DictionaryForumContacts

 Рудут

link 13.02.2014 9:34 
Subject: SOCHI -OFF gen.
Темку закрыли, но осадочек остался.

Информация к размышлению для ура-патриотов, выкладывавших здесь статьи о том, как расцветут Сочи да и вся Россия благодаря Олимпиаде:
---------------------------

Три года содержания олимпийских объектов в Сочи обойдутся российскому бюджету в $7 миллиардов, сообщает Bloomberg со ссылкой на двух неназванных чиновников. Это примерно соответствует сумме, которую Канада потратила на проведение Олимпиады в Ванкувере в 2010г.

По данным источников, до сих пор никто не знает, сколько именно денег необходимо будет выделить на содержание объектов Сочи-2014, поскольку российские власти не определились с тем, как они будут использоваться.

Чиновники считают, что из-за лихорадочной подготовки к Играм в Сочи постолимпийские планы до конца проработаны не были. В результате ежегодные траты на содержание построенных к Олимпиаде объектов окажутся в десятки раз выше ожидаемых.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/02/2014/904876.shtml

 overdoze

link 13.02.2014 9:36 
олимпиада - это как парад. денег стоит дофига, толку с него никакого, но зато все радуются. и не надо на него писять.

 mol_67

link 13.02.2014 9:39 
Между прочим, только фигуристы выступают хорошо, остальным стыд и позор! На 8 месте еле-еле плетемся.

 Silvein

link 13.02.2014 9:40 
омг и смысел во всем этом, Рудут?
На какую реакцию вы надеетесь? Или вы всерьез считаете, что если бы не было олимпиады, в России построили бы кучу дорог/школ/садов/приютов и старикам подняли бы пенсию до заоблачных высот?
По-моему все и так ясно, какой смысл по 10 разу перетирать и плакать о просраных 51 млрд долларей?

 San-Sanych

link 13.02.2014 9:43 
Не полемики ради, а так...взгляд издалека. Лена, я вот сумлеваюсь, что ежели б не было Олимпиады, то такие деньжищи бросили б на дороги и прочие инфраструктурные прелести. В итоге не было бы ни дорог, ни Олимпиады...впрочем, как всегда. А так....картинка красивая...опять таки, есть что посмотреть по ТВ...а в общем...."Сара, ты тоже права" :)

 dfdfdf

link 13.02.2014 9:44 
Весь мир - Олимпиада, а люди в нем спортсмены. Весь мир соревнуется... ну и мы тож ...
(из произведения то ли Уильяма Шекспира, то ли Фрэнсиса Бэкона ... купюры мои ...)

 Armagedo

link 13.02.2014 9:45 
Этот праздник не закончится никогда...

 Sluvik

link 13.02.2014 9:47 
"сообщает Bloomberg со ссылкой на двух неназванных чиновников.
примерно соответствует сумме... в 2010г.
По данным источников, до сих пор никто не знает...
не определились..
Чиновники считают...
окажутся в десятки раз выше ожидаемых."
О чем вообще статья? Кто-то сказал, что вроде бы что-то соответствовало примерно тому-то. Никто не определился, ну вроде бы насколько говорят какие-то два чиновника возможно российских даже...
Как относиться к такой информации?
Disclaimer: я не ура-патриот. Если бы тут были все сплошь патриоты, я был бы на вашей стороне, Рудут. Я антагонист, контр-мейнстрим. Просто по натуре.

 kondorsky

link 13.02.2014 9:47 
Насчет олимпиады и пенсий.
Один мой знакомый (между прочим, доктор наук) всерьез считает, что если в мире не производить оружия, то можно накормить всех голодных, решить проблемы больных, стариков и др. Неужели непонятно, что в мире просто нет, не производится, столько хлеба, мяса, молока, одежды, обуви, квартир и др. и нельзя заставить ученых-оружейников и военных идти в поля, на фабрики и на стройки.

 overdoze

link 13.02.2014 9:49 
блумберг частное продажное буржуйское издание, нельзя на слово верить!

 Sluvik

link 13.02.2014 9:50 
Давайте лучше как лингвисты разберем по косточкам этот девиз: Hot. Cool. Yours. -ы?

 Miss Martyshka

link 13.02.2014 9:53 
overdoze, как это в параде нет толка? Смысл парада — устрашение и демонстрация боевой мощи.

 Rami88

link 13.02.2014 9:57 
Да все понятно, народу надо зрелищ, оба зайца (распил+"красивое картинго", чтоб пипл захавал и радовался) убиваются наповал. Олимпиады, парады, маскарады, эскапады - все это нужно и важно для того, чтобы отвлечь народ от по-настоящему серьезных проблем и мыслей. С разъяренной толпой никто не хочет иметь дела, а вот с радостной, испытывающей восторг от олимпийского шоу, - одно удовольствие.
Для кого-то это хорошо, для кого-то плохо, но в целом это закономерность. Как и коррупция, как и воровство... Так всегда было. Другое дело, что в последнее время масштабы просто нереальные, но это уже другой разговор.

