ОФФ - Дети и обсценная лексика gen.

[sai_Alex]

Пока читала - волосы шевелились на голове...

http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2015/06/a_6850501.shtml

[Fructo]

Этго как бы смотря по кому судить.

[Yippie]

sai_Alex
А о чем еще прочитали, не поделитесь? Но только, чтобы у вас волосы не шевелились..

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Комменты жгут сильней табаски.

Мат должен входить в состав словаря культурного и воспитанного человека, на то он культурный и воспитанный человек.

[SirReal]

хорошо написано, с юморком

[sai_Alex]

Yippie, они у меня не от статьи шевелились, а от того, что подавляющее большинство воспримет это как руководство к действию... Я как представила это... %)
Слишком тонко написано:)

[Yippie]

Я понимаю вас: вы считаете, что (условно) не 5, а 95% воспримет это как "руководство к действию". Но отчего вам не подумалось, что, возможно, только 1 из 10000 может воспринять это как "руководство"?
Не, серьёзно: это окружающие вас такие... дурно воспитанные, или вы - на редкость тонкая и пушистая на их фоне?

[гарпия]

по-моему, это стёб
а что волосы шевелятся-то? :)
прочитала и забыла

[sai_Alex]

Yuppie, не забывайте, что мы лингвисты, а значит, способны уловить подобный "мессидж" на лету, даже не задумываясь. Но это чисто профессиональное. Что касается моего окружения, оно состоит не только из лингвистов, но из людей достаточно интеллектуальных, чтобы понять, что это стеб (специально проверила) . Но мое окружение не может считаться среднестатистический образцом в данной ситуации, ИМХО:) достаточно вспомнить, как ведут себя многие современные родители...

Может, я слишком близко к сердцу это восприняла, но у меня подрастают две двоюродные сестренки, и я за них очень переживаю...

[Jannywolf]

Дорогая sai_Alex, этот вопрос (мат и его "применение" внутри семьи и "снаружи" )) ) ни одну семью не обойдет, конечно.
Но вряд ли те, которые с детьми своими будет "на мате разговаривать" или, тем паче, "учить материться "правильно", вообще склонны черпать советы из книг (или даже из газет)... Ну, это я так вижу.
У меня старшая дочка (5 с половиной) только-только столкнулась с тем, что не все слова, которые слышишь в устной речи близких, можно и нужно употреблять самой. :-)
И, как ни странно, она сама смогла разобраться с тем, что "хорошо", что "плохо", исходя только из своих наблюдений и имеющегося опыта.
Иллюстрирую: приходит как-то из сада и сообщает мне о том, что мальчики в ее группе говорили такие же слова, какие она слышит от папы, когда тот ведет машину (автомобилисты знают ;-) ). Но она даже не захотела мне их озвучивать, сказав, что девочкам так говорить нельзя.
Хотя я точно знаю, что до этого вопрос про бранные слова не поднимался у нас. И я очень была удивлена, что, оказывается, действительно работает принцип, о котором столько пишут в книгах по воспитанию: никакие объяснения и запрещения не будут столь эффективны, как реальная картина, которую ребенок наблюдает в семье (а до 6-7 лет для детей именно родные взрослые являются авторитетом основным. То, как они ведут себя, как говорят и т.д. А уже потом и авторитет других взрослых прибавляется, еще позже -- авторитет сверстников)...
Так что, sai_Alex, Вы не переживайте! Наверняка, и родители ваших сестренок вполне культурны, и девочки обязательно возьмут с них пример (и даже если услышат в определенных ситуациях что-то "из ряда вон", то они сумеют отличить "хорошо" от "плохо", и уж точно не будут направо и налево бездумно бросаться подобными словами).
Но Ваше беспокойство я понимаю, так как сама склонна многого бояться. И часто абсолютно напрасно. Это мешает обычной спокойной жизни.

