офф: тест в бюро gen.

[dron1]

Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, бывали ли у вас такие случаи, когда вы выполняли тест для бюро, а его браковали, несмотря на то, что в нем, казалось бы, нет ошибок + может быть его еще проверяли свежим взглядом ваши коллеги перед отправкой и также ничего кощунственного там не обнаруживали?

Если да, то как вы думаете, почему бюро так может поступать?

Бюро довольно крупное и отрывок из текста стандартный, то есть не халявщики. Писал я им первый, интересовался не требуются ли переводчики, сказали, что требуются и попросили выполнить тест.

Заранее спасибо за мнения!

[kem-il]

было.
мало ли

[trtrtr]

Можете сюда выложить, вам найдут 10 ошибок. :-)

[dron1]

trtrtr,

к примеру, вот отрывок:

Agility Through Actionable Information
A classical BI solution would consist of four main logical layers: ETL, a data warehouse, OLAP cubes, and presentation (that is, analysis tools).
Data flows through these four layers in a way that is similar to the following: A set of ETL jobs run periodically to gather information from LOB data sources such as ERP systems and other applications that service a business need or their underlying transactional databases.
The challenge is to ensure that enough time is being allotted to the project to accommodate the fluidity that naturally occurs and that you want to promote. A feature backlog is a list of features that is shared with everyone and that will be built in all of the development sprints.

От оперативной информации к гибкой разработке
Классическое решение для бизнес-анализа (BI) состоит из четырех основных логических уровней: ETL-процесса (извлечение, преобразование, загрузка), хранилища данных, OLAP-кубов (для оперативного анализа данных) и презентации (то есть аналитических инструментов).
Данные проходят через эти четыре уровня следующим образом: в ходе периодического выполнения ряда задач ETL-процесса происходит сбор информации из специализированных бизнес-систем (LOB), таких как системы управления предприятием (ERP) и прочих приложений, обслуживающих производственные процессы, или лежащие в их основе, транзакционные базы данных. Важной задачей является выделение достаточного количества времени на то, чтобы адаптировать план проекта к непредвиденным изменениям, которые всегда неизбежны, и в своевременном внесении которых вы также заинтересованы.
Резерв проекта — это доступный для всех членов команды список требований к функциональности, реализуемой в ходе спринтов разработки.

[lisap]

kem-il, отличный, исчерпывающий ответ! Без шуток! Точнее и емче не скажешь)

[fayzee]

Не впер ни в русский, ни в английский текст. А по формальным признакам - перевод нормуль.

[dron1]

fayzee,

говорится о гибкой методологии разработки ПО. Я переводил раньше тексты на эту тему, поэтому не сомневаюсь в его общей правильности чуть меньше, чем полностью.

[Supa Traslata]

Смотрел бегло, вот, что заметил:
1) Есть проблема с пунктуацией (одна запятая пропущена, одна лишняя) -
"Данные проходят через эти четыре уровня следующим образом: в ходе периодического выполнения ряда задач ETL-процесса происходит сбор информации из специализированных бизнес-систем (LOB), таких как системы управления предприятием (ERP) и прочих приложений, обслуживающих производственные процессы, или лежащие в их основе, транзакционные базы данных";
2) предложение несогласовано (во второй части) -
"Важной задачей является выделение достаточного количества времени на то, чтобы адаптировать план проекта к непредвиденным изменениям, которые всегда неизбежны, и в своевременном внесении которых вы также заинтересованы"

[SirReal]

возможно, причина в подковерных играх в агентстве, плохом настроении рецензента... может быть все что угодно

[Tafo]

Эх, ну что поделаешь если люди подбирают персонал под себя (этаких серых мышек), которые будут считать, что только их перевод правильный, даже если ты реально их ошибку видишь и переживаешь за дело ,а не за самолюбие ...

[dron1]

Supa Translata,

это редакторский текст, по сравнению с тем, что было в исходном переводе...ну сами можете взглянуть:

Гибкость Посредством Полезной Информации
Классическое BI- решение состоит из четырёх главных логических слоёв: ETL, блок данных, кубы OLAP и презентация (т.е, инструменты анализа).
Данные проходят через эти четыре слоя следующим образом: периодически выполняется набор задач ETL для получения информации от источников данных LOB, таких как системы ERP и прочие приложения, обслуживающие нужды бизнеса или подчинённые им транзакционные базы данных. Задача состоит в том, чтобы обеспечить выделение проекту достаточного времени на преобразование его естественной текучести (скорости выполнения) в ту, которая необходима вам. Забег (или этап) – это сфокусированное усилие команды и клиента на совместное производство поставляемых (продуктов), которые могут быть пересмотрены (в дальнейшем).

