|
Subject: OFF: Рац.предложение А что если поставить запрет на слова "помогите", "перевести" и "пожалуйста" в теме топика?Я хоть на форуме и недавно, но подобным образом названные темы уже начинают действовать на нервы. |
| Со временем Вы привыкните. |
|
link 30.08.2005 7:14 |
| Да, и помочь они ничем не могут, сначала зайти надо и посмотреть... |
| Не нравится - не смотри. Тебя ж никто не насилует. |
|
alk, lol ;*) "все проходит..." |
| Не переживайте!вот мой пост бы тогда сегодня заблокировали тоже про помощь:((( |
| Запрет - это слишком сильно. Возможно люди, которые так пишут новички в форуме и не совсем разобрались. Научатся. |
| 2 YaniQC: бесполезно. Пару недель назад это уже обсуждалось, но, понимаете, программными средствами этого не сделать, а мы тут все такие не в меру добрые, что игнорировать такие призывы о помощи не можем себя заставить. Ну вот сами и мучаемся :-(( |
| А что тут ужасного? я к этому спокойно отношусь. Зайдешь - нечем помочь - уходишь. Зачем создавать из мелочей проблемы? |
| Какие мы тут все оптимисты - любо-дорого посмотреть )))) |
|
Да... не встречает моё рац.предложения отклика в сердцах форумчан. Santa: вам деньгами помочь? или холодильник перевезти? А, может, помочь съесть кулёк ирисок? Annaa: если захотеть, то можно и программными сделать |
|
YaniQC Давайте ириски:)) просто надо таким постерам в их вопросах первой строчкой отвечать:"Еще раз так запостишь свой вопрос-в жизни не получишь ответа!" |
|
2Santa: А это не поможет. Надо просто при обнаружении таких слов в строке темы ещё перед публикацией темы выводить им сообщение типа : "Конкретизируйте ваш запрос" или что-то в этом роде. |
| Наоборот, я считаю, это проявление вежливости... Зачем за вежливость наказывать. |
|
Суслик, кто говорит о наказании? Я же не предлагаю банить! |
| вы им поставите запрет на слова "помогите", "перевести" и "пожалуйста" , а они вам в ответ "help" "translate" "Please" и еще "SOS". |
| В том то и дело, вариантов НЕ конкретизировать просьбу - воз и маленькая тележка. Все не предусмотришь никак. |
| А мне наоборот интересно - что там скрывается за очередным "помогите перевести" :) А может, там что-то полезное и увлекательное? Не так уж их и много, таких запросов, по-моему, чтоб очень уж сильно ругаться. Можно какой-нибудь встроенный напоминатель прилепить к форме сообщения, чтоб пишущий как можно конкретнее формулировал тему (если это возможно, конечно, я в форумных механизьмах не очень :)) |
|
Santa, это жалкие отговорки! Можно сделать список слов, которые нежелательно употреблять в названиях тем. Конечно, если это никому не мешает и всех устраивает, то что тут говорить... Я, например, далеко не по каждой теме могу попытаться найти перевод. Иногда заходишь - о, что-то знакомое, сейчас подумаю! Annaa: Десятком упомянутых здесь русских и английских слов можно на 90% убрать подобные неконкретные темы. |
| Люди, а чего вы такие суровые? Ну не научились еще люди спрашивать, научатся. Дело житейское. |
|
YaniQC: Agree, agree, agree!!!!! |
| Всем доброго утречка, называется :)) |
| Очень некрасиво. Тут народ много раз обсуждал оффы, надо ли их ограничивать, так такой шум поднялся в защиту бедных несчастных оффов, что все бедняги, которые ратовали за их ограничение, ушли в глубокое подполье и больше не смели эту тему поднимать. Значит, оффы мы не запретили, а призывы о помощи в переводе будем запрещать? Это уж слишком. Тем более, на переводческом форуме. |
| А потом человек честно попытается запостить непонятный термин типа context-sensitive help, а его будут выкидывать, утверждая, что вопрос задан неверно? |
| Все бы ничего, если бы посты, содержащие эти три слова в разном порядке, не появлялись в течение дня по несколько раз: я лично просто в них путаюсь. |
|
