|
link 6.12.2011 12:59 |
|
Subject: Off - Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня. gen. http://cifidiol.livejournal.com/1600.html |
|
link 6.12.2011 13:13 |
| here's a quarter - call someone who cares |
|
Спасибо за ссылку. Комментарии излишни. |
|
link 6.12.2011 14:09 |
| Мне очевидцы подобных событий такое рассказывали. Это жесть((((. Я то думаю, почему у ЕДРО только 50%, оказывается это все, что они смогли поднять со своего 10-15% рейтинга. |
| молодец дядя из жж, побольше бы таких |
| Удивительно другое. В стране, где коммис убили и сгноили в лагерях людей больше чем наци, компартию не только не осудили и запретили, но она еще и второе место на выборах получила. Да, уж, к чему стадам дары свободы... |
| Моему племяннику в 7-30 вечера заявили, что бюллетени закончились. Парнишка (только 18 исполнилось) попробовал возмутиться, мол, КАК они могут закончиться? Вышел ректор его ВУЗа (в избирательной комиссии был, что ли...) и порекомендовал идти домой... Вот такая демократия ) |
| D-50, это в основном бабушки и дедушки (а что вы хотели?), они безопасны для власти, поэтому их голоса почти не трогают |
|
link 6.12.2011 14:21 |
| Я тоже за коммуняк голосовал и что?) |
| D-50, извините за резкость - а Вам-то какое дело? |
| комми уже не те, тру комми сейчас - это едросы |
| D-50 и Dmitry G - прошу не отвлекаться от темы |
|
Еще у кого есть телеканал "Дождь", там вчера вечером очень много рассказывали о фальсификации и о типа "сбоях" на сайте ЦИК при подсчете голосов... По Москве за партию "Яблоко" проголосовало, кстати, 9%, а в Питере аж 13%, но по стране результат низкий - правильно, не везде, наверное, и слышали, кто такой Явлинский :( Я знал, что Яблоко не пройдет, и все равно голосовал за него! Эти 50% за ЕР - все, в основном, по приказу-заказу, неужели непонятно, это определенные категории голосовали ... Что касается КПРФ, всякое могло быть - одна девушка по телику сказала, что будет голосовать за них просто, чтобы не голосовать за ЕР. |
|
Я и не отвлекаюсь. Я голосовал за КПРФ. Это была единственная возможность проголосовать ПРОТИВ Ед.России (при условии честных выборов, конечно). Все остальные пять партий - просто распыление голосов, оттягивание их от реальной оппозиционной силы. Так что моя совесть чиста. А вот реплики "оттуда" - про коммис, наци и концлагеря (ой-вэй!) - здесь, действительно, неуместны. |
|
Who are you kidding? КПРФ не является оппозицией едресне |
|
link 6.12.2011 15:03 |
|
SirReal - а кто ж у нас тогда в оппозиции. Впрочем не все ли равно - я в очередной раз понял, что без революции у нас смена власти невозможна. Одно приятно - в моей области максимальное количество честных людей (см. процент за едросов по ярославской области - например, http://www.gazeta.ru/maps/elections2011/russia.shtml) кстати, очень показательный скрин на блоге Геродота http://f5.ru/geradot/post/390492 - какие там махинации с каруселями и прочим. приписали 30% и нормально... |
|
Ой..ребятушки.....как все похоже на наши стенания 7 летней давности на Украине. Просто изумительная схожесть процесса! Я даже не хочу комментировать, сегодня полночи смотрел всю эту клоунаду вашу. Сестре позвонил в Хабаровск, говорю: "вы главное на провокации не поддавайтесь, вас будут вводить в заблуждение, как власть имущие, так и оппозиционеры, все хотят одного - кресел и денег. Тчк! Лучшее, что может быть сейчас для вас, уважаемые соседи - это абсолютная гражданская ответственность перед самим собой, то есть перед своей совестью. И главное не забывать, что когда "паны бьются - у холопов чубы трещат". |
|
Конечно. Она является оппозицией "Правому делу", по всей видимости :) Если серьёзно: Дума с большинством мест у ЕР (остальные в коалицию с КПРФ вступать не станут) под руководством Вали Матвиенко продвинет любые, самые фантастически идиотские решения. |
|
это в основном бабушки и дедушки Чем дальше от 1924 года, тем больше людей "видели Ленина", и больше бывших "вохровских кувшинных рыл" и тыловиков побывало на фронтах, а количество сбитых ими самолетов и взорванных танков неизменно увеличивается. |
