|
Subject: Че я натворила? gen. Очень прошу объяснить - кажется я совершила серьезную ошибку сказав'cock of the walk' - я глянула в лингво и там было значение хозяин положения. Но похоже что я очень плохо знакома со сленгом. Кажется на меня не просто обиделись а реально оскорбились. Че я натворила? |
| первое слово в этом выражении очень грязное, оно означает то, что есть у мальчиков и чего нет у девочек. |
|
**Че я натворила?** Вы человека обидели, вот че. В определенной ситуации это могло прозвучать, например, как "а ты чо здесь, самый умный, что ли?" |
| первый член на деревне, пуп Земли |
|
Я поняла. Почему лингво дало неверное определение? Я реально виновата что не проверила другие источники и положилась на лингво. Теперь пытаюсь извиниться |
|
"Я реально виновата что не проверила другие источники и положилась на лингво." Прекрасный урок. Если Вы его усвоили, то считайте, что очень дешево! Никогда не пользуйтесь иностранными идиоматическими выражениями, которые до конца не понимаете, особенно с незнакомыми людьми (на знакомых и друзьях еще можно протестировать, с опаской). Что касается конкретно Лингво, по части разговорных выражений это вообще ужас-ужас. Но, как должен знать переводчик (Вы переводчик?), стопроцентных соответствий не бывает, и ни на один словарь нельзя полагаться вслепую. Тем более, если в него статья попала как англо-русская, а кто-то хочет ей воспользоваться как русско-английской (этим грешит и Мультитран, к сожалению). Можно ли перевести в некоторых случаях перевести cock of the walk как "хозяин положения"? Посмотрите определение: |
|
Спасибо! Во-первых я вообще не переводчик. Сказать я хотела именно "хозяин положения" Удивляюсь что понимая значение слова cock я все же доверилась лингво Отделалась я совсем не дешево. И есть вероятность того что при той ситуации что мужик таки хозяин положения он меня уже никогда больше не возьмет в компанию в поход. Сейчас я уже в десятый раз шлю извинения но почскольку он эмоционален и непредсказуем то я даже не знаю чем все это закончится. А фраза была такая: Why am I stressed? (это касалось ситуации в целом и моего постоянного участия в походах) You are very emotional, unpredictable and a cock of the walk – a rough mixture… Вот такая фигня вышла... |
| Этот мужик с первого раза должен был принять Ваши извинения, если он настоящий мужик. Тем более, что Вы сделали это по незнанию, и тем более, что перед ним извиняется женщина :-) |
| Не повторяйте то же самое слово в слово, а объясните другими словами, синонимами. Это Вам еще пригодится, когда в следующий раз Вы будете подыскивать перевод для неоднозначной русской идиомы :) |
| Значение не всегда обидное, но какой-то оттенок фамильярности (и, возможно, иронии) все же присутствует, если человеку говорят это непосредственно. Возможно, во многих случаях это может звучать даже с одобрением: "Ну ты и альфа-самец", "ну ты и важная птица", "ты - всегда заводила", "ты всегда задаешь тон", но все равно с ноткой какой-то фамильярности, возможно, легкой иронии. И есть какой-то намек на то, что человек самодовольный и самоуверенный, зазнайка. Изначально, как я понимаю, просто проводилась аналогия с петухом, который водит за собой свое курье стадо и весь такой гордый и важный, главный и доминирующий. Но слово имеет еще и другое обидное значение. К тому же, в словаре это выражение указывается, как устаревшее. Поэтому это выражение все же какое-то неоднозначное. |
| By the way - just recollected... had a colleague a few years ago. His family name was Lowcock... did not seem that he had an issue with that... |
| Dear dimok, этот мужик эмоционален и непредсказуем. У меня стресс от него с Октября прошлого года. И при этом он хозяин положения. И я кажется вообще ничерта не смыслю в мужиках. А без походов просто не представляю как смогу жить. Извиняюсь по емейлу. Может еще пришлет ответ... Может пока не прочитал еще. |
