копировать тупо страницы с сайтов) Что не нужно делать на форуме: заходить, чтобы писать пустые комменты, насмехаться, унижать, оскорблять, грубить, высмеивать и создавать иллюзию.... (а дальше каждый сам угадает - попадаются любители создать иллюзию.....) Да, это виртуальный коллектив. И прежде всего должно быть уважение к Андрею и его коллегам, тем, кто создал МТ. И работает над ним. Тут были насмешки над алком, что он йогой занимается. Ну - для кого-то это средство самовыражения. Такие злые детишки в детском саду, а потом в школе, которые против увлеченных людей (а попросту - хорошо разбирающихся в какой-то сфере). А еще это сборище... конкурентов. И если кто-то кого-то высмеивает - не уверен в себе. Или столкнулся с проблемами и срывает зло. Это видно. тыр, согласна с вами, что от сотрудничества люди выигрывают, а от склок - мельчают. Я против запретов - но для разных занятий и упражнений есть разные сайты и форумы. Школьники на улице кричали - "эти с.аные стрелялки" - ну игры, т.е. (кому-то они не нравятся. А кому-то просто доктор прописал. Ну или дартс. Но только не в коллег. Ну а еще есть спорт, помощь близким. В мирное русло, кароч. А вообще смешно читать, как мужики спорят, кто круче... ))) Ты, типа, меня не воспитывай. А можно это просто назвать беседой, в которой каждый отстаивает свои убеждения. |
| Я не согласна с базовым постулатом: "стараться сделать этот форум еще лучше". Мне казалось, что мы уже посвятили более чем достаточно времени на доказательства типа "лучшее - враг хорошего". Забыли? Или думаете, что другие уже забыли и хотят ввязываться в подобные разговоры снова и снова? |
| Анна, спасибо. |
| Syrira, мы иногда мыслим штампами. "Лучшее - враг хорошего" - иногда это просто штамп. А если взять конкретно мои предложения - не вижу, чем они сделают форум хуже. |
| алсо форум мог бы стать лучше если добавить сюда побольше нейтивов |
|
link 1.03.2017 9:52 |
|
trtrtr Поддерживаю ваше стремление сделать мир лучше. И еще хотел сказать - мне нравится ваша спокойная, выдержанная и уважительная манера общения на форуме. Спасибо. |
|
link 1.03.2017 9:55 |
| понял, осознал, покаялся, был неправ, погорячился |
| а мне понравился плакатный арт-пис от натрикс! |
| + Хорошее предложение. И правила хорошие. |
| Oleg, Dron, спасибо. |
|
link 1.03.2017 17:01 |
|
Ну что сказать, trtrtr чувствует себя здесь полноправным хозяином. Так очень грамотно ведет себя: никого не оставляет без внимания, с каждым поговорит, ни с кем не спорит. Прямо хозяин бала. Чувствую себя совершенно лишней хренью на этом празднике жизни :) Но правило предложу. Одно. Все вопросы (и ответы) с орфографическими и пунктуационными ошибками (в n-м количестве на m знаков) - обрезать силами тех самых ста модераторов на 5 человек :) |
| согласен с правилами в оригинальном посте, при условии что соблюдение их останется добровольным делом каждого |
| а кто добровольно не захочет, тому что будет? |
|
да сколько можно одно и то же? ну скууууушно. а предлагаю вообще суперновые правила - чтоб все довольны были. давайте и правда с 9 до 17 пусть тыртыртыр будет модератор (я не против) а с 17 до часу ночи пусть крокодил (он тоже аскеров без помощи не оставит и вообще, он на тыра похож, только как будто его проапгрейдили - улучшенная версия - танцует, целует смеется и поет). и он за "все можно". короче, кого тыр предупредил-забанил, крокодил тогда разпредупредит-разбанит. а с часу ночи до 9 утра пусть будет "ночь неожиданностей". будем разыгрывать модераторство как wild card. чтоб каждую ночь новый и чтоб никто не знал, кто сегодня модератор... ну, alk, само собой всегда вэлкам:) о это будет веселуха, это я понимаю:))) ЗЫ. деньги мне перечислять - само собой. второе предложение первого не отменяет. и за идею тоже просю добавить! |
|