[Erdferkel]

"мальчики в ее группе говорили такие же слова, какие она слышит от папы, когда тот ведет машину (автомобилисты знают ;-) )" - сейчас по ТВ рекламный ролик каждый день гоняют, не помню уж, какую машину рекламируют
там дети говорят всякие нехорошие слова, а когда папа мальчика, сидя в машине, спрашивает: это ты от кого такое слышал? дитя ему отвечает, потупив глазки: от тебя...
потому что машина плохая :-)

[azu]

Да, автомобилистам сложнее всего - разные бывают ситуации))
А еще мне отстающая в этом плане 10-летняя дочь недавно рассказала, что подружки объяснили ей, что значит жест со средним пальцем - "Ненавижу". Пришлось просвещать, чтобы избежать неудобных ситуаций в дальнейшем)

[Jannywolf]

Прочтя пост azu, вспомнила, как в моем детстве не хватало просто здравого объяснения взрослыми некоторых понятий и явлений, которые считались табуированными (стоит оговориться, что с 5 лет меня воспитывала бабушка, а это накладывает определенный оттенок воспитанию). Даже то, что во дворе бездумно дети выкрикивают (сами не понимая смысла) мне не объяснялись, а просто с устрашающим видом запрещали произносить (например: "Ты хоть знаешь, что такое "лесбиянки"?! Это женщины... которые живут вместе!" (*интонация зловещая*). И я, хоть и совсем не поняла, что значит объясненное понятие)), и даже что вкладывалось в "живут вместе")), но зареклась это слово произносить:)). Было мне лет 10 тогда).

Я изо всех сил пытаюсь не допустить тех же промашек со своими девочками. Если вижу необходимость, объясняю в меру способностей (вот упрощать с поправкой на возраст детей сложновато). Но пока до объяснения "ненавижу" и прочих жестов не дошло. :-)

[Peter Cantrop]

Под видом юмора и иронии снимается табу и банализируются пороки.
После такой рекламы от мерзавцев неустойчивые юные души реально способны принять саму статью как аргумент в пользу...
Дело не только в мате, но и в остальной культуре.
Либерасты драные работают не покладая клавиатуры.

И не надо говорить, что норма - это когда мать идёт с ребёнком, мужем и матерится, курит рядом с коляской.
Это всё в одном ряду.

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

Плечом к плечу с рабочим классом.
Я с массой в радость и в беду.
Сегодня в очередь я встану.
Куплю колбаски и пивка.
Эксперимент идет по плану.
Моя связь с массою крепка.
Пройду походкою утиной
Такой весь из себя простой.
Как символ мата нерушимый,
Как образ правды боевой.

[Три поросенка]

Сердцем чувствую: что-то не так.
Стало ясно мне, трезвому, грустному,-
Я по письменной части мастак,
Но слабею по русскому устному.

В кабинетной работе я резв,
И заглядывал в энциклопедии,
Но далек от народа и трезв -
Вот причина подобной трагедии.

Нет, такого народ не поймет.
Не одарит улыбкою теплою...
И пошел я однажды в народ
С мелочишкой в кармане и воблою.

Потолкался в толпе у пивной,
Так мечта воплотилась заветная;
И, шатаясь, ушел: Боже мой,
Вот где устная речь многоцветная.

Что ни личность - великий знаток,
И без всякой притом профонации.
Слов немного - ну, может, пяток,
Но какие из них комбинации.

Каждый день я туда зачастил,
Распростясь с настроеньями грустными,
Кабинетную речь упростил
И украсил словами изустными.

У пивной мне отныне почет,
А какие отныне амбиции.
И поставлен уже на учет.
На учет в райотделе милиции.

[Djey]

Привожу мнение из интернета - как есть:

"Дебилизация успешно прогрессирует, как опухоль.
Еще нужно дать детям мастер класс по сексу на своем примере.
А еще надо показать, как мужик имеет мужика, и разъяснить, что это абсолютно нормально.
Еще научить детей правильно и с умом наставлять рога своим "любимым", а еще воровать, гадить, стучать на друзей, читать чужие письма и срать в лифте, если приспичило.
Это провокация! Целая армия мрази вышла на тропу войны с остатками культуры, образованности, вежливости и дипломатии".

Согласен.
Дополнительный поиск вывел на статью "Зачем Человеку материться?":
http://stopjunky.narod.ru/articles/offmat.htm
Тоже трудно не согласиться.

[Три поросенка]

Ой, ну стоит пройтись по каким-нибудь инстанциям за какой-то паршивой бумаженцией, так сразу все народные слова и вспомнятся, причем в самых невероятных сочетаниях.