 Syrira

link 13.02.2014 10:03 
если бы не было Олимпиады, эти деньги все равно бы украли, это да, но зато не была бы изуродована тамошняя экология (а это было, на минуточку, объектом всемирного наследия) и не пострадали бы интересы местных жителей, которые существовали преимущественно за счет летних курортников, а теперь их отселили далеко от моря и вместо огромных садов дали по 6 соток. этот как минимум. я когда смотрела на все эти фейерверки, просто физически ощущала, как сгорают в воздухе деньги, которые можно было бы потратить на лечение больных детей, а то детский онкоцентр в Москве сто лет достроить не могут, денег нет.

 Alexander Oshis

link 13.02.2014 10:10 
Уважаемая Рудут, НМВ, Олимпиада есть лишь один из симптомов болезни. Несменяемый ВВП, а также владелец РБК Прохоров-Куршевельский тоже суть лишь симптомы.

Болеет всё общество, а не только некие кровавые чекисты или либерасты.

 Virus TI

link 13.02.2014 10:10 
Во всем мире ежедневно огромные деньги тратятся на строительство объектов, которые можно было бы не строить - стадионы, небоскребы, всевозможные гипермоллы и диснейленды. Представляете, что было бы, если бы раздать эти деньги нищим детям и старикам? Однако не раздают почему-то.

 Armagedo

link 13.02.2014 10:16 
Syrira
их бы украли, но не так быстро, ибо другого столь масштабного и сверхсрочного объекта я у вас там в России не слыхал.
В остальном - полностью поддерживаю ваше отношение.
Людей жалко - вместо цветов - бетонная коробка.

Кста не факт, что они там долго простоят эти объекты.
У нас дороги под ЕВРО посходили через зиму.
Я надеялся, что турки не воруют, ан нет они на пару с хохлом дорвались. :LOL

 dfdfdf

link 13.02.2014 10:17 
... аполитично рассуждаешь, клянусь! ... понастроить кучу дорог/школ/садов/приютов, чтобы это всё потом досталось вонючим китайцам?... да уж лучше заложить еще десяток другой атомных субмарин ...

 Armagedo

link 13.02.2014 10:22 
Ааа, я погорячился.
Есть, есть постоянно действующий еще один проект у вас - спасение рядового Кадырова. :LOL

 Рудут

link 13.02.2014 10:23 
стадионы, небоскребы, всевозможные гипермоллы и диснейленды не только приносят прибыль своим хозяевам, но и платят налоги в государственную казну, средства которой, в том числе, используются и на social benefits, так что пример крайне неудачный.

 Sluvik

link 13.02.2014 10:27 
"платят налоги в государственную казну", откуда разворовываются коррупционными элементами... Прибавить к этому эффективные схемы оптимизации налогов... ууууу... в казну попадают крохи.
Напротив, очень хороший пример.
Кстати, онкоцентр в Москве нафик строить - все онкобольные едут в другие страны лечиться, у кого денег хватает, а у кого не хватает, тот и в этот онкоцентр не попадет. Почему? Потому что та же К.

 Рудут

link 13.02.2014 10:29 
Общество больное, согласна, но если и дальше одобрять все, что делает власть, и "пускать разноцветные слюни кружками" по поводу Олимпиады и "отстроенного заново города Сочи", то ничего не изменится.
Вам что-нибудь говорит лозунг "No taxation without representation"? Вот пока все общество не осознает его смысл, оно так и не вылечится.
ЗЫ. Что означает НМВ?

 AsIs

link 13.02.2014 10:33 
Чтобы отремонтировать дорогу, нужно провести олимпиаду... Мило. Кстати, все это уже проходили:
http://www.finmarket.ru/themes/olympics/?sec=1685&id=3625459
Опыт предыдущих Олимпиад свидетельствует, что крупные спортивные соревнования не способствую росту благосостояния граждан или росту ВРП принимающего их региона. Экономические итоги большинства Олимпийских игр печальны: жители недовольны переменами в обычном распорядке жизни, спортивные сооружения приходят в запустение, городам вместо процветания достаются долги и дыры в бюджете.
==="Олимпийский эффект" заметен не сразу. Зрители и туристы должны разъехаться, а восторги вокруг самого события стихнуть. Только после этого можно оценить качество олимпийского наследства и осмысленность грандиозных трат.
===
Олимпиада в Мюнхене прошла еще в 1972 году. До сих пор в городе остаются заброшенные олимпийские объекты. Проведя Олимпиаду, Мюнхен понес серьезные финансовые потери.
===
Такую же картину можно увидеть и в Пекине, где Олимпийские игры прошли в 2008 году. Многие сооружения оказались никому не нужны. Площадки для каякинга, пляжного волейбола и бейсбола заброшены с 2008 года. Вывески и парки не обслуживают с церемонии закрытия.
Те спортивные объекты, которые все еще используют, никогда не окупятся. Чтобы отбить затраты на строительство пекинского стадиона "Птичье гнездо" ($480 млн) потребуется около 30 лет.
Есть, правда, и плюсы в олимпийском наследии: жители Пекина отмечают, что после Олимпиады в городе значительно улучшилась ситуация с общественным транспортом.
===
В Монреале Олимпийские игры прошли в 1976 году. Город потерял $2 млрд - $700 на каждого жителя. Результатом стало введение специального табачного налога. Действительно, почему бы курильщикам не заплатить за Олимпийские игры?
===
Зимние Игры 2010 года в Ванкувере тоже дорого обошлись местным жителям. Расходы на подготовку к Олимпиаде наградили город с населением в 600 тысяч человек дырой в бюджете на $1 млрд. Еще до старта соревнований местным властям пришлось урезать финансирование больниц и государственных школ и субсидии на поддержку искусства.

