OFF: Адвокат Л.О.Павлова: Кто и зачем затягивает процесс над «Пусси Райот»? media.

['More]

День бодрый, коллеги. Извиняюсь за длинный пост. Заранее готов к разнообразным реакциям, однако, думаю, будет не лишней информация, показывающая, насколько лжива та информация, которая тиражируется в "либеральных" (да и не только) "средствах массовой дезиинформации" (и не только по данному делу).
Мне-то, в принципе, это уже давно понятно.
Всем хорошего дня и хороших клиентов/заказов (в качестве альтернативы -- повышения зп).
Православных - с днем памяти преподобного Серафима Саровского.
Всего бодрого
источник:
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-12943/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n
Беседа с Л.О. Павловой
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerkov-12978/?pg=1&out=pg&frm=ex&srt=dpd&cat=n

Адвокат Л.О.Павлова: Кто и зачем затягивает процесс над «Пусси Райот»?
Дата публикации: 2012.07.29
Беседа с известным московским адвокатом Ларисой Октябристовной Павловой, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по делу, связанному с кощунственной хулиганской выходкой трех молодых осатанелых женщин, произошедшей 21 февраля 2012 года в Храме Христа Спасителя. Беседу ведёт Татьяна Львовна Шишова.

КТО И ЗАЧЕМ ЗАТЯГИВАЕТ ПРОЦЕСС НАД «ПУССИ РАЙОТ»?

О кощунственной выходке, произошедшей 21 февраля в Храме Христа Спасителя, знает, наверное, вся Россия. Телевидение, радио, пресса и интернет-ресурсы постарались донести известие о случившемся практически в каждый дом. Но, оказывается, общество дезинформировано. Все, как говорится, было так, да не так. Даже само событие выглядело иначе, нежели нам его показывали? Впрочем, удивляться не приходится. Разве нас впервые пытаются ввести в заблуждение? Манипуляция общественным мнением (а для этого намеренное сокрытие и искажение фактов) – одно из главных оружий современной информационной войны. Оружие это мощное, потому и применяется столь упорно. Однако у него есть существенный изъян: оно не выдерживает натиска правды. Поэтому сегодня мы постараемся выяснить правду в беседе с известным московским адвокатом ЛАРИСОЙ ОКТЯБРИСТОВНОЙ ПАВЛОВОЙ, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу.

Корреспондент: Лариса Октябристовна, что же на самом деле случилось в Храме Христа Спасителя?

Л.Павлова: Об этом стоит поговорить, так как информация о ходе предварительного расследования и рассмотрения дела в суде подается однобоко, не является достаточно полной и не позволяет тем, кого интересует этот процесс, составить свое независимое мнение о происходящем. На сегодняшний день в Хамовническом суде города Москвы федеральный судья Сырова Марина Львовна рассматривает дело «по обвинению трех молодых женщин: Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в совершении хулиганства, то есть нарушении общественного порядка в Храме Христа Спасителя по предварительному сговору по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти к какой-нибудь социальной группе». Сами по себе преступные действия происходили незначительное время, но, тем не менее, усилиями охраны и людей, присутствовавших в храме, хулиганки были выдворены из Храма, а часть участников была задержана.

Корр.: Часть?

Л.П.: Да. В хулиганской акции принимали участие пять женщин, которые в масках бесновались на амвоне. Но, помимо этого, была еще группа людей, которая их сопровождала и помогала им определенным образом. Войдя в храм, все они выглядели вполне пристойно, цивилизованно: головы женщин прикрыты капюшонами, мужчины без шапок. Поэтому у окружающих не возникло подозрений об их намерениях. Судя по показаниям очевидцев, часть вошедших намеренно отвлекали внимание служащих храма, давая возможность женщинам перепрыгнуть через все заграждения и прорваться к амвону, помогали пронести гитару, которая так и не зазвучала. На амвоне у Царских врат женщины сбросили с себя верхнюю одежду, натянули на лица маски и попытались запустить свою музыкальную аппаратуру, но безуспешно. Одновременно они стали прыгать, дергаться, задирать ноги и скандировать в адрес Господа нецензурную брань, многократно ее повторяя, выкрикнули оскорбительные слова в адрес Богородицы. Помимо выкрикиваемого женщинами сквернословия, носящего очевидный антирелигиозный характер, ничего иного произнесено не было. Те, кто был в храме, их тут же стали останавливать, требовали, чтобы они сошли с амвона. Видя, что включить музыку не удается, женщины безо всякой музыки продолжали совершать непристойные и воинственные телодвижения: задирать ноги, как будто отплясывая канкан, махать кулаками, изображая удары противнику, пародировать крестное знамение и поклоны. При этом все пятеро продолжали выкрикивать нецензурную брань в адрес Господа и Богородицы. Это все. Никаких «панк-молебнов» не было, никаких выкриков «Богородица, прогони Путина» - ничего этого не было.

Корр.: Как не было? На записи же все это есть.

Л.П.: Интернет-продукция, которую видели многие, интересовавшиеся происшедшим, была в тот же день сделана или самими участниками, или, скорее всего, их сообщниками. Это компиляция разных кадров: там есть то, что происходило на амвоне Храма Христа Спасителя, и кадры, снятые в Елоховском соборе, где за два дня до этого тоже было учинено хулиганство, но где участников не опознали, потому что маски с них снять не удалось, и они быстро убежали. Возможно, на записи, выложенной в интернете, есть и еще какие-то кадры. Дело в том, что у подсудимых есть какая-то база, где они тренируются, репетируя свои «акции», которые проводят с 2011 года.

Корр.: «Они» - это кто?

Л.П.: Это как-то одномоментно возникшая группа женщин под непристойным названием «Пусси Райот». Не хочу даже переводить, что это означает. Чтобы не повторять грязное ругательство, я их называю «Муси-Пуси». Всем и так понятно, о ком речь. Надежда Толоконникова раньше участвовала в группе «Война», затем ее по каким-то причинам эта группа отторгла. «Муси-Пуси» начали свои акции с 2011 года. На сегодняшний день известно несколько их дерзких, хулиганских выходок на Лобном месте, в метро, еще где-то. Потом они пошли по храмам и дошли до Храма Христа Спасителя, где и совершили хулиганство.

Корр.: Некоторые юристы утверждают, что в действиях этих особ нет состава преступления. Якобы они совершили лишь административное правонарушение, и судить их по уголовной статье нельзя. Как бы Вы прокомментировали такое мнение?

Л.П.: Да, такое мнение есть, и порой его высказывают достаточно квалифицированные юристы. Но они просто не знают материалов дела и фактических обстоятельств. Их выводы основаны на содержании интернет-ролика, в котором действительно присутствует политический акцент: ругательства в адрес Путина, нелицеприятные слова в адрес Патриарха. Но содержание дела гораздо больше. На сегодняшний день оно составляет 8 томов, обвинительное заключение содержит более 140 страниц, где перечислены доказательства по делу. 9 человек очевидцев привлечены в качестве потерпевших. Потерпевшие – люди разных возрастов и профессий, в том числе с двумя высшими образованиями, есть и кандидат технических наук. Их объединяет одно: все они верующие, православные, почитают православные святыни и ходят в храм помолиться. А часть из них даже пришла работать в храм, желая быть рядом со святынями.

Корр.: Опознали всех участниц?

Л.П.: Нет. Двух женщин в масках не опознали, потому что сообщники не давали снять с них маски, отталкивали прихожан, которые пытались это сделать, помогли им выйти неопознанными. Все произошло стремительно. У присутствующих было сильное шоковое состояние, и люди не сразу смогли сориентироваться. Они не верили своим глазам: неужели такое безобразие возможно в храме? И не просто в храме, а в центральном кафедральном соборе.

Корр.: Почему многочисленные апологеты хулиганок упорно цитируют слова «Богородица, Путина прогони?», хотя, как выяснилось, они этих слов в храме не произносили?

Л.П.: Это попытка вывести хулиганок из-под уголовной ответственности, скрыть настоящий состав преступления. Дескать, девушки выражали политический протест, за это сажать нельзя. В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели религиозную подоплеку и были направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде, ненависти, о враждебном внутреннем настрое, вызывающем такое поведение. Так что поведение участниц акции было, безусловно, антирелигиозного толка. Религиозный мотив налицо, а это – уголовная статья 213 часть 2. Преступление по данной статье является тяжким преступлением, так как мера наказания по нему свыше пяти лет лишения свободы, а именно и до семи лет лишения свободы.

Корр.: Значит, когда журналисты и эксперты уверяют нас, что совершено МЕЛКОЕ хулиганство, это неправда?

Л.П.: Да, это искажение фактов и высказывание не связанное с конкретными событиями, имевшими место. Преступление правильно квалифицировано по статье 213 ч.2 – это ТЯЖКОЕ преступление. Кроме того из настоящего дела выделены материалы и направлены в прокуратуру, касающиеся возможного совершения преступления по ст.282 УК РФ – возбуждение ненависти или вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Но это уже за рамками хулиганства и более связано с интернет-роликом «Богородица, прогони Путина», да и состав участников преступления другой. Однако об этом можно говорить тогда, когда дело по данной статье будет хотя бы возбуждено прокуратурой, а такой информации у меня нет.

Корр.: Либералы постоянно призывают Церковь и государство простить «несчастных девушек». Но девушки, похоже, даже не собираются раскаиваться.

Л.П.: Да. Можно только сожалеть, что они по-прежнему считают себя правыми. Вообще, в поведении обвиняемых – а теперь уже и подсудимых – есть необычность.

Корр.: В чем она выражается?

Л.П.: На первом допросе они заявили, что ни в чем не виноваты, поскольку участия в акции не принимали, и отказались давать показания. 51 статья нашей Конституции, по которой каждый человек имеет право не свидетельствовать против себя, это позволяет. Но ведь их опознали очевидцы, их лица запечатлены на камерах. Какой смысл отпираться хотя бы от присутствия в Храме? Если ты и сама знаешь, что была в Храме Христа Спасителя, и столько народу тебя там видело, ты лучше объясни свои поступки. Так, по крайней мере, поступил бы любой нормальный человек. Дескать, я это делала, потому-то и потому-то. Или, если ты утверждаешь, что тебя там не было, представь алиби. Но они ничего не объясняют, а лишь упорно твердят: «Мы вины не признаем, мы ни в чем участия не принимали». И больше не произносят ничего, все остальное за них говорят адвокаты.

Корр.: Да, своеобразное поведение… Я где-то слышала, что так порой ведут себя «воры в законе». Хоть сорок человек видело, как его повязали, и на камеру все заснято, а он твердит: «Это был не я».

Л.П.: Да, в уголовной среде это встречается. У «воров в законе» кредо такое – не признавать очевидную вину. Но тут-то вроде бы другой случай. Для лиц, которые совершили случайное преступление, такое поведение не характерно, почему я и говорю, что подсудимые ведут себя неадекватно. Конечно, они имеют право защищаться, как хотят. Но складывается впечатление, что они добиваются какой-то иной цели и умышленно затягивают расследование и рассмотрение дела.

Корр.: Сами затягивают? Но в публикациях все выглядит ровно наоборот.

Л.П.: Информация искажается. Это потерпевшие настаивают на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые наоборот затягивают. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование. Например, им был дан месяц на то, чтобы ознакомиться с делом. Их адвокат Волкова отсканировал все, ей дали возможность отснять дело, в том числе сделать копии вещественных доказательств. В архиве у адвокатов подсудимых имелся полный объем дела, но они отказывались с ним знакомиться, просили отложить ознакомление на сентябрь. Суд устанавливает им срок ознакомления, тогда они отказываются подписывать протоколы. Но когда началось предварительное слушание дела в суде 20.07.2012 г., они сразу же заявили ходатайство о возвращении дела прокурору и настаивали на продолжении расследования даже после того, как им продлили срок содержания под стражей до января 2013 г. То есть они не хотят суда. Им важно, чтобы дело опять застряло в прокуратуре. При этом подсудимые постоянно говорят о нарушении своих прав, хотя все проволочки создают сами. Поэтому суд вполне обоснованно отказался вернуть дело в прокуратуру, указав на то, что это нарушает права подсудимых на судебное рассмотрение дела. Каких-то веских оснований, связанных с Уголовно-Процессуальным Кодексом для возвращения дела в прокуратуру, нет. Кроме того, потерпевшие обращали внимание суда на то, что со стороны подсудимых не принято никаких мер к заглаживанию вреда.

Корр.: А какие меры они могли бы принять?

Л.П.: Например, извиниться. Или хотя бы продемонстрировать своим поведением, что не намерены так поступать впредь…

Корр.: Раз уж мы заговорили о потерпевших… Как они себя чувствуют в обстановке либерального ажиотажа вокруг этого дела?

Л.П.: Им непросто, фактически они защищают свое право на свободное отправление своей веры. Пресса искажает информацию. Защитники хулиганок стоят у здания суда с оскорбительными плакатами. Православных называют стадом. Стоит толпа, 30—50 человек с видеокамерами, которые, как автоматы, направлены на идущих в суд. Потерпевшие входят в зал буквально под конвоем прессы. Каждый взмах ресниц, каждый жест может быть заснят и затем осмеян. В зале суда также были оскорбления в их адрес. Конечно, это очень большое моральное давление, и я, как адвокат потерпевших, буду настаивать на том, чтобы суд максимально защитил моих подопечных от насмешек над их верой и убеждениями. Кроме того, потерпевшие уже обратили внимание суда на то, что идет массовая атака на общественное сознание. Содержание под стражей и сам судебный процесс используются подсудимыми и их защитниками для популяризации кощунственных, хулиганских действий, как возможность привлечения публики к этой истории.

Корр.: Может, они для этого и затягивают?

Л.П.: Не исключено. Складывается впечатление, что в задачу подсудимых изначально входило привлечь как больше можно внимания к своим действиям. По показаниям потерпевших, когда одну из участниц хулиганской акции пытались вывести с амвона, она вывернулась и, перебежав на другую сторону амвона, подальше от того, кто ее задерживал, продолжала демонстрировать на камеру удары воображаемому противнику и имитировать поклоны. То есть, она снимала видеосюжет. Ее задачей было не только совершить на глазах у всех дерзкое хулиганство, но еще и, как написано в обвинительном заключении, через интернет добиться того, чтобы это хулиганство задело как можно более широкие слои верующих. Такие действия свидетельствуют о желании разжечь вражду в обществе. Ведь не потерпевшие, не Церковь раздувают этот пожар. Это как всем известная история с ворами, украсть, а потом громко кричать «Держите вора».

Корр.: Что ж, это вполне укладывается в «оранжевые» схемы. Либералы прямо-таки кличут гражданскую войну. А некоторые – например, журналист Михаил Берг - уже договорились до того, что гражданская война между «православной гопотой» и «культурным слоем» у нас уже идет ...

Л.П.: Хотелось бы сказать, что как раз потерпевшие - люди культурные и образованные и обратить внимание еще вот на какой аспект манипуляции. В СМИ подсудимых часто называют «девочками», создавая тем самым этакий трогательный, беззащитный образ… Конечно, они далеко не девочки, хотя и достаточно молоды. Но все-таки им не 16, не 18 и даже не 20 лет. У двух есть дети. А той, у которой детей нет, скоро будет 30. Самуцевич имеет высшее образование, ничем особенным она раньше на себя внимание не обращала, кроме как интернет материалами о ее феминистских настроениях и поддержке нетрадиционных половых отношений. Что касается Толоконниковой, то это дама с богатым прошлым. Она участвовала в непристойных акциях группы «Война», а затем, расставшись с «Войной», нашла себя в «Муси-Пуси». Ее участие в непристойной акции в музее Тимирязева покоробило и возмутило всех. Даже ее защитники после этого не могут заявлять, что она является достойной нравственной личностью и случайно ошиблась, придя в Храм Христа Спасителя. Несмотря на падение нравов, участие на девятом месяце беременности в голом виде в публичной секс-оргии, которая выложена в интернет, пока еще вызывает в нашем обществе оторопь. Однако сама Толоконникова до сих пор совершенно спокойно относится к своему поступку и говорит, что для беременных секс полезен. Алехина любит повторять, что она будущий журналист, творческая личность. Но знаете, что интересно? Я посмотрела ее учебные карточки, в которых значится, курсы каких наук она прослушала. Точных цифр не помню, но расклад примерно такой: «Отечественная история» - 40 часов, «Культура речи» - 60 часов, «Тайные учения в культуре» - 100 часов. Во втором семестре 4 курса этому необычному для журналиста предмету Алехина и другие студенты должны посвятить уже 120 часов, столько, сколько и предмету «отечественная журналистика». Спрашивается, что в голове у этой молодой особы после «тайных учений»? Почему ее так интересуют оккультные, тайные знания? И какое мировоззрение сформировалось у нее под воздействием этих премудростей, что она оказалась способна так демонстративно, на глазах у всех, осквернять порочить чужие святыни, врываться в Дом Божий и там хулиганить? Даже если это для тебя чужой Дом, все равно нормальные культурные люди так себя не ведут.

Корр.: Либералы уверяют, что уголовное преследование участниц группы только поднимет их рейтинг, они станут героинями.

Л.П.: Это очередная манипуляция. Думаю, что даже при современном упадке нравов, женщины такого поведения не имеют шансов стать народными героинями. На самом деле их, конечно, жаль. По большому счету, они не ведают, что творят, и в каком-то смысле являются жертвами: жертвами воспитания, образования, дурной компании, в которой оказались. Но с другой стороны, это взрослые люди, которые сейчас сами куют свою судьбу и, судя по их дерзкому поведению, хотят той судьбы, которую они для себя избрали. За последние месяцы столько раз звучали призывы отпустить «девочек», но возникает вопрос: сами-то «девочки» хотят, чтобы их отпустили? Может, мы на суде их об этом и спросим. Пока что, по крайней мере, складывается впечатление, что они хотят совсем иного.

Корр.: В какой стадии находится сейчас дело?

Л.П.: 30 июля началось рассмотрения дела по существу: вначале зачитывается обвинительное заключение, потом установлен порядок исследования доказательств. Адвокаты подсудимых уже заявили, что им отказывают во всех ходатайствах, поэтому суд уже несправедлив. Но объективности ради следует сказать, что их ходатайства не были должным образом оформлены, они не соответствуют нормам нашего Уголовно-Процессуального Кодекса, и на это было обращено внимание суда. Кроме того, адвокаты заявили ходатайства в той стадии процесса, в которой такие ходатайства не рассматриваются.