[sai_Alex]

Jannywolf, спасибо за моральную поддержку:) С Вами всегда приятно поговорить:)

Но вряд ли те, которые с детьми своими будет "на мате разговаривать" или, тем паче, "учить материться "правильно", вообще склонны черпать советы из книг
А вот тут не соглашусь, я всегда считала, что чем человек менее склонен к критическому мышлению (и формированию собственного мнения), тем больше он слепо доверяют всему, что скажут в телевизоре/интернете/газете. Не знаю, почему, возможно, под предлогом "глупых людей в газете не напечатают", но факт остается фактом.

Мне это напомнило где-то услышанную историю о том, как сын сводил отца в кино с кучей спецэффектов, а потом объяснил, что все это рисуют на компьютере, после чего отец стал смотреть новости с таким выражением лица:

Наверняка, и родители ваших сестренок вполне культурны, и девочки обязательно возьмут с них пример
Так и есть, и я очень на это надеюсь, хотя, думаю, никого это не обойдет. Даже не знаю, как на это реагировать в случае чего:)

как в моем детстве не хватало просто здравого объяснения
Полностью согласна, объяснять надо, причем спокойно и невозмутимо:) Мне вот, наоборот, никогда не говорили, что меня нашли в капусте, и не ругали за вопросы про тех же лесбиянок. Помню один момент, кстати, когда прочитала неприличное слово на детской горке (!). Пошла спрашивать папу - он говорит, спроси у мамы. Я к маме - она говорит, спроси у папы. И ржут оба:) Но практически сразу объяснили:) Поэтому и не было нездорового интереса, подогреваемого сверстниками - я знала больше их.

неустойчивые юные души реально способны принять саму статью как аргумент в пользу...
Сто процентов способны. Без вариантов. Дух бунтарства и все такое, а тут их еще и "поддержали", а вчитываться необязательно:) Кстати говоря, многие нынешние дети, к сожалению, и не умеют вчитываться...

Себастьян Перейра, Три поросенка, аплодирую:))) Вот об этом я и говорила - на Мультитране каждый первый талантлив:) А значит, для статистики не годится:)

[Три поросенка]

Мне аплодировать пока не стоит, это пародист Иванов столь талантлив.

[sai_Alex]

Три поросенка, не знала:) Но стихи очень в тему!

[Jannywolf]

**Но вряд ли те, которые с детьми своими будет "на мате разговаривать" или, тем паче, "учить материться "правильно", вообще склонны черпать советы из книг **
А вот тут не соглашусь, я всегда считала, что чем человек менее склонен к критическому мышлению (и формированию собственного мнения), тем больше он слепо доверяют всему, что скажут в телевизоре/интернете/газете.
Я немного не то имела в виду))
Посыл был таков: тот "культурный" слой, с которым по прочтении статьи возникла ассоциация, вряд ли покупает газет, и уж почти наверняка не покупает книг.
Про ТВ я как-то не подумала. А зря)
sai_Alex, конечно, ваше "шевеление волос на голове" полностью понимаю и яростно протестую против подобных "ЦУ для молодых родителей". Будь то в газете, на ТВ или в устной речи.
Меня просто уличили недавно в склонности к "пламенным речам" и "риторике", поэтому отныне буду стараться присущий себе "градус страстей" снижать, чтобы для других быть не столь обременительной.
И спасибо Вам на добром слове. Мне тоже всегда приятно встречаться с Вами "в эфире". :-)

[Supa Traslata]

>>sai_Alex
А о чем еще прочитали, не поделитесь?>>

сарказм детектед

[Сергеич]

Людей к общению с Почтой России и Сбербанком надо готовить с детства! (а так-то троллинг зачотный, аффтар жжот, пусть пишет еще)

[Себастьян Перейра, торговец черным деревом]

"Он среди нас" 1982. © ДК. С. Жариков, я там только 1 слово поменял.

[Jannywolf]

ачнем с того, что ваш, вот да, ваш тихий интеллигентный ребенок уже давно умеет ругаться матом. Если он при вас этого никогда не делал, не значит, что он исключение, — это просто значит, что он вам не доверяет.
После такого лжеобобщения вообще не хотелось дальше читать статью, если честно.
Я и в детстве не умела, и сейчас не умею материться (муж всегда смеется, когда я, услышав то или иное "новое слово" спрашиваю о значении. Но, мне кажется, смеется он не зло. Просто удивляется, что слов таких я элементарно не знаю). Можно допустить, что я не единственна в своем незнании (поверхностном знании) этого "пласта культуры"
А тут, в статье, предлагается усомниться во всех (!!!) детях сразу, априори поверив в то, что все дети уже давно умеют ругаться, а от родителей скрывают (т.е. еще и родителям с первых же фраз статьи навешивается (абсолютно необоснованно!!!) чувство вины... Мерзкая вещь, в общем. Перечитала сейчас 2-й раз, и еще больше разделила неодобрение sai_Alex).