|
Русское воровство, особый путь и долготерпение. Хотите уйти от этого навсегда? |
| а картинки сюда не постятся? |
|
А вот реплики "оттуда" - про коммис, наци и концлагеря (ой-вэй!) - здесь, действительно, неуместны. Мои дед и бабушка отдали свои жизни за Родину, а не за "лучшего менеджера". А чьи-то дедушки охраняли другого моего деда и отца в местах заключения. |
| коллеги, лучшего результата, учитывая все подставы и фальсификации, желать нельзя. поздравляю всех голосовавших. |
|
link 6.12.2011 15:26 |
| за 20 лет впервые не поленился и поучаствовал, голосовал за КПРФ (хотя Зю и сама партия мне несимпатичны), но остальные не менее отвратительны, просто хотелось разбавить и не допустить конституционного большинства для этих зажравшихся (вычеркнуто цензурой) |
|
GhostLibrarian Оппозиция определяется по партийной программе, а не по заявлениям первых лиц партии, что они оппозиция. |
|
да поздравлять-то с чем? человек нехороший, но неглупый "все правильно сказал" http://tarlith-history.livejournal.com/1590102.html#comments |
|
nephew да, согласен |
|
link 6.12.2011 15:52 |
|
D-50, не по адресу вы))) здесь таких, чьи бабушки и дедушки охраняли вашего деда нет. Поберегите силы, вам еще по-новому стандарту внуков в 3-й раз вымыть нужно))) |
| Рудут картинки постятся, а что там у вас ?)) |
 Бойкот выборам 2012! |
|
Мои прадеды и дед (а также их братья) тоже отдали жизни за Родину, моих предков по уральской казачьей линии большевики уничтожили чуть менее, чем полностью, моя бабушка голодала в 20-е годы в Тамбовской губернии (это там, где люди ели трупы своих умерших родственников). Тем не менее, я не сижу за кордоном и мудовые рыдания по поводу "комми" не развожу. (Только не заводите сейчас песню про стада и заслуженную ими жизнь. Я-то переживу, а другие могут и обидеться). |
|
SirReal **не по заявлениям первых лиц партии, что они оппозиция. Ну, представьте себе, что "первому лицу" это и так известно. И лицо предполагает, что это известно всем. Почему бы ему (лицу) не заявить, что мы - оппозиция, если понятно, что за этим уже стоит (...поскольку есть партийная программа)? Иными словами - будете ли Вы говорить, что у вас есть свое транспортное средство на колесах и с двигателем, если хотите просто заявить, что Вы - автовладелец? Наверное, да. |
| nephew, с всплеском гражданского сознания) |
|
Yippie Нет, это неправильный критерий. И эсэры, и лдпр перед выборами тоже кричат, что они оппозиция, а сразу после голосуют вместе с едром. |
|
qp, А че эти граждане не на работе? Или это их работа? Бойкот это поздно уже, теперь революция нужна. |
|
Внук вырезанной большевиками семьи голосует за партию, которая сделала его бабушку людоедкой. Это круче чем "мудовые страдания". Какой то изощренный мазохизм Рассуждения по поводу места жительства остались на уровне 19 века. "Ведь это наша родина, сынок" (с) |
| D-50, Dmitry G - ну, что вы, в самом деле. Перестаньте. |
| D-50 пусть голосует, исход один и он давно предрешен. |
|
это не мое я сказал, okay alk |
|
2 bobe "qp, А че эти граждане не на работе? Или это их работа? Бойкот это поздно уже, теперь революция нужна." Чё поздно-то? - 2012 еще не наступил. |
|
А вы не хотите ознакомится с хронологией "нашей" революции и с её результатами. Они нулевые. Вас ожидает подобное.....выбирайте. |
| bobe, хотела запостить жабку про "вывешенные в интернете ролики", но не знаю, как |
|
link 6.12.2011 16:35 |
|
D-50, вы опять все перепутали))) Не надо принимать форум за immigration officer, тут вам второго британского гражданства никто не даст))) Ну рассказали вы в свое время ужасов всяких, ну удачно прокатило, ну все, выдыхайте))) |
|
| alk, я с этим закончил. |
|
2 bobe "А вы не хотите ознакомится с хронологией "нашей" революции и с её результатами. Они нулевые." Я не знакома с "ненашими". Здесь это вам не тут;) Было бы прикольно не тока бойкот выборам 2012 устроить.. Еще бы на работу все не вышли в этот день, - оооо, клааас!.. Флэшмоб устроить: выйти всем на улицу с хорошим запасом мороженого, сесть, есть и пуляться друг в друга и в прохожих!:D |