Запятые увидел, каюсь, несогласованности не увидел.

[russelt]

Как вариант: иногда в компании все переводы делает инхауз-переводчик и он 100500 лет переводил так, как в последнем варианте. Все привыкли. Теперь он не справляется и приходится подключить бюро. Может у Вас и правильнее, но им нужно, как они привыкли.

[kondorsky]

Очень субъективное дело оценка теста. У меня был случай, когда клиент потребовал максимально дословного (word-to-word) перевода и мне пришлось плюясь его делать. А недавно был случай, когда клиент не сообщил, что ему нужен Бритиш Инглиш и был "немного разочарован".

[dron1]

В последнем варианте явные ошибки, так нельзя переводить. И, как я уже сказал, тест стандартный по ИТ для всех был, который у них на сайте висит, а специализируется бюро не только в ИТ. Так что, думаю, вариант редактуры мною текста от сторонней компании можно исключить. Я просто изначально перед тестом назвал свою ставку, которая выше среднерыночной. Они подумали и согласились. Может тест то я правильно выполнил, но они не захотели нанимать исполнителя, которому придется платить больше, чем основной массе, а рассчитывали на то, что я не справлюсь? Хотя такое предположение немного попахивает абсурдом, конечно))

[dron1]

Еще я несколько терминов на прозе спрашивал, в которых сомневался, может редактор спалил? Неужели это на столько недопустимо?

[muzungu]

Забег (или этап) – это сфокусированное усилие команды и клиента на совместное производство поставляемых (продуктов), которые могут быть пересмотрены (в дальнейшем).

Откуда это? Или я что-то пропустил? :)

[Rossi]

@Еще я несколько терминов на прозе спрашивал@ - это более чем нормально, т.к. у переводчика нет прямой связи с заказчиком для выяснения. В моем БП - это обязанность переводчика обратиться за разъяснением. Кроме того, у нас есть комп.система выведения общего балла за тест (не менее 6 из 10), ошибки ранжированы. Закрашиваю ошибки определенным цветом, а машина считает.
Предполагать заговор редакторов - абсурд, т.к. давать объяснения они не обязаны. Или могут обосновать отказ "отсутствием вакансий/заказов в настоящее время.

[lisulya]

--- Задача состоит в том, чтобы обеспечить выделение проекту достаточного времени на преобразование его естественной текучести (скорости выполнения) в ту, которая необходима вам.--

1) текучесть кадров -- знаю, текучесть проектов -- не знаю )

2) вся фраза прочитана неверно ИМХО. В варианте аскера ближе с смыслу оригинала

[lisulya]

Про забеги с этапами тоже тадо выяснять -- откуда они взялись?

[fayzee]

Редакторский - хамно...

[Rengo]

Посмотрите предложение с транзакционным базами данных - к чему они у Вас относятся? И со знаками препинания в этом предложении что-то не в порядке.

[SirReal]

согласен. редакторский вариант совсем плох

[lisulya]

feature backlog

я бы перевела как "архив параметров проекта" или как-то так

[lisulya]

Rengo,

насчет транзакционных баз данных: аскер уже осознал, покаялся и пообещал принять к сведению. :)

[qp]

dron1
"Скажите, пожалуйста, бывали ли у вас такие случаи, когда вы выполняли тест для бюро, а его браковали, несмотря на то, что в нем, казалось бы, нет ошибок"

у меня было такое. я думаю, это БП просто переводило куски текста за бесплатно.

[qp]

я вот думаю, не то, что они для заказчика так переводят,-- они просто, возможно, базу нарабатывают для того же традоса.

[Sam1]

Редакторский перевод дальше от оригинала, чем ваш. Комментарий: BI - это Business Intelligence, не business-analysis, две разные отрасли.

[qp]

сорри, забыла как-то отметить, что мои посты относятся лишь к вопросу аскера о том, "было ли с вами такое". тексты аскера я не смотрела.