Но это все "охи, вздохи", конечно, и негодование ни к чему не приведет (но хорошо, что есть, с кем на эту тему пообщаться. И я сердечно благодарю всех участников этого обсуждения!). Каждый сам решает, как детей растить, конечно. Хоть и хотелось бы, конечно, чтобы и внешние факторы тоже благоприятствовали... Эх..

[second opinion]

В аристократической английской семье родился мальчик, который до пятнадцати лет не произнес ни слова. Однажды во время завтрака он вдруг заявил:
- А гренки-то @&%#!!!.
- Что же ты раньше молчал? - удивились родители.
- До сих пор все шло нормально.

[Petrelnik]

Главное шоб Милонов и прочие поцреоты не увидели эту статью - запретят же весь сайт. А то их тонкие чуйвства оскорбляются.
Ну статья и статья, написал человек, чо такого, как будто бы все не знают этих слов. Ну спорно, зато заставляет подумать. Как будто люди, разговаривающие матом, стали/станут такими из-за этой статьи))) Вы еще скажите, что эта статья ваши чуйвства оскорбляет, запретить не пущать, происки запада!!!
Бу.

[Djey]

Jannywolf==>>"Каждый сам решает, как детей растить, конечно".
Самый раз вставить иллюстрацию к этому высказыванию:
:))

[Erdferkel]

если ребёнок детсадовский, то многому уже научился на 100%
мои привезли русский мат из подмосковного пионерлагеря (в немецком детсадике овладели немецкими выражениями, но их с матюгами не сравнишь)
после чего я пообещала им вымыть рот с мылом

[Праздный Ленивец]

Всегда полезно посмотреть на контекст. Вот заголовки от того же автора:
"Как из девочки вырастить человека"
"Как научить ребенка врать"
"Почему детям надо платить"
"17 нехороших вещей, которым Карлсон учит наших детей"
"Чему можно поучиться у маркиза де Сада"
"Как подчинить всех своей воле "

[Petrelnik]

если ребёнок детсадовский, то многому уже научился на 100%
+1
Я в пять-шесть лет уже знала все тонкости процесса размножения человека, с названиями и прочим, от старших детей на даче.
Но, понятное дело, я не заходила в трамвай и не начинала это декламировать, у детей в таком возрасте тоже есть определенные понятия, что можно, а что нельзя)

[Jannywolf]

если ребёнок детсадовский, то многому уже научился на 100%
Моим места в саду только-только дали, в декабре. Так что мы в начале пути.)
Djey, рисунок отличный! )) Очень подходит к речи, Вы правы. :-)
second opinion, )) А я почти такой же слышала, только про богатыря русского. Который дло 33 лет молчал, а потом высказался насчет того, что ему кашу/чай не досластили. )

Petrelnik, Вы побродите по этому сайту: там, по-моему, профиль такой))
"Почему надо научить ребенка врать", "Как из девочки вырастить человека" и т.д. ))

По-моему, ролик в тему (Комеди, "Отец и сын"):
http://www.youtube.com/watch?v=eCgHPxXjObE

И от меня чуток)) :

Неужели упадок поддержится:
В современный, «продвинутый» век
Принесётся ту дремучесть, невежество,
Что веками борол человек?!

[Jannywolf]

принесется ту дремучесть, невежество

[second opinion]

"врачи долго боролись за жизнь больного, но он выжил"... (с)

[Petrelnik]

Jannywolf, почитала одну статью, интересная и с психологической точки зрения толковая.
http://www.gazeta.ru/lifestyle/style/2015/04/a_6648401.shtml

Ну в общем ладно, возмущайтесь дальше, если хотите) Каждый имеет право делать свои выводы.

[Jannywolf]

Психологически толкового, простите, ничего не вижу в той статье про "вранье".
Автор статьи грубо свалил в одну кучу "вранье" и "фантазирование" (которое, действительно, не нужно пресекать. Но нужно уметь отличать одно от другого. И лучше не по статьям, а, как минимум, по книгам поискать, как же это сделать...), и назвав все это одним общим словом "вранье", утверждает, что НУЖНО (!) учить всех (!) детей именно этому (да еще и хорошо это делать)!
Редкий бред, имхо.