|
qp, Что, замуж не берут, за бугры уехать тож не получается, сразу революцию надо мутить?.. А честным гражданам потом невозможно по Триумфальной пройти - там "задержания"... Ничего, сейчас Серж Вам на помощь подтянется - и будет всем коммунистический кирдык. Или ничего не будет, что скорее всего. Зато можно будет поорать на баррикадах/пожрать мороженого и гордо поколотить себя в грудь, вовремя встав на защиту либеральных/коммунистических/etc. идеалов... В общем, я против революций, ибо за ними следует закручивание гаек и откат назад, в меньший либерализм. У Быкова это в "Орфографии" красочно описано:) |
| HZ - прекратите нападки на других пользователей. "Орфография" Быкова хорошая, но индульгенций никому не выдавала. |
|
Тема полностью раскрыта здесь: Но, уверенность в души вселяя, предводитель ответ дал простой: "Демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй" в 1987 г. И ни-че-го с тех пор не изменилось... и только хнилая антилихенция всё трёт и перетирает одно и то же каждый день... |
|
HZ "Что, замуж не берут, за бугры уехать тож не получается.." Пассивно у вас как-то начало звучит.. Вот так получше будет (вслушайтесь): "Что, замуж не идете, за бугры не едете.." 1) Я уже замужем, 2) за бугры успеется, - вот мороженым популяюсь, а там посмотрим:) |
|
qp, чем бы дитя не тешилось, лишь бы революций не делало:))))) alk, сорри, моя мысль была в целом пацифистской:) |
|
link 6.12.2011 17:21 |
| Надо было пересажать лидеров оппозиции заранее. Как это сделали у нас. |
|
link 6.12.2011 18:40 |
|
На выборах редко когда бывает выбор между ХОРОШИМ и ПЛОХИМ, почти всегда приходится выбирать между ПЛОХИМ и ОЧЕНь плохим. Коммунисты - очевидное зло и путь к гражданской войне, лдпр - под руководством шизофреника - БЕЗ комментариев. Пусть Путин и ОЧЕНь плохой, но другого выбора нет по объективным причинам.................................. Интересно, мой брат в Подмосковье (путиноненавистник), продавая катрюли до 2000 года, во время правления партии "воров" купил себе несколько машин квартиру ребенку, отдыхает ДО СИХ ПОР подва раза в год ЗА границей-прям ПАРАДОКС:))) |
|
mimic pt.4 выбор есть, просто нельзя трУсить и еще баловаться заглавными буквами |
|
link 6.12.2011 18:58 |
|
Вот тему интересную в инете нашел))) Подтекста никакого нет, просто очень интересно посмотреть. http://www.youtube.com/watch?v=5aV_850nzv4&feature=related |
|
link 6.12.2011 19:10 |
|
SirReal "просто нельзя трУсить " "трУсить "-это что - выбрать коммунистов? Флаг Вам в руки-возможно Вы не жили (к Вашему счастью) при НИХ! Спасибо! |
|
mimic pt.4 Я жил, спасибо. Нет, конечно, я говорю не о них. |
| погодите, еще за Путина голосовать надо будет... (не за Лимонова же или Жириновского) |
| на самом деле он хоть немного, но зассал, путин этот |
|
_Ann_ Слова не мальчика, но мужа, хоть и от женщины! |
| на самом деле он не нeмного, а еще больше начхал... |
|
Взгляд со стороны: имхо, куплены и те и другие.....зачем изображать жертв? qp, флешмоб это замечательно, а мороженное зимним вечером? Не слишком ли экстравагантно для начала "революции мороженного"? )) Может обойдемся марокканскими апельсинчиками :) ? http://www.gazeta.ru/video/politics/Nasim_ne_mesali_otstoat__svoi_vybor.shtml |
|
link 6.12.2011 22:17 |
|
bobe МорожеННое даже летним утром - это действительно очень экстравагантно! |
| Да хрен(ь) с ним с морожеННым, главное чтобы это от души действительно было...хрень. |
|
nephew, Вы бы объяснили нам (ok, мне) в двух словах, а то многабукафф там... Кто этот Чапай из жежешечки на лихом коне, за кого он - "за большевиков, аль за коммунистов?". А то первое впечатление, что "за Интернационал". |
|
link 6.12.2011 23:38 |
|