[Peter Cantrop]

у меня был случай: ответили отицательно, прислали кучу исправлений на мой тестовый, но они же через 3 месяца и обратились.
Так что, может это стандартный ответ БП, чтобы не обнадёживать, главное в базу попали, потом могут отреагировать положительно.

[qp]

sure

[Lorchen29]

Кас. "переводило куски текста за бесплатно" и "возможно, базу нарабатывают" +1

[dron1]

Business Intelligence даже в мультитране: бизнес-анализ/аналитика. Какой ваш вариант?

Вы неправильно поняли, второй вариант текста он не от редактора, это то, что я редактировал (меня рассматривали как редактора)

feature backlog - вики дает как -резерв проекта-, взял оттуда, да и раньше такое название слышал.

На счет переводили бесплатно сомневаюсь, так как уже говорил, что контора довольно крупная и тест висит на сайте для всех этот.

[dron1]

про забеги я не тот кусок привел их исходного перевода, извините, вот:

было: Бэклог (журнал регистрации) функций – это список разделяемых всеми функций, который будет построен на/после всех забегов (этапов) разработки.

мое: Резерв проекта — это доступный для всех членов команды список требований к функциональности, реализуемой в ходе спринтов разработки.

спринт - действующий термин для обозначения этапа разработки софта при гибкой разработке

[LubluUbludkaminazyv]

А что Вы еще ожидали от частной конторы? Тем более если вас с первого дня не собираются оформлять. Хозяин -барин, а Вы безправный и ничего доказать не сможете...

[fayzee]

Название БП в студию!

[dron1]

Просто я в течение той недели, когда искал подработку, выполнил около 4 тестов и везде их одобрили, кроме этого бюро. И при том я на удаленную вакансию претендовал (на сколько вы знаете, при удаленной работе в основном отношения с исполнителем строятся на доверии, подписываешь только соглашение о неразглашении) и плюс они сами искали переводчиков/редакторов.

это Abby Language Services

[Oleg Sollogub]

1. Очень часто играет роль конкуренция со стороны других переводчиков (или бюро), подвизавшихся при данном бюро (или клиенте).
Им отдают тесты на проверку, они их бракуют по любым надуманным основаниям.

2. Формальной причиной может быть, например, несоответствие терминологии той, что принята в данном бюро или у данного клиента. Это как раз пример надуманной, несерьезной проблемы, которая легко устраняется предоставлением переводчику глоссариев и т.п., но в то же время может выглядеть вполне серьезно в глазах клиента или начальника-неспециалиста.

3. Другая причина забраковки, с которой я сталкивался - это оценка перевода профессионала (в предметной области) лингвистом - неспециалистом в предметной области. Лингвист не понимает сути и оценивает перевод по формальным критериям.

Например, перевод технического текста должен быть сухим, строгим и т.д. И упаси вас боже сохранить метафоры - какие метафоры могут быть в техничкеском тексте! Этот переводчик просто неуч, он не понимает, что такое технический перевод! УЖОСССС!

Между тем, в английском техническом тексте просто МОРЕ метафор, которые служат для изложения сути сложных понятий, объясняют смысл новых вводимых терминов и т.п. (а не просто "оживляют" текст). Удаление таких метафор и замена их какими-то наукообразными словами зачастую приводит к бессмысленному переводу, который проффессионалу просто не понятен, но выглядит вполне прекрасно с точки зрения лингвиста.
(Замена метафор и новых терминов зачастую невозможна в связи с отсутствием соответствующих терминов в русском языке - это имеет место в любой быстроразвивающейся отрасли, где новые термины придумываются каждый день. При этом проблема отсутствия терминов хорошо понятна предметному профессионалу, но неведома лингвисту, который упорно ищет "самый подходящий" термин в словаре, где его даже быть не может).

Прошу прощения лингвистов, не сочтите за наезд. Но проблема существует, и очень серьезна.

[MVR]

Oleg Sollogub,
вы путаете лингвиста с филологом. профессиональный лингвист четко представляет процесс образования терминологии, отличает термин от не-термина, отличает термин-метафору от литературной метафоры. БП часто берут на работу просто филологов с иностранным языком.

[fayzee]

+1
Чодко!