trtrtr, целиком и полностью поддерживаю. Только почему неофициальные? Предлагаю расширить и дополнить имеющиеся (и практически не соблюдающиеся) правила этими и вывесить их куда-нибудь на видное место. Понимаете, правила в идеале не должны подавлять, они регулируют поведение. Если оставить все неофициально, многие на них просто плюнут. Возьмите любое заведение - если ты пришел туда с агрессией, оскорблениями, угрозами или подвыпивший, тебя сперва предупредят, потом сделают повторное замечание и (если это не подействовало) выгонят. Это нормально. Мы ведь соблюдаем правила дорожного движения и недовольны, когда водители или пассажиры их нарушают. И здесь то же самое, только все в виртуальном формате. Предлагаю еще к написанному: не издеваться над аскерами, типа "гугл отключили", "что, домашнее задание или тестовый перевод?" или "отдайте это за деньги переводить". Раз человек сюда обратился, значит, ему это нужно. И второе: вот такой избыточный пошлый графический постинг, как от натрикс, нужно как миниму удалять - это все же не стены школьного сортира, а приличное заведение. А тыртыру еще раз огромное спасибо. Если таких людей станет больше, мир и правда станет лучше. И "лучшее - враг хорошего" можно ведь по-разному трактовать. Если не доходить до абсурда и/или перфекционизма, то улучшать что-то всегда полезно ) |
| " Возьмите любое заведение " - там фейс-контроль на входе. Почему лично Вы априори так уверены, что Вы его проходите? |
|
@ Syrira слишком сложный вопрос. но я так понимаю, данная ветка не об этом |
|
Syrira, потому что в реале у меня никогда не было проблем с коммуникацией в общественных местах. А то, что в вирте нет и не может быть по определению фейс-контроля, это только облегчает задачу хамам и нарушителям порядка, им остается лишь немного поучиться выдержке. Кстати, Анна Ф - много плюсов насчет Европы. И Азии тоже. Меня вот поразило, что в Сингапуре даже за плевок на улице огромный штраф, а в Гонконге штрафуют за поедание продуктов в метро. А ведь с этих мелочей все и начинается ... |
|
и тут я такая на броневичке: минуточку, Алекс! это (пока еще) _мой форум и _мои предложения по его улучшению. то, что улучшит благосостояние его отдельного члена автоматически улучшит форум в целом. _я_ так вижу ситуацию. начинать надо с малого. а во всяких, простите, сортирах - не _моя целевая аудитория. я свой Фонд придумала и веду его рекламную кампанию там, где мне нравится. а обвинять женщину в пошлости - ну да, это удел слабых мужчин. которым на мир с ней долго не хватило не скажу чего:) но вы еще молодец, дЕржитесь, некоторые вообще стервой обзывают:)) |
| Натрикс, а как Вы сами оцениваете свое творение, если это не пошлость? Я просто другого определения найти не смог. И почему форум "ваш"? Он вообще принадлежит владельцу, а мы все тут гости и можем только что-то предлагать, рекомендовать. А вообще, мы с Вами ведь сошлись на любви к котикам и кошечкам - тут я целиком и полностью на Вашей стороне :) |
|
В очередной раз от поста подобного 21:17 у меня полный вынос мозга и когнитивный диссонанс. В двух соседних строчках, без перерыва: "Раз человек сюда обратился, значит, ему это нужно" и тут же " пошлый графический постинг, как от натрикс, нужно удалять" - позвольте, Натрикс крайне редко просит о помощи, раз обратилась, значит ей нужно!! Да здравствует Международный день котиков! |
|
"мой" по многим причинам. не буду вдаваться в патетику и говорить о том, чем он мне дорог, скажем просто потому, что я здесь тусуюсь. тыртыртыр имеет право свои правила вносить - значит я тоже имею. добавлю, что все вырученные деньги обязуюсь пустить на нужды котиков (соучредители, я уверена, не будут возражать). своих я сама обеспечу, но у меня под подъездом человек 15 их бездомных тусуется. их кормить надо, стерилизовать, чтоб бесконтрольно не размножались. это денег стоит. так что слабо сделать мир реально лучше? |
|