 Syrira

link 13.02.2014 10:37 
кстати, в истории были случаи, когда власти страны/города сначала выигрывали право проведения ОИ, а потом умные жители заставляли их отказаться от такой чести

 Virus TI

link 13.02.2014 10:40 
Я предлагаю отделять мух от котлет.

Коррупция и неэффективное планирование - плохо. Не зависимо от олимпиады.

Олимпиада - хорошо. Во-первых, несмотря на вопиющие факты, приведенные AsIs, их зачем-то до сих пор проводят, и кто-то смотрит их по телеку, или даже прямо туда едет. Допускаю. что есть люди, которые любят спорт. Во-вторых - есть немалое количество людей, заработавших на подготовке к данной конкретной олимпиаде (не укравших - кто-то же все эти объекты строил и проектировал).

 babygal

link 13.02.2014 10:42 
Sluvik 13.02.2014 12:47

+ 100!!!!

Абсолютно безынформативный материал.

Западу все одно: проводим – плохо, не проводили бы – еще хуже. Больше всего расстраивает, что российские СМИ с такой охотой перепечатывают то, что иногда и перевода-то недостойно…

про мух и котлеты - тоже очень верно

 Рудут

link 13.02.2014 10:44 
Вам подсказать, кто на этой Олимпиаде заработал? :-)

Вы, видимо, новенький. Не в курсе, кто там строил, кто что заработал и можно ли было построить на эти деньги что-нибудь другое в нашей стране.
Я люблю спорт, но я не люблю, когда миллиарды долларов выбрасываются на шоу в нищей стране, стоящей на пороге финансово-экономического кризиса.

 Silvein

link 13.02.2014 10:48 
Рудут вам надо в правительство, там уж вы наведете порядок, я верю в этом.
А сидеть и мягко скажем "рассуждать" в интернете, как все плохо и куда ушли деньги может каждый, не так ли?

 Рудут

link 13.02.2014 10:49 
Вот уж не ожидала, что есть переводчики, которым, казалось бы, открыто гораздо больше источников информации, чем, скажем, бабушкам в Сызрани, хотя бы в силу знания иностранного языка, но они черпают информацию только из новостей 1-го и 2-го каналов ТВ. Вот там они получают исключительно информативный материал...

 AsIs

link 13.02.2014 10:49 
зачем-то до сих пор проводят
Чтобы вы кушать не просили. И не ныли, что Путин плохой.

 Virus TI

link 13.02.2014 10:52 
>> Вам подсказать, кто на этой Олимпиаде заработал? :-)

Вы владеете абсолютно достоверной и полной информацией, взятой прямо из ЖЖ Навального ?

Disclaimer. Я не то, чтобы дофига тут патриот и запутинец. Просто позиция "все, что делается в этой стране при кровавом Пу плохо по умолчанию" кажется мне, скажем так, не вполне разумной.

 Sluvik

link 13.02.2014 10:52 
а с коррупцией у нас борются плагиаторы/списывальщики-двоечники
http://www.newizv.ru/lenta/2013-12-10/193979-rukovoditelja-upravlenija-po-borbe-s-korrupciej-plohogo-v-plagiate-dissertacii.html
Поэтому чего можно ждать?

 Virus TI

link 13.02.2014 10:55 
13:52 -запятушку забыл, сейчас меня съедят

 dfdfdf

link 13.02.2014 10:55 
Олимпиада - это не забава, а огромный инфраструктурный объект и именно в этом заключается ее ценность для всей страны ... в конце концов, никто не мешает после завершения соревнований переоборудовать построенные спортивные центры и гостиницы в ночлежные дома и хосписы, когда кризисные явления в экономике достигнут критической отметки и страна рухнет в пропасть ...