Корр.: Как же так? Они что, не знают порядка? Неужели это такой вопиющий непрофессионализм?

Л.П.: Нет, думаю, они сделали это намеренно, «для шума», заведомо зная, что в ходатайствах будет отказано. Даже если бы суд очень хотел удовлетворить их просьбы, он, в силу закона, не имел права этого сделать. Он мог рассмотреть только один вопрос – об изменении меры пресечения.

Корр

.: Как Вы относитесь к тому, что подсудимые просили вызвать на процесс Патриарха Кирилла и Путина?
Л.П.: Это уже фарс. В ответ, со стороны потерпевших было предложено вызвать в суд – раз уж речь идет о правах человека - Генерального секретаря ООН Пан Ги Муна. Короче, это фарс, рассчитанный на несерьезную аудиторию. Ясно же, что Президенту незачем ходить к хулиганкам, которых судят по статье 213 п.2 УК РФ, и о чем-то с ними объясняться. Он не присутствовал при их хулиганстве в храме и не является очевидцем.

Корр.: А то, что они в интернете распространили ролик против Президента?

Л.П.: Вот когда его признают потерпевшим, тогда, наверное, будут основания его опросить. То же можно сказать и по поводу требований вызвать в суд Патриарха Кирилла. Это еще одна демонстрация неуважения к Церкви и Патриарху, потому что Патриарх тоже не является очевидцем событий, и в данном случае не вправе выражать точку зрения за тех или иных верующих. У Патриарха свои обязанности и свое место в мире. Никаких оснований для вызова глав государства и Церкви на судебный процесс нет.

Корр.: Подсудимые еще хотят вызвать в суд художников, культурологов и поговорить о силе искусства. Дескать, акция в храме – это перформанс, продукт самореализации творческих личностей…

Л.П.: Акцию в Храме Христа Спасителя под перформанс все равно не подогнать. Там было просто хулиганство, и это зафиксировано. Здесь опять-таки попытка исказить факты, подменить реальные события роликом, выложенным в интернете. Хотя и ролик, на мой взгляд, тоже нельзя назвать искусством. Равно, как и стихи, приобщенные к делу и изобилующие площадной бранью. Признаться, я была удивлена таким уровнем «творчества». В материалах дела все это будет представлено, и если пресса захочет познакомиться с «произведениями творческих личностей», она получит такую возможность. Судебное заседание будет открытым, на него сможет прийти любой. Другое дело, что зал небольшой, всех желающих он не вместит.

Корр.: А, может быть, затягивание подсудимыми процесса преследует еще одну цель: создать на Западе образ страшного полицейского государства в России и жестокой Церкви, которая притесняет свободу? Ведь такая схема всегда использовалась при разжигании бунтов и революций.

Л.П.: Я далека от политики, поэтому мне трудно что-то сказать об этих политтехнологиях. Я знаю одно: если даже у нас, в России, нет достоверной информации о совершенном преступлении и о ходе рассмотрения дела, то на Западе такой информации еще меньше.

Беседовала Т.Л.ШИШОВА

[silly.wizard]

"... Поэтому сегодня мы постараемся выяснить правду в беседе с известным московским адвокатом ЛАРИСОЙ ОКТЯБРИСТОВНОЙ ПАВЛОВОЙ, которая представляет в суде интересы трех православных людей, признанных потерпевшими по этому делу."

поговорим с представителем интересов одной из сторон - и выясним правду. объективно.

[Andrei Titov]

А что в переводе на русский означает "Октябристовна"?

[denchik]

Слишком однобоко.
даааа, в России более тяжких преступлений за это время не было...
И зачем это вообще так освещать

[Andrei Titov]

Никто не хочет ответить на мой вопрос. А октябристы - это кто вообще? И чем они отличаются от октябрят?

[Bramble]

Andrei Titov, вообще-то отчества не переводятся, но тут кагбэ отчество говорит само за себя... Думаю, родственница отца Звездония.

[tarantula]

"В реальности же действия обвиняемых совершенно очевидно имели религиозную подоплеку и были направлены против православных верующих. В этом нет никаких сомнений: на святом месте, перед Святыми Вратами произносилась <¡>нецензурная брань в адрес Господа. Каждому, надеюсь, понятно, что если ты оскорбляешь человека нецензурной бранью, да еще сопровождаешь брань телодвижениями, выражающими неприязнь, это говорит вовсе не о любви, а о вражде."

так это сам господь с ними что ли судится?
вообще это, конечно, кондовая банановость нашего правосудия. оскорбил чьи-то чувства - валяй отрабатывать общественно-полезным трудом, как на загнивающем западе. а у нас - всё, фраерок, ты теперь урка. пейс-ц.

[denchik]

Как же так!
Ведь перед октябрём идёт сентябрь!

[mimic pt.4]

*Мне-то, в принципе, это уже давно понятно*.

Море, и что Вам понятно?
Девчушки в масках покуражились - ну и в тюрьму их на 7 лет или сколько Вы им там отмерили?
А закатывать гуляния в "храме", ВИП-стоянки, ВИП-"бого"-служения, скоро выяснится, что и девочками ВИП-попы не брезгуют прям на амвоне!!!!!....

[Andrei Titov]

Звездоний - это какгэбэ хорошо. Значит, с декабристами и октябристами все понятно. А кто тогда ноябристы?

[Монги]

mimic,

"Девчушки в масках покуражились - ну и в тюрьму их на 7 лет или сколько Вы им там отмерили?"

Те же самые "девчушки" устраивали публичные оргии в ботаническому саду и не менее мерзкие "перформансы" в районе Винзавода.

Это не "девчушки-художницы", и уж тем более не "защитницы прав человека с активной гражданской позицией" - это опытнейшие провокаторы с крайне низкими морально-нравственными стандартами.

[Buick-s]

я бы девочек этих как следует штрафанул (я бы вобще за любую уличную брань штрафовал) - да чтобы они этот штраф не один год выплачивали, но посадить за это , да еще теперь аж, кажется, до января - ну это просто верх абсурда.

[Монги]

По совокупности лет пять - самое то.

[denchik]

А есть такой вариант, что это провокация со стороны самой церкви?

[mimic pt.4]

[denchik]

Ага. Вот оно что...

[Vlad25]

"Девчушки в масках покуражились - ну и в тюрьму их на 7 лет или сколько Вы им там отмерили?"

Если бы они так "покуражились" где-нибудь в общественном сортире, на них бы никто внимания не обратил. Только пальцем, думаю, у виска покрутили, и всё. Но устроить всё это в ХРАМЕ, на АМВОНЕ, это уже не просто хулиганство. А не давно в передаче "Человек и Закон" про них рассказывали примерно то, о чём сказал Монги. Так что, пускай посидят. Может ума хоть немного наберутся.

[denchik]

Чорт!
Никому верить нельзя!

[mimic pt.4]

А по мне так бурные возлияния чинуш в храме еще большее преступление.
Как там с законом, по которому все равны :)))

[finnish_girl]

*Но устроить всё это в ХРАМЕ, на АМВОНЕ, это уже не просто хулиганство*

Бизнес-центр "ХХС" имеет мало общего с храмом...

[denchik]

Так кто же прав?!
НАс пичкают заведомо ложной информацией...
...а в это самое время...

[Vlad25]

**Бизнес-центр "ХХС" имеет мало общего с храмом...**

По себе только не надо судить.

**А по мне так бурные возлияния чинуш в храме еще большее преступление. **

Доказательства есть?

[mimic pt.4]

ВОТ ОНИ ПРАВЕДНИКИ!!!
5. Трапезные палаты включают в себя пять залов, из которых четыре могут быть предоставлены в аренду. В Аванзале и Сергиевском зале можно разместить до 150 человек в каждом при проведении банкетов и до 250 человек в каждом при проведении фуршетов. В Белом или Большом зале размещаются до 450 и 600, в Патриаршем зале соответственно до 250 и до 300. Общая вместимость залов от 1000 до 1500 человек. Трапезные палаты оснащены оборудованием звукоусиления, синхронного перевода на 4 языка, проектором и экраном 1х2 метра. Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров).
По вопросам аренды помещений и проведения мероприятий, прейскурантам цен на предоставляемые услуги и условиям договора, информацию можно получить по телефонам: [phone]; 637-59-87; [phone]; 988-66-81.

[denchik]

Особенно порадовало
"Допускается приглашение небольших музыкальных коллективов (фольклорных, камерных и струнных оркестров)".
Потому что панкам больше веры нет...

[tarantula]

да хрен с ними, обильными столами во храме. бесноватые бабищи-то самого Бога оскорбили, ёманарот! это немыслимое преступление против личности Бога. сгноить в казематах!

[Монги]

"ВОТ ОНИ ПРАВЕДНИКИ!!!"

Вор, укравший у вора, не вызывет у меня сочувствия.

Плесень, поглумившаяся над плесенью, - тем более.

искать праведников среди "православнутых" или "людей искусства" - пустейшее дело

[Монги]

короче - "Чума на оба ваших дома!"

[Alexander Orlov]

Отчество потрясающее!
В каком году родился ее отец?
Ведь "Сою́з 17 октября́ («Октябристы») — право-либеральная политическая партия чиновников, помещиков и крупной торговой промышленной буржуазии России, существовавшая в 1905—1917 годах."

В школе была песенка: "Pussy cat, pussy cat, do you see that big black rat?" Дальше сюжета не помню.

Текст песенки (http://andmand.livejournal.com/63504.html; хор поет знаменным распевом, а куплеты - панк (или рэп)):

(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)
Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших вождей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

[Alexander Orlov]

"прейскуранты цен" ...
всё жду "прайслисты цен"

[mimic pt.4]

а эти не оскорбляют?

[denchik]

"искать праведников среди ... "людей искусства" - пустейшее дело"
Да их везде искать тщетно.
И чем Вам не угодили люди искусства?

[mimic pt.4]

Куда уж тут пуссятам ! :)))

[Syrira]

вот, если кто асилет, довольно точный анализ совриска вообще и пусечек в частности http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.russ.ru/pole/Pusechki-i-leven-kie-lyubov-zla

[Монги]

денчик,

на кавычки обратили внимание?

Тут вот недавно ажно целый фильм вышел про таких...

"Марина Абрамович. В присутствии художника" называется.

Ага.

[denchik]

А, сорри...

[Монги]

"http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://www.russ.ru/pole/Pusechki-i-leven-kie-lyubov-zla"

Кстати,

Vlad25 - отреагируйте-ка на эту ссылку, а?

[mimic pt.4]

BREAKING NEWS !!!!!!!!!

Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. Батюшкам грозит до семи лет.

[Монги]

Особенно вот это интересно

"Самые шумные истории, конечно, связаны с патриархом Кириллом. Действительно, позволительно ли монаху иметь такие ценности, как брегет за 30 тысяч евро? Протоиерей Всеволод Чаплин, конечно, принялся убеждать всех, что православные бедняки только о том и мечтают, чтобы высший клир РПЦ купался в роскоши и богатстве, и от созерцания этой роскоши православные бедняки впадают в молитвенное просветление и начинают еще больше любить и уважать этот клир[26]. Но сие ведь не сами православные бедняки нам сказали. И даже хуже того: известно, что в ответ из уст священников (пусть и провинциальных) прозвучали протестующие голоса[27]. Опять же, такой неудобный вопрос: как может монах Кирилл (по определению, то есть, аскет, отказавшийся от мирской жизни и мирских богатств) иметь такую недвижимость, как шикарная квартира в «Доме на набережной» (пусть даже и на мирское имя г-на Гундяева В.М.) – вопреки церковным правилам? Андрей Кураев выступил со специальным разъяснением: монах не может, а вот монах, ставший архиереем – может, ибо он уже вроде как и не совсем монах. И сослался на Константинопольский собор 1389 года[28]. Чем, безусловно, ввел малых сих в великий соблазн, поелику документов сего собора не сохранилось. Что наводит на мысль об Агасфере, который среди нас. И это не считая скандальных выяснений, в каких отношениях монашествующий патриарх находится с теми самыми загадочными женщинами…"

[tarantula]

мимик, а хто все эти люди-праздники?

[mimic pt.4]

tarantula

фоторепортаж со дня рождения директора завода, к которому в храм Христа спасителя, а затем и ресторан "Европейский", и дачный домик с пристанью заглянули на огонек архитектор ЦЕРЕТЕЛЛИ, олигарх ПРОХОРОВ, певец ЛЕЩЕНКО, юморист ВИНОКУР, хоккеист ТРЕТЬЯК и т.д. и т.п

[tarantula]

Кураев - Агасфер?! а я-то думаю, чем объясняется эта его энциклопедическая образованность, не свойственная более людям нашего времени. евоно что. он, кстати, один там смотрится вменяемо. и потроллить не дурак.

а, мимик, тада ясно. оне уже кто всё ещё не, а кто уже не.. ну не монахи они, короче, Кураев всё разрулил.

[Vlad25]

**Vlad25 - отреагируйте-ка на эту ссылку, а?**

Бред, который я даже до конца не стал дочитывать.

[_Ann_]

а зачем им феминизьм Богородицы?

[mimic pt.4]

а как вам эскорт услуги в ХСС :(((((((

[Монги]

Vlad25,

"Бред, который я даже до конца не стал дочитывать."

Понимаю Вас. Очень хорошо понимаю.

[tarantula]

Лёлик и Болик? ну что сказать, приятные лица, ухоженные, дружба вековая, на девочек в старости себе заработали. в храме пейс-контроль проходят со свистом. что не так?

[Aqua vitae]

Я такие выходки не приветствую, тем более в храме, но сажать за это в тюрьму - перебор!
Исправительные работы, штрафы и т.п. были бы адекватным наказанием.
Если кто-то в общественном транспорте матерится так, что уши вянут, а я с ребенком, например, еду.
Мои чувства и моральные принципы в такой момент тоже оскорбляются, но я не сомневаюсь, что обратись я в полицию с подобным заявлением, меня тут же пошлют куда подальше.

[Alexander Orlov]

_Ann_: а зачем им феминизьм Богородицы?
как я понимаю, для защиты прав женщин

впрочем, сам я не феминист

[Монги]

Syrira,

елки-палки, отличная статья! На 99% совпадает с моим пониманием ситуации с этими "пусями"!!!

[Vlad25]

Монги и другие осудители, Вы вообще представляете себе, что такое быть Главой Русской Православной Церкви, какой это труд и Крест? Если бы вы попытались хотя бы сотую часть этого труда понести, вы бы не постили здесь эту грязь. А про часы, как и вообще, про то, что Патриарх, якобы купается в золоте, не верю. Провокаторам не верю.

[Монги]

"_Ann_: а зачем им феминизьм Богородицы?
как я понимаю, для защиты прав женщин"

"...Но хотелось бы узнать: почему пусечки – феминистки? Что такого феминистского они сделали? То, что Надежда Толоконникова на философском факультете МГУ писала диплом по феминизму – это не основание записывать всех пусечек в феминистки. Просто у Толоконниковой научный руководитель, Анна Костикова, этой темой занималась. Вот и всё. Как говорят в голливудских фильмах, ничего личного.

Где, как, когда пусечки отметились в борьбе против действительно больных явлений современного российского общества, с которыми обязаны бороться настоящие феминистки: с дискриминацией женщин на рабочих местах и при приеме на работу, с семейным насилием, с сексуальной эксплуатацией и насаждением секс-индустрии, с попытками навязать домострой и превратить женщину в машину по детопроизводству, с игнорированием или принижением домашней и репродуктивной работы, с попытками лишить женщин права на планирование семьи, с насаждением мракобесных взглядов (религиозных и нерелигиозных), трактующих женщину как существо «второго сорта»? Покажите мне хоть один конкретный пример борьбы пусечек с этим! Нет примеров.

То есть пусечки – не феминистки. Наоборот, они делают все возможное, чтобы дискредитировать феминизм в общественном сознании – точно так же, как это делает (и очень успешно!) группа «FEMEN» по отношению к украинскому феминизму."

[_Ann_]

Alexander Orlov, ну да, фемен тож с борделями борются, ага

['More]

троллики, статья-то не для вас. Слуги денницы точки зрения, отличной от "хозяйской" не имеют и иметь не могут.
Давайте, апайте, может, еще кто из мультитранцев прочитает саму статью.

[Alexander Orlov]

Vlad25, извините, вот Вы говорите: "Не верю". К этому добавить нечего ...
Нет, пожалуй, не буду продолжать, чтобы не обидеть Вас.

[Монги]

а "денницы" - это кто (что)?

[_Ann_]

Монги, спасибо за цитату. у меня заблокирована ссылка Syrira на рабочем. я так и думала..

[tarantula]

'More, и что? прочитают статью и изменят точку зрения?

[Монги]

_Ann_,

очень советую статью по ссылке Syrira прочитать в полном объеме.

Syrira,

я хочу с Вами дружить:)

[denchik]

Хорошо, что не попросили помочь перевести статью

[Vlad25]

Предлагаю к прочтению.

http://mn.ru/society/20120719/323221969.html

[Alexander Orlov]

Монги,
Денница (вообще-то пишется с большой буквы) - это одно из названий Сатаны
Мне всегда это казалось странным, потому что это восход и т.д. ("блеснет заутра луч денницы") - позитивные аллюзии
Но потом я узнал, что и Люцифер - Светоносец

Правда, посмотрел сейчас Библейскую энциклопедию и вот что увидел:
"Денница (люцифер, светоносец) (Ис. XIV, 12). Это слово встречается только однажды в Библии, именно в указанной цитате, и прилагается к царю вавилонскому, с целью показать его славу и блеск, подобные сиянию утренней звезды. Потому-то пр. Исаия и восклицает: как упал ты с неба, денница, сын зари, разбился об землю, поправший народы. Впрочем, Тертуллиан и некоторые другие полагают, что эти слова относятся к падению с неба сатаны."

[denchik]

"Глубоко переживает. Он немолодой женатый человек, православный. У него после преступления в храме проблемы со сном. Затронуты его глубокие чувства".
А разведенный, кстати, спал бы сном младенца.