Человек имеет право высказаться, даже если от этого кому-то будет некомфортно. Общество вправе за это его наказать, но не затыкать рот. Предлагаю очковую систему: недовольные конкретным сообщением давят на кнопку 'vyser'. Набрав три очка, сообщение помечается в заголовке оранжевым флажком с изображением.... ну, назовем это кактусом. Внимательные люди будут просто перешагивать через это сообщение, не читая. Набравший 10 кактусов переводится в ридонли на пару недель. Воспитывать словами, призывать вести себя вежливо трамвайных хамов итд признано бессмысленным еще в 19м веке, до эпохи трамваев. |
|
link 1.03.2017 18:38 |
|
вторая страница пошла, а все такие мирные...спокойные... культурные, блин вы это чё, а! кино-то, что-ли, кончилось? |
|
\\Внимательные люди будут просто перешагивать через это сообщение, не читая\\ А что мешает внимательным людям уже сейчас перешагивать через неприятные им темы и авторов? |
| Высказаться тоже ведь можно в разной форме. Любую мысль можно донести так, что она не приведет к ругани и оскорблениям. А я предлагаю просто сделать кнопку "Вызов модератора" для критических ситуаций. А статусов и категорий тут, по-моему, никто устанавливать и не будет. |
| Alex455, shove your button up your behind |
| Ну вот и конкретный пример, далеко ходить не нужно. Типичный неевропейский менталитет и стиль )) |
|
* кино-то, что-ли, кончилось?* стихи щас будут. женские. голосом Беллы Ахмадулиной. как продолжение моей рекламной кампании. вот опять тыртыртыр с хамством борется нет бы взять и хоть долларов двадцать я не буду терпеть это хамство |
|
никак не успокоятся эти вертухаи. теперь кнопки им делай. "вызов модера под сирены вой". -фантазии, однако, соответствующие- а по-моему, пора их самих банить. без всяких кнопок, на 2 месяца, профилактически. |
|
Против какого вы пункта? trtrtr |
|
Я предлагаю, не навязываю. Нет, Вы накладываете! |
|
А что мешает внимательным людям уже сейчас перешагивать через неприятные им темы и авторов? Ничто.. |
|
///Давайте помнить, что мы все - коллеги/// Это уже удар ниже пояса. |
| А что он не так сказал? Т.е. Вы считаете, что все тут не коллеги, а враги, конкуренты друг другу и нецивилизованные люди? Почему это удар ниже пояса? Честно, не понял. |
|
Честно, не понял. вот в этом весь и секрет |
|
link 1.03.2017 20:09 |
|
tumanov 1.03.2017 22:30 link "мне легче, чем другим. У меня советское высшее образование." у одного у вас? |
|
хотите об этом поговорить? идите к алексу или к тыртыртыру |
|
это потому что вы производите впечатление сплоченной команды, объединенных единой целью но не обесудьте, что кому-то это очень не нравится |
|
*объединенных единой целью * tumanov, да вы просто гений!!! "можно верить и в отсутсвие веры, можно делать и отсутствие дела " - ну вот это просто гимн некоторых товарисчей ююю |
|
краснею да... эмоции взяли верх должно читаться "объединенных одной целью" прошу простить... но зачесть мне в плюс, что я не хамил и не матюгался и не занудствовал как некоторые... |
|
link 1.03.2017 20:39 |
|
tumanov 1.03.2017 23:31 link "краснею прошу простить... " прощаю. |
|
С учетом Вашего "другим не свезло" не пробуйте, пожалуйста (пусть тыртыртры учтет мою вежливость при раздаче абонементов на улучшенный мультитран), меня проверять на (как раньше говорили) на вшивость. Вы огорчитесь, мне хуйней заниматься вас строя не с руки.. Разойдемся как есть. Идет? |
| Ну вот, наконец "родную речь" услышал... |
| да вся ветка ... под родную речь... квалифицируется с одного пука |
|
Для Стефенсона поясняю игру слов: сильно не надо напрягаться, чтобы понять что к чему.... |
|
кто там кнопки предлагал нажимать? сейчас поброю! http://lurkmore.to/Бритва_Оккама |
|
Хрень полосатая "Ну что сказать, trtrtr чувствует себя здесь полноправным хозяином. Так очень грамотно ведет себя: никого не оставляет без внимания, с каждым поговорит, ни с кем не спорит. Прямо хозяин бала. Чувствую себя совершенно лишней хренью на этом празднике жизни :) " Время. Это то, что происходит в нашей жизни, хотим мы этого или нет. Показатель времени. |
| тыртыры правят бал, увы. |
|