[second opinion]

"Не любо - не слушай, а врать не мешай..." (Народная мудрость)

Ребенок начнет врать красиво, извилисто, изобретательно, и этот навык не только поможет ему в жизни, но и будет приносить ему большое творческое удовольствие. Не лишайте его этого.

[second opinion]

+++++ююю
Врать приятно: ты из реального и серого мира перемещаешься в волшебный, придуманный тобой мир, в котором все возможно и все зависит только от твоего воображения.

[Jannywolf]

Праздный Ленивец, +1 про контекст!
Простите, не сразу увидела комментарий Ваш.
Теперь выводы можно сделать более глубокие (нежели "мат", "вранье" в аспекте воспитания детей)...

[second opinion]

Настя. "Ненаглядная, говорит, моя любовь! Родители, говорит, согласия своего не дают, чтобы я венчался с тобой... и грозят меня навеки проклясть за любовь к тебе. Ну и должен, говорит, я от этого лишить себя жизни..." А леворверт у него - агромадный и заряжен десятью пулями... "Прощай, говорит, любезная подруга моего сердца! - решился я бесповоротно... жить без тебя - никак не могу". И отвечала я ему: "Незабвенный друг мой... Рауль..."

Барон (хохочет). Настька! Да ведь... ведь прошлый раз - Гастон был!

Настя (вскакивая). Молчите... несчастные! Ах... бродячие собаки! Разве... разве вы можете понимать... любовь? Настоящую любовь? А у меня - была она... настоящая! (Барону.) Ты! Ничтожный!.. Образованный ты человек... говоришь - лежа кофей пил...

[Djey]

Если серьёзно, то к мату следует относиться как к одному из неизбежных зол, сопровождающих человека на протяжении всей его жизни.

Когда мои пацаны были подростками, я им примерно так и сказал: на свете существуют истинные, качественные вещи и их заменители - суррогаты, эрзац. Это касается и нашей речи: культура цивилизованного общения требует от нас умения выражать свои мысли и эмоции без слов-паразитов и бранных оборотов. Мат от вас никуда не уйдёт - от него никуда не денешься, он будет преследовать вас всю жизнь. Возможно, в каких-то ситуациях и вам захочется воспользоваться крепким словцом - этого вам никто не запретит, кроме вашего внутреннего цензора. Но главное - прежде всего овладеть правильной речью и стараться в любых ситуациях пользоваться нормативной лексикой.

Ребята выросли, мои посевы дали свои плоды: им, конечно же, известен какой-то набор "сакральной" табуированной лексики, но в общении с друзьями и окружением они легко обходятся без неё.

Если говорить о статье, на которую ссылается топик-стартер, то по своей сути она глупа, бессмысленна и провокационна. Родители должны учить ребенка прежде всего не примитивному мату, а нормативному красивому и богатому литературному языку. А субститутам жизнь научит.

[Jannywolf]

second opinion, вот умеет Вы выделить примечательное! )
К этой фразе (11:37) подойдет не один заголовок! Это вроде "шаблона": мало ли, что еще может вызвать погружение в "волшебный мир"...

[second opinion]

Djey+++++
существуют истинные, качественные вещи (русский мат) и их заменители - суррогаты, эрзац (эвфемизмы)

[Jannywolf]

Родители должны учить ребенка прежде всего не примитивному мату, а нормативному красивому и богатому литературному языку.
Полностью согласна!
Djey, спасибо Вам за обстоятельно изложенную точку зрения!

[Djey]

second opinion, хоть бы смайтик поставили... А то ваше мнение насчет "качественного мата" и эвфемизмов кто-нибудь примет всерьёз :))

[second opinion]

а я вовсе не шучу

[Djey]

Проехали.