[Wolverin]

"А про часы, как и вообще, про то, что Патриарх, якобы купается в золоте, не верю"

- ну хорошо, Vlad25, а вот квартирка как же в Домике на Набережной......Иск имеется судебный, имя собственника там обозначено. В гражданском иске должно стоять ,как ни крути.
Ну, допустим, вы бы жили там, не ведая того, что обитаете под Самим. И вот решили ремонтик сделать, наняли охламонов. Ну не закрыли придурки вентиляционные отверстия...А вам так скоренько иск двузначно-миллионный за "Робинзона Крузо" запыленного по самое не могу.
Вы же не богатый хирург и начальник Шевченко, кстати, спасший множество людей, вы же не талантливый совсем. Так что бомжевать вам была бы пришлось вскоре.

[Oo]

И сюда уже мракобесие выплеснулось.
Смотрите в корень.
Путин правит с помощью страха. Раньше он нагнал страх за счет взрывов, посадки Ходорковского, отравлений, чечни.
Сейчас история повторяется как фарс. Попали под раздачу бедные глупышки, и над ними куражится упырь, чтобы остальные боядись его беспредельной мстительности. Он главный нарушитель закона, но чернь ему подпевает, Ату их!
Средневековщина. Позор России.

[Sjoe!]

"...заклеймил Александра Борджиа за нехорошее поведение, вспомнил ни к селу ни к городу Серафима Саровского и особенно налег на инквизицию, преследовавшую Галилея..." (с)

Ото ж праця у людей! Мнеб такую (с)

[_Ann_]

Oo, не все так однозначно

[tarantula]

дайте, дайте п-ды воспитанникам упааавшей звезды.. давно тут не хаяли тех, кто не в лоне.

[Vlad25]

Wolverin
**а вот квартирка как же в Домике на Набережной**

А где он должен жить? На скамейке?

**Ну, допустим, вы бы жили там, не ведая того, что обитаете под Самим. И вот решили ремонтик сделать, наняли охламонов. Ну не закрыли придурки вентиляционные отверстия...А вам так скоренько иск двузначно-миллионный за "Робинзона Крузо" запыленного по самое не могу.**

Никак вы там живёте, и всё досконально знаете, как и что.

[denchik]

Отвлекли переводчиков от работы эдакой темой

[Buick-s]

2Aqua vitae, и я об этом, но я бы ограничился очень большими штрафами - наш народ надо вообще штрафовать почаще: наказание рублем вообще, на мой взгляд, наиболее эффективное
*Если кто-то в общественном транспорте матерится так, что уши вянут...* - вот очень жаль, что за это штрафов нет (а с этого, по сути, все и начинается - сегодня в транспорте и в сортире дозволили, а завтра и в храме) - почему собственно, окружающие должны это слушать? Придите домой, закройте дверь с той стороны и извольте материться сколь душе угодно...

[VIadimir]

Не будучи поклонником ни Femen, ни Pussy Riot, могу сказать, что у многих яиц бы не хватило сделать то, что делают они. (А протестуют так, как могут, насколько ума хватает). Те же Femen (если правду говорят, а я им верю) во время поездки в Беларусь, после издевательств со стороны неизвестных в масках, были брошены в каком-то лесу... Хотя если б их там "грохнули" (ну так, для профилактики), то сделали бы это with impunity...

О чём тут можно рассуждать вообще? О каком процессе?) Просто я бы подумал на их месте, прежде чем выкинуть подобное в этой стране (хотя бы о собств. детях)

[denchik]

"наш народ надо вообще штрафовать почаще"
А "Остальных (не народ)" не надо штрафовать/сажать/казнить?

[tarantula]

со владом тока не спорьте. до костей пальцы сотрёте.

[Alexander Orlov]

Buick-s,
"закройте дверь с той стороны и извольте материться сколь душе угодно" - у нас дома делаются с такой слышимостью ...

"Чего кричишь? Не в лесу!" В лесу: "Чего кричишь? Не дома!"

[Vlad25]

**Просто я бы подумал на их месте, прежде чем выкинуть подобное в этой стране**

Да, если бы они попробовали такое отчебучить в какой-нибудь мусульманской стране, в мечети, они бы сами потом умоляли, чтобы их куда-нибудь спрятали, лет эдак на 10.

[Bramble]

tarantula, "Лёлик и Болик" — это пять! "Тридцать лет спустя"...
Хотя, скорее, похожи на Кржемилика и Вахмурку - такие же сморщенные и маленькие, особенно по сравнению с рядом стоящими каланчами.

[denchik]

Лёлик и Болик - символ недтрадиц. ориентации

[mimic pt.4]

**Да, если бы они попробовали такое отчебучить в какой-нибудь мусульманской стране, в мечети

Vlad25, Вы еще Россию с Чадом или Нигером сравните...

[Buick-s]

denchik, любой народ надо - но наш особенно, потому что у других народов система штрафа уже хорошо налажена, и они знают, что подвергают себя ему, если что ...

Alexander Orlov, так и лес - общественное место ... значит, сделать дома хорошую звукоизоляцию )

[Эссбукетов]

'More, извините за офф. Дайте, пожалуйста, ссылку на составленный Вами словарь по депозитарному делу. Что-то на днях не мог найти ссыль на МТ. Спасибо.

[tarantula]

да? мне казалось, нетрадиционная ориентация проходит красной нитьюскрытым швом где-то здесь

[Bramble]

tarantula, да-да, особенно если вспомнить его возню с розовой резинкой. Как же ж я этот мультик в детстве ненавидела! А его, как назло, показывали чуть ли не через раз в "Спокойной ночи, малыши!"

[tarantula]

:))) нас готовили к будуЮщему

[Buick-s]

а я что-то туплю и в упор ничего не вижу, tarantula - как по мне безобидная такая картинка, и без всякого шва ... скажите кратко, в чем там суть и соль?

[tarantula]

нет, Бьюик, это лучше вы мне расскажите, в чём соль и сладость. :) как практикующий специалист - теоретику-ламеру. хотя, может, лучше не здесь. небеса и так уже содрогаются, у почтенного 'More наверняка давление поднялось от всей черноты, что набежала каментить высокую материю справедливости.

[N-Liya]

ой, это же Krtek!! :) ... он вроде смеялся как-то страшненько, а вообще не замечала за ним серьезных отклонений.

[_Ann_]

во-во, смотрел Бюик безобидный мультик, ничего не подозревая. а беда пришла откуда не ждали

[Buick-s]

да, Тарантула, место точно не то, и ветка не та )
увы, не объясню ...я ж, понимаете, мыслю больше конкретно - вот ежели б на картинке застрявший в норе медвежонок Пух был, а за ним Кролик и Пятачок стояли, я бы, может, что-то и понял, атут сплошная абстракция ... )

[tarantula]

психическая атака, ясен пень, лобовой не бывает.

[Wolverin]

помню, у меня в детстве была книжка "Крот и Ракета".
Кстати, создатель Крота недавно умер:
http://lenta.ru/news/2011/12/01/krtek/

По-моему, он (Крот) совершенно нормальной ориентации.

[Buick-s]

по-моему, тоже, только она традиционной именуется.

[AsIs]

**Вы еще Россию с Чадом или Нигером сравните...**
1. Анна Шавенкова - вкатала в асфальт двух женщин, одну - насмерть, на данный момент наказания не понесла, мама - глава иркутского избиркома
2. Светлана Бахмина - никого не убивала, но много украла - сидит уже 6 лет (из 7). В УДО отказано. Отсрочку наказания в связи с наличием несовершеннолетних детей не дали.
3. Татьяна Кудрявцева - защищаясь, убила насильника - срок 2 года.
...And justice for all
mimic pt.4, Таки в чем отличие?

[хрень полосатая]

влад25
спасибо за ссылку на интересную статью!

[Alexander Oshis]

'More, спасибо за ссылку.
Тролли таки сослужили службу, хоть и невольно - апнули, и я этот пост увидел.
Я с удивлением узнал, что адвокаты подследственных намеренно затягивают процесс. Их поведение и раньше наводило на мысль, что им нужно, чтобы оные фемины не тихо вышли, а громко сели;
теперь же в этом сомнений не осталось.

[tarantula]

тролли, из тех, что тут обитают, ничего невольно не делают. :)

['More]

но результат невольный именно искомый.
кстати, смотрите, Шавенкову (см. выше) в прессе клеймят и все возмущаются - на двух женщин наехала, да еще не раскаивается. Где справедливость, говорят.
А вот про убийства миллионов нерожденных детей (а это тоже люди) никто из журналистов не болезнует, за справедливость не ратует - подумаешь, "биоматериалы". Видно тоже яиц не хватает. Или совести.
всем бодрого вечера
Троллям особое спасибо за апы. Очень помогли. :)

[AsIs]

'More, клеймят не Шавенкову вовсе, а карманную судебную систему. Читайте между строк. Кстати, зачем апнули-то?)))

[Sjoe!]

Юра... зачотный вброс! :)) Эта пять! :)

[Oo]

А вот и среди переводчиков поплыло вонючее:
http://www.lenta.ru/news/2012/08/01/riot3/

[AsIs]

да как бы оно там ни переводилось: писькобунт или кошкоизобилие... горстка неудачниц-лесбияносоплячек, пытающаяся привлечь к себе внимание ну хоть чем-нибудь. детско-подростковое стремление пусть уже зрелых кобыл выделиться. не более того

[igisheva]

Вставлю и я свои 5 копеек. Не буду делать вид, что у меня нет, скажем, так, вопросов к патриарху Кириллу, однако речь сейчас не об этом. Своей хулиганской выходкой «Pussy Riot» оскорбили религиозные чувства массы людей, ничего дурного им не сделавших. Более того: ХХС – это в некотором роде памятник героям войны 1812 г., над памятью которых они, получается, тоже поглумились. Как бы Вы, антиправославно настроенные господа, отнеслись к такой вот пляске на могилах Ваших близких? Не сочли бы Вы ее отвратительным кощунством? Не стали бы требовать примерного наказания хулиганок?
Даже если бы «Pussy Riot» учинили то, что учинили, не в православном Храме, а, скажем, в синагоге, то я бы, конечно, реагировала менее эмоционально, но и тогда я бы согласилась с тем, что их нужно надолго засадить, чтоб другим неповадно было. Подобные «перформансы» – это путь не к демократии, а к войне всех против всех, победителей в которой быть не может по определению.

[AsIs]

ты шо вы... какое там какая там война... я вас умоляю. я вот "антиправославно настроенный господин". ну не в том смысле, что я против православия, а в том, что по меркам православия я - антихрисит (некрещенный атеист). но я тоже считаю, что это сродни рисованию свастики на моглиах ветеранов. не стал бы драматизировать на тему обиды всех верующих, но факт хулиганства имеется. А хулиганство - это всего лишь статья за № 213 (http://www.zakonrf.info/uk/213/) Срок до 7 лет.

[igisheva]

Ну так этих пусек, AsIs, за хулиганство и судят (между прочим, под Вашей оценкой их персон и деятельности я готова подписаться трехметровыми буквами). Все законно. А насчет антихриста – это, простите, преувеличение (не надо додумывать за православных, кем Вы по меркам Православия являетесь).
Про войну всех против всех я, конечно же, образно выразилась. Но представьте себе, ЧТО начнется, если все желающие будут выражать свою жизненную позицию в подобных формах и никто их не будет осаживать.

[AsIs]

извините, мне так кто-то ("знаток") когда-то растолковал: мол, антихрист - это не злодей кощунствующий, а просто некрщенный и неверующий. Может лапшу на уши навешали, не знаю =) извиняйте, если в терминологии ошибся.
Да мерзкая выходка, что там говорить. Осаживать надо, не спорю. Теперь вот страдалиц из себя строят, жертв инквизиции/тоталитарного режима. А ведь уверен, все начиналось так: выпили, не закусили, покурили, не закусили, на подвиги потянуло, "мож нас по ютюбу покажут", "а мож и ваще па телику в новостях перед Дом-2. Скажем что просто за права рубились". Я сам к Путину и системе отношусь известно как... высказывался... Но это вот... Тьфу...

[igisheva]

Ну, AsIs, пусть представления этого Вашего «знатока» на его совести останутся. (Есть, к сожалению, такие люди, которые от лица Церкви отсебятину городят.)
Насчет пусек думаю, что все гораздо хуже: кто-то их выходку проплатил (только вот найти этого кого-то вряд ли удастся).

[_Ann_]

самое интересное, что особо не ищут, похоже. у меня подозрение, что это путин :) ну или кто-то из этих

[igisheva]

А ему-то это зачем? (Ну или кому-то из «этих»?)

[Alexander Oshis]

///самое интересное, что особо не ищут, похоже.///
Такое же впечатление не только у Вас ))

/// у меня подозрение, что это путин :) ну или кто-то из этих///

Divide and rule, а как же. А тут-то какая жирность получается — одной кошкой семерых! — Рассорили всех со всеми.

[AsIs]

PS Сам дурак, с нехристью перепутал, извинте... End of PS

[AsIs]

Зачем? Реклама. Царь с народом. Народ оскорблен. Царь накажет. Народ укрепится в вере в Царя. Народ за царя

[igisheva]

Дело, AsIs, в том, что православный народ оскорбился как раз поруганием святыни, а не побранками в адрес Путина (о которых в этом контексте практически никто и не вспоминает), и такую реакцию вполне можно было предвидеть (как бы ни относился верующий человек к главе государства, Бог для верующего все равно несравнимо важнее). Да и не уверена я, по правде говоря, что пусек закроют как следует (к сожалению, яд политкорректности все больше отравляет нашу государственную систему). Но если даже и посадят – так посадит-то судья, а не Путин, и благодарность верующих тоже будет первому, а не второму.

[AsIs]

Че там такого... Метро взорвать, на алтаре в ХХС насрать... Лишь бы народ ощущение внешнего врага не потерял и не отвлекался на вопросы типа "а что мне кушать" и "чета все плха какта, Власть, а? или мне кажется"

[AsIs]

про судью я уже говорил (что судья, что система, как скажут, так и посадят). про провославный народ тоже говорил - это 80% страны, большинство. это как помните было с транспортным налогом. то его ввели, то потом Царь впрягся - отменили. Так и тут. Ньюсмейкеры работают. Не удивлюсь, если и трудовая книжка Навального в кремлевском сейфе хранится)))

[VIadimir]

забить камнями. (закройте ведко - читать эту ересь нельзя!)

[igisheva]

Думаю, что Вам, AsIs, это все же кажется: при нашем общероссийском пофигизме просто глупо было бы ожидать того, что среднестатистический человек (в т. ч. и считающий себя православным) станет думать о совершившемся кощунстве больше, чем о своих земных потребностях (выше, когда я говорила о православном народе, я имела в виду не всю совокупность крещеных по-православному, а тех, кто действительно любит Бога и чтит святыни). Также, ПМСМ, с подобными обвинениями стоит все же поосторожнее быть, если мы доподлинно не знаем, справедливы ли они, чтоб походя не обвинить невиновного.

[AsIs]

**читать эту ересь нельзя!**
Извините, ВладимВладимыч... Я же это... Я того... Только в виде тролленья... Искуплю...

[_Ann_]

Владимир, та не переживайте вы так. я помню, вы и про Прохорова думали, что он настоящий

[AsIs]

igisheva, это не обвинения. это мои досужие домыслы. Воспринимайте это так ;) (и вы Vladimir тоже)

[VIadimir]

да уж понастоящее этова...:) Как же исповедование миролюбивости и прощения? Призыва не судить, да не быть судимыми? Ну да ладно... Были паршивки - станут мученицами, да?)

[Alexander Orlov]

Посмотрел я три больших материала, на которые в этой ветке есть ссылки, и увидел, к сожалению, что происходящее (и происшедшее) безобразие выгодно всем: и пуськам, и Кириллу и пресловутым жидомасонам, упоминание которых может объяснить всё. Пиар рулит.

Хотел еще сказать про недавнее заседание бильдербергского клуба, но воздержусь, несмотря на ОФФ. Все-таки переводческий форум.

Добавлю еще, что съемки и выпуск видеоклипа происходили в масляную неделю, хотя, конечно, скоморохи и ряженые - это вещи не православные. Однако русские.

[Alexander Oshis]

///Как же исповедование миролюбивости и прощения? Призыва не /судить, да не быть судимыми? ///
Так призыв-то этот, уважаемый Владимир, — к слушателю, а не к его родным, друзьям или недругам.

Понимаете? Это лично Вас призывают быть миролюбивым и не судить.

А не кого-то другого.

Только такое понимание Евангелия даёт положительный результат.

[_Ann_]

Владимир, а что ж он так быстро слился, этот долговязый отец народов? хозяин что ли выключил? :)

по-настоящему жестоких людей не так много, а вот бурление во многих провоцируют, да. получается искусственное разделение

[VIadimir]

_Ann_, знаете, я иногда новости включу - каждый день происходит нечто, за что НАДО судить и сажать надолго. Когда в детей стреляют из воздушки, насмерть переезжают беременную женщину на пеш переходе, забивают до смерти рыболова, забредшего на "частный" ставочек, менты бесчинствуют безнаказанно и много другое - от этого меня тошнит и я чувствую гнев. Но эта "акция" (in my book) не тянет на срок (да еще и такой). Тут всё понятно, чьи конкретно чувства были оскорблены. И, в общем, на фоне десятков остальных дел и полного беспредела, ну о чём тут толковать?:)

[igisheva]

Заповедь о прощении, Vladimir, относится к личным обидам (однако и в этом случае человек может прощать лишь от своего лица, но не вправе отождествлять свое личное прощение с Божественным). Отлынивать же от защиты своих святынь, человеческого достоинства (и других законных интересов) своих ближних, прикрываясь этой заповедью, – дело ну ни разу не христианское.
Впрочем, даже и в отношении личных обид Церковь на практике всегда считала буквальное исполнение этой заповеди своеобразным «высшим пилотажем» для святых: безусловно порицались лишь месть и самосуд, однако отстаивать свои интересы и требовать наказания обидчиков через суд христианам никогда не запрещалось.