|
было сказано в емейле, не лично. А в ответ получила: "I prefer not to associate with you anymore. Please delete my personal email address" И вот уже час шлю извинения... |
| SirReal, подозреваю, что больше идиом в моей речи не будет. Шуток, вероятно, тоже... |
| Вы понимаете, что "хозяин положения" может иметь прямое значение, а может переносное? 1) Эта личное качество, черта характера человека, уверенного в себе. Англ. сonfident, self-assured, got everything under control. 2) Человек в некой сложившейся (неконфликтной) ситуации главный, руководит, всё решает сам и т. д. Англ. he's in charge, he runs this joint, etc. (только аккуратнее со словом joint). 3) В конфликтной ситуации человек имеет преимущество над остальными. Англ. he's got the upper hand. |
| Если бы я получил от другого человека в свой адрес такой эпитет -- даже по-русски -- то выбор был бы между этими тремя значениями. Или, по крайней мере, между первым и двумя вторыми. |
|
почти все применимо по отношению к этому человеку. Он абсолютно уверен в себе, всем руководит и все решает (по крайней мере в отношении походов и их организации - относительно работы его я не знаю), реально конфликтных ситуций не было, но теоретически и не даест конфликту быть. И при этом мы уже достаточно долго знакомы чтобы - исходя из всего выше мне написанного и объясненного- не принимать это как оскорбление. И тем не менее принял. Эмоции у него и самолюбие захлестывают. Ну да бог с этим всем. Что я могу уже сделать? Только ждать ответа... Если придет... |
| неужели оправдание не служит неродной язык? Можно же сказать, что перевод дословный с русского ничего плохого не несет. И даже "кока" деликатно назвать петухом, как будто никаких вторых значений и нет. |
| Gapa, события бывают двух видов: приятные и поучительные Если у Вас от этого персонажа стресс с октября, а сейчас у нас май, может, пришло время задуматься - а нужен ли он Вам со всеми своими походами? Может, ему уже лесом пойти с таким характером? |
|
Susan, я живу в чужой стране и в чужом (очень маленьком) городе. Здесь ноль развлечений. Единственное - это выезд на природу и походы. Но для этого нужна машина. Иначе - нереально. Совершеннейшим чудом оказалось что здесь есть группа людей которые ходят в поход. Этот человек собирает людей, организовывает количество водителей и пассажиров чтобы все кто принимает участие поехали, умеет читать топографические карты и придумывает интересные маршруты. Ездит даже предварительно на изучение. Ему все дико признательны потому что без этого жизнь в этом городе это пиво в барах. И все. А здесь и поход, и природа, и общение, и кафе в конце дня. Все ждут каждого похода как манну небесную. А я без природы вообще погибаю, а машины нет. Поэтому и стресс - я завишу от человека который хозяин положения. |
| А позвольте поинтересоваться, каким образом то, что он всем руководит и всё решает, заставляет Вас нервничать? Это вопрос не лингвистический, конечно, но для общего понимания. Я просто связи пока не прослеживаю между его вопросом Вам и Вашим ответом ему, даже если я правильно теперь понял Ваше употребление фразы, которая послужила камнем преткновения. |
|
Простите, только что прочитал Ваше последнее сообщение. Знаете, я думаю, не стоит пояснять ему, что Вы имели в виду. Это не поможет. Просто принесите искренние извинения (в разумных границах). |
| Поясню: я бы на Вашем месте не признавался ни в коем случае, что у меня стресс из-за того, что всё решает он. Ни в каком виде и ни под каким соусом. |
|
Human factor, блин... Все мы человеки. У всех нервы, характер, амбиции... Все хотят быть счастливы, умны, остроумны, интересны, нужны... Единственное утешение это думать о каком-нибудь Гаити после землетрясения и понимать, что быть выгнанным из походов это еще не самое страшное в жизни... |