 Рудут

link 13.02.2014 10:59 
Silvein,

Есть такое явление, как созревание общества и его общественного мнения.
Чтобы прийти к тому уровню жизни/общественного устройства, которые существуют в развитых странах Европы и США, общество этих стран прошло долгий путь.
Вот когда общество созреет и потребует от властей выполнения своих требований, раз уж оно платит налоги, только тогда что-то изменится. Поэтому "рассуждения" в интернете весьма полезны для формирования общественного мнения и гражданской позиции.

Я считаю информацию, "взятую из ЖЖ Навального", абсолютно полной и достоверной. Ни один фигурант не смог ее опровергнуть, и ни один фигурант не побежал в суд привлекать Навального за клевету. Все молчат в тряпочку, чтобы скандал/расследование не раздувать. Была б она недостоверной, его бы раз тридцать уже упекли за решетку или разорили компенсациями морального вреда.

 Denis888

link 13.02.2014 11:01 
Вторая серия смеха. Почитаю, пока 2 сессия играется, посмеюсь

 Рудут

link 13.02.2014 11:03 
У Вас стокгольмский синдром, Denis888. Ничего, это пройдет после того, как все закончится и вы вернетесь в привычное окружение :-)

 Denis888

link 13.02.2014 11:05 
Не, я просто обожаю читать ваши и Аморовы хвентазии. ну и всех троллей местных. пока сессия разыгрывается, как раз время посмеяться

 Dimking

link 13.02.2014 11:06 
От этих жалельщиков денег лично у меня уже оскомина.
Я тоже считаю, что некоторым товарищам вроде Билалова не мешало бы сесть.

Но вместо реально заросшего, абы как застроенного городишки построен первый настоящий альпийский КУРОРТ.

И по многим отзывам в том числе заезжих атлетов - неплохой.

Если будут приемлемые цены, то народ, не дотягивающий до куршевельских, будет просто летать безвизово, за два часа, когда им вздумается, на выходные - покататься на лыжах.
Зимние цены на перелет Мск-Сочи - 3700 рэ. много? нет.
Жилья - навалом.
Плохо? Я считаю, что нет.
Если местные с Краснодара (и края) смогут мотаться на комфортной электричке на выходные покататься на нормальных склонах, а не ломать лодыжки в Лаго-Наках - это плохо?
Я считаю, что это хорошо.
Время покажет.

ЗЫ: считателям денег: где-то читал, что треть затрат уже окупилась всего лишь счет рекламы. Может и не треть, но согласитесь, бренды там тоже не задарма выставляют.

 Сергеич

link 13.02.2014 11:09 
Да-да-да, и Большой театр надо было не ремонтировать, а снести, а на сэкономленные деньги построить что-нибудь нужное! (ненавижу балет:))

 Dimking

link 13.02.2014 11:10 
И уж конечно совершенно не в целях инвесторов все это разваливать.
и какие-то бапки будут оставаться в регионе.
А ворье есть везде и место им там, где размещали атлетов в Солт-Лейк-Сити.

 Silvein

link 13.02.2014 11:11 
Рудут, одной ЖЖшкой навального общественное мнение не сформировать.
Или вы и вправду считаете, что навальный альтруист и ему просто за страну обидно?
Не ну серьезно! Кругом воруют/грабят/убивают, а дартаньян навальный срывает покровы!
Вот это да!

 Dimking

link 13.02.2014 11:12 
Да вообще не надо было Питер строить. Столько денег угрохано, столько деревней переселили, кругом распил! Вот сдались нам эти судоверфи?

 Segun

link 13.02.2014 11:12 
Минобороны Великобритании истратило миллионы фунтов на неработающую компьютерную программу

Министерство обороны Соединённого Королевства в очередной раз подверглось критике за растраты. Десятки миллионов фунтов стерлингов были потрачены на специальную программу по рекрутингу военных в режиме онлайн, однако в итоге она не работает должным образом.

Филармонии на Эльбе в городе Гамбурге
Изначальная стоимость строительства возросла с €77 млн до €800 млн.

Аэропорт в Берлине
Строится с 2006 года. Сроки сдачи переносятся каждый год. Удорожание с 2 млрд. евро до 5,7 млрд евро. Только на поддержание порядка в здании аэропорта расходуется €162 тыс. в месяц.

Половина велосипедной дорожки
За €400 тыс. в Германии построили на бюджетные деньги велосипедную дорожку длиной 300 метров, которая… обрывается на полпути.

и еще...

13 чиновников в Австрии подозреваются в получении отката в 70 млн евро за закупку 15 истребителей Еврофайтер. Стоит отметить, что и сами истребители одни из худших по соотношению цена-качество.

Министр Франции по делам бюджета Жером Каюзак, в чьи обязанности входило наполнение бюджета страны, был уличен в уклонении от налогов — он имел тайный банковский счет за рубежом, на котором хранилось €600 тыс. При этом Каюзак несколько месяцев категорически отрицал это, прежде чем экспертиза записей его телефонных разговоров подтвердила данные факты и он был вынужден признаться и уйти в отставку в 2013 году.