...у меня тут вопросик имеется...конечно, все эти "партии", "выборы", "президенты" и т.п. - это все очень волнительно, даже прикольно ... но, давайте поставим мысленный эксперимент (как Галилей в свое время ставил... был у него такой научный метод, типа, представим, что нет силы трения и т.п.) ... давайте вообразим, что завтра у нас выберут (чуть было не сказал "назначат", смайл) на пост президента ну просто абсолютно безупречного во всех отношения индивида, который тут же с места в карьер начнет насаждать реальную демократию, реально бороться с коррупцией, сажать жуликов и воров и конфисковывать награбленное ... и вообще ... бороться за наши с вами права.. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: сколько дней (часов) проживет такой чудик, прежде чем внезапно не умрет от несчастного случая или загадочной болезни?... |
| ... такшта... неча на выборы пенять, коли даже конечная цель никому не известна... чего хотим-то?... воровать и жульничать? ... так мы это уже имеем, куда ещё?...:))) |
| так кого кричать-то? |
| ... а хер его знает ... я не доктор ... самому любопытно ... |
|
-Да из чего, скажи, беснуетесь вы столько? -Шумим, братец, шумим... -Шумите вы — и только?.. |
|
link 7.12.2011 5:50 |
|
mimic, все не могу понять. А сколько вам лет? |
|
*на самом деле он хоть немного, но зассал, путин этот* ничего подобного - он как был уверен в себе, так и остался - я ж говорю, эти категории голосующих за его партию всегда были и останутся :( |
| Серж1985 в данной ветке участвовать не будет |
|
link 7.12.2011 7:07 |
|
Интересно, кто из присутствующих за последние годы стал жить хуже, чем а) до 1991 г., б) в 1991-2000 г.г. Материально? Культурно? Чем-то ещё? Что не купили? В какой египет не ездите? Воруют? - Так ведь всегда воровали. В этом отношении советский период сейчас кажется безгрешным, но кому-то в своё время зависть к ничтожным партийным привилегиям все зенки выела. В сороковые годы сталинский режим шиковал (и политически и экономически) людьми на процентах от царского режима. Хрущёвский и брежневский - на политических остатках от сталинского. В 90-е инерционное развитие прекратилось. Моментально заметны только разрушения, потому что в период смуты всякая мерзость всплывает. Эти 20 лет ушли на создание худо-бедно экономического законодательства, на которое у "цивилизованных" стран ушло лет по 200-300. За эти предыдущие годы законодательство только создавалось как условие развития частного производства. На развитие самого предпринимательства как общественной традиции потребуется ещё много лет. То, что создаётся сейчас, вернётся только через десятилетия и результаты припишут в заслуги тому, кто будет царствовать. |
|
Peter Cantrop+100! Полностью согласна с вами! |
|
link 7.12.2011 7:40 |
|
Peter Cantrop "Что не купили? В какой египет не ездите? " |
|
Какая разница,кого выбрали,как и когда. Пока менталитет у людей не изменится,не изменится и власть. Народ имеет ту власть,которой сам же позволяет собой править. Будет революция,очередной переворот,очередной развал и строительство,такие же путины и медведевы. А вот когда молодые люди будут бабушкам место уступать,пускай не от желания,а от воспитания, когда люди поверят в себя,свои силы и будущее,тогда что-то возможно и нарисуется.. |
| * Этот колоссальный обман - рецидив комунистического сознания правителей. * - Браво! Великолепно сказано, однако сценарий президентских уже в проекте, поэтому вряд ли Путин допустит этого самого бойкотирования. Эти выборы были своеобразным индикатором, маячком, если хотите проверкой на вшивость электората. |
| Ухтышь....+ много |
|
А ведь и правда, в 90-ее гг. экономического законодательства в России не было и в помине, Peter Cantrop прав в том, что 1.''В сороковые годы сталинский режим шиковал (и политически и экономически) людьми на процентах от царского режима. Хрущёвский и брежневский - на политических остатках от сталинского. В 90-е инерционное развитие прекратилось.'' 2.''То, что создаётся сейчас, вернётся только через десятилетия.'' |
|