[igisheva]

**Когда в детей стреляют из воздушки, насмерть переезжают беременную женщину на пеш переходе, забивают до смерти рыболова, забредшего на "частный" ставочек, менты бесчинствуют безнаказанно и много другое - от этого меня тошнит и я чувствую гнев.**
Ну так никто вроде и не спорит, что это преступно и достойно примерного наказания.
**Но эта "акция" (in my book) не тянет на срок (да еще и такой).**
Vladimir, уважаемый AsIs выше дал ссыль на соответствующую статью УК РФ. Из нее ясно следует, что именно на такой срок действия пусек и тянут. Закон, знаете ли, есть закон.

[VIadimir]

неплохо бы каждому, щедро раздающему сроки, хоть раз самому увидеть места не столь отдалённые или СИЗО изнутри (в качестве стороннего наблюдателя, конечно:), а там, глядишь, и приубавят пыл.

[tarantula]

быстро слился? хм.. Лихаим Похеров устал стучать в сердца упрямого недоверчивого электората, частью которого, между прочим, Анн, являетесь и вы. ну кто бы после такого недоверия и пренебрежения не обиделся и не поехал лечить депрессию в горы?

[_Ann_]

и обратите внимание, Владимир, от всего вами перечисленного внимание, наоборот, отвлечь стараются

[igisheva]

Вас, Vladimir, не понять: то Вы предлагаете судить и сажать надолго, а то осуждаете щедрую раздачу сроков.

[VIadimir]

igisheva, ну, ратовать за посадку вам же подобных (ну, людей то есть - не оскорбитесь ещё:) за проступок - дело, канеш, поистине христианское:) Ребят, уважаю мнение каждого (ну, почти:) Продолжайте резвиться:), but I'll take a break:)

[tarantula]

oh come on
it's high time for talks on politics
enough about the pussies, huh? :)

[VIadimir]

tarantula, don't get me wrong, I mean give me pussy every day, I just see no point in this "discussion"))

[tarantula]

:) ah, i get ya right:)

[igisheva]

Vladimir, Вы не ответили на мой вопрос. Я поинтересовалась, каким образом Ваше предложение судить и сажать надолго совместить с порицанием щедрой раздачи сроков. (Кстати, что-то мне подсказывает, что если бы эти «письки» устроили пляску на могиле дорогого Вам человека, то Вы бы эту выходку назвали не проступком, а преступлением.)

[VIadimir]

igisheva, take it easy:) Я чётко обозначил свою позицию. Я не следил за проделками участниц этого "движения", но в их акте "богохульства" - полит. протест (и не только политический). А протест против лживых наместников и служителей божьих. Перебор - да, без сомнений. Но пусть несут администр. ответственность, как и говорилось. А все эти ихНИЕ статейки, за уши притянутые, так они и вам подошьют будь здоров! Думаете, не найдут? Well, think twice)
As I said, I'm all for pussies and pootang and puttin'... (if you'll pardon the expression), I'm against Putin:)

[igisheva]

У меня, Vladimir, к Путину тоже претензии есть (в этот раз я за него голосовать не стала и вообще впервые не ходила на выборы), но я считаю, что политический протест надо выражать в цивилизованной, конструктивной форме, приличествующей демократическому государству, без хамства (и уж тем паче – не глумясь над теми, кто к делу никакого касательства не имеет), тем более что ХХС – не личное имущество президента или патриарха, а общеправославная святыня и памятник людям, сложившим головы за отечество.

Инфа в тему:

Уголовный кодекс РФ
Глава 24
Статья 213

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Как видите, действия пусек подпадают не под административную, а под уголовную статью. Что тут, скажите мне, за уши притянуто?

[tarantula]

вы счас ещё Владимира под мотивы идеологической вражды и политической ненависти к Путину под статью подведёте:)
пусци вроде ненависть к христианскому сообществу земли не выражали, а?

[VIadimir]

я НЕ вижу в статье ничего, что подходило бы под их деяние. Я ненависти там не видел. И оружия не припомню. Поэтому да, цинично притянуто за уши и впаяно. Period. *forcefully punching the key* :)

[igisheva]

Простите, tarantula, а как еще можно оценивать подобную выходку на святом месте? Если бы подобная акция произошла у Вас в подъезде, Вы вряд ли охарактеризовали бы ее как проявление любви и уважения к Вам. Да и не было там никакого социального протеста: был просто набор оскорблений и бредовых обвинений. Никаких конструктивных предложений не звучало. Отсюда я делаю вывод, что данный «перформанс» был затеян исключительно как плевок в лицо православным.

[igisheva]

Оружия не было, а вот мотивы религиозной ненависти налицо.

[Лу Рид]

VIadimir, Игишева просто УК наизусть знает. Ворнинги и кошены - ее конек.
Плюсанусь, что читая выдержку из статьи, любой скажет, притянули ее искусственно к деянию попеть в муляже Святой Руси, построенном турками за полчаса.

[miss_cum]

эх....пропустила такой топик((((

[igisheva]

Лу Рид, Вы почему-то считаете, что оскорблять чужие святыни – это какая-то доблесть. Вы ведете себя, как малолеток, который нахватался матюков, вворачивает их через и считает себя крутым.

[igisheva]

Прошу прощения пропустила слово. Читать: «вворачивает их через слово».

[tarantula]

если бы акция произошла у меня в подъезде, она не заставила бы меня размышлять о том, что это такое, совет да любовь или же проявление ненависти и вражды. скорей всего это заставило бы меня придумать что-то, чтобы погнать этих наверняка бухих шмар вон из подъезда (затрудняюсь сказать, самостоятельно или с помощью доблестной). в любом случае, мне не пришло бы в голову их сажать, даже на полгода. ну в общем-то я достаточно толерантно смотрю на разного рода дебилоидов. сжигать на кострах и вешать на фонарях православных они не призывали, даже не сказали что-нить типа "ха-ха! все православные - дураки!", понимаете? они там богу какую-то акцию показать хотели, но он на них явно плевал. ему даже особо нет дела до своих имиджмейкеров при церкви, что говорить о каких-то упоротых бабах, возомнивших себя художницами-революционерками или кем там. ну и путину они что-то хотели сказать. в отличие от бога, он вроде как заценил.

[Лу Рид]

Это не доблесть. Когда был в различных церквях, видал много разного: смех, пальцепоказания, продажи, но это так - мелочь.
А тут сенсейшен в том, что кто-то по злому умыслу в количестве больше, чем 1 человек, решил исполнить молитву в непривычном ключе. Кого он оскорбил тогда? Чувство слепых верующих или лично Матерь Божью?
Я веду себя сообразно тому уровню, который я лично считаю нужным поддерживать. Да, это, считайте так, как вам самой заблагорассудится. Мы живем в свободной стране.

[igisheva]

А мне бы,tarantula, пришло – чтоб и им, и другим впредь неповадно было (не только в Храме, но и у меня в подъезде: порядком там я тоже дорожу). А что православные возмутились, так их вполне можно понять: кощунство – оно и в Африке кощунство (я отнеслась бы с пониманием и к волне гнева со стороны верующих иных конфессий, если бы пуськи устроили свою выходку в их храме).

[igisheva]

Лу Рид, даже если кто-то в Храме ведет себя недостойно, это не значит, что Вы им должны подражать.
**А тут сенсейшен в том, что кто-то по злому умыслу в количестве больше, чем 1 человек, решил исполнить молитву в непривычном ключе. Кого он оскорбил тогда? Чувство слепых верующих или лично Матерь Божью?**
И верующих, и Богоматерь (я уж молчу, что эти убогие вирши содержат явную клевету). (Можете считать нас слепыми, если Вам угодно, но и слепых оскорблять тоже не стоит. Я, например, считаю, что неправославные находятся в заблуждении, но не глумлюсь же над их религиозными чувствами.)
**Я веду себя сообразно тому уровню, который я лично считаю нужным поддерживать. Да, это, считайте так, как вам самой заблагорассудится. Мы живем в свободной стране.**
А если кто-то сочтет нужным помочиться из окна Вам на голову?

[Лу Рид]

Игишева, попробую ответить:
---это не значит, что Вы им должны подражать.
Я и не говорил о том, что все нужно делать по подобию. Ржать, пальцем показывать, торгашонком быть.
По делу: панк-молебен - это новый способ коммуникации с Генеральным директором. (Никто и не подражал даже в этом смысле). Новый способ - еще раз.
---- инвективу никто не бросал, то был плач о том, что все несправедливо в Российской Федерации, призыв приложить божественную женскую руку (они жжж женщины) к поправлению нынешних дел ...
"Я, например, считаю, что неправославные находятся в заблуждении, но не глумлюсь же над их религиозными чувствами" - а за других считать не надо. Типа
"Не суди его, Виктор, не суди и не будешь судим" (А.Вулых)
Заблудшим овцам нужен пастырь(пастыря) - это и к вам применимо.))
----- А если кто-то сочтет нужным помочиться из окна Вам на голову?
Пример не к свободной стране, а из обоймы "все бывает в жизни". Я под окнами тащета не хожу.

[igisheva]

**Новый способ - еще раз.**
Так можно вообще все что угодно оправдать, лишь бы оно имело видимость социального протеста и попыток диалога с властью.
**а за других считать не надо**
Ага, только Вам можно верующих слепыми обзывать.
**Заблудшим овцам нужен пастырь(пастыря) - это и к вам применимо.**
Разумеется. Именно потому я и пошла за Христом.
**Я под окнами тащета не хожу.**
Хорошо – помочиться на Вашу входную дверь.

[tarantula]

конечно, зачем тачководу под окнами шляться.
ну вот, положим, на меня, бывает, что-то капает. мне спокойнее думать, что это кондиционер. в такие минуты "из обоймы" большинство людей, наверно, принимают судьбу as it comes, ну или себе дешевле на секундочку сделаться тем, о ком говорят "ему хоть сцы в глаза - божья роса" (надеюсь, эта народная поговорка ваших чувств не оскорбляет).

[igisheva]

В каком-то конкретном случае, может быть, и дешевле, но если такой подход к жизни превратить в систему, то Вы добьетесь того, что Вам действительно все на голову мочиться начнут (по крайней мере, в фигуральном смысле).

[Лу Рид]

Минус на минус всегда дает плюс.
Пропускаю ненужное айн-цвай.

Драй: "Разумеется. Именно потому я и пошла за Христом."
Вот ведь ПГМ неизлечимое. Я про то, что мужык вам нужен, кто в стойло поставит.
унд
Фир:
Опять из разряда "все в жизни бывает". Лестничную клетку моют раз в неделю. Попрошу (за деньги) оформить и дверь.

[tarantula]

о, точно, igisheva, на входную дверь. отличный выбор! (с), (с)
несколько лет моему знакомому пришлось прожить над тёткой, у которой было 8 или 9 собак, и они забегали на его этаж и отливали зачем-то на его дверь. каждый день! как-то раз свежих следов струи он не обнаружил на двери и обеспокоился, не случилось ли чего. он сказал мне, что ему легче воспринимать эти ежедневные обновления струй на двери как своего рода признак цикличности его бытия, как опору, иллюзию постоянства. и ни одно животное не пострадало, и хозяйка не раскошелилась на компенсацию вреда и не села в тюрягу. при этом он не был христианином. его больше привлекает буддизм по жизни. странная всё-таки это штука, мировоззрение.

[VIadimir]

igisheva, just find it in yourself to cut the gals some slack. To err is human to forgive divine:)

[igisheva]

Лу Рид, Вам как возразить нечего, так Вы начинаете отвечать по принципу «а у вас негров линчуют». Простите за личный вопрос, а Вы сами (такой ярый поборник брака то есть) женаты?
**Опять из разряда "все в жизни бывает". Лестничную клетку моют раз в неделю. Попрошу (за деньги) оформить и дверь.**
А если это будет происходить систематически, Вы не попытаетесь поймать и наказать злоумышленника?

[VIadimir]

ему легче воспринимать эти ежедневные обновления струй на двери как своего рода признак цикличности его бытия, как опору, иллюзию постоянства
я улыбался)))) свежая струя в дискуссии))

[igisheva]

Ну а я, tarantula, не буддистка и потому считаю нужным ставить нахалов на место (законными способами, разумеется), чтоб защитить не только себя, но и других.

[Лу Рид]

Игишева, я вечно женатый. Брак не цель.
Про принцип «а у вас негров линчуют» можно сказать так: все живут так, как хочется, но не каждый может позволить себе это. Я выбрал гедонизм - вы -- затворничество и послушание. Вижу, что эти два момента сильно портят вам жизнь.
"А если это будет происходить систематически..." а мне все равно, я не барин какой-нибудь и живу в свободной стране.

[Wolverin]

"был бы человек, а статья найдется" - народ сказал, значит не зря.
"any attorney knows you can get an indictment against a ham sandwich" - тоже народ, только другой.

ладно, igisheva, вам вопросы как знатоку УК России: 1) сколько бы вы лично впаяли пуське Толокно? (1....7 лет) 2) сколько на самом деле впаяют той же Толокно?

[igisheva]

Лу Рид, про «вечно женатого» можно поконкретнее? (Если, конечно, не секрет.)
**все живут так, как хочется, но не каждый может позволить себе это**
Вот и я не могла, пока была вынуждена подстраиваться под родителей и бабку. Теперь, слава Богу, у меня такая возможность есть.
**Я выбрал гедонизм - вы -- затворничество и послушание.**
Потому и выбрала затворничество, что только так я могу строить свою жизнь по своим потребностям (в т. ч. и чисто бытовым), а не по чужим капризам. Также мне просто совесть не позволяет спускать на далеко не необходимые вещи те деньги, которые я могу отдать на лечение тяжелобольных людей и содержание бесхозных животных (т. е. облегчить страдания тех, у кого в жизни несравнимо больше трудностей, чем у меня). Если Вам угодно, можете считать, что я этим порчу себе жизнь.
**а мне все равно, я не барин какой-нибудь и живу в свободной стране.**
Ну а я себя уважаю и от других людей неуважение к себе терпеть не намерена.

[igisheva]

Wolverin, лично я бы этим пуськам по максимуму вкатила – семерку то есть; сколько им реально дадут, не знаю.

[Лу Рид]

Игишева, люблю я женщин, но не стремлюсь в брак.
"Теперь, слава Богу, у меня такая возможность есть."
А расслабьте еще на несколько пунктов жизнь, попробуйте жить не ради мифических тяжелобольных людей и бесхозных животных, а для одного конкретного человека - сразу жить станет веселей.
"а не по чужим капризам" - это признак эгоизма. Надо его гнать из себя.
"а я себя уважаю и от других людей неуважение к себе терпеть не намерена." - йа волль! Вононокак, оказывается, проявляется. Спасибо, чтожйанизнал...

[igisheva]

**люблю я женщин, но не стремлюсь в брак**
Ну тогда, Лу Рид, не требуйте от других людей того, что для себя обязательным не считаете. Сами сначала попробуйте жить для одного конкретного человека (хотя бы, раз уж на бескорыстную помощь тем, с кем Вы эмоционально никак не связаны, Вас не хватает), тогда и поговорим. Что же до меня, то, право же, я не вижу, чем обстирывать и обготавливать мужа, который в это время валяется на диване перед телевизором или лакает пиво с приятелями, а по выходным терпеть у себя в доме кучу его родственников и приятелей, нюхать дым коромыслом, слушать мат (или, в лучшем случае, пустопорожнюю болтовню, от которой у меня просто челюсти сводит) и полдня бегать туда-сюда с тарелками веселее (да и нравственно выше), чем спасать чьи-то жизни.
**"а не по чужим капризам" - это признак эгоизма. Надо его гнать из себя.**
То послушание, то эгоизм. Не чувствуете, что сами себе противоречите?

[tarantula]

выбирайте себе немого сироту в толстых очках с аллергией на алкоголь, какие проблемы?:) как любит советовать одна моя знакомая "сперва визуализируй это в своей голове - оно придёт именно в заданном виде"

[Wolverin]

"Wolverin, лично я бы этим пуськам по максимуму вкатила – семерку то есть"

- no further questioin, Your Honor. The defense rests.
(--justice est faite--).

P.S. [In my dissenting opinion, writing hastily/desperately]: I must clearly state - the proposed incarceration term for such a small criminal (oh, really?) offence can certainly be seen as an example of cruel and unusual punishmnent.

[VIadimir]

now that holier-than-thou attitude shows through...:)

[Wolverin]

sorry for a misspelled word,
no further questions, of course.

[igisheva]

Простите, tarantula, а зачем это? Для того, чтобы делать дела милосердия, штамп в паспорте ну ни разу не нужен.
Wolverin, закон не я писала. И я не считаю незначительным правонарушение, связанное с оскорблением самого святого для людей. (Впрочем, Вам не понять – у Вас же нет религиозных чувств.)

[Wolverin]

"обстирывать и обготавливать мужа, который в это время валяется на диване перед телевизором или лакает пиво с приятелями, а по выходным терпеть у себя в доме кучу его родственников и приятелей, нюхать дым коромыслом, слушать мат (или, в лучшем случае, пустопорожнюю болтовню, от которой у меня просто челюсти сводит) и полдня бегать туда-сюда с тарелками.."

- ой. Да неужто в Перми все такие? или это картинки детства сознание "заслоняют"?
grow up, igisheva. Look at the bright side.

"выбирайте себе немого сироту в толстых очках с аллергией на алкоголь, какие проблемы?"

- A penny for my thoughts....Although, there is no need go to to such extremes. Not yet... :)))

[Wolverin]

sorry again,
no need to go to such......., of course.

[Erdferkel]

а ничего себе "дела милосердия"!
"лично я бы этим пуськам по максимуму вкатила"
камнями-то бросаться вроде не велено было

[tarantula]

7 years.. so much for the renowned forgiveness and 'do-not-judge' bla-bla-bla

igisheva, с мужем-то.. как ево. ну, типа, это могло бы быть не только милосердие. good times, всё такое.

[igisheva]

**или это картинки детства сознание "заслоняют"?**
Нет, Wolverin: это опыт наблюдения за своим поколением. У меня как раз отец всю жизнь стирал, убирал и готовил (а также на моем веку никогда не курил и не напивался до свинячьего визгу), тогда как мать сидела перед ящиком или трепалась по телефону с подругами (и сейчас все обстоит точно так же), но в том-то и дело, что это исключение, а не правило. А вот наглыми родственничками-эксплуататорами я сыта по глотку и не для того со скандалом отселялась в другую квартиру, чтоб, спихнув с шеи одних потребителей, посадить на нее других.