В конце 2013 года выяснилось, что были расхищены средства, выделенные на восстановление города Аквила в Италии. Город Аквила серьёзно пострадал от землетрясения 2009 года, 90 % жителей города остались без крыши над головой.
На восстановление города были выделены 8 млрд евро, однако сейчас выяснилось, что при строительстве сметы завышались в 2,5-3 раза, а заново отстроенные дома сделаны так плохо, что опасны для проживания. Город утопает в строительном мусоре, 22 тысячи человек до сих пор живут во времянках. В растратах при восстановлении, разумеется, была замешана и знаменитая итальянская мафия.
Итальянские чиновники обещают в ближайшие годы выделить на восстановление города ещё 8 миллиардов.

В итоге:
Согласно статистике и докладам ведомств самого Европейского Союза, коррупция в нём достигла колоссальных размеров. Совместный доклад европейского антикоррупционного агентства OLAF и директората юстиции Евросоюза содержит следующие неутешительные выводы о коррупции в ЕС:
Коррупция в европейских структурах достигла небывалых масштабов. Если раньше годовой объем хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, то теперь он исчисляется миллиардами…
…от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы. Полицией и прокуратурой стран союза по статьям "Злоупотребление служебным положением" и "Взятка" в 2013 году возбуждено уже 67 800 уголовных дел. [Это рекордное количество за всю историю ЕС].
Оценка суммы потерь от коррупции в ЕС в 323 млрд евро в год была предоставлена антикоррупционным агентством Евросоюза OLAF. Еврокомиссия (высший орган Евросоюза) официально признала величину коррупционного ущерба равной как минимум 120 млрд евро в год (отметив, что реальная цифра, "вероятно, гораздо больше"). Эта сумма примерно равна годовому бюджету Евросоюза (полный отчёт). Оценка в 120 млрд евро при этом не включает коррупцию в общеевропейских органах власти ЕС, которая также имеет существенные размеры (так, в 2012 г. со счетов властей ЕС при невыясненных обстоятельствах исчезло 4.8% средств бюджета, в 2011 г. - 3.9%).

 Рудут

link 13.02.2014 11:14 
To Deniss888: Почитайте, почитайте, может, ума и прибавится в перерывах между сессиями :-)

Dimking,
Вы вроде из тех краев и я рада, что вы сможете воспользоваться тамошней горнолыжной инфраструктурой.
Про цены на перелет, гостиницы и подъемники я с удовольствием от вас узнаю после Олимпиады, а еще лучше - через год-другой и буду рада, что все так радужно. Глядишь, и сменяю Куршевель на Сочи, тем более в нем подъемники уже старые, без подогрева :-)

А вот насчет окупившейся трети затрат - это вы повеселили. Это, вы, наверное, что-то не поняли. Я подозреваю, что спонсоры, платившие за рекламу, уже окупили треть своих затрат, но никак не правительство, то есть мы с вами...

Вот интересно, Димкинг, сколько налогов в год вы платите?

 Denis888

link 13.02.2014 11:15 
Рудут, жгите. Одно удовольствие )))

 Dimking

link 13.02.2014 11:17 
Рудут
Вы еще Эхо Москвы почитайте, так там вообще - собирай манатки и беги в Новую Зе......млю :)

Я вчера "ура" кричал, когда немка на жопу шлепнулась. Я болею за свою страну, потому что и несмотря на.

 babygal

link 13.02.2014 11:17 
"казалось бы, открыто гораздо больше источников информации" - ну нет в этой статье информации, это попытка навязать мнение.

Совсем не по теме Олимпиады, но очень задело, посмотрите, как они о нас пишут:

"No more mosques will be built in Moscow, despite the huge crowds that swamp the city's four public mosques on Muslim holidays, because they are mainly used by temporary workers, Moscow Mayor Sergei Sobyanin has decided."
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2013/1121/Moscow-mayor-No-more-mosques-in-my-city

Это автор якобы цитирует слова московского мэра из интервью российскому СМИ, где он сказал вот что:
"Считаю, что в Москве достаточно мечетей. Тем более мы видим, что на религиозные мусульманские праздники в основном приезжают верующие из других регионов, из Московской области. От 60 до 70 процентов - приезжие."
http://www.kp.ru/daily/26161/3048678/

Это адекватная интерпретация слов? перевести "верующие из области" как "гастарбайтеры"?? А в суд ведь тоже никто не подал...

 Dimking

link 13.02.2014 11:17 
Рудут
6%, минус зачет в ПФРФ.

 Dimking

link 13.02.2014 11:23 
Dimking,
Вы вроде из тех краев и я рада, что вы сможете воспользоваться тамошней горнолыжной инфраструктурой.