[Oleg Sollogub]

(Замена метафор и новых терминов ...
Плохо выразился. Я имел в виду перевод путем подстановки значения из словаря...

[dron1]

может действительно у них очень строгие требования к кандидатам...?(( хотя в Логрус тестирование проходил, а у них крайне жесткий отбор, тестируют в три этапа на разных тестах, редактор отправляет тебе правки, ты их должен откомментить, отправить ему и так 3 раза.

[dron1]

и еще Логрус оплачивает тест, как ни странно...)

[MVR]

dron1,
Abbyy - очень слабая контора и с точки зрения лингвистики и в плане знаний в предметных областях.
Вы наткнулись на лингвистически слабого, непрофессионального редактора. Как кто-то выше заметил - бывает.
Платят они меньше, чем Логрус. Жалеть совершенно не о чем.

[Sam1]

15.08.2013 13:23
Я не знаю как принято переводить BI на русский, возможно есть "устоявшийся" вариант.
Но
BA - это "liaison among stakeholders in order to understand the structure, policies, and operations of an organization, and to recommend solutions that enable the organization to achieve its goals"
в то время как
BI - is a set of theories, methodologies, processes, architectures, and technologies that transform raw data into meaningful and useful information for business purposes.
Возможно правильным переводом для BI будет анализ бизнес-данных/информации.

[dron1]

да, у Логруса начальная ставка 300 рэ за страницу для новичков

[dron1]

Sam1,

ну вот вики русская как раз дает перевод BI как БА, ориентировался на нее

[MVR]

Sam1,
в контексте ИТ BI однозначно переводится как "бизнес-аналитика".

суть его состоит в анализе бизнес-данных, но термин и перевод устоялся.

В вопросах ИТ-терминологии лучше ориентироваться на Майкрософт, а не на Вики

первое предложение в идеале должно выглядеть так:
Классическое решение бизнес-аналитики состоит из четырех основных логических уровней:

[MVR]

кстати, в статье Вики "бизнес-анализ" 1 раз встречается, а "бизнес-аналитика" - 5 раз

[Oleg Sollogub]

MVR, вам известен идеал? Почему вы в этом уверены?

"Классическое решение бизнес-аналитики" - звучит, как "решение уравнения".
Мы же не "решаем бизнес-аналитику". В русском языке слово "решение" не допускат такого употребления.
Тут допустимо только "решения для", как у аскера (будь то "анализ" или "аналитика")

[MVR]

http://www.sap.com/cis/sme/solutions/businessintelligence/index.epx

[MVR]

Мне известен отраслевой стандарт.
Он не всегда совпадает с мнением отдельно взятых переводчиков

[Oleg Sollogub]

MVR,
Прекрасный пример.
Раз они так написали, значит можно и нам так русский язык использовать. А что, им же виднее. Это ж германская компания. Небось на переводчиках не экономит.
А такие, как dron1 и Oleg Sollogub - старомодные, не понимают прогресса, не желают на германско-русском разговаривать... Им следует в приеме на работу отказать. :))))))

[MVR]

SAP не экономит на переводчиках, в частности SAP переводят в Логрусе, который берет недешево.
Все эти переводы проходят многоступенчатый контроль и в Логрусе, и на стороне посредника (если он есть), и на стороне SAP.

dron1 я бы взял на работу, у него хороший тест.

[ayk_aleksanyan]

До конца посты не читал, но немного расскажу о своем опыте.

У себя я тоже раньше отдавал тексты на тестовый перевод. Мы с сотрудниками проверяли и в несколько уровней сортировали. Некоторых повторно в нужной другой тематике или по каким-либо причинам тестировали повторно. Тексты все вытаскивали из старых переводов. Один раз попробовал новый перевод дать на тест, и все равно его отдал потом своему переводчику.

Вот с указанным переводом, который скинул аскер, я бы поступил по второму варианту. Он бы у меня не шел на выброс однозначно. Но попросил бы его либо другой текст, либо пробную первую работу предложил бы с осторожностью.

Вспоминаю свою самую первую работу, когда я устроился переводчиком на фирму. Я первый месяц устроился на бесплатную стажировку. Ужаснейший....нет, это не было переводом. Полстраницы за полдня причем школьники переводят лучше.

С этим текстом, приведенным здесь, я бы не справился конечно, это не моя тема.