да нет, время всегда одинаковое. вот пожалуйста: Зову я смерть. Мне видеть невтерпёж И совершенству ложный приговор, И прямоту, что глупостью слывет, Все мерзостно, что вижу я вокруг... страшно сказать, когда написано...а перевод шикарный, я не зря его оригиналу предпочитаю. хотя тоже не вчера был сделан. |
| а помните, как тов. Прокруст народишко под свою мерку подгонял? чтобы все одного размера были... и одинаково вежливые |
|
link 1.03.2017 22:07 |
| ЭФ, это вы все еще про исходное предложение аскера? |
| это я всё ещё про его добрые намерЕния, которыми сами знаете куда дорожка вымощена |
|
link 1.03.2017 22:23 |
| да наверное можно уже не беспокоиться, никакой "меркой" его предложения не станут - вон он теперь и сам позиционирует их как "неофициальные". т.е. чисто повод посудачить - и все от того же безделья ;) |
|
Пусть будут вносить разнообразие в «унылую» атмосферу. Посмотрите на немецкий форум – ужас. Это, наверное, потому что дойчи как дают гражданство, так его и отбирают. Посмотрите поведение пришлых на англ.форуме и на немецком форуме – мрак – на французском форуме были посланы даже носителем франц. языка и по делу, а какая елейность на нем.сайте со стороны тех же переселенцев в другие страны. н/л Rgds. (But to be continued later on:) P.S. Старожил здесь один – собственник ресурса (остальные так: пришли – ушли), который и несет или будет нести ответственность за все, что тут происходит. Он и установил официальные правила, вполне достаточные и приемлемые. Но я очень уважаю автора темы и его надлежащий неформат (и еще нескольких человек) по отношению к хамству и привлечению к этому внимания. Стали тише, так как отлетают как от горячего пирожка от резких высказываний на тему: «who is who» некоторых авторов, причем все это высказывается вежливо и жестко. Just observations. |
|
link 1.03.2017 22:28 |
|
Стали тише, так как отлетают как от горячего пирожка от резких высказываний на тему: «who is who» некоторых авторов, причем все это высказывается вежливо и жестко. Just observations. это вообще кому и о чем? а еще лучше примеры бы этого посмотреть (с контекстами, да...) |
|
что-то я елейности особой не замечаю "со стороны тех же переселенцев в другие страны" а про "гражданство дают/отбирают" вообще не врубилась что на немецком спокойнее - так и народу гораздо меньше, а разборки пропорционально количеству вполне себе происходят, как же без них :-) |
|
интроверт "это вообще кому и о чем?" +100500 |
|
*которыми сами знаете куда дорожка вымощена* пестня. And the natural fear of courtesy Chokes the smile on every face And common sense is ringing out the bell This ain't no new rules for the forum Oh no, this is the road to hell ЗЫ. часто смотрю на немецкий форум. мне там очень нравится. чуть что, буду там убежища просить. надеюсь, не прогонят. а что предыдущий* оратор сказал - надеюсь, хоть сам понял:) ибо мысль выразил между нами девочками хреново. еще и образы и не очень знакомого языка неверно приплел (на горячие пирожки обычно налетают). ну да ладно. мне спать пора. оно мне надо - назавтра круги под глазами? * устала править, камменты добавляются, сапиенти сат, о каком ораторе речь:) |
|
"Посмотрите на немецкий форум – ужас. Это, наверное, потому что дойчи как дают гражданство, так его и отбирают. Посмотрите поведение пришлых на англ.форуме и на немецком форуме – мрак – на французском форуме были посланы даже носителем франц. языка и по делу, а какая елейность на нем.сайте со стороны тех же переселенцев в другие страны" - почти ничего не понятно, Жюли. а на франц. форуме носителя мы сами посылали, а не он нас. |
|
link 1.03.2017 22:40 |
| и да, пока к форуму не прикрутят какую-нибудь бесплатную автоматическую модерацию (мейд ин гугл), с соблюдением правил лучше не будет. а автоматическая модерация таки будет и будет лучше - как становится лучше автоматический перевод, как стал вполне приемлемым анти-спам, и т.п. |
| натрикс, приходите, всегда Вам рады! :-) |