Да, я из этих краев и Фишт-оштенский горный массив вижу щас с балкона.
Но я как-то больше по пешеходному туризму, а ребята знакомые увлекаются бордингом и ездят в Лаго-Наки. Трассы там Паршивые. Но народу дофига и даже пробки на трассе, потому что больше кататься Негде.
Если какая-то часть этого трафика сможет ездить скоростной электричкой на хорошие трассы - это будет прекрасно.

 10-4

link 13.02.2014 11:29 
Сделал генеральную уборку квартиры, почистил столовое серебро, купил дорогого коньяку и отпраздновал с друзьями свой день рождения...
Подарки друзей как всегда были милыми, но непрактичными... Зато какие были радостные крики за столом. И музыка и танцы. И какой-то невесть откуда взявшийся иностранец наблевал в туалете...

А на следующий день я подумал - а зачем же я столько дненег и сил потратил? Лучше б на диване лежал и мечтал об улучшении "менеджмента и инфраструктуры".

 Dimking

link 13.02.2014 11:29 
Про цены на перелет, гостиницы и подъемники я с удовольствием от вас узнаю после Олимпиады, а еще лучше - через год-другой и буду рада, что все так радужно. Глядишь, и сменяю Куршевель на Сочи, тем более в нем подъемники уже старые, без подогрева :-)

Специально для Вас погуглю. Можно не через год - снег в горах лежит до апреля-мая, и выпадает в сентябре-октябре. Временное потепление в Красной поляне имеет место, но это временно. У нас щас температура скакнула от -15 до +15 буквально за два дня.

 Рудут

link 13.02.2014 11:30 
Эхо Москвы читаю регулярно. И всем рекомендую. Может, что-то и прояснится.
Я вчера кричала ура, когда наши, блестяще откатали и выиграли. А когда спортсмены падают/травмируются, я сопереживаю им, из какой бы страны они ни были.
Болеть за страну, Димкинг - это не совсем то, что вы думаете. Это не кричать ура, когда немка на жопу шлепнулась....

6% даже от 100 тыс в месяц - тысяч 70 в год - не густо... Я понимаю, что этой суммы не жалко...

 AsIs

link 13.02.2014 11:31 
Dimking
Я из Краснодара в Сочи и обратно летал за 660+660. Однако денег там оставил за неделю... Был я на аналогичном объекте и в Валь-ди-Фассе (Италия, около Вероны). Денег оставил столько же. Нужно ли объяснять, насколько итальянский сервис отличается от кубанского..?
В Италии на каждом склоне по три скорой помощи дежурят. На каждом склоне есть кафешка с чаем и туалет. Разметка такая, что не зная языка понятно, куда ехать. В КрПо все с точностью до наоборот. Никаких спасателей я в глаза не видел, одна кафешка наверху, в которой официанты тебе вместо здрасьте говорят "у нас ожидание заказа 40 минут" и "нет, столики на улице мы не обслуживаем - нам больничный не оплачивают". Вот такой построили КУРОРТ...

 AsIs

link 13.02.2014 11:34 
Про разметку трасс и отсутствие элементарных оргаждений в Сочи и говорить нечего.
по многим отзывам в том числе заезжих атлетов - неплохой.
Атлеты просто воспитанные, вот и натянули до "неплохого"...
Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел (с)

 Denis888

link 13.02.2014 11:34 
>>>Эхо Москвы читаю регулярно. И всем рекомендую. Может, что-то и прояснится.

ЧИТД

 Dimking

link 13.02.2014 11:37 
Эхо Москвы читаю регулярно. И всем рекомендую.
т.е. с вот этими авторами Эха Москвы у Вас все нормально, да? Одобряете да? У нас же свобода мнения там и так далее, там, против гэбэшного режима?

 Rattenfänger

link 13.02.2014 11:37 
Segun, 13.02.2014 14:12
Да, такие факты есть. НООООООО. Германия может себе это позволить, а Россия нет.
В Германии, например, бывшего президента судят (ахтунг!) за то, что его приятель заплатил за него гостиницу и пиво на Октоберфесте. Такое мыслимо в России?

***Я вчера "ура" кричал, когда немка на жопу шлепнулась.***
Dimking, на каком там месте Россия сегодня? А Германия?

 Монги

link 13.02.2014 11:38 
Рудут,

Меня несколько пугает бескомпромиссность той части населения нашей страны, которую условно принято называть "либералы".

Вашу позицию (и ваших единомышленников) можно резюмировать следующим образом:

1. В стране все очень плохо и ровным счетом ничего не делается для исправления ситуации.

2. Следует в срочном порядке избавиться от /изгнать/посадить "банду Путина" и большую часть российского чиновничества. В целом, в стране следует срочно построить демократию западного образца, обеспечить наличие свободной рыночной экономики по западным же лекалам, всячески поддерживать все либерально-толерантные инициативы ЕС и США.