[Oleg Sollogub]

MVR,
Спасибо за dron1 - мне тоже текст нравится.
А переводы Логрус не нравятся.
Можно быть хорошим переводчиком, но жестко связанным требованиями стиля, глоссария и т.п.
На выходе получаются жуткие труднопереваримые тексты, как, например, переводы техдокументации Microsoft.
Все по единым стандартам и глоссариям... а читать и понимать трудно (да и зачем мучиться, выручает оригинал). Еще труднее так писать, как требуют, пытаясь при этом сохранить какой-то смысл и уважение к читателю.

[MVR]

нравится или не нравится - это совершенно другой вопрос. можно обсуждать до бесконечности.

Майкрософт же проделал колоссальную работу по стандартизации терминологии и стиля, в этих рамках нормальному переводчику живется неплохо. Он знает, когда можно выйти за рамки и умеет это оправдать, когда его спросят.
К сожалению хорошо обученных переводчиков все равно мало, поэтому и у Майкрософта качество, мягко говоря, разное.

Впрочем, другого и не может быть при потребности отрасли в несколько десятков миллионов слов ежемесячно.

[Sam1]

15.08.2013 17:03
Я не ориентируюсь ни на Вики, ни на Микрософт. Я как раз тот самый бизнесс-аналитик, который не BI, a BA.
Но если те, для которых делается этот перевод, могут отличить эти направления по приведенным вами переводам - у меня с этим нет проблем.

[dron1]

вот тут кое-что говорится о разнице двух понятий:

http://www.pcweek.ru/idea/article/detail.php?ID=103694

[MVR]

хорошая статья, да и к тому же дающая однозначный ответ как переводить

вот для BA надо будет придумывать термин.

[sand28]

На одну контору работала много лет, все было нормально. Однажды вернули мой перевод с кучей редакторских правок и кучей претензий. Правки были, мягко говоря, не очень. Оказалось, что наняли нового редактора, который, видимо, старательно показывал, какой он незаменимый сотрудник. На каждую редакторскую правку написала свой комментарий, почему перевела именно так, а не иначе, в чем редактор не прав. Хватило меня на одну страницу, дальше бред сивого редактора даже читать не хотелось. Отправила обратно. Перевод приняли. Про этого редактора больше не слышала.

[kirpi]

бред сивого редактора. - это в мемориз))

[SirReal]

Бесплатный текст на редактора - вот что бред. В 97% случаев это попытка агентства бесплатно проверить тесты на перевод.

[dron1]

Забыл еще уточнить, что изначально, когда мне прислали тест, поставили срок в течение недели, меня это смутило сначала, но я сказал, что в течение недели не выйдет, смогу в начале августа, так как сейчас занят, они согласились. Обычно сроки на тест никто не указывал раньше...

[18/53]

dron1,
не каждая звездочка вырастает в настоящую звезду)
меня тоже в начале это смутило, и я подумал, что в течение недели не смогу вам написать, а смогу в начале августа, так как сейчас занят, но голоса сверху настояли. Обычно они молчат, а не указывают. Это не так, как было раньше.....
)

[AsIs]

не каждая звездочка вырастает в настоящую звезду
расти вам, dron1, еще и расти...

[dron1]

18/53,

не совсем понял ваш юмор, если честно.

[TSB_77]

18/53, просьба также пояснить что вы подразумеваете под "голосами сверху"

[overdoze]

ну и дураки же вы оба.

(могу пояснить мысль, есличо)

[dron1]

overdoze,

поясните

[dron1]

я уже объяснил, что тест был стандартным ДЛЯ ВСЕХ и висит на сайте у них ДЛЯ ВСЕХ

[overdoze]

не надо вступать в дискуссии с 18/53. он здесь не для этого.

ЗЫ. большие буквы тоже не надо.

[dron1]

ок, 18/53 это редактор проверявший или что? в чем суть его поста мне все равно не понятно

[overdoze]

не надо пытаться понять в чем суть его поста. он здесь не для этого.

[dron1]

overdoze,

вы сами предложили объяснить.

[overdoze]

дык пояснить-то свою мысль предложил ... и уже пояснил

[dron1]

отлично, думаю, тема исчерпана

[dron1]

хотя нет) вы еще свою мысль не пояснили)