2 Slava: ППКС Либо вводим жесткие правила, но тогда и для себя тоже, либо пожинаем плоды демократии |
|
Дубль два (для наиболее одарённых): Программными методами можно отфильтровать всё, что угодно. В том числе отличить Help!!!!! от context-sensitive help. Оффы - это как делу время потехе час. Посему запрещать их жестоко. |
| 2 YaniQC (пропуская мимо ушей насчет наиболее одаренных): я знаю что и как можно отфильтровывать программными средствами, и понимаю (в отличии от некоторых, вероятно) какой это геморрой. И только ради того, чтобы убедиться, что очередной гениальный аскер составил формулировку, мной не учтенную. Мне, честно говоря, Андрея жалко. Это абсолютно непродуктивно. Пусть уж он отлаживает вещи непосредственно относящиеся к работе форума, а если Вас раздражают неправильно заданные вопросы (меня, кстати, они тоже не радуют), то не читайте и все. |
|
Думаю, тема закрыта. В общем, всё как всегда. Хотел как лучше - а получил по морде. |
| Да не по морде, просто это все две недели назад обсуждалось, и жва месяца назад обсуждалось, и так ни к чему не пришли |
|
А много было высказавшихся за? В каком процентном соотношении были высказавшиеся "Вам оно мешает? Не читайте!" ? Что сказали по этому поводу Андрей и гранды форума (alk, например)? Или дискуссию просто замяли после того, как все высказали своё ценное мнение? |
| Мне кажется, что только новички в теме топика пишут мусор. Так может при регистрации осведомить их правилами пользования форумом? |
|
У меня большой опыт участия в форумах :))) И ни на одном я не читала правил при регистрации :) Хотя есть один очень мне полезный форум, где половину моих вопросов и ответов поначалу просто удаляли, потому что они не отвечали местным правилам. Поскольку пользоваться тем форумом очень хотелось, пришлось пойти и прочитать. И на программном уровне там это всё продуманно сделано. Вплоть до того, что на определённой странице ты должен пробыть не меньше определённого количества времени, якобы читая, иначе перейдёшь на страницу, на которой скажут, типа "Ознакомьтесь повнимательнее с правилами бла-бла-бла". |
| На этом форуме нет установленных правил. Этот вопрос уже обсуждался, пришли в выводу, что мы - взрослые и разумные люди и можем нормально работать и общаться, не зажимая себя выдуманными правилами. |
|
Типа, анархия - мать порядка? :))))))) |
| Нет, типа уважение и здравый смысл - секрет успешной работы и хороших отношений. |
|
YaniQC, вот такой вот старый текстик знаком? «Сегодня самый лучший день, Пусть реют флаги над полками! Сегодня самый лучший день - Сегодня битва с дураками». © Машина времени Поддерживаю всей душой, но только при этом отлично сознаю и чисто практическую сторону вопроса: ликвидация этой биомассы смертельная для экономики, а потому просто нецелесообразна. Неплохо бы, конечно, пострелять, закопать и зажить мирно и счастливо, да не получится. Личности, формулирующие свою проблему глубоко информативными заголовками типа «помогите перевести» и «SOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!» — основная часть этого мира, поскольку именно они машут мётлами, обеспечивают рейтинг программе «Моя семья» и обеспечивают прибавочную стоимость. Именно благодаря им не приходится махать метлой Вам. Их не отфильтруешь, не перебьёшь и не перевешаешь, потому что на место удалённых придут новые тысячи. Их приходится терпеть, потому что иначе кто будет мести улицу? |
| Brains, спасибо за поддержку, но речь идёт не об устранении неумеющих задавать вопросы, а о повышении культуры, если вам так угодно, о повышении КПД форума. Они никуда не денутся, но с помощью таких мер могут научиться правильно формулировать вопросы и избавят многих форумчан от лишних кликов (не все ещё сидят на выделенке) |