|
trtrtr, почему "неофициальные правила"? Они с таким звучанием и соблюдаться будут неофициально. (Просьба: не спрашивайте меня, с каким пунктом не согласна. Они "сырые", имхо, надо доработать). |
| Анна, потому что дело добровольное. Но если коллектив захочет сделать их официальными, я не буду спорить. Да, предлагаю доработать, добавить новые. Всем спасибо за слова поддержки. |
| Кстати, спасибо за предложение стать модератором. Возможно, это когда-нибудь случиться, но под другим ником. Мой ник ("персонаж") вызывает много споров на форуме, разделяет его. Поэтому такой модератор бы вызывал много вопросов и споров. Если я стану модератором, я не буду показывать, что это я и просто буду предупреждать или банить с вежливым объяснением причины. |
| =случится |
|
link 2.03.2017 6:47 |
| Не будет здесь херров полицаев, не надейтесь. |
|
trtrtr, не спешите в модераторы, это неблагодарная и нудная работа. Плюс у вас для нее наблюдается lаck of decorum, as the say. (Кмк). Одного желания маловато. |
| Спасибо, Ana. Я совсем не спешу. Я сказал - может (!) когда-нибудь (!)... |
| Вот и хорошо. мне кажется, не надо пока никаких фраз "если я стану...", это не располагает к вам форумчан, скорей наоборот... |
| Да (см. внимательно - 2.03.2017 9:22). |
| Спасибо за напоминание - Доброе утро :) |
| Всем доброго утра! |
|
link 2.03.2017 8:43 |
|
эти правила бессмысленные, они ничего не дают. поясню: за нарушение пдд можно получить штраф, а благодаря их соблюдению можно сохранить жизнь. аналогия в том, что как за нарушение "неофициальных правил" не будет наказания, так и от их соблюдения не будет пользы. проиллюстрирую: http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=340365&l1=1&l2=2 вот новичок, который "не знает о важности контекста". ему вежливо объясняют. смысла в такой вежливости ноль, как видим http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=339235&l1=1&l2=2 вот старожил, ситуация та же самая с тем же самым результатом. человек не знает, что такое контекст, не потому, что он новичок, а потому что понимать, что такое контекст (и, соответственно, уметь его приводить) - это довольно сложный навык. его прививают. обучением. невежливость завсегдатаев при истребовании контекста - это в целом нормальная форма поведения педагога. это всё элементарные вещи, но видимо их нужно объяснять, раз столько людей писанулось за эти правила. второе и третье правила (третье вообще детский лепет) так же не выдерживают критики. |
|
Спасибо за ваше мнение. Если просто - я хотел сказать, что вежливое общение улучшает атмосферу форума, грубое - ухудшает. Что хорошо, когда люди помогают друг другу, поддерживают друг друга. Мне кажется, это бесспорно. Да, это элементарно, но от этого не бессмысленно. В некоторых правилах бывают, возможно, исключения (если человек не понимает вежливо, например). |
|
link 2.03.2017 8:53 |
|
хотел поддержать первое правило ("Проявлять терпение в общение с новичками"), но оно оказалось с орфографической ошибкой. придется для начала поддеть и наградить виртуальным пендалем. одно хорошо - что оно написано не новичком. хотя бы не надо "проявлять терпение в общение"! |
|
link 2.03.2017 8:55 |
|
предлагаю эти пункты хотя бы несколько переформулировать (без этого ужасного "давайте"), заодно и правописание поправить "Предлагаю следующие пункты: 1) Проявлять терпение в общениИ с новичками, не срываться на них. (Иногда новички не знают о важности контекста, например. Лучше не раздражаться, а, наоборот, постараться вежливо научить их этому). 2) При несогласии с точкой зрения / вариантом перевода стараться говорить об этом деликатно, чтобы не ранить другого человека. 3) Стараться пробуждать друг в друге лучшие чувства (не поддевать, а, наоборот, поддерживать друг друга)." примечание к пункту 3: для этого, как известно, лира нужна, а где её в наше время взять... |
|