| Gapa, не убивайтесь так! Организуйте в вашем городке какое-нибудь альтернативное развлечение, не требующее машины - есть же у вас какие-то таланты и увлечения? |
| Чужие таланты вызывают зачастую лишь зависть |
| не верю! нормальных людей больше все равно :) |
| Ах, Алиса, как бы нам встретиться, как поболтать обо всем... |
|
Вполне нормальная реакция у мужика :). Он тут собственное эго тешит, не дает народу в барах спиться, железной рукой держит власть и наводит порядок в походах - а тут кто-то начинает ему говорить, мол, Вы больно тоталитарный и непредсказуемый, |
|
хм, я бы сгоряча посчитал это выражение старомодным. но вот оно есть и в урбане и, судя по всему, активно используется. http://www.urbandictionary.com/define.php?term=cock%20of%20the%20walk -хорошо- а у аскера проблемы далеки от лингвистических, скорее из области социальной адаптации/психологии. |
| ага, социальная адаптация на неродном языке приводит к психологическим лингво-экзерсисам. |
|
Не отчаивайтесь! Держитесь! Помню, как проходил это в нежном юном возрасте 16 лет... А также 17 и 18. После 19 стало проще, да и обжился уже. |
|
link 10.05.2014 19:03 |
| аскер в нежном тролличьем возрасте нежно троллит кого получится +1 |
|
SirReal, проще все еще не становится. Просто иногда мне начинает казаться что я умная. И что я знаю английский. И умею пользоваться интернетом. И в таких случаях мне всегда указывают на мое место. А когда пытаюсь попросить помощи то обязательно заодно получаю и пинок в зад от совершенно незнакомых людей: "аскер в нежном тролличьем возрасте нежно троллит кого получится". Но все равно спасибо. Потому что как бы офф не была тема - а все-таки мне помогли. |
|
Очень плохо, что вы так зависите от этого человека. А он знает, что он руководит этой группой, и люди зависят от него. Похоже, характер у него отвратительный. Возможно, его кто-то обижал раньше. И теперь он искренне радуется, что люди хотят заниматься любимым делом, заискивают перед ним. Вам сложно с ним общаться. А ходить в походы вам хочется. И он играет на этом. Создал свое "общество", куда берут избранных, так? Думаю, что уверенный в себе, удовлетворенный жизнью мужик (парень, мужчина - назвать можно как угодно) поржал бы и пригласил вас участвовать. Но нет же! Случайно получилось - cock of the walk - а walk как раз - прогулка. Он дико гордится, что руководит этой группой. Тем более, маленький город, узкий круг... Любит власть, возможно... Десять раз не отвечал на сообщения! Короче, подумал, что вы хотите его "опустить", посмеяться над ним... Типа, кинг выискался! Вы объяснили, что еще не все подобные выражения знаете - но он не хочет прощать вас... Лучше найти подобную группу в другом городе, добирайтесь туда на автобусе... С октября прошлого года вы постоянно не уверены в том, возьмут ли вас? Он явно держит всех в напряжении. Или некоторых. This person is not easy to deal with. Но есть ли смысл пытаться исправить его, пытаться дать ему понять, что вы всего лишь увлечены этим делом и не хотите сделать ничего плохого? Кстати, еще вариант. Возможно, он боится, что вы станете лидером. Вы много знаете на эту тему. Возможно, вы переключили внимание многих на себя? А ему это не понравилось... Это происходит очень часто! Есть танцевальные коллективы, к примеру. Почти все девочки любят танцевать и хотят наряжаться и участвовать в выступлениях. Вы знаете, сколько вокруг этого всего интриг? Кто кого взял, на какую позицию поставил, кого не взяли, кто плохо танцует, кто любимчик и т.