| Brains, а менее агрессивно можно? "Ликвидация биомассы" и "махание метлами" не относятся к нашему обсуждению. Кто Вам дал право считать людей дураками только за то, что они некорректно формулируют вопросы? "пострелять, закопать, зажить мирно" - Вы форумом не ошиблись? Тут общаются нормальные интеллегентные люди, без склонности к психопатии и жестокости. |
|
YaniQC: ознакомьтесь, посмотрите на даты и... успокойтесь. :-) http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=6415&L1=1&L2=2 |
| ЯниКьюСи, я вот просто-напросто НИКОГДА не заглядываю в ветки с такими "сабжами". предлагаю вам расслабиться и поступать так же. представьте, если челу нужно перевести фразу "пожалуйста, помогите перевести", а его тут же начинают (что самое противное - автоматически) принуждать изменить сабж!)))))))))) |
|
Братцы, поверьте канцелярской крысе, работающей в гос. структуре и обложенной со всех сторон различными правилами, рекомендациями, положениями, информационными письмами, разъяснениями и т.п. Всего все равно не учтешь ( как правильно сказала Annaa), а лишнюю бюрократию разводить - себе во вред. Я, будучи специалистом весьма узкой квалификации, читаю только OFFы и те посты, в которых у меня есть хотя бы маленькая надежда помочь. Остальные игнорирую, особенно такие, какие нам недавно подкидывал Васек и ему подобные. Надеюсь, что рано или поздно люди сами додумаются задавать вопросы по адресу, а не на деревню дедушке. Серёга - присоединяюсь! P.S. При всей агрессии и снобизме Brains, философски он прав (увы). |
| Максик, может, Вы с Brains обсудите концепцию массового уничтожения дураков в привате, где-нибудь подальше от Мультитрана? Повторяю, подавляющее число форумчан не склонны к психопатии и агресии. От такой "философии" тошнит. Уверена, что не меня одну. |
|
Эхх, сыр-бор разгорелся из-за ерунды фактически. Что плохого в том, что человек говорит: "Please, pls, plz, пож., пожалуйста", "HELP, SOS, умираю"??? At least, the asker is aware of some Engl. words... Which is good. Мышь, насчет уничтожения, оне так шутют, кстати, Бреинз - очень даже остроумно... Don't take it that serious))) Давайте жить дружно (с) Кот Леопольд. |
| Давайте жить дружно! Не надо больше обсуждать эту тему. Ничего не исправишь, пока вы тут бьетесь за культуру Мультитрана, кое-кто уже снова запостил "помоггите перевести" в форуме. Ничего не поделаешь((( |
|
Плохие шутки, Сусля, до добра не доводят. Насчет жить дружно - в ответ на мое мысль, что в форуме надо руководствоваться уважением и здравымй смыслом прозвучал агрессивный бред. Кто-то не хочет жить дружно. |
| По сути YaniQC и Brains правы. Нужно как-то научить тех, кто задаёт вопрос некорректно, делать это как подобает. Вот и всё. Если это начинающий пользователь форума, и он ещё не знаком с ним, значит нужно дать ему понять, что топик следует формулировать так, что людям было понятно, о чём идёт речь. Конечно, не следует ничего запрещать, стрелять, закапывать и т.д. А так довольно часто бывает, что видишь сабж, типа, ПОМОГИТЕ! СПАСИТЕ! СРОЧНО!, искренне желаешь помочь, заходишь, а там тематика совершенно тебе неведовая. А время потрачено, и кстити, деньги у кого линия не выделенная. |
| Аристарх, они научатся сами. Я тоже раз или два задавала вопрос типа "помогите", когда только появилась в форуме. Потом почитала ветки, присмотрелась и научилась нормально спрашивать. Если бы меня за это отпинали, вряд ли бы потом осмелилась что-то спрашивать. Не надо пугать и обижать людей. Они научатся. |
|
По окончании лекции профессор обращается к аудитории: - Вопросы есть? - Мне вот не понятно, как Вы... - начинает один студент. Профессор перебивает: - Это утверждение, а не вопрос. Я спрашиваю: Вопросы есть? |
|
