Перевести - Media is best held as a utility would be held media.

[Godwin]

Застрял с переводом фразы: Media is best held as a utility would be held...

Контекст следующий:
"Ethics in journalism is well known and well practiced; it is simply that media now considers itself as a profit-making enterprise. Media is best held as a utility would be held, something for the common good, or in the common good for the public, and that it is supported because it is a necessary element of an effective democracy".

[pashazu]

А кто такой этот Machiventa Melchizedek, Planetary Manager and Planetary Prince?

[leka11]

имхо - Относиться к СМИ следует как предприятиям, оказывающим общественные услуги

[Godwin]

Мне кажется, что смысл я понял, но трудно подобрать слова:

"СМИ лучше всего состоится (удерживается, занимает своё место) в той мере, как польза может быть извлечена, в чём-то для общего блага, или всеобщего блага для общества, и она поддерживает, потому, что она является необходимым элементом эффективной демократии". ....как-то так, возможно.

pashazu > Для любознательных на сайте есть глоссарий.

[pashazu]

Godwin, всё правильно, отличный вариант. Вообще, Вам не стоит отвлекаться на разные там форумы – лучше всё равно никто не напишет.

[Pchelka911]

СМИ больше всего пользуются признанием в качестве средства обеспечения/обслуживающей программы...

[Рина Грант]

ИМХО, utility в данном контексте - это попросту "коммунальные услуги" (вывоз мусора, канализация и проч). Т. е, "к СМИ следует относиться так же, как мы относимся к коммунальным услугам: нечто полезное и необходимое для блага общества..."

[leka11]

см. ссылки из сети

"Think of media as a utility like electricity"
"The writers in our bibliography see civic media as a utility rather than art -- as necessary as water or electricity, a basic part of the society..."
в Вашем тексте -
Media is best held as a utility (would be held), something for the common good....

не " в чём-то для общего блага", а "нечто" (как вариант)

и согласование, если пожелаете оставить свой вариант, проверьте
"СМИ лучше всего состоЯтся (удерживается, занимает своё место) в той мере, В какОЙ"

[leka11]

Рина Грант +1

[Oleg Sollogub]

Рина Грант ++
utility - это оно и есть, коммунальные службы

К СМИ лучше всего относиться так же, как относились бы к коммунальным службам...

[Рина Грант]

Да, службам, конечно же, не к услугам.

[yyyy]

По-моему, тут чуть ли не дословно: СМИ лучше всего держать/иметь как держат/имеют что-то полезное (в доме) - на общее благо или в интересах общего блага/в стремлении к общему благу...
...that it is supported - ...и поддерживать/опекать/холить:)...их
effective democracy -настоящая/неподдельная/реальная...демократия

[Oleg Sollogub]

"a utility" - что-то полезное (в доме)?
Оно, конечно, полезно... И не только в доме...
http://www.multitran.ru/c/m/CL=1&s=utility&l1=1

[yyyy]

Спорить не буду:) Пусть будет "коммунальная служба":)
1. [juːˈtɪlɪtɪ] n
1. полезность, практичность, выгодность
of no utility — бесполезный
2. полезная вещь...
Большой англо-русский словарь в 3-х томах, 1994 г.
Под общим руководством акад. Ю. Д. Апресяна и проф. Э. М. Медниковой

[Рина Грант]

Ох уж эти российские словари...

[yyyy]

Советские и очень грамотные:)

[Рина Грант]

Только вот не очень полные :) Надеюсь, что наших разведчиков не по ним учили... иначе страна бы развалилась гораздо раньше.

[yyyy]

Только вот не очень полные с этим согласен. Таких вещей, как, например, reginal operational transport connectivity там не найдешь. А разведчиков не только по словарям учат:)

[Oleg Sollogub]

В "Новом большом англо-русском словаре под общим руководством акад. Ю.Д. Апресяна" уже есть эти значения.
Хотя тут online версия, может, потом уже добавили?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56466
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_apresyan/104828

[Godwin]

Oleg Sollogub > Даже не ожидал, что это коммунальные службы, но потом понял, что это так. Спасибо.

Окончательный вариант:
"К СМИ лучше всего относиться так же, как относились бы к коммунальным службам, на общее благо или в интересах блага общества, которое оно поддерживает, потому, что это необходимый элемент реальной демократии."

Всем спасибо, кто откликнулся. Удачи и благополучия.