[second opinion]

русский разговорный язык - эта как раз одна из главных духовных скреп, кмк
не всегда заметна, ибо лежит в фундаменте

[Jannywolf]

и Вы туда же, со "скрепами"? ((

[second opinion]

а куда ж без них?... :)

[Jannywolf]

да... *контекст -- как много в этом слове!*. Проехали-2. :-)

[Petrelnik]

Итак, товарищи, уже чисто ради эксперимента и потроллить.
Значит, по вашему мнению, автор некомпетентен, статьи безнравственные и неправильные.
Что бы вы сделали, если бы у вас была такая возможность?
1) Объяснить автору, как надо писать и что делать, пусть пишет, как вам нравится.
2) Запретить автору писать статьи, ведь он ничего хорошего написать не может.
2) Запретить сайт, ведь на нем пишут статьи о том, что детей нужно учить врать и ругаться матом.
3) Ничего не делать, пусть будет больше разных точек зрения, даже если вы с ними не согласны? :)

[Jannywolf]

по-моему, Petrelnik, Вы слишком эмоционально восприняли сие обсуждение. :)
А эксперименты на себе проводить согласия не давала. Так что в опросе, простите, принимать участие не стану.

[wow1]

\\\\ Petrelnik, Вы слишком эмоционально восприняли сие обсуждение. :)

иными словами, Petrelnik, сотрите свой смайлик!

[sai_Alex]

Я за формирование критического мышления, а значит, однозначно №4:)

Каждый человек сам для себя решает, как надо и как не надо. Но это не мешает ему выразить мнение по этому поводу:) И поделиться с остальными, что я и сделала.

[Jannywolf]

Просто, ради справедливости, напомню Вам, уважаемая Petrelnik, что по воросам, которые Вас эмоционально задевают (как-то налоговый вопрос, вопрос чистоты улиц и т.д.), Вы так же высказываетесь достаточно однозначно.
Здесь -- тот вопрос, который волнует участников обсуждения так же, как Вас -- перечисленные два... Почему бы не обсудить? Или Вы хотите лишить нас такого права?..

[wow1]

да! всем, кто еще не сделал сегодня хотя бы одного далеко идущего вывода, немедленно напрячься и исправиться!

[Bultimdin]

"Как будто люди, разговаривающие матом, стали/станут такими из-за этой статьи)))"

Если статья ничего не изменила - че толку тогда в статье.
:)

[Jannywolf]

wow1, настоящий друг всегда знает, когда "сатурну больше не наливать" ;)
Спасибо, от всего сердца (*пойду просплюсь*).
И да, Подтекста нет (с).
)))

[Jannywolf]

Bultimdin,: )
"Для чего же тогда дорога, если через нее нельзя перевести бабку?"
(Х/ф "О чем говорят мужчины")

[wow1]

правильно!
смысл жизни бабки обратно пропорционален квадрату ее расстояния до ближайшего пешеходного перехода

[Bultimdin]

Вопрос остается. :)

[sai_Alex]

Petrelnik, просто вопросы, связанные с детьми, всегда вызывают более сильные эмоции, потому что всегда страшно накосячить, а потом думать: "Это я виноват(а), что он такой". Я, еще не будучи родителем, но пока еще обладая авторитетом старшей сестры, чувствую ответственность за девочек, потому что они многое за мной повторяют. А уж когда свои будут, даже страшно подумать, как говорится, шаг вправо - шаг влево (с). И фиг знает, как правильно себя вести:)

[Petrelnik]

@Почему бы не обсудить? Или Вы хотите лишить нас такого права?..@

Почему вы решили, что я хочу лишать вас права обсуждать? Мне просто интересно проследить дальнейший ход действий человека, которого возмущает статья в газете.

[wow1]

единственный способ не накосячить с детьми - это не заводить их

[Jannywolf]

Почему вы решили, что я хочу лишать вас права обсуждать? Мне просто интересно проследить дальнейший ход действий человека, которого возмущает статья в газете.
А почему Вы решили, что человек, которого что-то где-то возмутило, обязательно предпринимает далеко идущие действия?

[Jannywolf]

wow1, Точно!
"Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!" ))

[Jannywolf]

sai_Alex, я уверена, что Вы будете прекрасной мамой, с широкими взглядами. Раз уже сейчас так ответственно относитесь к тому, что с Вас берут пример младшие двоюродные сестры. (По моим наблюдениям, те, кто критично относятся к себе и открыты диалогу, -- они и детям своим дают больше шансов раскрыться... Так как продолжают -- уже вместе с ребенком -- искать "ходы и выходы", познавая массу нового и для себя! Учась жить вместе с ребенком...)
И, главное, (что меня саму очень удивило с появлением детей!) чужой опыт именно в этом "сфере" оказывается почти совсем бесполезным! (и даже со 2-м ребенком - все не так, как с 1-м. Только практика, практика. Точно так же, как и с переводом))) ).