Эссбукетов, а чем вас смущает 2 и 3 правило? Вам приятнее, если вас поправят грубо, например? интровверт, спасибо за исправление и предупреждение о пендале - удалось вовремя увернуться. |
| Erdferkel, спасибо за участие, исправления и юмор. |
|
link 2.03.2017 8:56 |
|
link 2.03.2017 9:04 |
|
@Если просто - я хотел сказать, что вежливое общение улучшает атмосферу форума, грубое - ухудшает@ - ну я же привел 2 конкретных примера. по-моему, проявленная там вежливость (если хочется употребить именно это слово) никак на атмосферу форума не повлияла. мне лично в таких случаях западло тратить свое время впустую @Вам приятнее, если вас поправят грубо, например?@ - а кто сказал, что от обсуждения вопросов перевода должно становиться приятно или неприятно? |
| в наших проходных дворах говорили "пендель" |
|
интровверт, спасибо за пример - это как раз иллюстрация исключений из правил, о которых я говорил выше эссбукетову. Однако давайте смотреть на такого рода исключения как last resort, когда не помогает вежливое общение, обращения к модератору и т.д. Эссбуктов: • Да, я могу привести много примеров, когда вежливое обращение не помогает. Но это не значит, что от него надо отказаться. Оно помогает чаще, чем невежливое - даже с прагматической точки зрения. Если более привычно невежливое общение, то да, это труд. • Не должно. Но приятное всегда приятнее, чем неприятное, в любых вопросах. |
| (Последний пункт немного в виде шутки, для разрядки ситуации). |
| Мне кажется, будь то обсуждение вопросов перевода или иное общение - любой человек выберет приятное общение, а не грубость, разве это не очевидно? Почему не стремиться к этому? |
|
link 2.03.2017 9:09 |
|
trtrtr, Вы просто местный Козьма Прутков |
| Спасибо. |
|
link 2.03.2017 9:12 |
| @Но это не значит, что от него надо отказаться@ - не надо приписывать мне то, чего я не говорил. где мной сказано, что нужно отказаться от вежливости? я лишь написал, что, по-моему, глупо пытаться навязать вежливость правилами. не надо навязывать =/= надо отказаться. так-то если кому-то хочется быть вежливым, то ради бога, но я прекрасно понимаю мотивы тех, кто бывает невежлив. и мотивы эти, как по мне, совсем не античеловеческие, чтобы заводить пропаганду в духе "давайте стараться пробуждать друг в друге лучшие чувства". это же детский сад какой-то |
|
link 2.03.2017 9:13 |
| @Почему не стремиться к этому?@ - а с чего вы взяли, что все присутствующие не стремятся к тому, что лично им представляется благом? |
|
ПЛ, вот именно - в Питере даже в проходных дворах врождённая грамотность! :-) Toropat, не обижайте классиков! тем более, что тыртыра уже неоднократно сравнивали с другим классическим персонажем Салтыкова-Щедрина |
|
Эссбукетов Ясно, спасибо за ваше мнения. Я наоборот считаю, что об этом полезно напомнить. Если личное благо - хамить, грубить, то я против такого блага. Надеюсь на понимание. |
|
link 2.03.2017 9:16 |
| @любой человек выберет приятное общение, а не грубость, разве это не очевидно?@ - будь это так, ваши проблемы в общении с местным сообществом давно бы стали историей: вы ведь предлагаете им исключительно приятные варианты общения |
|
link 2.03.2017 9:17 |
| @Если личное благо - хамить, грубить@ - конечно, "личное благо" (опять искажаете) не может быть "хамить, грубить". у вас очень примитивные представления о человеках и их поведении ) |
| trtrtr, приятный во всех отношениях (с) |
|
Re: 'Toropat, не обижайте классиков!" 2.03.2017 12:11 - это был не комплимент |
|
Не факт. Я вежлив, но могут не нравиться какие-то черты характера. Мне кажется, надо чуть шире в данном вопросе рассматривать проблему. Но предлагаю не отвлекаться от темы ветки. Спасибо. Да, я иногда немного утрирую, чтобы более ясно очертить позицию, т.е. не в плане поиска истины, а для того, чтобы какой-то пункт более рельефно донести. А что вы имели в виду, когда говорили: "@Почему не стремиться к этому?@ - а с чего вы взяли, что все присутствующие не стремятся к тому, что лично им представляется благом?" Мы имели в виду, что кто-то выберет скорее грубость? Какой смысл вашей фразы в данном контексте обсуждения? |