[yyyy]

"относится...на общее благо...которое оно поддерживает...." - чепуха какая-то:-) Бестолку...:-)

[TSB_77]

в переводе непонятно, что у вас является //необходимым элементом реальной демократии//?
СМИ, коммунальные службы или блага общества?

[leka11]

"...на общее благо или в интересах блага общества..."
"в интересах блага"?? - просто "в интересах общества"

не согласовано ни с чем, получается, что в интересах общества относиться к СМИ таким или иным образом
"которое оно поддерживает" - оно это про что?
"
имхо, не надо так уж буквально переводить это предложение, лучше основную суть передать

[pashazu]

Godwin, а почему Их Высокопревосходительство Планетоуправляющий Князь Планетный не могли сразу на всех языках интервью выдать, ну или хотя бы на официальных языках ООН?

[pashazu]

Godwin, Вы, кстати, что за секта: тоталитарная или умеренных коммерческих взглядов
? У вас тетеньки в психушку часто переезжают, от лекарств в пользу персонального экстерминатуса с большим удовольствием отказываются или морщатся?

[wow2]

демократия без развитых СМИ невозможна +1
СМИ - это канализационная система демократии, служит для доставки переработанного и разжеванного материала в массы. для их же общего блага.

[Рина Грант]

Ну, это уже это самое... transcreation :)

[wow2]

читаю между строк, перевожу смысл ;)

[Erdferkel]

pashazu, только сейчас догадалась в профиль заглянуть и по линку сходить...
а я вот в это верю - причём допёрла сама без всяких сайтов, по линку только подтверждение моих предположений
http://utro.ru/articles/2016/09/09/1296742.shtml
только мне кажется, что наша реальность - это компьютерная игра типа SimCity :-)

[Translucid Mushroom]

СМИ больше всего пользуются признанием в качестве средства обеспечения/обслуживающей программы...

Пчёлка снова блещет

[Рина Грант]

>>> только мне кажется, что наша реальность - это компьютерная игра типа SimCity :-) >>>

Аналогично. Насчет феномена "материальности" - это он не читал недавний "Призрачный сервер" Ливадного. Кстати рекомендую, парень живой классик НФ - и по тому, как пишет, и что пишет. В английском переводе на Амазоне Phantom Server уже один читатель назвал "самым большим событием переводной фантастики года".

[wow2]

знаем мы этих "одних читателей" (равно как и покупателей) ... киберпространство оно такое объективное и беспристрастное ... почти как СМИ

[Jannywolf]

согласна с 11:24

Media is best held as a utility would be held, something for the common good, or in the common good for the public, ....

я восприняла в данном контексте "utility" как "something for the common good" or "in the common good for the public"

[Jannywolf]

Добавлю:
"a" здесь в значении "any" (любой/любая/любое). возможно и в переводе так оставить.
(имхо, конечно)

[Godwin]

Erdferkel, Рина Грант > Наша реальность, если говорить как о компьютерной, имеет свои пределы и ограничения, которая приспособлена для материальной жизни. Существует много космических уровней реальности, но только Райский Отец, Бог, обладает истинным восприятием реальности.
См.: Книга Урантии, Документ 65, Сверхуправление эволюцией
*****
pashazu > Макивента Мелхиседек знает русский язык намного лучше любого русскоязычного человека, но запись его сообщений ведется на языке того, кто их принимает. Соответственно, транскрипты ко мне приходят на английском.

По поводу страха о «сектах», то я ранее задавал вопрос Макивенте, на который он дал ответ в сессии «Беседы Новой Эры 29». Ссылок не даю, мой сайт хорошо проиндексирован.
*****
TSB_77 > В переводе “необходимый элемент реальной демократии» - это СМИ, которые, как и коммунальные службы обслуживают общество, в интересах общества и его блага.
*****
leka11 > Я стараюсь переводить ближе к «буквальности», не пропуская ничего, поскольку это планетарное откровение.
-------------------------------
Говоря в целом, здесь на форуме довольно интересно узнать столько мнений даже по такому небольшому отрывку перевода, поскольку часто возникают загадки в тексте, так что спасибо. Коллективный ум – это здОрово.

[pashazu]

Erdferkel, у Вас, наверное, очень упорядоченная реальность, у меня на районе какой-то SimCity недоделанный, хотя и симпатичный вполне, за исключением тех случаев, когда некоторые аборигены оставляют свои метки в общественных местах, но это, видимо, тоже часть программы.