[sai_Alex]

Jannywolf, спасибо, что верите в меня:)))
Постараюсь не подвести:)

[Erdferkel]

sai_Alex, вот и я хотела бы поддакнуть Jannywolf - вроде растила (не "воспитывала") своих двоих одинаково, а выросли такие разные - просто диаметральная противоположность!

[Jannywolf]

Erdferkel, а какая разница в возрасте у Ваших детей? (У моих - почти ровно 2 года. И тоже все-все по-разному. Диву даюсь!)

[second opinion]

чужой опыт именно в этом "сфере" очень поучителен - растят детей в стерильной среде, о потом удивляются, что вместо того, чтобы как следует обматерить своих сверстников и на этом успокоиться, пацан берет в руки автомат и расстреливает их пока патроны не кончатся...
есть такая очень распространенная в развитых странах болезнь - аллергия, когда из-за отсутствия микробов и бактерий, с которыми организм привык бороться в течение тысячелетий, организм начинает бороться с самим собой... врачи не знают как и лечить, а всего то нужно было дать ребенку в детстве вдоволь походить босиком по лужам...:)

[Jannywolf]

об этом я тоже часто думаю... Да, большинство болезней, действительно, с психосоматикой связаны (если не являются прямым следствием)...
Где она, эта золотая середина?!!! ((

[Djey]

Petrelnik==>>"Мне просто интересно проследить дальнейший ход действий человека, которого возмущает статья в газете".

Petrelnik, я извиняюсь, у вас в перечислении четырёх возможных ответов на ваш вопрос проставлено два вторых пункта и при этом недостаёт еще одного: 5) "В игнор". Я проголосовал бы за него.

Ни перевоспитывать автора, ни банить его, ни, тем более, закрывать сайт не надо - пусть продолжает пытаться будоражить умы и тревожить сердца. Известно ведь: без стресса нет прогресса. :)

24.06.2015 в 23:52 гарпия заметил:
"по-моему, это стёб
а что волосы шевелятся-то? :)
прочитала и забыла"

И я, примерно, о том же: прочитал, сделал для себя вывод и - в игнор!

[Jannywolf]

Djey, с Вашего позволения, жму Вашу руку!!!
Лучше бы я объяснить свою позицию ув. Petrelnik не смогла.

[Erdferkel]

Jannywolf, у моих 2,5 года

[Jannywolf]

Erdferkel, здорово! А переводом Вы занялись еще до рождения детей, или уже после? (простите, что набросилась с расспросами...)

[Djey]

А что касается золотой середины, то с ребенком надо начинать общаться с момента его зачатия. Да-да!
А после его появления на свет видеть в нем лучшего друга, который всё время нуждается в твоей помощи и с которым нужно постоянно поддерживать доверительный контакт вплоть до его взросления. И подбирать правильные игры и игрушки (я своим покупал только лего и никаких пистолетов). По части шутеров сразу сказал: можешь в это играть, но помни: это игра. В жизни всё иначе. И объяснил, что значит "иначе". И обсуждал с ними происходящие в мире события, в том числе и трагические, четко обозначая правильное воззрение на них.

Иной раз видишь молодых мамаш, гуляющих с ребеночком и собачкой и практикующих один и тот же набор окриков для обоих: "Куда пошёл! Я кому сказала куда? Куда-куда-куда! А ну! Вернись! Ишь!"
Ещё и матернётся.

Ну и что из этого получится?

[Праздный Ленивец]

Только лего - это правильно. Только скрытая реклама.

[Djey]

Когда мои дети были маленькими, такой хрени у Лего не было. Были машины, самолеты, дома, животные и т.д. - всё мирное и неагрессивное.
Да я в любом случае не выбрал бы милитаристские штучки для них.

[Erdferkel]

Djey, у моих детей тоже не было оружия (тогда и лего очень дорого было)
Один с удовольствием отслужил в мотострелковой части, а другой был на альтернативной службе завхозом в детском саду :-)

[Erdferkel]

Jannywolf, я Вам напишу в личку, когда развяжусь с экселевской простынёй, хорошо?