[nephew]

[igisheva]

Знаете, tarantula, у всех, конечно, разные системы ценностей (и свою я никому не навязываю), но я не хочу ни за какие good time платить вышеописанную цену (если уж на то пошло, пустопорожним человеком и потребителем может быть и индивид типа описанного Вами). Можете считать меня эгоисткой – это Ваше право. Сейчас я могу распоряжаться своими деньгами, временем и прочими ресурсами так, как сама хочу, и для меня это очень значимо.

[igisheva]

nephew, я как раз спокойно смотрю на то, что рядом со мной есть инаковерующие люди, чужая религиозная символика и т. п. (Если Вам интересно, у меня сейчас в морозилке лежит куча халяльного мяса, которого соседка на рынке по дешевке нахватала, а потом ко мне столкала, когда у нее самой места в холодильнике не хватило.) Отношения с инаковерующими я строю так: сама не глумлюсь над тем, что они считают священным, но и от них жду того же по отношению к себе и своим святыням. Если же все начнут вести себя так, как эти пуськи, то все между собой перессорятся.

[igisheva]

Да, совсем забыла: я еще и дважды затрачивала по битых 4 часа, чтоб помочь сынишке этой соседки (который тоже мусульманин) сделать уроки по английскому (так долго возились, потому что у них систематически учителя нет, а потом объявляется и целую гору сразу задает).

[Oo]

Господи боже ты мой, какой же ограниченностью веет от неглупых в общем людей, когда они замыкаются в религиозном мирке.
А ничего не поделать. Инстинкты сильнее мысли.
Nephew, в тему. 5+

[Andrei Titov]

Проблема в том, что они не замыкаются, а ведут себя весьма агрессивно, пытаясь навязать другим свое мировосприятие.

[Aqua vitae]

2.08.2012 2:00
"Что же до меня, то, право же, я не вижу, чем обстирывать и обготавливать мужа, который в это время валяется на диване перед телевизором или лакает пиво с приятелями, а по выходным терпеть у себя в доме кучу его родственников и приятелей, нюхать дым коромыслом, слушать мат (или, в лучшем случае, пустопорожнюю болтовню, от которой у меня просто челюсти сводит) и полдня бегать туда-сюда с тарелками веселее (да и нравственно выше), чем спасать чьи-то жизни. "

Странное представление о семейной жизни... как минимум странное. Это кто Вам такие жуткие картины нарисовал? Тогда, действительно, лучше не надо, если у Вас в голове такие картины (тараканы), то иначе и быть не может.

[vinni_puh]

"обстирывать и обготавливать мужа, который в это время валяется на диване перед телевизором или лакает пиво с приятелями, а по выходным терпеть у себя в доме кучу его родственников и приятелей, нюхать дым коромыслом, слушать мат (или, в лучшем случае, пустопорожнюю болтовню, от которой у меня просто челюсти сводит) и полдня бегать туда-сюда с тарелками.."

эх, жаль что у МТ нет Анналов, это же просто потрясающе)))

[Alex16]

Мимик:

"А по мне так бурные возлияния чинуш в храме еще большее преступление.
Как там с законом, по которому все равны :))) "

С чьего [стереотипного] мнения поете? У граждан нашего государства начисто отсутствует правовое сознание. Вы в этих "возлияниях" участвовали? Или присутствовали там? В правовом государстве за это можно было бы и под суд угодить за клевету. А если найдется несколько человек, которых оскорбляют Ваши высказывания и суд признАет их потерпевшими? Надо бы развить эту идею, и тогда вперед - к "пуськам".
Igisheva: Видимо, не попался Вам (надеюсь, пока) достойный человек.
А добрые дела следовало бы хранить в тайне. Я уверен, что многие из Ваших оппонентов тоже кому-то помогают в той или иной форме, но об этом не кричат.

[Kugelblitz]

Такое ощущение, что у нас на дворе 14 век, мракобесие какое-то. Если кто-то к примеру, не верит в бога, или верит в Перуна, то это оскорбляет чувства верующих (в суде это можно так представить), то его нужно на каторгу? У нас дикое радикально ортодоксальное государство. Какие чувства верующих? Где у нас реально верующие люди? Я до этого намного лучше относился к РПЦ. Просто нужно разделять церковь, слившуюся с государством, и Господа.

[denchik]

С днём ВДВ всех, имеющих к этому отношение!

[Лу Рид]

Игишева писала: **"а не по чужим капризам" - это признак эгоизма. Надо его гнать из себя.**
То послушание, то эгоизм. Не чувствуете, что сами себе противоречите?

С чего это я себе противоречу? Мне гораздо милей, когда я что-то делаю хорошее любимому человеку, но не орде душевно-криво-тяжелобольных, зверям, которых я не знаю и с которыми не живу.
Я понял одно в вас, Игишева: вы просто боитесь того, что ответственность в браке(сожительстве) за другого не понесете, "капризы" якобы вас сделают не уважающим себя человеком. Зато, забившись в 4 стенах своего дома, вещаете о божественном, не видя земного, - это не есть зэр гут.

[Монги]

моя голубая мечта:

Г-н Гундяев лично разъясняет христианские ценности г-же Толоконниковой. В свою очередь, г-жа Толоконникова расскаывает об основных принципах панк-перформанса.

Свисток. Перерыв заканчивается, и оба собеседника дружно берутся за ручные тележки.

Колыма. Поздняя осень.

[mimic pt.4]

Alex16

**С чьего [стереотипного] мнения поете?

Вашингтонского обкома..., ну а с чьего же исчо? :)))
А по поводу "участвовал не участвовал" ..... Вы, наверное, читали только первую и последнюю странички ветки и зря.

[AsilaySmiling]

igisheva, уважаемая, тут , на мой взгляд, у вас сформировалось не совсем верное мнение в отношении "казнить, нельзя помиловать"
Если вы хотите погладить вашу кошку, для примера, а она, пуська эдакая, вас поцарапала. Неужели вы тоже затаите обиду?
Какой спрос с дебилов?)
Данную концепцию можно применить и к вышеуказанной ситуации (И нужно!)))

[_Ann_]

не, ну шо такое. все оффы сводятся к обсуждению личной жизни igisheva. прямо всефорумская печаль

[Vlad25]

**неплохо бы каждому, щедро раздающему сроки, хоть раз самому увидеть места не столь отдалённые или СИЗО изнутри (в качестве стороннего наблюдателя, конечно:), а там, глядишь, и приубавят пыл.**

А интересно, пуськи перед тем, как сотворить то, что сотворили, думали ли чем всё это чревато? Или они мозги отключили?

Лу Рид
**Мы живем в свободной стране**

А оеперь представьте себе такую ситуацию. Идёте вы по улице. К вам подходит некто и шарахает со всей дури по харе. Вы естественно возмущаетесь, мягко говоря. А тот в ответ: Но мы ведь обитаем в свободной стране!
Так что, я бы на вашем месте, так не рассуждал.

tarantula
**выбирайте себе немого сироту в толстых очках с аллергией на алкоголь,**

То есть, без крайностей никак? Можно, мне кажется, быть просто нормальным человеком, или вообще нельзя?

Тут я поддерживаю Игишеву во всём. И ещё раз выражу своё мнение: Пуськи, когда скакали на Амвоне и матюгались там, оскорбили верующих и оскорбили Бога. Да да. Если они хотели что-то сказать власти, могли бы сделать это по-иному. И вообще, мне кажется, что это лишь вершина айсберга. Не нужно "князю мiра сего" развитие Православия в России. Он же с самого начала, ещё когда был ангелом, решил уйти от Бога.и с тех пор является и Его врагом и врагом нашего спасения.

[_Ann_]

та вранье все это про политический протест

[Лу Рид]

Vlad25 писал: "Идёте вы по улице. К вам подходит некто и шарахает со всей дури по харе". И чо? К чему это, православный, написано? Походу, вы как пациент больницы им. Алексеева рассуждаете сейчас. Скоро, как короткоствол введут до 91 Дж, еще сморозите пример, договорились, Vlad25?

[tarantula]

"То есть, без крайностей никак?Можно, мне кажется, быть просто нормальным человеком, или вообще нельзя?"

без крайностей можно. но не у всех получается.

[Vlad25]

**вы как пациент больницы им. Алексеева рассуждаете сейчас.**

А знаете кого вы мне напоминаете в этой дискуссии и не только? Маленького обиженного придурка, типа героя книги Над Пропастью во Ржи, которому всё не так, всё не эдак. Только вот не забывайте, что вы живёте в государстве, в котором есть таки законы. И есть своя религия. И то, и другое нужно хоть немного уважать. Не нравится всё это, селитесь на необитаемом острове как Робинзон Крузо и устанавливайте там свои законы и навязывайте (как вы это очень любите делать по-отношению к другим) своё мнение живущим там тарантулам. Вы же все так свободы жаждите.

[denchik]

До свидания

[Aqua vitae]

Цирк это все и показуха!
Судили бы лучше с таким пристрастием убийц, насильников и воров, то за убийство условно могут дать, а тут 7 лет......
Ну, что скажешь, идиотки, конечно. Но зачем их сажать, а тем более нафига раздувать тут из мухи слона? Бывают ситуации значительно серьезнее, печальнее, плачевнее и губительнее, и виноватых нет.
Тут никто не погиб, никого не покалечили и никто не пострадал материально.... чего такой резонанс???
Помните случай, когда женщина с ребенком провалилась в канализацию и малыш погиб?
Виноватых нашли?
А про Крымск уже забыли? Pussy Riot, конечно, более душещипательная тема.

[Лу Рид]

Holden Caulfield - нормальный такой молчек.
"И то, и другое нужно хоть немного уважать". Хм. Живу, дышу, надеюсь - все по ГОСТу. ЧЯДНТ?

[Alex16]

Мимик: А уж по указке "вашингтонского обкома" можно было бы и на пожизненное загреметь. Ладно, работать надо.

[N-Liya]

ОФФ.
так все таки.. в который раз выуживая из.. эээ... постов форумских православных ревнителей категоричную информацию о религии и боге ... вот я опять не поняла этот кусочек:

"Не нужно "князю мiра сего" развитие Православия в России. Он же с самого начала, ещё когда был ангелом, решил уйти от Бога.и с тех пор является и Его врагом и врагом нашего спасения".

у бога есть враги?? или он всех любит ибо и есть любовь?
а теперь этот князь, который решил уйти, не ангел?
а когда он решил уйти, куда он ушел?

[AsilaySmiling]

"а когда он решил уйти, куда он ушел? "
без лестницы в ад, наверное)

[Vlad25]

N-Liya

Достаньте себе такую Книгу, Библия называется. Нет, для начала лучше Закон Божий. Автор протоиерей Серафим Слободской. И читайте, читайте, читайте. Найдёте там ответы на все свои вопросы, если вы действительно хотите всё это знать, а не спрашиваете из праздного любопытства. Перессказывать вам тут Священное Писание у меня нет ни времени, ни желания. Удачи.

[Александр Б.]

ВОПРОС "Морю":

Зачем нам здесь, на ПЕРЕВОДЧЕСКОМ форуме, обсуждать предложенный Вами "оффтопик"?

Встречное ПРЕДЛОЖЕНИЕ "Морю":

Если у ВАС есть сейчас свободное время и желание, то можете присоединиться к обсуждению, которое, думаю, уже идет полным ходом на форуме "Русской Народной Линии" - там немало подобных материалов на эту тему.

СОВЕТ "Морю" (если Вы православный):

Оставьте, дорогой брат во Христе, эту тему в покое (лично для себя) хотя бы на неделю, чтобы понять более-менее приблизительно, насколько ЛИЧНО ВАМ она близка, и насколько она может оказаться недушеполезной ЛИЧНО ДЛЯ ВАС, если в нее "влезать" с досужим любопытством, даже при наличии ВНУТРИ себя ВНЕШНЕ благих помышлений.

Храни и вразуми Вас Бог.

Простите меня, если невольно обидел Вас.

P.S. Было бы здорово, если бы подобные ОФФТОПИКИ на корню пресекались ЗДЕСЬ уважаемым и любимым нашим модератором. Всему - свое место (и время).

[silly.wizard]

N-Liya

\\ в который раз выуживая из.. эээ... постов форумских православных ревнителей категоричную информацию о религии и боге \\

извините, но это мазохизм какой-то ;)

поговорите лучше с *нормальными* людьми -- которые (или стиль жизни которых) у вас вызывает положительные чувства/эмоции ... интереснее же что такими движет, и в чем такие находят смысл. не?

а те кто одержим -- да мало ли в чем они блажь нашли

[N-Liya]

Vlad25,

"Достаньте себе такую Книгу, Библия называется".

-- папа, а где солнышко ночью?
-- Достань себе такую книгу: Соболев В.В, Курс теоретической астрофизики. — 3-е изд. — М.: Наука, 1985.
А лучше Bonanno, A.; Schlattl, H.; Patern, L. (2002). The age of the Sun and the relativistic corrections in the EOS. Astronomy and Astrophysics.

спасибо.
Верующие--такие ленивцы :)

[Alexander Orlov]

страшно удивительно, что известный кремлевский блоггер ТАК интерпретировал эту историю: http://vladimir.vladimirovich.ru/2012-7-20/#an3160

[AsilaySmiling]

-Можно ли кормить собаку дыней?
-Нет, нельзя! Не угодно это!

[Kugelblitz]

Vlad25 - вы способствуете распространению атеизма. Согласен, это переводческий форум, хватит разводить тут .. Просто этот случай доказывает, что Россия отсталая и необразованная страна.

[Vlad25]

Kugelblitz
Это ваше законное право так думать. Не нравится Россия, езжайте туда, где вам нравится. Что ещё можно сказать....

[denchik]

религиозные фанатики какие-то

[Александр Б.]

N-Liya: "Верующие - такие ленивцы"

Если Вы москвичка (легкая на подъем), то можете приехать в книжный магазин Сретенского монастыря, расположенный на Большой Лубянке (как добраться - см. здесь: www.pravoslavie.ru), и купить (270 р.) книгу "Несвятые святые".

Если же с подъемом/временем/желанием куда-либо ехать есть некоторые сложности, но есть заинтересованность в получении ОПЕРАТИВНЫХ ответов на свои вопросы/недоумения/непонятки, связанные с православной верой, то можете направить их по электронной почте, например, сюда: http://www.derzhavnaya.spb.ru/talk/

P.S. Мы, человеки, - ВСЕ ленивые, но каждый в свою меру... :)

[N-Liya]

silly.wizard,
*нормальных* людей я понимаю, хотелось бы понять *альтернативно нормальных*.

...и да, за мазохизм не стоит извиняться ;)
в умеренных дозах это полезно.

Александр Б.
я легкая на подъем, но до москвы мне 500км на север . За ссылку спасибо.

[N-Liya]

ой, т.е. на восток. ой.

[Vlad25]

N-Liya
Может быть, я и ленивый, но учитывая вашу дремучесть в вопросах христианства (уж простите, говорю, как есть, и это показали ваши вопросы в посте от 11:27), в двух словах здесь всё не объяснишь. Можете изучать http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_001-all.shtml

[tarantula]

владик просто сам не знает, в каком разделе про это написано. не наседайте на него, N-Liya. не волшебник же, только учится.

[denchik]

Бесконечный спор
На х... никому не нужный!

[tarantula]

владик, а про это точно можно прочесть? вообще хоть где-нибудь?

[Лу Рид]

tarantula, я сколько ни читал духовных книг, нигде такой информации не видел. Думаю, владик блефует.

[Vlad25]

тарантула

Извольте

http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_048-all.shtml

Лу Рид, вы, для начала, книги научитесь выбирать.

[Erdferkel]

это вы всё еще про низвержение Сатаны выясняете? или уже на что-то другое съехали?
как-то я запуталась - от пусек к падшему ангелу дорожка непростая...

[Лу Рид]

Vlad25, за выбором очередной книги о божественном начале и конце всенепременнейше к вам обращусь, а то что-то не хватает мне в жизни духовника.... Только вот одна оговорка: учить вкусу - гиблое дело: он воспитывается - и совсем не насаждается православными *анатами.
Пойду пройдусь по Кураеву, у того хоть мозги на месте.

[tarantula]

значит, бог сам сотворил и гордыню, и ад (место для ссылки неугодных, которое находится вдали от него). выходит, так. а зачем ему понадобилось принимать эту концепцию уже при проектировании, где нибудь пишут?

[tarantula]

волнуюсь!

[Vlad25]

Лу Рид

А я вам ничего насаждать и не собираюсь. Вы меня обвинили в блефе, я вам ответил. Готовы отвечать за свои слова?

тарантула
* а зачем ему понадобилось принимать эту концепцию уже при проектировании, где нибудь пишут?*

Хотите быть с Богом - будете, нет - будете в "месте для ссылки неугодных", как вы его называете. Всё просто. Бог никому не навязывается.

[Kugelblitz]

Vlad25 - езжайте в Иран, Ирак, Саудовскую Аравию, Пакистан, Оман, Судан, Нигерию, Сомали, ОАЭ, Кувейт, Бахрейн, Катар, Афганистан, Индонезию, где действует шариат и можно действовать в рамках системы "око за око"

[Vlad25]

Kugelblitz

Я лучше предоставлю вам такую возможность.

[edasi]

P.S. Было бы здорово, если бы подобные ОФФТОПИКИ на корню пресекались ЗДЕСЬ уважаемым и любимым нашим модератором. Всему - свое место (и время).
++
ну так не участвуй
прошёл мимо да и всё

[Лу Рид]

Vlad25, я всегда открыт для встречи в оффлайне. Встретимся?

[AsilaySmiling]

Уважаемые, спасибо вам за настроение)

[tarantula]

влад, это я к тому, что если он добрый (не если, для христиан это несомненно), то элементарный troubleshooting & debugging на этапе pre-commissioning позволил бы избежать его творениям всей этой громады неописуемой боли и страданий, растущей как снежный ком. м?

[Vlad25]

тарантула

Отвечаю на ваш вопрос.