2 маус Хм, а где в моём посте Вы агрессивность-то увидели? Оговорив своё сугубо личное отношение к известной части социума, я как раз утверждал, что именно на спинах этой части свет стоит и гнобить её бессмысленно уже хотя бы потому, что результатов это не даст, а хоть бы и дало — получилось бы себе дороже. Махание метлой — вещь полезная, ибо обеспечивает чистоту на улиц. «Во градах ваших с улиц шумных // Сметают сор — полезный труд!», — не мною ведь сказано, правда? Кроме того, в посте я от своего лица никого ни разу не назвал дураком. Хотя у этого автора, если помните, в отношении этой публики употреблены куда более конерктные эпитеты. Вроде тех, что употребляете Вы, человек интеллигентный и, само собой, без склонности. |
|
Аристарх, да просто на входе, как раз там, где посторонний впервые становится аскером, нужно для начала в двух коротких пунктах из одной фразы однозначно указать: фраза, а тем более слово, без толкового комментария, о чём идёт речь в тексте, из которого они взяты, будут просто оставлены без внимания. Ведь некоторые и в самом деле могли вообще сесть за клавиатуру неделю назад и учиться в седьмом классе не лучшей школы, так что в незнании Нэтикета их личной вины как бы негусто. А вместо фильтрации можно просто сделать что-то типа этого: http://www.proz.com/?sp=k (ну, не такую гигантскую, но с обязательным полем для контекста и меню тематики). Вменяемому люду, будь он хоть негр преклонных годов, этого хватило бы с избытком. |
| Маус, никто не говорит о том, чтобы кого-то пугать и обижать. Всё нужно делать вежливо и учтиво. Понятно, что новичок может многого не знать |
|
Друзья, вы просто слишком добрые! Никак нельзя изменить мир к лучшему. Угу. Никоим образом. Ни разу. Не мучайте аскеров. Не требуйте чётких формулировок, а тем паче — уважения к Контексту.. Скучно в анархии — изобретите некий свод правил для себя (как я) и соблюдайте его. Или нарушайте. |
| 2Мозг: Спасибо за поддержку, я уже об этом писала несколько постов назад. |
| Brains Вы абсолютно правы |
| Я считаю, не надо филосовские изречения Brains, трактовать в таком свете, мне кажется он безобидный:)))) |
|
2 SH2 - "Изменим мир к лешему!" (с) устное нар. творчество 2 все - господа, эта тема уже муссировалась неоднократно. К чему снова ее подымать? Ведь, перефразируя известную поговорку, "старый форумчанин только "Хелп" не постит", а новичок на то и новичок... Такие посты были, есть и будут, и дется от них некуда, покуда все 6*10^9 обитателей нашего Шарика не станут коренным населением Интернета и Мультитрана в частности. |
|
Осторожнее, Аристарх, осторожнее, а то интеллигентные людоведы и душелюбы и Вас посчитают! ;-)))) © — Не матюкайся в Божьем храме, а то как @бну кадилом! |
|
персифона, "филосоФские", после "Brains" зпт не нужна, после "кажется" нужна! я обещал!!)))))))) |
| Безобидному стороннику "ликвидации и закапывания": будьте сдержанее. Говоря об интеллегентных людях, имела ввиду не себя, а большинство форумчан (включая Аристарха, конечно) |
|
Отчего ж, DarkWolf, я вот получил настоящее извращённое наслаждение, как свойственно всякому жестокому воинствующему мракобесу с психопатическим синдромом. :-)))) Roses are red, violets are blue, I am schizophrenic and so am I… |
|
Brains Жму лапу! (Или другую совместимую коммуникационную конечность!) Вместе мы сила, а по одиночке тоже ужас можем наводить ;-) |
| 2серега:я надеюсь Вы все мои посты контролируете:))))))))))Спасибо |
|
А я, между прочим, уже начала борьбу с аскерами:-)))))))) Каждому кто пишет в топике "ПОМОГИТЕ", я отвечаю ссылкой на ветку 10-4 о "правилах" пользования форумом. Знаю, что это глупо, но работать мне не очень хочется, надо же себя как-то развлечь:-))))) 2серёга: все правильно? |