д. Кому-то везет. А кто-то просто не в числе любимчиков, вот и все. Проливают слезы. Но гибкости они научатся не сразу... И руководители танцевальных коллективов - когда-то - начинающие балерины - иногда добрые и понимающие, а иногда слишком требовательные и не хотят идти на уступки. Разве нет других танцевальных кружков? Лучше перестроиться. Насчет того, что вам "всегда" указывают на ваше место - это не так. Просто несколько раз не сложилось. Но это ни о чем не говорит. Пользуйтесь свободным временем - побольше учитесь, ходите в gym (?) Кстати, а почему вам бы не общаться с членами этой группы? Можете попробовать с кем-нибудь из них подружиться? Общие интересы все-таки. А в соседних городах есть подобные группы увлеченных людей? Желаю вам познакомиться с хорошими людьми (возможно, увлеченными не только походами, но и чем-то другим - cycling? yoga?) и/или найти подобную группу в другом городе... |
| И вот это заглавие вашего поста. Что вы натворили. Да ничего не натворили. Это он обиделся на ровном месте. Ну и пусть обижается! Бог с ним. Вот уж, действительно, пуп. Дело в нем. Охота вам с такими ходить? |
|
2 Gapa Эх, жизнь моя - жестянка! Да ну ее в болото! Живу я как поганка, А мне в поход, а мне в поход, а мне в поход охота! ;)) |
|
Это он действительно обиделся на ровном месте... Попробуйте свести все к шутке, и чтобы разрядить атмосферу расскажите какой-нибудь невинный анекдот. Например, попробуйте перевести на английский язык эту фразу: "Если обвисла грудь - это херня. А вот если обвисла херня - то это проблема..." |
| Gapa, на крайняк можете скаламбурить, мол talk the talk это вам не walk the walk :) |
|
link 11.05.2014 21:42 |
| ... не говоря уж о cock the cock =)) |
| -:)) |
| total and utter cockblockalypse |
|
Wolverine+ Отсюда вытекает практическая рекомендация - в официальной переписке/общении следует по возможности избегать слов и выражений, занесенных в словарь http://www.urbandictionary.com. Даже если они кажутся на вид вполне безобидными. |
|
Анна Ф - вы похоже попали в яблочко. "Очень плохо, что вы так зависите от этого человека. А он знает, что он руководит этой группой, и люди зависят от него. .................Вы объяснили, что еще не все подобные выражения знаете - но он не хочет прощать вас..." -- вот это видимо именно оно. Ситуация несколько патовая потому что я действительно мало что могу. И ближайший город(ишко) в котором нечего делать в 4 часах езды на автобусе... Но все это таки да, не суть.... За истекший период стало ясно одно - мне не ответили ни на одно письмо с извинениями. Меня конкретно игнорируют. Мужчина ведет себя как обиженная девица. И это очень нехороший признак. Это действительно эмоциональный, неуправляемый и непредсказуемый человек. Пока ищу выход из ситуации. туза которым буду бить. И там уже пойдет или-или. Или меня окончательно турнет из группы или я выкручусь.... snugbug - это не была официальная переписка. Мы с ним были в полудружеских отношениях как собственно и с каждым в группе с кем я ходила в поход как минимум 2-3 раза. Народ адекватный и дружественный.... Он один пуп земли. И вот после всех этих размышлений и поддержки аудитории я прихожу к выводу что мне собственно не за что перед ним извиняться - он действительно cock of the walk. Да, это очень обидное\неприятное выражение. Но это ведь не оскорбление? И судя по всему я права что так его назвала. |
|
Ну, тут Вы уже "перебарщиваете палку", ИМХО. "Это действительно эмоциональный, неуправляемый и непредсказуемый человек." Посмотрите сначала на себя. Я не утверждаю, что Вы такая, но просто присмотритесь к себе. Убедитесь, что это не так, а потом обвиняйте других. И да, это оскорбление. |
|
link 12.05.2014 7:06 |
|
У мужика явно выраженный "синдром вахтёра". Ну да, оскорбление. Но перед ним извинились и объяснили что, почему и как. Gapa, если он Вас всё-таки турнёт,напишите ему,что он " real cock of the walk". ПС: И восклицательный знак в конце фразы поставьте! |
| Gapa, какой-то мужик без чувства юмора и самоиронии. Недалёкий. Тем более, что Вы уже извинились и объяснили все. И английский is not your mother tongue. У меня ощущение, что он просто русских не любит. Таких русофобов там очень, увы, много. И Вам оно надо, ходить в походы с идеологическим врагом? Возвращайтесь лучше в Россию. Или найдите пару единомышленников (студентов, например). С ними хоть будет о чем поговорить. |