Были падшие ангелы, которых Бог отринул от себя. Не хотите быть со мной, живите без меня. Он попустил дьяволу в образе змея соблазнить первых людей в Раю, и, так как они нарушили Его заповедь, Он изгнал их из Рая. С тех пор люди живут на земле и им посылаются скорби, болезни и т.д. Именно потому, что они не в Раю. Он послал им Своего Сына, Иисуса Христа, чтобы они могли покаяться и спастись. А скорби и болезни нам посылаются для нашего вразумления. В конце концов, не все люди могут и, главное, хотят быть в Раю. Для того, чтобы определить кто хочет быть с ним, а кто нет, Бог всё это и делает. Так понятно?

[_Ann_]

при моем двойственном отношении к таким темам (с одной стороны, интересно перетереть, с другой - формат ограничивает и не способствует раскрытию, я не понимаю людей, которые заходят на ветку с 230 постами с единственным посылом: да эта ваша дискуссия нах*р никому не нужна

[_Ann_]

тарантула, видно же, влад не тот человек, кто может вразумительно на ваши вопросы ответить, он пока сам не в курсах :)

[tarantula]

влад, спасибо, это понятно. но это не ответ на мой вопрос.

[N-Liya]

_Ann_

да вы не сначала читаете, denchik поздравил с днем ВДВ, и хоть бы кто откликнулся :)

[tarantula]

"да эта ваша дискуссия нах*р никому не нужна"
ага, да это ж очевидно.

[N-Liya]

блин, нечистный попутал

*с начала

[tarantula]

шестой лист уже нах*р никому не нужен.

[vasya_krolikow]

13.18 ыыыыыыыыыыыыыыыыыы

[tarantula]

денчик, мы ещё не в фонтане, хотя уже еле сдерживаемся. жара, духота..

[Vlad25]

тарантула, ели вы правда хотите разобраться, можете задать свой вопрос, к примеру, здесь

http://hramnagorke.ru/question/

Думаю, батюшка лучше объяснит. Дерзайте.

[vasya_krolikow]

это же этот, как его? Аристрах б-жий

[denchik]

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я понимаю, что большинство из участников не имеют никакого отношения к ВДВ...
...и к религии тоже...
Но про ВДВ интереснее, methinks

[Erdferkel]

tarantula, на Ваш пост про pre-commissioning и др. - программа еще в стадии отладки
сначала прогнали с динозаврами - не вышло
теперь с млекопитающими - пока что open end
потом еще с кем-нибудь попробуют

[Ulia_l]

По теме: обыкновение властей отвлекать внимание обывателей постановочными "административными нарушениями" от более серьезных проблем России уже давно не новость...

[Aqua vitae]

Ulia_l
+1

[tarantula]

Erdferkel, да чего тянуть эксперименты с bug'ами. надо было прям с ангелов начинать. вообще всё сразу похерить, что вызывало малейшие сомнения.

[_Ann_]

тарантула, свобода выбора - та самая причина

[Erdferkel]

tarantula, это ненаучный подход
сами знаете, пока-то программку обкатают... вон на МТ до сих пор поиск по форуму не восстановлен
а тут Вседенная
(кстати, ангелы - простые программисты)

[Erdferkel]

сорри - Вселенная (вот видите! и тут ошибки и описки)

[tarantula]

зачем он даёт свободу выбора существам, в которые изначально заложил такой первичный bug (arrogance)? а если не заложил намеренно, то почему не устранил сразу, как заметил первые проявления? например, я могу дать своей собаке свободу выбора, подчиняться мне или кусать. но это не я заложила в ней инстинкт кусать, не я сделала такой, чтобы ей время от времени нужно было проверять, не пора ли меня "свергать", не пора ли надо мной доминировать. :)

[tarantula]

вот если сбацать людей и всё такое было поручено команде этих его программистов, то всё более-менее понятно. и то не до конца. заказчик мог нахмуриться и не подписать акт приёмки.

[tarantula]

да, может быть, нас ещё не приняли. а ад - так, что-то типа мусорной корзины на рабочем столе. но оттуда тем, кто не в ней, ничего не грозит.

[Erdferkel]

а без свободы выбора развития не будет
всегда должно быть 0 и/или 1
в детстве любимая книжка была
http://han.gorod.tomsk.ru/index-1184722155.php

[Лу Рид]

Да вааще, задуматься о трудности бытия с Богом - повесить себе на шею крест во все пузо и читать-читать-читать... Можно праведным стать влегкую.

[miss_cum]

tarantula
то элементарный troubleshooting & debugging на этапе pre-commissioning позволил бы избежать его творениям всей этой громады неописуемой боли и страданий

много +s

от себя скажу: зачем искать то, чего нет?

[Erdferkel]

Н. Забололцкий
Во многом знании - немалая печаль,
Так говорил творец Экклезиаста.
Я вовсе не мудрец, но почему так часто
Мне жаль весь мир и человека жаль?

Природа хочет жить, и потому она
Миллионы зерен скармливает птицам,
Но из миллиона птиц к светилам и зарницам
Едва ли вырывается одна.

Вселенная шумит и просит красоты,
Кричат моря, обрызганные пеной,
Но на холмах земли, на кладбищах вселенной
Лишь избранные светятся цветы.

Я разве только я? Я - только краткий миг
Чужих существований. Боже правый,
Зачем ты создал мир и милый и кровавый,
И дал мне ум, чтоб я его постиг!

[Лу Рид]

Молодец Заболоцкий.

[tarantula]

это, выходит, не на развитие похоже, а скорей на кидок назад. если цель только в том, чтобы восстановиться в праве быть рядышком.

[Erdferkel]

Лу Рид, это Вам тоже должно понравиться
http://losty.ru/classic4/merk.php
tarantula, Ваш последний пост моему уму не по зубам :-)

[tarantula]

потому что он абсолютно антинаучен :))

[silly.wizard]

re 14:13 (etc): ну как тут не вспомнить God's final message to His creation ;)

[Oo]

Для точности формулировок во всех текстах обвинения слово "богохульство" следует заменить на "путинохульство", и сразу все становится кристально ясно.

[bobe]

Не стоит усложнять всё, на самом деле, можно доказать себе, что "не тварь я дрожащая и право имею" и научиться уважать СЕБЯ, прежде всего, как человека-разумного, постигшего этот противоречивый Мир.
Просто стараться придерживаться элементарного "Правила Трёх Вещей" порядочного Человека. Этого достаточно.

ТРИ ВЕЩИ
Три вещи никогда не возвращаются обратно: время, слово, возможность.
Три вещи не следует терять: спокойствие, надежду, честь.
Три вещи в жизни наиболее ценны — любовь, убеждения, дружба.
Три вещи в жизни ненадежны: власть, удача, состояние.
Три вещи определяют человека: труд, честность, достижения.
Три вещи разрушают человека: вино, гордыня, злость.
Три вещи труднее всего сказать: я люблю тебя, прости, помоги мне.

Воздержусь от комментариев к вышеизложенному в этой ветке и к поднятой теме в целом, свое отношение к происходящему могу выразить лишь традиционным методом ... думаю вы догадались )) пикчей, да, да.

[Александр Б.]

2 edasi: "ну так не участвуй"

Кстати, обращаю Ваше (и всех) внимание на то, что автор ('More) благополучно НЕ участвует в "обсуждении" своего оффтопика.
Кстати, подумайте, почему не участвует?
Отвечать (высказывать свои предположения) не обязательно.

2Erdferkel: по поводу сказанного Заболоцким:
Поэтически-мировоззренчсекое видение нашего земного бытия, отраженное Заболоцким в последних 2-х строках стихотворения, ошибочно:
(1) Сотворенный Господом видимый и невидимый мiр НЕ был "и кровавым" ИЗНАЧАЛЬНО;
(2) Постичь сотворенное Господом любой человек, пока жив, может лишь в ограниченном объеме: если кто-либо говорит, что он/она постиг/ла этот мiр (видимый и невидимый), то это означает, что этот человек приравнивает себя к Богу.

2tarantula: все несправедливости и непонятки, наблюдаемые Вами НЫНЕ применительно к обсуждаемым вопросам (отчего да почему), имеют своим корнем именно нарушение Евой и Адамом всего лишь ОДНОЙ заповеди Божией в Раю. А дальше - понеслось по "накатанной". Да так шибко, что случился потоп... И вот на белый свет родились Вы. А с какой-такой, спрашивается, стати Вам-то надо было рождаться на свет Божий? Ведь Вы не просили Вас рожать!!! Или просили?
Грубо, жёстко говорю? Разумеется! И Вы ведь не хотите, чтобы с Вами в ТАКОМ тоне и стиле общались? Не хотите! А почему не хотите? А потому, что в Вас, как и во всех нас живущих на этом белом свете, есть достоинство. Человеческое достоинство. А откуда, простите, Вы об этом достоинстве узнали? Да и вообще, что знаете про это достоинство липовое? Ах, оно у ВАС не липовое? А откуда ЭТО Вы знаете? Ведь Вы же уверены, что оно есть, и всё тут. ЕСТЬ! И во всех оно есть. Оно еще иначе называется: ДУША. Которая, как очень давно сказал один человек, по природе своей - ХРИСТИАНКА. Вот бы выяснить, почему он ТАК сказал? Что, разве не мог выразиться как-то иначе?

[bobe]

..не удержусь от соблазна запостить еще парочку ... приятного просмотра.

[Erdferkel]

"ДУША. Которая, как очень давно сказал один человек, по природе своей - ХРИСТИАНКА"
а остальные конфессии сразу фтопку? ну-ну
(все прозелиты очень любят миссионерствовать)
Александр Б., Заболоцкий уже знает, ошибочно его мнепние или нет, так что опровергать его ПОЭТИЧЕСКОЕ видение мира собственными/чужими умопостроениями - суета сует и томление духа (который в обязательном порядке ХРИСТИАНИН?)

[bobe]

Erdferkel ...плюсую!

[Лу Рид]

Erdferkel,
+1

и спасибо за стихи. Почитал с удовольствием. Заболоцкого лет 7 в руки не брал.

[Alexander Oshis]

Кас. стихотворения Заболоцкого - этот вопрос уже задавал Александр Сергеевич НашеВсё Пушкин в своём стихотворении "Дар напрасный, дар случайный" и получил на него стихотворный же ответ от митрополита Филарета.

[Alexander Oshis]

Стихотворная переписка АСП и митр. Филарета (Дроздова)

Пушкин:

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?..

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Митрополит Филарет ответил на эти стихи:

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум —
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светел ум!

В ответ митрополиту Филарету Пушкин написал «Стансы»:

В часы забав иль праздной скуки,
Бывало, лире я моей
Вверял изнеженные звуки
Безумства, лени и страстей.

Но и тогда струны лукавой
Невольно звон я прерывал,
Когда твой голос величавый
Меня внезапно поражал.

Я лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

И ныне с высоты духовной
Мне руку простираешь ты,
И силой кроткой и любовной
Смиряешь буйные мечты.

Твоим огнем душа палима
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Серафима
В священном ужасе поэт.

Первоначальный текст последней строфы, измененный по требованию цензора, был таков:

Твоим огнем душа согрета
Отвергла мрак земных сует,
И внемлет арфе Филарета
В священном ужасе поэт.

[Erdferkel]

навеяло:
недавно читала интервью с живущим в Германии иранцем
его спрашивают: Вы мусульманин?
а он в ответ: нет, я огнепоклонник
АО, этот вопрос задает себе (почти) каждый человек - иначе откуда бы взялась религия как таковая

[bobe]

это коренным образом всё меняет, не так ли Alexander Oshis ? Уж разницу между "палима" и "согрета" каждый понимает. С какой целью цензор изменил смысл изложенного Великим поэтом, как Вы считаете?

[bobe]

... а в прочем http://pagez.ru/philaret/about013.php

[bobe]

Прошу прощения, "впрочем".

[Alexander Oshis]

Боб, огромное спасибо за ссылку!
Это исследование прошло мимо меня. Получил огромное наслаждение от чтения.

[bobe]

АО, пожалуйста.
Да я случайно наткнулся, у меня аналогичные впечатления от прочитанного.

[Alexander Oshis]

///АО, этот вопрос задает себе (почти) каждый человек - иначе откуда бы взялась религия как таковая///

Думаю, ответ на этот вопрос можно получить, разобрав по составу слово "религия".

Религия возникла от того, что когда человек стучит, ему открывают. В некоторых случаях даже обращаются к нему ещё до того, как он постучится - таких примеров и в истории человечества, и в истории только Народа Избранного предостаточно.

[tarantula]

Александр, это не грубо и не жёстко. прошу прощения, это просто как-то.. глуповато.
Тертуллиан сказал, душа - христианка. Сиддхартха Гаутама сказал, души нет. вообще про душу наговорили много, и ничего страшного, что никто её не видел. это не мешает людям воздвигать свои построения ума, кто во что горазд.
не могу согласиться, что та реакция, которую вы охарактеризовали в своем посте как проявление "достоинства" - прямое свидетельство наличия у человека души. но я не Тертуллиан, мой тезис не прогремит в истории и эти слова не будут никем цитироваться (и слава богу, что не будут - нельзя принимать чье-то мнение за непреложную истину.) :)

[Erdferkel]

АО, ко мне гости пришли - сорри, приходится прервать беседу
(мне уже недолго ждать осталось, скоро войду без стука - увижу/не увижу, что там и как)

[Александр Б.]

2 Erdferkel:
Повторюсь, данный форум не место для богословских диспутов и размышлений.
Замечу только, откликаясь на Ваше ответное замечание о Заболоцком: им в последних строках выражено НЕхристианский (а не только НЕправославный) аспект вИдения мiра. Если Вы пока этого не понимаете, то ничего в этом страшного нет. Всему свое время.
Что касается конфессий/религий, то все они - не дармовое приятное или не очень приложение к нашему житию-бытию, в довесок к остальным его прелестям, а... ОБРАЗ жизни, созданный для людей, чтобы они ему следовали. Вопрос: куда именно (следовали)? И зачем? Вот КАК на эти два вопроса отвечает каждая из существующих религий и конфессий, и, главное, каковы ПЛОДЫ этого следования, - вот от этого-то и зависит, правильно ли данная религия/конфессия славит Небесного Творца или неправильно. По ПЛОДАМ узнается ВСЁ.
Между прочим: Вам нравилось смотреть телепередачи "В мире животных" с ее телеведущим Николаем Николаевичем Дроздовым? Так вот наши митрополит Филарет (Дроздов), прославленный православной церковью в лике святых, доводится Николаю Николаевичу двоюродным прапрадедушкой. Но это - так, к слову...
Дай Бог Вам здравия душевного и телесного.

[igisheva]

На все сразу отвечать замаешься, поэтому отвечу на самое важное.
**Мне гораздо милей, когда я что-то делаю хорошее любимому человеку, но не орде душевно-криво-тяжелобольных, зверям, которых я не знаю и с которыми не живу.**
Лу Рид, ну я уже и так поняла, что нету в Вашей системе ценностей пункта «милосердие». Я также верю, что Вам очень даже комфортно живется в этом замкнутом мирке, в котором можно не вспоминать о том, что где-то есть страдание. Я же не могу равнодушно проходить мимо чужой беды. У нас с Вами разные ценности, и давайте на этом закончим. Если Вам так комфортнее, можете считать меня ущербной и ограниченной – это Ваше право, а мне от Вашего мнения ни жарко ни холодно.
**Я понял одно в вас, Игишева: вы просто боитесь того, что ответственность в браке(сожительстве) за другого не понесете, "капризы" якобы вас сделают не уважающим себя человеком. Зато, забившись в 4 стенах своего дома, вещаете о божественном, не видя земного, - это не есть зэр гут.**
Да не нужна мне такая ответственность, когда один человек у другого на шее едет (тем более что я, прямо скажем, здоровьем не вышла и не собираюсь его из-за мужиков еще больше подрывать). Эксплуататоров мне и без замужества по жизни хватало, и я уже устала отпихиваться от них руками и ногами.
Между прочим, боязнь ответственности – это скорее про Вас. Вы и семью не заводите, и делами милосердия не занимаетесь.
Alex16, я рассказываю о своих добрых делах не для того, чтобы похвалиться (я ведь не могу не понимать, что я такая, слава Богу, далеко не одна), а для того, чтоб разъяснить суть христианского пути.
Aqua vitae, признаться, Вы меня расстроили. Я считала, что Вы действительно любите Бога. Ну что ж, если у Вас душа не разрывается от боли при виде подобных выходок – значит, Ваша вера для Вас не так уж и значима (другого объяснения этому я подобрать не могу).

[AMOR 69]

http://www.rus-obr.ru/ru-web/10581

Русский художник Виктор Васнецов "осуждён" посмертно по ст. 282 УКРФ

[Alexander Oshis]

///мне уже недолго ждать осталось///
1) Я надеюсь, у Вас со здоровьем всё в (относительном) порядке?

2) Независимо от нашего здоровья, "не весте ни дне, ни часа", так что помнить час смертный нужно всем. Я, вот, тоже, однажды летом 2003 года пошёл в церковь на вечернюю службу одному из своих любимых святых -- прп. Серафиму, Саровскому и всея России чудотворцу. Когда я после службы возвращался домой, нас с приятелем сбила машина. Не до смерти, но руки-ноги переломала.

Как говорили в русском народе, делов пуды, а она - туды :))

[Александр Б.]

Уважаемая tarantula!
Глупо - значит глупо.
Нисколько не обижаюсь.
Главное - Вы человек, как мне кажется, ищущий.
Даст Бог - и Вам станет понятным ГЛАВНОЕ.
Не всё! А вот именно - ГЛАВНОЕ в своей жизни!
Каждый живет исключительно и только в соответствии с той иерархией ЛИЧНЫХ ценностей, которую считает единственно верной, но которую вынужден корректировать с учетом вновь возникающих или имеющихся жизненных обстоятельств и/или людей, с которыми живет рядом и не очень рядом...
...Смею дерзнуть снова предложить - в данном случае ВАМ - книгу о. Тихона (Шевкунова) "Несвятые святые".

[tarantula]

спасибо. как-нибудь попробую почитать.

[Alexander Oshis]

igisheva, извините, не знаю Вашего святого имени.

Может, не надо дискуссий, а?

ЗЫ
Александр Б.
Может, тоже не надо? Загнать логикой в христианство не получится.