| Мой пост наверняка не будет последним, но я все-таки хочу констатировать, что смысла в таких разборках нет никакого. Потому что большинство аскеров, которые пишут "помогите" и "help" без контекста в сабже, читают только ответы на свои посты и сваливают (до следующего обращения). Все остальные сабжи они просто не читают. Так что разборки в этом смысле идут коту под хвост (хотя читать их иногда интересно :-)) |
| to persifona: в этом толку не будет, имхо :-) |
|
Эге ж, маус, эге ж. Конечно же, Вы имели в виду большинство форумчан (включая даже неосторожного Аристарха, просто запутавшегося в своих связях с врагами народа). Никак не себя, как можно, причислять себя к интеллигентным — как можно, неинтеллигентно это… Я не это имел в виду… :-)) Так, может, Вы — вне всех этих категорий? Как интересно! Как много у нас общего! Я, не имеющий никакого отношения к интеллигентным людям (и в самом деле, увы, не имею), и Вы, имевшие, говоря о них, в виду не себя… Only you and me… Продолжая психопатологическую тему: чиста Кен Кизи… «Скажите этому молодому из ранних Макмёрфи, что мы встретимся с ним в полдень в главном коридоре, и пусть два дымящихся либидо скажут последнее слово в нашем споре!» © Отчего Вы решили, что я интеллигент? Может, я такой же жлоб, как и Вы! |
|
Да, Аристарха считаю интеллегентным человеком, знаю его по форуму, поэтому могу сделать такой вывод. Вас не знаю, и узнавать что-то желания нет. Причислять/не причислять - не обо мне речь вообще, речь о Вас и Вашем неоправданно агрессивном отношении. Люди не умеют правильно задать вопрос, в ответ Вы запостили бред о ликвидации дураков. Это во-первых, не по теме (эти люди НЕ дураки), во-вторых, идея про "ликвидацию и закапывание" - чудовищно жестокая и к тому же дурацкая. Если у Вас есть еще что-то, что Вы хотите мне сказать - по мылу, пожалуйста. Не надо превращать форум в помойку. |
|
2персифона после "каждому" - зпт. увы, контролирую не все, хотя работать тоже не хочется)))))), а хочется только деньги получать. 2маус |
| Товарищи! Хватит дразнить боевых мышей на тропе войны за политкорректность! Вы пугаете слонов! |
|
2 Серега: не, не вычеркну :))) "интересно, что ты понимаешь под интеллигенцией" - в контексте нашего спора, интеллигентом считаю человека, который не посчитает и не назовет другого человека дураком (неважно, является он им или нет). "Интеллигентность не в том, чтобы не проливать вино на скатерть, а в том, чтобы не заметить, что пролил кто-то другой" (с) А. П. Чехов. 2 слоны: Борьба не за политкорректность, а за доброжелательное, уважительное, просто хорошее отношение к человеку, даже если он (о ужас!) некорректно задал вопрос. 2 all: извините, я с этой ветки удаляюсь. Гнилой базар получается. |
|
Идиосинкразия, маус, идиосинкразия… В угоду ей Вы готовы лишить интеллигентного Аристарха и некоторых других правых / левых уклонистов (не)здорового удовольствия читать Ваши лихие энциклики и анафемы а ответ на мои происки. Прошу меня простить, но не могу доставить Вам такого удовольствия, столь близкие Вам интересы большинства, знаете ли, принципы демократии… Разве им не забавно прочесть, про бред, который я запостил? Запостил-то этот кровожадный текст, выражающий чудовищно жестокую и к тому же дурацкую я, да вот озвучила, поди ж ты, «Машина времени» (о чём я тут же уведомил). А до «Машины» было ещё, менее кровожадное, но более обидное: Подите прочь — какое дело Поэту мирному до вас! В разврате каменейте смело, Не оживит вас лиры глас! Душе противны вы, как гробы. Для вашей глупости и злобы Имели вы до сей поры Бичи, темницы, топоры; — Довольно с вас, рабов безумных! Ну, вы ж в курсе дела. Так что выше пролетарское знамя, фашизм снова поднимает голову! :-))) |
|
2Маус / Brains: не ссорьтесь. Мне кажется, зря вы начали этот спор. Больше позитива. Улыбайтесь и помиритесь:-))))) 2серёга: Вы обещали:-)))) |