Современные развитые люди не могут думать только о себе и о своем материальном достатке. Безусловно, это базовая ценность, но, построив относительно благополучную жизнь в радиусе нескольких метров вокруг себя, они замечают, что в радиусе сотен метров они сами этого сделать не могут, а другие, те, что называются властью, это делать и не собираются. Те строят коммунизм в своей отдельно взятой семье, и самая подходящая для этого структура - это номенклатура. Именно номенклатура предлагает универсальный способ попадания в земной рай без знаний, умений, способностей и приложенного творческого труда. Нужно стать человеком номенклатуры, признать эту иерархию, отдать ей на откуп свою совесть - и тогда тебя не бросят, или бросят, но и тогда ты будешь знать, что так было надо номенклатуре. Она отберет бизнес у тех, кому хватило сил и способностей его поднять. Она прикроет своих, когда кто-то нарушит закон, убьет на дороге, разъезжая по встречной полосе. Она даст всё, что тебе положено, если ты согласишься лгать и принимать ложь за правду, подменять законы понятиями и плевать на всех, кто не номенклатура. Новая номенклатура заигрывает, пытается играть в демократию, как собственно и все остальные мировые правительства, но она страшнее остальных, она ползет, да уже приползла к тирании. Избавиться от номенклатуры можно не столько переворотом, который приводит к смене одной правящей семьи другой, сколько просто борясь с ложью в себе и вокруг. Прекратить лгать и допускать ложь других - уже будет легче разобраться в жизни. Жаль нет у нас духовного лидера, как был Ганди в Индии. Не на кого равняться, приходится каждый день строить себя самого. |
|
link 7.12.2011 7:51 |
| А я вот думаю, что неплохо было бы и на митинг сходить. |
|
"Арабский вариант" в исполнении Ефремова, стихи Быкова. ...Когда бы вся Россия снова http://www.youtube.com/watch?v=_zDlxD6n_YU |
|
link 7.12.2011 7:53 |
|
А разве я где-то сказал, что "лучше быть не может"? Не приписывайте, пожалуйста, мне Ваше надуманное. В этой стране эта грань выживания 10 и тем более 20 лет назад была катастрофически ниже. Для всех. Вспомните хотя бы поголовные невыплаты и зарплату в лучшем случае натурой. И сейчас ещё она остаётся низкой. Просто я считаю, что она немного повысилась, в том числе для многих. Я вообще считаю, что лучше быть может. |
| о! alk! |
|
link 7.12.2011 7:59 |
| вот оно как! начинаю теперь догадываться почему alk ("приходится каждый день строить себя самого") иногда неделями не появляется на форуме - походу банит сам себя периодически.... сорри за ОФФ - просто вопрос давно мучил |
|
*Пусть Путин и ОЧЕНь плохой, но другого выбора нет по объективным причинам.................................. * По сравнению с комми - это, имхо, еще худший выбор (у тех хоть линия как была всегда ясна, так и осталась - пятилетние планы, выполним-перевыполним, обгоним и перегоним - все знали, что это вранье, просто молчали), тут же мы имеем абсолютно неоднозначную позицию - совершенно не знаешь, какого поворота от них ждать ... Peter Cantrop, зачем брать присутствующих, Вы возьмите хотя бы наших бюджетников (особенно, в сфере образования и культуры), студентов и пенсионеров и сравните ... |
|
Вчера смотрел вот это.....впечатлило. http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=154740&vid=153120&mid=14&d=0&p=1 |
|
link 7.12.2011 8:03 |
|
Peter Cantrop, много написано, с чем-то соглашусь, с чем-то нет, если мое мнение кого-то интересует))) И чего большинство россиян за 20 лет получили? Беспредел в любой сфере, начиная с администрации президента и кончая детскими садами. А что потеряли? Надежду, честь и поколения. Хорошее что-то есть, но почему-то все сводится только к потреблять и куда-то поехать. Ну да, такой современный человек, нужно только две свободы: свободу потребления и свободу перемещения. |
|
link 7.12.2011 8:08 |
| Surefire, спасибо за ссылку, большое удовольствие получила! |
|
*И чего большинство россиян за 20 лет получили? Беспредел в любой сфере, начиная с администрации президента и кончая детскими садами. А что потеряли? Надежду, честь и поколения* вот это очень-очень верно. Появилась "свобода", только что она дала человеку? Раньше ты не мог высказаться, теперь можешь, только это либо ничего не изменит, либо (в худшем случае) тебя так же арестуют и посадят в каутузку (наглядный пример с безвинными прохожими на митинге на Чистопрудном) Единственный плюс - люди могут уехать жить за рубеж, что многие и делают - и опять же вопрос, а не возникнут ли у них там новые проблемы ... |