|
link 2.03.2017 9:21 |
|
спасибо всем участникам дискуссии! думаю надо написать модератору: в целом материала каждому из нас уже достаточно чтобы сделать свои выводы, и ветку можно на этом закрывать |
|
link 2.03.2017 9:23 |
|
по последнему вопросу: личное представление о благе =/= личное благо @имели в виду, что кто-то выберет скорее грубость?@ - да, конечно, выберет |
| Ясно, спасибо за ваше мнения. Я не встречал просто людей, которые бы выбрали грубость в свой адрес. |
|
Пункт о вежливости можно дополнить а) кроме случаев, когда пользователь явно и однозначно просил отвечать на свой вопрос грубостью. Something along those lines. |
|
Erdferkel "в наших проходных дворах говорили "пендель"" Да, до сих пор говорят. Ко всем: |
| Я предпочитаю "trtrtr", но тонкости вопроса можно уточнить у модератора. |
|
link 2.03.2017 9:28 |
| а что тогда такое ваш затянувшийся "конфликт" с ST? да и с некоторыми другими. есть люди, которые в вашем случае предпочитают грубость вежливости. |
| Спасибо за пример. Возможно, вы правы. |
| (Лучше спросить конкретных фигурантов, но давайте не в этой ветке). |
| По теме ветки: предлагаю запретить систематические попытки по выносу мозга форуму, предпринимаемые в личных целях одного пользователя. |
| Syrira, спасибо за ваше мнение. С другой стороны, можно не обращать внимания / не заходить в ветку, если тема неинтересна и т.д. Это проще, мне кажется. |
| (Обратите внимания также на голоса тех, кто поддерживает мою идею. Это не в моих интересах, в интересах нашего форума. Спасибо). |
"...которые бы выбрали грубость в свой адрес"
|
|
link 2.03.2017 9:33 |
| кстати, да. alk, вы не хотите вынести предупреждение trtrtr? по-моему, trtrtr по объему оффтопа как в собственных, так и в чужих ветках вышел за пределы разумного |
| На этом форуме уже трудно найти ветку, где нет "и т.д." |
|
На территории РФ я имею право произносить иностранные наименования так, как я умею по-русски. Это первое. Второе. Зачем вы лезете все на ту же елку. Сначала вы приходили с офиц. версией не пойми чего, теперь вы лезете уже и с неофиц. версией. Вы ж понимаете, что вы народ заводите просто так. Вы же понимаете, что вы не являетесь здесь ни официальным лидером, ни УЖ ТЕМ БОЛЕЕ неофициальным. Получается, вы занимаетесь плохой деятельностью: раздражаете/заводите массы людей. Это плохо попахивает, нет? |
|
link 2.03.2017 9:36 |
| чтобы привлечь внимание модератора, в ветке должен быть как минимум мат |
| Это был ответ тому, кто сам знает. |
|
интроверт, Ну так сматеритесь, как минимум |
|
Эссбукетов, Я не против, если это будет сделано объективно, т.е. тем же мерилом будут оценены другие пользователи и те, кто начинает конфликт (я часто лишь отвечаю). Но прошу отделить мух от котлет - мои ответы на вопросы касающиеся английского языка (их много, не хочу, чтобы они тоже учитывались "под одну гребенку") и мои OFF-комментарии. Syrira, почему вас это смущает? Если у меня есть время, знания, я отвечаю. Почему вас это раздражает? |
| Коллеги, прошу все-таки по теме. |
| Вы бесите народ, вы разжигаете рознь в массах, trtrtr |
| не ветка, а коровы на лугу - в который раз ту же жвачку жуём... |
| я очень благодарен топикстартеру за его быстрые оповещения о спаме на форуме, это позволяет оперативно прикрыть тупейшую рекламу. Но вот этот ОФФ мне кажется его собственной саморекламой. Кроме того, ответы trtrtr выглядят уже как ответы бота. Поэтому тему закрываем. |
|
link 2.03.2017 9:45 |
| trtrtr, заводить офф в будний день - это alk никогда не одобрял. такие ветки он прикрывал, потому что они, по его мнению, отвлекают людей от работы. для офф-веток есть пятница. я считаю, alk должен проявить последовательность и убрать вашу ветку, а вам сделать замечание. это будет объективно, потому что так было с другими юзерами. |