[Djey]

Erdferkel, да, лего было дорого, но оно того стоило. Во-первых, это увлекательная игра, которая отлично развивает микромоторику и координацию пальцев, а во-вторых, конечно же, логику, фантазию, наблюдательность и аналитическое мышление - качества, необходимые для дальнейшего формирования интеллекта ребенка. А во-вторых, - надо было видеть их счастливые глаза, когда они получали такой роскошный подарок в красивой фирменной упаковке. Для этого никаких денег не жалко было. :)

[Jannywolf]

Djey, вот тут тоже сложность: если ребенок у всех сверстников будет видеть этот "запретный плод", а Вы упорно ему это покупать не будете (или даже не разрешите с друзьями играть в "милитаристское"), то есть риск (невольного) возникновения у ребенка непонимания (если не обиды/ненависти к родителю).
Полностью запрещать -- это не работает... Это действительно дрессура, получается... Которую Вы постом выше осуждали... (я сама нахожусь в растерянности, как с этими "компромиссами" бесконечными быть).
Но, наверно, самое главное, чтобы слова не расходились с делом? Чтобы ребенок видел, что и сам родитель действительно поступает так же, как и ему советует?..

13:03 - вот это, на мой взгляд, как раз, скорее, крайность (одна из!). Я себя от нее все время "отдергиваю", когда замечаю "симптомы"...
Меня удивило, что Вениамин Смехов, уже пересмотрев свой подход к воспитанию собственных дочерей, высказался насчет своей дочки, Алики (не дословно, конечно): мол, жалею лишь о том, что позволил ей быть таким же "нервно-паралитическим" родителем (у нее 2 сына), каким был сам.
И он извиняется перед дочерью за чрезмерно строгое воспитание...

чужой опыт именно в этом "сфере" очень поучителен - растят детей в стерильной среде, о потом удивляются, что вместо того, чтобы как следует обматерить своих сверстников
я часто об этом думаю. Не об "обматерить", конечно, а о том, что, наверно, надо научить как-то противостоять агрессии (только ведь и "однозначного зла", как правило, не бывает...), которое направлено против себя...
Пока у нас тактика "самоустраняющаяся": прошу детей уходить от обидчиков, и, зная уже, кто склонен применять силу, просто не подходить к ним.
Как-то не поворачивается у меня язык советовать "давать сдачи"... А вы советуете (советовали)?..

Erdferkel, огромное спасибо!!! Буду ждать.

Мои девочке очень любят Лего (пока самое простое, с крупными деталями (D u p l o).
Чего только из 4-х наборов (вперемешку) они не собирают!

[sai_Alex]

Jannywolf, меня именно родители научили давать сдачи. И спасибо им за это большое. Конечно, с оговоркой, что "многие проблемы можно сначала решить мирно", но иногда это очень пригождалось:) Некоторые дети чувствуют безнаказанность, и тогда "сдача" очень уместна. Ничего, вроде, маньяком-террористом не стала:)

[Jannywolf]

а меня не научили((
Соответственно, я почти наверняка не смогу этому научить своих детей. (Как научить тому, что сам не умеешь? Риторический вопрос.)

[wow1]

а меня родители компьютером пользоваться не научили. (а также интернетом, гуглом, итд)
теперь и я наверное детей своих никогда ничему этому не научу.

[Djey]

Jannywolf, что касается "запретного плода", то и здесь всё решается элементарно просто - на определенном этапе воспитания вы вместе с детенышем читаете, например, "Ежели вы вежливы" Маршака, затем обсуждаете и делаете выводы из заключительных строф:

Знал одного ребенка я.
Гулял он с важной нянею.
Она давала тонкое
Ребенку
Воспитание.

Был вежлив
Этот мальчик
И, право, очень мил:
Отняв у младших
Мячик,
Он их благодарил,
"Спасибо!" - говорил.

Нет, ежели вы
Вежливы,
То вы благодарите,
Но мячика
У мальчика
Без спросу
Не берите!

Кроме того, у других детей много разных соблазнов, которых нет у вашего (то ли бюджет, то ли педагогические принципы не позволяют приобрести вожделенную "цацку" - да мало ли?) - так чтó, ваш ребенок умрет от зависти или закатит истерику? Не думаю, если у вас найдутся правильные слова и аргументы.

Кстати, у Маршака говорится и о том, что вежливый ребенок "место без протеста уступит старухе". В поездках на общественном транспорте я никогда не сажал своих малышей на место, которое им ласково предлагали услужливые взрослые - так завещал Маршак. :)

[Jannywolf]

Спасибо, Djey, за советы из собственного опыта! Маршака мы читаем, но этого произведения в нашем сборнике нет. Уверена, Ваши дети выросли достойными людьми.