3. Кто не согласен с любым из первых двух пунктов - тот либо идиот с промытыми мозгами, либо провокатор от воров, казнокрадов, кровопийц и убийц. В любом случае, таких "несогласен" следует изгнать/посадить вместе с бандой Пу.

Вот претит мне такая агрессивность и "победительность". Пахнет чем-то.... робеспьеровским:)

 Рудут

link 13.02.2014 11:39 
Временное потепление в Красной поляне имеет место, но это временно. У нас щас температура скакнула от -15 до +15 буквально за два дня

Это когда лыжники падали, как подкошенные? Нафиг надо такие условия....

AsIs, спасибо за информацию. Пожалуй, погожу я со сменой привычных destinations... :-)
А Валь ди Фассу я хорошо знаю и люблю, как и всю Селла Ронду :-)

 Dimking

link 13.02.2014 11:39 
AsIs
ну не будет сервиса - не будет людей. Будут значит ездить кубаноиды и копейки свои оставлять. А остальные по-прежнему ездить в Италии.

 Ухтыш

link 13.02.2014 11:40 
Я про Олимпиаду даже не читаю и за результатами не слежу, просто закрываю глаза - страшно. Прочитала самую первую статью в Вашингтон пост, когда журналисты понаехали и с тех пор это дело бросила.
Главное, чтобы никто не погиб, а остальное переживем. И так стыдно.

P.s. и не надо мне говорить, что это потому что я уехала - это не так.

 Dimking

link 13.02.2014 11:42 
***Я вчера "ура" кричал, когда немка на жопу шлепнулась.***
Dimking, на каком там месте Россия сегодня? А Германия?

И что? я фигурное катание смотрел. можно? Немцев вытащили за уши, вот уж кому надо про коррупцию рот прикрыть, так МОКу.

 Монги

link 13.02.2014 11:42 
.... помимо всего прочего, любой мыслящий человек, который хотя бы поверхностно знаком с мировой историей, вполне вправе задаться вопросом о выгодности и приемлемости навязываемых западным сообществом глобальных "решений" для остальной части мира.

Очень у нас есть хорошие примеры: Африка, Латинская Америка, Ближний Восток, вся ЮВА, Россия образца 1990х. Везде в этих регионах в разные эпохи активно продвигались и внедрялись "рецепты счастья" от "цивилизованного белого денди".

Результаты, мягко говоря, не очень впечатляют.

 Dimking

link 13.02.2014 11:43 
Ухтыш
Надо было смотреть тех журналистов, которые приехали спорт показывать, а не двойные сортиры от Навального и ржавую воду из Якутска.

 Bultimdin

link 13.02.2014 11:47 
Странно слышать про "ура-патриотов в интернете". По моим личным наблюдениям, в интернете большинство занимают люди, которые пишут про свою собственную страну один негатив.
Я был очень удивлен, когда почитал на этой ветке какие-то положительные мнения.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел (с)"

Давайте со мной. Я только что из Сочи (в отличие от большинства рассерженных)
Мне очень понравились следующие вещи:

- город стал ужасно красив и днем и ночью. Я был в Сочи лет десять назад - город абсолютно не узнать.
- на улицах мусор отсутствует как таковой. То есть, его просто нет. В буквальном смысле - ни бумажки.
- безопасность организована очень строго, но она не мешает людям радоваться жизни. Ненавязчива абсолютно. Волонтеры очень стараются. Заблудиться невозможно - они на каждом шагу, всегда помогут. Все наперегонки улыбаются. Полицейские разрешают себя фотографировать!
Одним словом - цивилизация. После этого начинаешь верить, что у нас может все получиться. Возвращаться в Москву реально не хотелось, когда ее увидел - испортилось настроение.

Тут суть еще в чем. Все было сделано для того, чтобы понравилось гостям. Им им понравилось. И они с удовольствием приедут в Сочи еще раз - на чемпионат мира по футболу. Не знаю, сколько денег было грохнуто на все это, но то, что было сделано, реально впечатляет. Большие суммы пошли именно в дело. И они еще окупятся.

 Dimking

link 13.02.2014 11:50 
Возвращаться в Москву реально не хотелось, когда ее увидел - испортилось настроение.
Почему-то вот только Рудут в Москву все возвращается и возвращается, что-то ее тянет.. :)

 AsIs

link 13.02.2014 11:53 
Bultimdin, всему этому можно будет восхищаться, если оно (все это) останется так же и после 23 февраля...

 Dimking

link 13.02.2014 11:55 
AsIs
останется как минимум до 16 марта - еще ж паралимпийские..

 Bultimdin

link 13.02.2014 11:56 
Это будет зависеть от нас самих. Если мы не будем свиньями, не будем мусорить, рисовать неприличные картинки на стенах, будем нормальными людьми, то все останется и после 23 февраля. А если не будем, то не останется.