|
2 Brains - Roses are red, violets are blue, you are schizophrenic... Me too!.. И добрый совет - не нарывайтесь на Мышку. Сия почтенная особа в свое время оказала недюжинное влияние на таких закоренелых ________ (это не маты, это "вставьте то, что надо"), как я и Эсхацвай. В общем, как в том анекдоте "Билли, дружище, спили мушку...." А мышь, которая волка в клочья рвет - это не шуткочки уже... |
|
Кто ссорится?! © — Тысячу лет так не смеялся! Давай ещё кого-нибудь посадим в горшок? «Волшебная лампа Алладина» (СССР, 1968) |
|
— Вы знаете, какое самое страшное животное на свете?! Бешеная овца! Она кусает всех, без разбору!!! © «Дорогой мальчик» (СССР, 1975) |
| Brains, сколько же Вы книг наизусть помните?) |
|
Всегда был сторонником "добра с кулаками", но встречаясь с беспощадными борцами за культуру общения и политкорректность, робею. Вот мне предложили удалиться с форума только за то, что я робко и с оговорками на философском уровне согласился с одним из участников беседы. Да здравствует культура общения! |
| Аристарх, дык фильмы это… |
|
Максик, добро должно быть с автоматом :) А удалиться с форума никто не предлагал. Просто поступило предложение приватным порядком составить план зничтожения особей с ограниченными умственными способностями. Поскольку составление таких планов на глазах у общественности не то, чтобы не приветствуется, а не приемлется как таковое... Я вон, на свою голову, внес однажды радикально-рационализаторское предложение решения проблемы сексуальных меньшинств - так до сих пор вспоминаю реакцию на него... В итоге на Мультитране я все равно есть, хотя и стараюсь вести себя осторожней :)) |
| Угу. Присоединясь. Мечты о массовых казнях теперь стараюсь держать при себе. |
|
Ну про сексменьшинства (а равно и про евреев) упоминать (тем более в таком радикально-рационализаторском контексте) действительно чревато: во-первых апологеты доброты и политкорректности растерзают на части, а во-вторых: никогда не знаешь, кто из знакомых (а уж тем более форумчан) относится к тем или другим. Я-то не собирался никого уничтожать (как я понимаю, и Brains не собирался). Я-то просто согласился с философской мыслью коллеги о том, что кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево. Так было всегда и будет в обозримом будущем. В итоге оказался в компании гнусного душегуба. |
|
Максик Join da club, bro! |
|
link 30.08.2005 15:16 |
|
Максик, ты не из Роспатента? :) Ребята, ратуя за контекст, не забывайте, что кое-кто из нас работает с конфиденциальной информацией. Сами понимаете, секретный документ на таком посещаемом сайте разместить не хотелось бы! :) |
|
link 30.08.2005 15:19 |
| Хе-хе, DW, мы тебя еще с испытательного срока не сняли! :)))))))))))) |
| To Снежная Ондатра: оттуда, оттуда, точнее - из ФИПСа. Вы как-то писали о том, что едучи в метро, читаете патенты по нефтянке. У меня тогда тоже возникла мысль о том, что Вы работаете в какой-то смежной с моей области. |
|
Снежная Ондатра Работающий с секретной информацией обычно имеет что-то вроде денег, ради которых уж можно и самому перевести. А кроме того, есть ещё шикарная формулировка "не повезло". И всё. Ну не повезло. Ну вот нельзя перевести. Так тоже бывает, но я считаю, что нет никакой необходимости вывешивать на главной странице Мтрана DisclaimerЕсли на форуме не удалось решить проблему, это ещё не значит, что ничего нельзя сделать, и нужно отказываться от проекта, неся все неустойки и идя за горькой настойкой и мыльной верёвкой.Приносим извинения за благодарности. |
|
link 31.08.2005 5:24 |
|
SH2: Твоими бы устами... (это я насчет денег) :) Максик: наших прибывает... И на каком же этаже мы сидим?.. Оки, напишу тебе на почту, когда дорвусь до своего компа. :) |
|
link 21.09.2007 14:50 |
| . |