[pashazu]

Godwin, одна из главных задач лидера любой секты - придумать обоснование того, что это вовсе не секта, а очень даже кошерная верушка; это прям спорт такой, кто хитрее придумает, тот и красаучик... Вообще, мне интересно было, запрещено у вас лекарства принимать или нет. Судя по отсутствию ответа на этот вопрос, запрещено.

[Erdferkel]

pashazu, у Вас неверная посылка - что программируют только всё положительное; у нас всё-таки не SimCity, а совсем другая игра :-)
"только Райский Отец, Бог, обладает истинным восприятием реальности" - вот именно, это один из тех, кто в нас играет, но не исключено, что и он так же виртуален - не зря в сказке говорится: "на море на океане есть остров, на том острове дуб стоит, под дубом сундук зарыт, в сундуке — заяц, в зайце — утка, в утке — яйцо, в яйце игла...)

[Petrelnik]

А мне как фармацевту понравилось про "Качество жизни, Рост и Равенство, которые встроены в нашу ДНК".
бугага.
но вапще там все редкостный бред((

[pashazu]

Erdferkel, так вот насчет иглы... Все это, конечно, хорошо и забавно, я имею в виду матрицу или другие интересные идеи, но только не в тех случаях, когда доктор приходит и говорит:
- Если сейчас прям колоть лекарства не начнем, сколько вселенские молитвы ни отправляй, через пару недель – финишная черта.
А больная отвечает:
-Нет, извините, я познала суть вещей, и я буду принимать только исключительно БАДы, которые распространяются в нашей замечательной секте СССР, и всё у меня будет хорошо.
Кто бы мог подумать, вышло всё, как доктор сказал.

[Pchelka911]

Когда они пытаются связать канализацию с высокими материями на 700 страницах, получается только канализация.
А дохтур знал реальность.

[Erdferkel]

а что, канализация - очень нужная вещь! без неё антисанитария, холера и быстрый переход в высокие материи (или в низкие, это кого куда определят)

[leka11]

"ближе к "буквальности" - может быть, может быть...
но с русским языком-то зачем так?)))

[wow2]

вопрос, которым надо задаться в контексте любой канализации, - это как она устроена. откуда и куда ведет.

вот достаточно известный пример удачного устройства (в большинстве СМИ кстати реализуется сходный принцип, хотя как системы они устроены немного хитрее и маршрут там делается непрямой - в основном чтобы предотвратить обратный ток газов "снизу вверх"):

[Godwin]

Перевод опубликован - <Переход Новой Эры 05 – Беспорядок в демократии; Социальная эволюция; СМИ и этика>
В переводе я не профи, но всегда интересно выслушать замечания профи для своего самообразования.

www.tmrussia.org/ru/nebesnye-transkripty/perehod-novoy-ery-05-besporyadok-v-demokratii-socialnaya-evolyuciya-smi-i-etika

[pashazu]

"Но, есть три основные ценности, которые присущи человеческому виду, и они встроены в нашу ДНК, - Качество жизни, Рост и Равенство. Эти ценности обеспечили Homo Sapience не только выживание на протяжении сотен тысяч лет, но и прогресс его развития во все исторические эпохи."

И такая бредятина получается всякий раз, когда персонажи с шатающейся кровлей пытаются апеллировать к науке. Прогресс твоего развития.

[Erdferkel]

заглянула по ссылке в раздел про СМИ - много лишних запятых и стиль кое-где хромает
но т.к. там другие разделы ещё более левой ногой написаны/переведены, то сойдёт

[Godwin]

pashazu > Стремление к «Качеству жизни», является базовой ценностью человека, как биологического вида, которая встроена в нашу ДНК нашими создателями, и она способствовала выживанию человека на протяжении почти миллиона лет. Тут всё очень просто, брат. Если же ты хочешь всем доказать обратное, то я тебе предлагаю перевести 100 тыс. своих рублей Альгимантасу, на его счет по указанной ниже ссылке. Это святой человек, служит людям и живет только на пожертвования.
http://www.tmrussia.org/ru/p-primechanie.html

Erdferkel > Да, запятых много, но это стиль изложения Макивенты Мелхиседека, он довольно характерный, который я не встречал ни у кого.
Насчет «левой ноги», мне было бы интересно увидеть на примере. Я бы либо возразил, либо скорректировал в тексте и в своём подходе.