 AsIs

link 13.02.2014 11:57 
погожу я со сменой привычных destinations
Не-не, не вздумайте! В Сочи на 10 тыщ пар прокатных лыж шесть десятков коробов для хранения лыж... После Сочи в Села Ронду - можно. После Села-Ронды в Сочи - опасно для психики...

 AsIs

link 13.02.2014 12:00 
Bultimdin, кстати, раз вы там были в Сочи, наверно и в К.П. тоже? Скажите, там лесопилку под канаткой убрали, или так и валяются опилки?

 Dimking

link 13.02.2014 12:02 
датчане однако суровые викинги - даже детишек привели посмотреть, как животинку строительным пистолетом жахнут.
А чо они анатомию на детях не изучают? Это ж достоверней.

 dfdfdf

link 13.02.2014 12:02 
...имхо, всё это началось не сегодня и даже не вчера.... тенденция прослеживается с незапамятных времен ... наш народ обожает чернуху (см. рейтинги телеканалов) ... мы готовы всё выставить в чёрном цвете ... облить чёрной краской ... у нас даже в песне поётся - "Самое синее в мире - Чёрное(!!!) море мое...." ... ну, с какой стати? ... море как море ... почему Чёрное? ... «Не даёт ответа…» ...(с)

 Dimking

link 13.02.2014 12:04 
2015 год.
Едут Рудут и AsIs по склону.. и тишину разрывает только проносящийся в мимо ушей вопль "чурчхЕЕЕЕЛАААаа!!"

 Sluvik

link 13.02.2014 12:06 
а где - это не в Дании разве показывали, как дельфинов с берега гарпунят? Помоему они же.
Щас ветко закройут. И правильно.

 Монги

link 13.02.2014 12:06 
Димкинг,

!

:)

 Dimking

link 13.02.2014 12:07 
Я тут последнее время чет на Yahoo присел новости читать. Там конечно журналюшки любую возможность используют, чтобы нас ущипнуть, и за Сочи, и за ЛГБТ..
Интересно, что в коментах сами пиндосы (видно по языку, что не наши) просят журналюшек приткнуться, освещать спортивные события, а не черти что. Называют своих же спортсменов whiners. Журналистка одна изнылась, что презервативов в продаже на нашла... работать никак...

 Dimking

link 13.02.2014 12:08 
о, давайте про датских дельфинчиков запостим, будем лайки собирать?

 Sluvik

link 13.02.2014 12:13 
Dimking, я тож заметил тенденцию - америкосы своим же журналюгам говорят - вы че, че с вами случилось? Да все ок, нормальная олимпиада... видать Обама проплатил афро-пиар )))))

 Dimking

link 13.02.2014 12:18 
Да сам Обаммер не приехал - мы дескать права человека не соблюдаем. И Олланд по той же причине.. Но посмотрите, что пропагандируют эти люди. Вон французы уже на улицы вышли - наелись уже "родитель 1, родитель 2".

Вот еще нытье по сегодняшнему закону не читал. Пока единственное, за что Димону можно выразить респект. Ну и за отмену техосмотра :)
Российских сирот запретили передавать на усыновление гражданам стран, в которых легализованы однополые браки. Соответствующее распоряжение подписал премьер-министр Дмитрий Медведев, сообщили в пресс-службе правительства.

 Dimking

link 13.02.2014 12:21 
Я считаю информацию, "взятую из ЖЖ Навального", абсолютно полной и достоверной. Ни один фигурант не смог ее опровергнуть
Только вот с Кировлесом как-то неловко вышло, да, Рудут?

 Sluvik

link 13.02.2014 12:21 
че-то не слыхал про "отмену техосмотра". Изменен лишь порядок оформления документов. Раньше на техосмотре требовали страховку - сейчас на страховке требуют техосмотр - что в лоб/что полбу. Другой вопрос, что никто не соблюдает процедуру ни сейчас ни раньше... это совсем другой вопрос.

 Denis888

link 13.02.2014 12:22 
Закроют скоро темку, Но час смеха подарили )))

 Virus TI

link 13.02.2014 12:24 
>> Я считаю информацию, "взятую из ЖЖ Навального", абсолютно полной и достоверной. Ни один фигурант не смог ее опровергнуть, и ни один фигурант не побежал в суд привлекать Навального за клевету. Все молчат в тряпочку, чтобы скандал/расследование не раздувать. Была б она недостоверной, его бы раз тридцать уже упекли за решетку или разорили компенсациями морального вреда.

Если бы он кому-то из серьезных людей мешал, его бы тридцать раз уже упекли за решетку вне зависимости от достоверности его информации. Вместо этого был Кировлес.

Однако я понимаю, что людям необходимо в кого-то верить. Хоть в Навального, хоть в Деда Мороза.

† Thread closed by moderator †

Get short URL | Photo