[Лу Рид]

igisheva, @Вам очень даже комфортно живется в этом замкнутом мирке, в котором можно не вспоминать о том, что где-то есть страдание.@
Давайте закончим. Поставим точку.
Мне по жизни хочется удовлетворять женщин, тратить ассигнации на то, чтобы расширить кругозор и сознание, заниматься тем, что любо. У каждого свой путь.
Оставим этот ни-к-чему-не-приводящий-толкинг.
@можете считать меня ущербной и ограниченной@
Да ну, я вас считаю умной, но упертой в своем христианстве, как баран в старые Врата Ада.
#Эксплуататоров мне и без замужества по жизни хватало, и я уже устала отпихиваться от них руками и ногами#
Я не про милосердие к эксплуататорам вам втюхивал, а про нормального самостоятельного мужика из деревни, там, или из Перми. Чтобы он вам жизнь сделал much better.
""боязнь ответственности – это скорее про Вас"" - я не вижу смысла бахвалиться тем, что я делаю, ответственности и обязательств мне хватает. Все это видит ваш там-как-его "Генеральный директор", вот.

[tarantula]

"Загнать логикой в христианство не получится."

равно как и загнать логику в христианство.

[igisheva]

**Странное представление о семейной жизни... как минимум странное. Это кто Вам такие жуткие картины нарисовал? Тогда, действительно, лучше не надо, если у Вас в голове такие картины (тараканы), то иначе и быть не может.**
Aqua vitae, будьте реалисткой: таких людей сейчас, к сожалению, подавляющее большинство, и это считается вполне нормальным (я таких лично знаю пруд пруди). Меня же подобное времяпрепровождение ну совсем не привлекает.
AMOR 69, Вы бы хоть проверяли столь явные газетные утки (благо Инет-то под руками), прежде чем на них ссылки давать. Вот, читайте: http://leninsky.kir.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=2&arc_list=2011-01 (20.01.2011 16:21 (МСК), Иван Иванович). Экстремистской была признана неоязыческая брошюра, в оформлении которой данная картина была использована, а вовсе не сама картина.

[Александр Б.]

2 Alexander Oshis:
ОК! Спасибо.
Да к тому же с логикой издавна проблемы... :((
)

[Лу Рид]

@загнать логику в христианство@ нереально. Там все алогично.
Начиная со Святой Троицы. Сколько я с дружбаном-дьяконом не спорил о Ей, он меня убедить в единосущности этого "вещества" не смог. (Оба имеем светское образование.)

[igisheva]

Alexander Oshis, мое святое имя – Наталия (паспортное – Наталья), а если Вам дискуссий не хочется, то Вы вольны в них просто не участвовать.
**Начиная со Святой Троицы. Сколько я с дружбаном-дьяконом не спорил о Ей, он меня убедить в единосущности этого "вещества" не смог.**
Лу Рид, а Вы можете себе наглядно вообразить, скажем, корпускулярно-волновой дуализм?

[Лу Рид]

igisheva, я очень люблю логику. Но вот объяснить и вообразить корпускулярно-волновой дуализм не могу, не подкован так как в нем.

[Alexander Oshis]

Тарантула,

не спора ради позвольте Вам процитировать рассказ одного священника (дело происходило в 20-е годы в ещё не занятом красными Крыму)
=============================
Приходит ко мне в Севастополе, около того же времени, молодой еврей, студент-технолог, и тоже просит разрешения креститься. Никаких выгод, даже и брачных, у него не было. На все мои вопросы о вере он отвечал четко и правильно. Тогда я задал ему вопрос;

- А вас, интеллигентного человека, не смущает то, что в нашей религии все основное таинственно, надрационально?!

- Например? - спрашивает он.

- Да все: и Бог, и Троица, и Воплощение, и Воскресение, и Святой Дух, и таинство крещения, причащения, чудеса, - все это же тайны, тайны для нашего ума. И интеллигентному человеку все это кажется неприемлемым, потому что противоречит законам мышления, как говорят обычно.

- Нет, меня все это не смущает. Наоборот, так и должно быть!

- Как так? - с удивлением спрашиваю его уже я.

- Да ведь законы нашего мышления касаются лишь этого мира. И, следовательно, там, где начинается область иного, сверхъестественного мира, на этой грани кончается действие естественных законов и нашего мышления.

Я это знал прежде, еще со времен лекций в Петербургской академии, но услышать такой вдумчивый, глубокий ответ от интеллигентного молодого человека было для меня отрадой и почти невероятной неожиданностью! Могу сказать, что только один из тысячи (да и то едва ли еще?) интеллигентов способен так верно и вдумчиво ответить...
============
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=702

[Aqua vitae]

igisheva
Я вполне реалистка и практик, а не теоретик в этой области. А чего вы себя к большинству приравниваете, тем более в каком-то негативном его проявлении? Зачем проецировать на себя судьбу и проблемы других людей? То как будет выглядеть Ваша семейная жизнь зависит исключительно от вас.

[Alexander Oshis]

Наталья Игишева,
благодарю за ответ и за совет. Пожалуй, и правда, воздержусь.
Всего доброго.

[bobe]

Друзья, вроде бы уже разговор першел из русла спора-ругани в нормальную человеческую беседу, и я даже успел показать вам весьма познавательные картинки :), так давайте все же не опускаться до личных оскорблений, как мне кажется, форум должен держать лицо, здесь так много довольно не глупых порядочных люди, просто с разным мировоззрением.
На нас ведь смотрит вся страна :).
Это всех касается и меня в том числе. Немного благоразумия и всё будет в порядке. Это даже не призыв, а просьба быть благоразумными и сдержанными.

[igisheva]

Aqua vitae, если у Вас в семье справедливое распределение обязанностей, замечательные отношения, подобающий христианам отдых и все такое – я за Вас очень рада. К сожалению, любые отношения (не только брачные) зависят от двух человек, а не только от одного из них. А зачем мне вовлекаться в орбиту чужих неприглядных дел (тем более что когда человек женится, то женится на всей семье и друзьях в придачу)? Дурное-то ведь люди друг от друга гораздо легче перенимают, чем хорошее. (Не будете же Вы отрицать, что людей, стремящихся жить по-христиански, сейчас по пальцам перечесть можно.)

[Bramble]

bobe, какая такая страна на вас смотрит? Покажите! (Можно и в картинках, на этой странице их еще не было:)

[Лу Рид]

igisheva,

[Alex16]

Tarantula:

<влад, это я к тому, что если он добрый (не если, для христиан это несомненно), то элементарный troubleshooting & debugging на этапе pre-commissioning позволил бы избежать его творениям всей этой громады неописуемой боли и страданий, растущей как снежный ком. м? >

Я хоть и не Влад, но Ваш вопрос говорит о том, что Вы "без пяти минут" уже готовы внутренне принять всю [кажущуюся ]иррациональность и надмирность Христианского учения.

Тайны творения выше человеческого понимания, но если бы сначала были проделаны "troubleshooting & debugging на этапе pre-commissioning", то "upon commissioning" получились бы выхолощенные, живущие по заданной программе зомбированные роботы, не способные, из-за отсутствия свободы воли, путем отсечения страстей, изъянов и пороков, в дальнейшем наполнить Рай (Царство Небесное). Вот они бы и были стадом, а не те, о которых пытались петь "сюси-пуси". Об этом хорошо говорится у разных Св. Отцов в Добротолюбии (напр., Кассиан Римлянин - читал когда-то).

[Bramble]

igisheva, А вы представьте, что вам одновременно предложили руку и сердце Лу Рид, Влад25 и .. ну, например, Buick-S. Вы бы кому ответили: "Да"? И кто бы из них немедля после похода в ЗАГС оказался вечером на диване перед телевизором с бутылкой пива в руках?
Half the world does not know how the other two thirds live...

[bobe]

2Bramble ) "страна" это абстрактное понятие .... я вот себя гражданином мира считаю, мне что UA, что RU...одинаково ).
Не поймите превратно.

[bobe]

))))))))) Bramble, с бутылкой пива оказался скорее всего Я .
Кстати, моя жена на это между прочим реагирует абсолютно нормально. Потому, что "бутылка пива" это опять-таки абстрактное понятие, суть не в этом ).

[Лу Рид]

Не, Bramble, я в Пермь на диван с пивом не хочу.

[tarantula]

Александр Ошис, спасибо за рассказ. мне этот указатель со стрелочкой "таинства", тоже вечно напоминает один замечательный романчик
http://www.pelevin.info/pelevin_248_0.html?page=40

[igisheva]

Bramble, я уже все сказала. Во-первых, я просто не вышла здоровьем, чтоб тащить на себе семью. На свете есть масса одиноких женщин, которые могут и хотят быть и женами, и матерями. Зачем мне у кого-то из них отнимать ее шанс? Во-вторых, жизнь как таковая гораздо шире жизни семейной, и я не вижу причин запрещать себе просто жить, а не находиться в подвешенном состоянии в надежде, что вдруг мне на голову неземное семейное счастье свалится.

[Vlad25]

**Я не про милосердие к эксплуататорам вам втюхивал, а про нормального самостоятельного мужика из деревни, там, или из Перми. Чтобы он вам жизнь сделал much better. **

Лу Рид, вы вот с поразительной упёртостью всё пытаетесь устраивать личные жизни других людей. Свою не пробовали устроить?

[Bramble]

bobe, вот я в вас и не сомневалась (потому и не предлагала, хи-хи).
Боюсь, что глаз Саурона страна в нашу сторону не смотрит никакая - тока одинокие переводчики, не добившие дневную норму.
Лу Рид, я вас больше представляю с марихуаной и где-то в Мадриде.
Просто хотела показать igisheva, что мир - он разноцветный, и не все мужики козлы (excuse my French).

[tarantula]

Алекс16,

"Ваш вопрос говорит о том, что Вы "без пяти минут" уже готовы внутренне принять всю [кажущуюся ]иррациональность и надмирность Христианского учения."

это скорее кажимость.

[Лу Рид]

Vlad25, у меня все хорошо. Мне ныть не приходится.

[igisheva]

Вот и я о том же. Пусть многоуважаемый Лу Рид сначала сам на себя ответственность за кого-то там возьмет, а потом другим людям на эту тему морали читает.

[Bramble]

igisheva, упаси Бог на себе тащить - а сесть на шею и ножки свесить не хотите, так по приколу?:)
Vlad25, Лу Рид не виноват, что у нас все офф-топы сводятся к личной жизни сами знаете кого. Надо уже с этим шота делать!

[bobe]

tarantula, мм...Числа +++, а я думаю, чего б сегодня на досуге перечитать под холодненькое пивко в 40-градусную жару :).

[AMOR 69]

///AMOR 69, Вы бы хоть проверяли столь явные газетные утки (благо Инет-то под руками), прежде чем на них ссылки давать. Вот, читайте: http://leninsky.kir.sudrf.ru/modules.php?name=gbook&op=2&arc_list=2011-01 (20.01.2011 16:21 (МСК), Иван Иванович). Экстремистской была признана неоязыческая брошюра, в оформлении которой данная картина была использована, а вовсе не сама картина. ////

Что вы говорите!!!
Однако, почему-то не бумагу пристально изучали эксперты, а картину. Почему, если картина не имеет отношения к содержанию? Притом, сами же говорят о "невербальных средствах воздействия". Значит, считают картину орудием экстремистов.

Читаем внимательно: «Признаки манипулятивного психологического воздействия обнаружены в брошюре «Волхвы», использованы вербальные (словесные, речевые) и невербальные (неречевые) средства. К невербальным манипулятивным воздействиям относится оформление обложки «Волхвы», на которой изображен старец, указывающий отряду воинов направление действия. Старец одет в простую одежду: длинную рубаху, лапти, он только вышел из леса. В описании старца читается образ язычника. Указующий жест руки старца в отношении воинов свидетельствует о его повелевании, обладании определенной властью над ними. Исходя из положения о том, что обложка книги выражает ее ключевую идею, можно сделать вывод о стремлении автора к повелеванию, власти над другими людьми, направленности на борьбу».

[igisheva]

Bramble, я и не говорила, что все мужики козлы, а бабы такие белые и пушистые. Я о другом: мы живем в обществе, где ну о-о-очень мало кого привлекают христианские ценности (и среди мужчин, и среди женщин).

[igisheva]

AMOR 69, Вы ответ из суда прочли? Там ясно сказано, что о картине речи не было (как не рассматирвается она и в постановлении суда). Мало ли что газетчики пишут – суд-то, наверно, лучше знает, что он там постановил.

[marcy]

в жизни Игишевой не хватает цветных фломастеров Брейнза.

[Александр Б.]

2 Наталья Игишева: "мы живем в обществе, где ну о-о-очень мало кого привлекают христианские ценности (и среди мужчин, и среди женщин)"

Это наблюдается уже давно и неизменно: около 2000 лет.
Лучше не станет.
И это одновременно и печалит, и радует.

P.S. Замкнутое на себя христианство ≠ Христианство, замкнутое на себя.
Простите, не удержался... :(
токашто в голову пришло... :)
Может, плагиат? :/

[Vlad25]

**Лу Рид не виноват, что у нас все офф-топы сводятся к личной жизни сами знаете кого. Надо уже с этим шота делать!**

А кто без конца эту тему поднимает? Пушкин? Вообще, почему нельзя оставить человека в покое? Каждый живёт так, как сам сочтёт нужным. И Наталья, между прочим, в отличие от кое кого, никому не навязывает свои взгляды. А людей, принимающих христианские ценности, сейчас действительно по пальцам одной руки можно пересчитать. И я бы тоже с такими не стал связывать свою жизнь.

[igisheva]

marcy, зачем мне цветные фломастеры Брейнза, когда есть природа, хорошие книги, картины, фильмы? Впрочем, у меня гораздо меньше времени на познавательно-культурную жизнь, чем мне бы того хотелось. Неужели я должна еще и от этого времени отрывать на общение с людьми, с которыми у меня просто нет ничего общего?

[marcy]

а что Вы делаете сейчас? не отрываете?

[Лу Рид]

Игишева, Вова Брейнз - большой кудесник;)

[AsilaySmiling]

Наталья Игишева: "мы живем в обществе, где ну о-о-очень мало кого привлекают христианские ценности (и среди мужчин, и среди женщин)"
Vlad25
"И я бы тоже с такими не стал связывать свою жизнь. "

Сидя в кафе, издатели нервно курили , обсуждая дальнейшее развитие сюжетной линии романа.
-Мне кажется, пора добавить любовную ветку, как думаешь?
-Они были истыми верующими и нашли друг-друга. Ну, как звучит?
-Неплохо...Неплохо. Надо еще как-нибудь Пусек ввернуть, а то заказчик забракует

[Александр Б.]

Vlad25: "действительно по пальцам одной руки можно пересчитать"

Да-а-а, "маловато будет"!..
:)

['More]

отдельные рассказы из книги о. Тихона Шевкунова можно прочитать здесь:
http://www.pravoslavie.ru/sm/48308.htm
всем доброго вечера
PS
tarantula:
а откуда Вы знаете?

[igisheva]

'More, Вас также с днем прп. Серафима Саровского. :) Дай Вам Бог всяческих благ (и земных, и небесных).

[Salamandr]

нда уже смотрю здесь все темы перелапатили, которые только можно. Лично мое мнение эта ветка будет только увеличиваться, но при этом смысловой нагрузки здесь минимум. Как вы сами можете судить вроде то началось все безобидно с обычно й заметочки автора. А потом понеслась родимая: про Бога про, Христа (Христа ради , хоть не трошьте 12 Святых апостолов), про политику, Про Путьку , про Россию и Белоруссию ( спасибо что еще и Казахстан не вспомнили), про лес дремучий и то куда завести могут люди-полководцы. ... А суть то остается одна: ........... потрыньдеть ........

В любом случае здесь сама популярная есть именно теологическая тематика .. И от этого никуда не деться. Бог и Сатана всегда были предметом глубокого изучения местных жителей форума ...

[AMOR 69]

///Мало ли что газетчики пишут///

Мало ли как судебный секретарь отписался в ответе на запрос гражданина.
Факт остается фактом: в деле фигурирует документ, в котором "эксперты" тщательно изучали картину и пришли к выводу, что она представляет собой "невербальное средство воздействия" в экстремистской брошюре.

[igisheva]

AMOR 69, с ответа на заявление пройдите по ссылке на материалы дела и прочтите постановление суда: там ни слова нет про картину. (Подозреваю, впрочем, что Вам просто ХОЧЕТСЯ, чтобы этот бред был правдой.)

[Лу Рид]

Bramble, благодарю. Но берег реки Москва и Патриарший пруд ближе для этого:) не чем Мадрид.

[tarantula]

'More, вы о чём сейчас поинтересовались? это относительно последнего моего сообщения или так, выстрел в воздух на тему гностицизма?

[miss_cum]

igisheva,
у вас полностью отсутствует воля и позитив, а ваша религиозная убежденность подливают этому только масло в огонь. такое ощущение, что вам сказали быть несчастливой, смиренной и нести свой крест - вы это и делаете.
надеюсь када нить это все изменица и мир вокруг вас раскрасится во всевозможные краски, станет ярким, теплым, позитивным, а родная душа будет все только это подчеркивать!

[igisheva]

Возвращаясь от семейно-брачно-религиозно-благотворительной проблематики к исходной теме ветки.
Людям, убежденным в том, что пуськи – действительно все такие из себя протестующие и несогласные (узники совести прям), я бы предложила вот какой вопрос: почему же они тогда трусливо спрятали свои имена под кликухами, а фейсы – под масками? Сахаров и Солженицын, с которыми их пытаются сравнивать, свою identity не скрывали. Как не скрывал ее Высоцкий. Как не скрывал Тальков. Как не скрывали еще другие несогласные советской эпохи. Вполне вероятно, что указанные несогласные не во всем были правы, но в чем им точно отказать нельзя – так это в мужестве. Пуськи же ведут себя, как пакостливые малолетки, которые каменюкой в окно запустят или язык покажут и бежать, пока их не изловили да ремнем по заднице не отодрали.