[Erdferkel]

ну Вы прочтите следующий за Вашим раздел 25 - там каждое предложение править надо (другие разделы и читать не стала)
читать трудно, как по болоту идти - то и дело увязаешь
"По мере того, как вы смотрите через вопросы и ответы, и широкое поле тем, которые мы рассмотрели сегодня, и того, как вы смотрите на это поверх диапазона, горизонта, расстояния в 240 лет, то вы должны увидеть что-то, что кардинально изменилось, и это то, что вы могли бы назвать, “социальный сдвиг”"
"Эти небольшие постепенные изменения являются снова результатом не имеющего последовательного набора ценностей для принятия решений."
это тарабарщина, а не русский язык!

[Erdferkel]

всё просто, брат! переведи 100 тыс. своих рублей Альгимантасу! :-)
кстати - кому интересно, почитайте введение, там его автобиография
http://www.urantija.lt/files/Govoriu_vam_opiat.pdf

[pashazu]

Godwin, вот что я Вам скажу:
.......................
.......................
.......................

[yyyy]

перевести 100 тыс. своих рублей...святой человек, служит людям и живет только на пожертвования
А три рубля не устроят Альгимантаса? Хочу перевод сделать. Или святой опупеет - если не сказать больше - от такой большой суммы? Godwin, мало того, что вы хитрожопо-тупой, вы еще безгранично гнилой в душе, если вам известно такое понятие.

[SirReal]

ветка доставляет неиллюзорно
аффтар, пеши исчо

[leka11]

"тарабарщина, а не русский язык" +100500
это как надо не владеть своим родным (?) языком...

[Godwin]

Erdferkel > Да, согласен с твоими замечаниями, весь п. 25 переработал, так что, спасибо, сестричка. )) Более всего меня волнует корректность перевода; этот материал будут изучать в будущем, спустя десятилетия и столетия, при разработке общества заново, с нуля. Поэтому, понимание текста читателем стоит у меня на первом месте, а грамматика с запятыми на втором. Запятые, в моём понимании, помогают сделать смысловую остановку, поскольку предложения довольно длинные, и не все их схватывают (об этом мне уже писали на моём форуме).

Переработанный параграф:
------------------------------------
«As you look through the questions and the answers and the broad field of subjects that we have covered today, and as you look at that over the spectrum, the horizon, the distance of 240 years, you must be seeing something that has changed dramatically, and that is what you might call, “social creep.” This comes about through small incremental decisions that change the end result over decades and centuries. Your democratic society, government, politics and your economy are now a very greatly deformed social infant. It is growing to be crippled and unable to walk steadily and thoroughly and stably into the future. These small incremental changes are again the result of not having a consistent set of values for decision-making. If we have said this once, we will say it again thousands of times in the future: You must have a value system that is consistent, and is included in all decisions, small and large, whether made by individuals, families, community organizations or grand international corporations and associations of associations at the planetary and global level. Without a stably and consistent decision-making base of values, you will continue to have social creep that aggrandizes the lesser nature of individuals. Those who are aggressive become powerful and warp the social institutions and the value systems to their own ends, which is in the end the destruction of the societies on which they have become parasitic».
-----------------
По мере того, как вы просматриваете вопросы и ответы, и широкий спектр тем, которые мы сегодня рассмотрели, и по мере того, как вы смотрите поверх этого диапазона, горизонта, дистанции в 240 лет, то вы должны увидеть нечто, что изменилось кардинально, и это то, что вы могли бы назвать “социальным сдвигом”. Это происходит посредством небольших последовательных решений, которые изменят конечный результат спустя десятилетия и столетия. Ваше демократическое общество, правительство, политика и ваша экономика сейчас является чрезвычайно сильно деформированным социальным младенцем. Он растёт, чтобы быть инвалидом, и он не может идти устойчиво, и основательно, и стабильно в будущее. Эти небольшие, увеличивающиеся постепенно изменения, опять являются результатом не имеющего последовательного набора ценностей для принятия решений. Если мы уже сказали это однажды, то мы будем говорить это снова, тысячи раз в будущем: У вас должна быть система ценностей, которая должна быть последовательной, и включать в себя все решения, маленькие и большие, будь они сделаны ли индивидуумами, семьями, общественными организациями, и крупными международными корпорациями, и ассоциациями ассоциаций, на планетарном и глобальном уровне. Без стабильной и последовательной базы ценностей по принятию решений, у вас будет продолжаться социальный сдвиг, который возвеличивает меньшую природу человека. Те люди, которые агрессивны, становятся влиятельными, и деформируют социальные институты и систему ценностей в своих целях, что в итоге приводит к разрушению обществ, на которых они стали паразитировать.
-----------------
Всем спасибо за живой интерес к теме.