|
Gapa <<Пока ищу выход из ситуации. туза которым буду бить.<< Какой нафиггг туз? И ежу понятно, что иностранец может перепутать слова. Он просто дурак. |
|
ближайший город(ишко) в котором нечего делать в 4 часах езды на автобусе.. Угораздило же забраться в такую дупу... |
|
*Угораздило же забраться в такую дупу...* Дык экскурсовод энтот ее туды и завел, а теперича гнушается :)) |
| Gapa, купите велосипед и катайтесь. Есть много подержанных за копейки. Запишитесь в тренажерку или бассейн (или таких благ цивилизации там тоже нет?). |
|
link 12.05.2014 7:47 |
|
"Дык экскурсовод энтот ее туды и завел, а теперича гнушается :)).." Следовательно, характеристика "cock of the walk" была дана правильно. А на правду грех обижаться. Мало того, что "cock of the walk", так ещё и "обиженный". |
| "И Вам оно надо, ходить в походы с идеологическим врагом? Возвращайтесь лучше в Россию." - на велосипеде за копейки, ага! :-) |
| И не забыть взять с собой в дорогу песню, желательно не очень трудную для перевода, например http://www.youtube.com/watch?v=jQ8P0Ss2YtA |
|
Гимн неизвестной аскерше Мультитрана Я тихо шла, шла, шла |
| snugbug +500 - в яблочко! |
|
гапа, Есть еще один способ. Туза, которым буду бить. (Кстати, с чего вы взяли, что вам он попадется? Возможно, его в ваших картах и не будет! Или есть интуиция, что должен попасться, что есть основания для этого?) Гапа, способ такой. Из начала 90-х. Который прекрасно применяется и сейчас! Найдите кого-нибудь, кто может на него надавить. Будьте "чьей-то девушкой". Есть такие варианты? Кто круче его? С кем вы можете подружиться (причем, возможно, и не из-за выгоды), кто сможет вам обеспечить защиту? Оскорблять его не нужно. Для него группы, которые он собирает - пристанище. Он в них чувствует себя комфортно: он же играет роль лидера, к которой так стремиться (кто знает, как он жил до этого?) И подбирает он игроков - ой, сорри - членов группы - для себя и под себя... |
|
стремится Я хотела написать - хотел бы стремиться... |
| неужели Гапа умеет манипулировать только виртуальными персонажами на форуме??? никогда бы не поверила |
|
"Туза, которым буду бить. (Кстати, с чего вы взяли, что вам он попадется? Возможно, его в ваших картах и не будет!" "ты умна, а я идиот, и неважно кто из нас раздает, даже если мне повезет и в моей руке будет туз, в твоей будет джокер" (с) местоимения и род м/ж менять местами в зависимости от раздачи... |
|
Анна Ф - спасибо за ваши мысли. Кстати - случайно удалось поговорить с американцем который преподает английский. Так вот он мне сказал, что не находит оскорбления в этом выражении. То есть по его мнению это не insult. |
| Каков план действий? Что решили? |
| Вот именно. Он бы не обиделся так сильно. Вот что он (преподаватель) имел в виду. |
|
Что решила? Последовать совету из 'Quotes and Thoughts" - "Do not close the book when bad things happen in your life, just turn the page and begin a new chapter". I am going to live life. |
|
link 13.05.2014 16:35 |
| отличный жизнеутверждающий финал. побольше бы таких веток.! |
| snugbug - Сердючка хорошо поет. Лучше чем Кончита. |
|
Супер. Будут хорошие люди, будут интересные занятия - и насчет cycling - по-моему, очень подходит для этой местности, особенно, если в компании с кем-то - можно посмотреть велики!!! ))) И учеба, разумеется. |
| И, разумеется, recycling. Не следует забывать об экологии... |
|
link 13.05.2014 18:12 |
| recycling как повторная поездка по уже знакомым, ранее заезженным маршрутам - это отлично! но при чем тут экология? |
|
link 14.05.2014 5:08 |
"но при чем тут экология?"
|
| You need to be logged in to post in the forum |