[igisheva]

Знаете, miss_cum, я про свой позитив тут уже замаялась рассказывать. Несчастной – да, была, пока не отделилась от родителей и не имела возможности жить так, как мне надо. Слава Господу, вот уже почти 2 года я живу одна (всякие там родные души для меня просто излишни – я вполне самодостаточная личность). Впрочем, если Вам нравится думать, что религиозный человек просто обязан быть несчастным, то Вы будете так думать, несмотря ни на какие мои уверения в обратном, так что я и пытаться Вас уверить не буду. Только вот хотелось бы услышать: какими конкретно красками должен вокруг меня раскраситься мир? Писать высоким штилем общие фразы – дело, знаете ли, нехитрое, а мне бы хотелось услышать от Вас хоть какую-нибудь конкретику.

[bobe]

Хм...miss_cum? Я бы не стал утверждать и настаивать на том, что у оппонента отсутствует воля .... жизнь доказывает обратное, я видел сильных душей, волевых (самоуверенных) людей, они сломались, к великому огорчению.

[bobe]

......и вообще, одиночество и добровольное уединение, довольно различающиеся по смыслу трактовки этого малоизученного социально-психологическое явления.

[miss_cum]

2 igisheva,

штиль то мой невысокий, сама подача материала у мя крайне невежественна((
дык, я про хотя б то, что нужно верить всегда в хорошее: что найдеца мужчина, который не бут тупо сидеть и пить пиво на жердочке, который будет для вас опорой и маяком в жизни, к которому вы будете стремиться и сильно любить...а там и дети...и еще больше красок будет (понимаю, что можно и нужно помогать чужим, но када будут свои - все будет иначе).

[igisheva]

Вот-вот, bobe, и я об этом же думаю. Да и вообще страдания от одиночества – это проблема людей, которым заняться нечем; а когда работы (и физической, и умственной, и духовной) хоть отбавляй, то там уже не до трепа – наоборот, думаешь, как бы спровадить подальше всех, кто к этой работе касательства не имеет.

[miss_cum]

bobe

может быть. не спорю.

а для тех кто сломался - значит не совсем бетонная воля у них была)) ну эт имхо)

[igisheva]

miss_cum, вот уж в чем я точно не нуждаюсь, так это во всяких там опорах-подпорках – костыли, знаете ли, только калекам нужны (в прямом смысле – физическим, в переносном – моральным), а я человек достаточно сильный, чтоб не только свои трудности самостоятельно нести, а еще и чужие иногда брать.
Насчет мужа и детей – повторяю еще раз: я банально не настолько здорова, и еще какие-то обязанности мне просто без надобности. Можете считать это эгоизмом. Я же считаю, что просто неумно сводить жизнь вообще к жизни семейной.
Позвольте встречный вопрос: у Вас самой семья есть?

[Лу Рид]

Игишева, show us your tits! Очередной вопрос о семье. Заботит вас дюже?

[miss_cum]

женщина не настолько сильная чтобы идти по жизни одной!
я вот не знаю как это...для полного счастья мне нужен сильный пол!! но это не значит, что я слабая...просто я верю в гармонию!!

семьи нет, есть отношения) было много плохого, неприятного...но я не разочаровывалась в мужчинках! я знала будет и для меня принц)))

[bobe]

А железобетонной воли не бывает, вот честно, люди с железной волей - вымысел. Не зря говорят, что все мы одним МИРОМ мазаны. Все зависит от того в какую ситуацию попадает отдельно взятый индивидуум....фу, гадкое слово имхо, лучше "отдельно взятая душа". И те о ком затевалась эта ветка, те девушки\женщины, не важно .... это тоже души человеческие, которых мы с вами судить не имеем права по определению. Вот и всё.

[igisheva]

**Очередной вопрос о семье. Заботит вас дюже?**
А меня, Лу Рид, просто забавляет, как люди расхваливают мне то, чего сами пока что не вкусили, а кое-кто (как вот Вы, например) вкушать и не стремится, и берутся устраивать чужую личную жизнь, не устроив свою собственную. :)) Врачу, исцелися сам!
**женщина не настолько сильная чтобы идти по жизни одной!**
Speak for yourself, miss_cum. Да если уж на то пошло, есть масса женщин, на которых мужчин просто не хватает. Им-то что делать? Лет этак до 50 ждать чуда, а потом в петлю лезть? Или все-таки жить настоящим, пользуясь для самореализации теми средствами, которые им доступны?
**семьи нет, есть отношения) было много плохого, неприятного...но я не разочаровывалась в мужчинках! я знала будет и для меня принц)))**
Ну вот когда все, что Вы мне расписали, у Вас будет (в смысле супружеско-материнская жизнь, сияющая какими-то там красками), и Вы сможете поделиться со мной личным опытом, подтверждающим вышеизложенную теорию, тогда и поговорим.

[tarantula]

igisheva, мне из ваших постов рисуется какой-то гибрид камюшного постороннего, преподобного Дорофея и Берии. удивительное дело, честно говоря..

[Лу Рид]

Да вкушал я это. Успокойтесь. Теперь разведен.

tarantula,
Берии - это пять баллов!

[igisheva]

Знаете, tarantula, я за свою жизнь уже выслушала столько самых разных (и часто диаметрально противоположных) оценок своей личности, что удивить меня уже затруднительно. Теперь вот еще один перл в мою коллекцию добавился.

[miss_cum]

igisheva,

удаляюсь. Бог в помощь...надеюсь он поможет!

[igisheva]

Ах, Лу Рид, так Вы еще и разведены… Тогда эта ситуация выглядит еще забавнее: человек, сбежавший от семейного очага и отнюдь не стремящийся вновь около него осесть, другого человека к этому очагу чуть ли не за волосы тащит. :))

[tarantula]

вы наверняка человек добрый, я ничего дурного сказать о вас лично не хочу. просто из озвученного здесь какой-то причудливый калейдоскоп складывается.

[igisheva]

Да я, tarantula, не обиделась – напротив, Вы меня даже позабавили. :)))) Я прекрасно понимаю, что даже в реале нужно с человеком пуд соли съесть, чтобы как следует его узнать, а в виртуале, где не видно мимики собеседника и не слышно его интонаций, вероятность непоняток (и, как следствие, формирования весьма причудливых представлений друг о друге) возрастает в разы. А к этим самым полярным оценкам моей персоны я уже давно научилась с юмором относиться.

[bobe]

Калейдоскоп еще тот! Скучать не даете :)

[_Ann_]

так нечестно, зачем Бюика в список включили? он несогласный!
надо расширить список кандидатов!

невеста у нас что надо - помесь Дорофея (это хто? котэ?) с Берией (чур меня) - такое не каждый день встречается

[igisheva]

Вот и я, _Ann_, ухохоталась. :)))) Такое, ПМСМ, еще измыслить надо. Смешнее было, только когда к материной подруге приехали из деревни тетки мужа в количестве трех штук, увидали по ящику Владимира Преснякова и дружно заключили: «Обезьяна страшной породы» (читать с деревенским выговором на «о»).

[tarantula]

чюдо одно. типо как Серафим Swarovski

[igisheva]

Если Вам, tarantula, по-серьезному интересно мирское православное мироощущение (простите за каламбур), то прочтите как-нибудь на досуге книгу Ивана Шмелева «Лето Господне». Вот уж чего-чего, а чисто житейского, земного позитива там выше крыши.

[bobe]

Серафим Swarovski - какой блеск, кто Вас сегодня вдохновил? Очуметь. Таинства прям таки :).

[tarantula]

да, мне уже + всё ещё многое нужно почитать, спасибо за рекомендацию.
bobe, я щас для интереса загуглила этого Серафима. кто-то до него уже додумался. не канает:)

[Alexander Orlov]

Лу Рид, а Вы работаете или живете около Патриков?

[bobe]

tarantula, дык и я так же поступил :) сразу же... так хватит пива, ща почищу кукисы ...

[Лу Рид]

У Патриков работаю - на Крутицкой (быв. Симоновской) наб. живу, Александр.

[igisheva]

Правда, tarantula, почитайте – не пожалеете. Очень светлая книга и ни разу не морализаторская (как можно подумать по «благочестивому» названию). Там такое море любви не только к Богу, но и к людям, и к животным, вообще ко всему, что есть на свете (это автобиография детских лет автора). Кстати, жизнь Шмелева не баловала: его отец, которого он очень любил, рано умер от последствий черепно-мозговой травмы; сына расстреляли красные; жену писатель тоже намного пережил; дни свои он доживал в эмиграции. Тем не менее, он сумел пронести внутренний свет детской души через всю жизнь («Лето Господне» Шмелев написал уже в старости).

[Сандралек-64]

Уважаемые bobe и tarantula, прошу Вас - будьте, пожалуйста, поосторожнее с "озвучкой" подобных "неологизмов" и... не надо так про Таинства. Хотя бы ЗДЕСЬ. Пожалуйста!

Попробуйте прочитать вот это (на досуге): http://www.foma.ru/article/index.php?news=2332 http://www.foma.ru/article/index.php?news=1778 http://www.pravmir.ru/kogda-zavyanut-pomidory-muzhskie-razmyshleniya-o-glavnoj-prichine-razvodov/

Всем спокойной ночи.

[Лу Рид]

Игишева писала: "Тогда эта ситуация выглядит еще забавнее: человек, сбежавший от семейного очага и отнюдь не стремящийся вновь около него осесть" - Я не сбегал. Я ушел. Мне надоело.

[Сандралек-64]

вдогонку:
Сандралек-64 aka Александр Б.

[bobe]

Ок, Сандралек-64.
Я не пьющий вообще-то ), к алкоголю равнодушен абсолютно, уверяю Вас, но почитаю обязательно, спасибо.

[Alexander Orlov]

А я работаю на Никитских воротах. Патрики прохожу два раза в день.

[igisheva]

Да называйте, Лу Рид, как хотите – суть от этого не меняется. У Вас самого семья не заладилась, но почему-то Вы считаете себя вправе менторским тоном отчитывать других людей за то, что они по каким-то причинам предпочитают обходиться без нее.

[Лу Рид]

Александр, надо встретиться. Завтра отделом идем в Temple Bar после 18-19: Б. Грузинская ул., 76. Ну а так, на связи, по емеле :)
++++
Игишева, цитирую "У Вас самого семья не заладилась", *мне надоело воспитывать человека* но почему-то Вы считаете себя вправе менторским тоном отчитывать других людей *это не обучение и не назидание - но естественный процесс для тургеневской женщины Наталии* за то, что они по каким-то причинам предпочитают обходиться без нее" *христианство. Больше причины нет. Вон с Vlad25 схлестнитесь тогда. Два сапога.*

[igisheva]

**мне надоело воспитывать человека**
Ну а почему тогда Вы, Лу Рид, считаете, что я обязана этого хотеть?
**это не обучение и не назидание - но естественный процесс для тургеневской женщины Наталии**
Так. Получается прп. Дорофей, Берия и тургеневская женщина в одном флаконе. Ну, это уж перебор. :))))
А если по существу, то Вы, похоже, вообще считаете естественным думать, что Вы лучше всех знаете, кто по какому вопросу что думает, кому что нужно, и просто не слышать, что Вам говорят в ответ.
**христианство. Больше причины нет.**
Ну сами-то Вы ни разу не христианин, но семью тоже не хотите. Значит, могут быть и другие причины.
**Вон с Vlad25 схлестнитесь тогда. Два сапога.**
Не собираюсь я с ним схлестываться. Он, в отличие от Вас, не пытается постоянно меня задирать.

[tarantula]

мне кажется, Лёва не имел в виду под словом "схлестнитесь", что для вас назрела необходимость вступить в диспут с владом. :)

насчёт книги - спасибо, да. поставлю в очередь на домашнее чтение.

[Лу Рид]

Наталия: 1. "Вы лучше всех знаете, кто по какому вопросу что думает, кому что нужно, и просто не слышать, что Вам говорят в ответ".
Отнюдь. Меня жизнь потряхивала не раз и не два. Я просто считаю, что семья - это must. Любовница, сожительница, жена - все равно. Главное - чтобы было это.
Я вслушиваюсь в вашы ответы, только они какие-то слабенькие и смахивают на ахинею.
2. "Вы ни разу не христианин, но семью тоже не хотите". Я агност. Познаю и принимаю на веру познанное. Семью в советском понимании мне не надо.
3. Про владика и вас. Ну и Бог вас повенчает. Да будет благословен Адоуб Аудишен!

-----
tarantula, я вас просто-напросто обожаю до потери сознания!!!!

[miss_cum]

Я просто считаю, что семья - это must. Любовница, сожительница, жена - все равно. Главное - чтобы было это.

+++

[igisheva]

**Отнюдь.**
Ну вот я Вам, Лу Рид, толкую-толкую, что можно радоваться жизни без клубов и выпивки, а Вы меня как будто не слышите.
**Я просто считаю, что семья - это must. Любовница, сожительница, жена - все равно. Главное - чтобы было это.**
Извините, но любовница (и даже сожительница) – это не семья, это развлечение.
**Я вслушиваюсь в вашы ответы, только они какие-то слабенькие и смахивают на ахинею.**
Ну а если так, Лу Рид, то для чего Вы тогда постоянно вызываете на общение человека, который ничего путного, с Вашей точки зрения, не говорит? Если мне кто-то неинтересен, я с этими людьми просто не общаюсь, и все. Могу посоветовать Вам поступать так же со мной: уверяю Вас, меня это нисколько не заденет.

[Лу Рид]

По! сло!-гам!
Наталия,
айн: "без клубов и выпивки" = "без милосердия и молитв"
цвай: "любовница (и даже сожительница) – это не семья, это развлечение" = "вера (и даже квази-вера) - это не реальное сплочение с обществом, это entertainment".
драй: "постоянно вызываете на общение человека, который ничего путного, с Вашей точки зрения, не говорит" - я просто желаю вам помочь и втемяшить что-то нормальное в вашу умную хрустальную голову.
фир: Заденет, если не буду общаться, вы мне, как хиленький оппонент, нравитесь очень!

[igisheva]

**"без милосердия и молитв"**
Да я же не спорю, Лу Рид, что Вам очень даже комфортно живется. Просто мне не западло хотя бы иногда соприкасаться с чужими страданиями, особенно если я могу их облегчить. Эгоистического комфорта мне не надо. Можете называть это «православием головного мозга» или еще как – это Ваше дело, а я это называю человечностью.
**"вера (и даже квази-вера) - это не реальное сплочение с обществом, это entertainment"**
Вера существует не для сплочения с обществом – она нужна для единения с Богом; а с людьми, знаете ли, стоит сплачиваться далеко не со всякими – есть такие, от которых чем дальше, тем лучше.
**я просто желаю вам помочь и втемяшить что-то нормальное в вашу умную хрустальную голову**
Ну так я ВАМ тоже искренне желала помочь и втемяшить в ВАШУ голову хоть что-то нормальное: что Ваш образ жизни разрушителен не только духовно, но и физически, что на свете существует масса вещей, одновременно приятных и полезных, что вера и служение ближнему – вещи очень даже радостные. Ну и как? Дошло до Вас хоть что-нибудь из сказанного мной? Да Вы, наверно, уже и сами заметили, что я оставила попытки учить Вас уму-разуму; а сделала я это потому, что поняла: Вы утратили воспринимать лишь впечатления вблизи болевого порога (а полутонов просто не чувствуете), у Вас кардинально иная система ценностей, и потому донести до Вас свой опыт я не смогу в принципе (во всяком случае, на данном этапе Вашей жизни). Взаимно прошу и Вас прекратить эту сказочку про белого бычка, т. к. мне Ваши ценностные установки ну нисколько не импонируют.
**Заденет, если не буду общаться, вы мне, как хиленький оппонент, нравитесь очень!**
Ах, вот оно что… Ну в таком случае Вам не ко мне. Я не против поточить мозги в дискуссии с человеком, который, может быть, и не встанет на мою точку зрения, но которому, по крайней мере, интересны мои знания и мнения; однако я слишком ценю свои время, нервы и трафик, чтобы тратить их на общение с человеком, который априори настроен воспринимать меня как горохового шута, а то, что именно я говорю и думаю по тому или иному вопросу, ему, в сущности, по барабану. Посмешище ищите себе где-нибудь в другом месте, а мне с Вами больше разговаривать не о чем (ни в этой ветке, ни в других). Бывайте.

[Лу Рид]

Володимер Ясно Солнышко сказал свое правильное слово:

МОСКВА, 2 августа. Президент РФ Владимир Путин считает, что участниц панк-группы Pussу Riot, устроивших скандальную акцию в храме Христа Спасителя, не стоит судить "так уж строго".

"Ничего хорошего в этом нет. Тем не менее, я не думаю, что их надо так уже строго судить за это. Надеюсь, что они сделают какие-то выводы сами", — сказал Путин, отвечая на вопросы журналистов перед вылетом из Лондона.

"Я надеюсь, что суд вынесет правильное решение, обоснованное", — добавил он.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/08/02/1018250.html

Игишева писала:
1) "Она нужна для единения с Богом; а с людьми, знаете ли, стоит сплачиваться далеко не со всякими – есть такие, от которых чем дальше, тем лучше"
ВЫ ДЕВА?
2) " вера и служение ближнему – вещи очень даже радостные." - служу и как-то радуюсь, что ближнему помогаю.
3) "Вы утратили воспринимать лишь впечатления вблизи болевого порога (а полутонов просто не чувствуете), у Вас кардинально иная система ценностей, и потому донести до Вас свой опыт я не смогу в принципе"
Нет. Я обертона чувствую. Во флаке музыку слушаю.
4) "Я не против поточить мозги в дискуссии с человеком, который, может быть, и не встанет на мою точку зрения, но которому, по крайней мере, интересны мои знания и мнения; однако я слишком ценю свои время, нервы и трафик, чтобы тратить их на общение с человеком, который априори настроен воспринимать меня как горохового шута" Это вы зря. Я шутом вас никогда не называл и не назову. Тут шутов хоть отбавляй.
Персоналитет шутовской известен всем.
5) "мне с Вами больше разговаривать не о чем" - Жаль. Оч. жаль.

[Erdferkel]

ну вот, всего на десятой странице уже и скисли...

[Лу Рид]

Сдулся олимпийский Мишка igisheva с верой своей((((

[SRES]

да любой бы сдулся, если б его всю дорогу "взамуж" гнали

[Erdferkel]

называется - электронные свахи

[Ana_net]