|
link 7.12.2011 8:14 |
|
* А в обывательском - да, многие на грани выживания, в стране бардак в любой сфере, какой ни коснись. Полный беспредел. У каждого факта всегда 2 стороны оценки* Каждый хочет, чтобы здесь и сейчас вот прям с этими выборами, именно с этой революцией к власти пришли честнейшие люди, чтобы мы сразу стали жить лучше. Увы, приходят такие же как мы, не лучшие. А к власти приходят такие же как вы сами, это же обычные люди с обычными стремлениями, обычным кругозором, знаниями, амбициями, самоуверенностью. Это же ваш грамотный сосед, хороши рассуждающий на политические темы, к которому вы прислушиваетесь. Форумчанин или однокашник. И вот он получает в руки такую ВЛАСТЬ... Взял бюджетников, можно сравнить цифры сейчас и при ельцине. Не думаю, что стало экономически хуже. Чтобы достойно поддерживать бюджетников, нужна эффективная экономика. То что происходит - отрыжка экономического краха государственного капитализма, обременённого социальными обязательства при неэффективном макроэкономическом управлении, за которым последовал ельцинский период полного небрежения. Или Вы думаете, что Путин-Медведев только и изыскивают способы, как бы недоплатить бюджетникам? |
| "заслуги" власть имущих очевидны: начиная с "мелочей" (типа введения вечного летнего времени и отмены льготного проезда в общественном транспорте для пенсионеров) и заканчивая немелочами (ликвидация неугодных). Но вот что делать? И кто виноват?... извечные русские вопросы |
| Peter Cantrop но согласитесь, хорошая взбучка Путину-Медведеву все же нужна, чтобы не заснули за рулем. Не так ли? Неужели они не понимают, что сильная оппозиция это не реваншисты, а вполне адекватные, настроенные на улучшение жизни всех без исключения сограждан, даже с иной точкой зрения на происходящее в стране? |
|
link 7.12.2011 8:21 |
|
Вообще, целая галерея портретов у меня перед глазами прошла: Горбачев - восторженный идиот, давайте скорее кинемся в объятья всего мира, все же просто, мы империя зла, станем имерией цветов. Гребаный теоретик. Ельцин - алкаш, пропил свой дом, вынес оттуда все, что успел. Путин - из новых. Обогащение любой ценой и только для своих. Димка - вообще пустое место. Бесполезный офисный сотрудник. Чем бы на работе занимался, занимается в роли главы государства: твитер, безделушки. Лексикон такой же. Путин (2) - своих не меняем, путь тоже. |
| лично я сейчас хочу, чтобы мой голос учитывали, и всё! экономическая инерционность не может им в этом помешать |
|
Классика! Горбачев далеко не идиот, это наивный романтик вовремя завербованный "кем надо". Повторюсь |
|
казну разворовывают, а как её пополнять? А вот как: http://www.dp.ru/a/2010/09/10/Nalog_na_nedvizhimost_otb/ для тех, кто не может (не хочет) открыть ссылку: "Россию ждет неприятный сюрприз. Налог на недвижимость вырастет в несколько раз, так как рассчитывать его станут исходя из рыночной стоимости квартир." |
| жить стало лучше, жить стало веселей (с) |
|
link 7.12.2011 8:32 |
|
"Чтобы достойно поддерживать бюджетников, нужна эффективная экономика." Чтобы поддерживать вообще любого человека в нашей стране, нужно только не воровать, а все доходы пускать на людей. В такой богатой стране как наша вообще можно до экономики не опускаться, тем более эффективной. Не надо сложностей)). |
|
''нужно только не воровать, а все доходы пускать на людей'' История показывает, что не будет в России этого никогда! |
| То есть, за машину вы платите по 4-5 тыс налога, а за квартиру 200 рублей? чему вы удивляетесь? |
|
link 7.12.2011 8:38 |
|
Всякая власть ликвидирует неугодных. Даже у самой демократической есть определённые рамки, за которыми она вынуждена применять силу. Поддержание стабильности - одна из первых обязанностей руководителя страны. Надо только определиться, кто неугодный и почему. А к кому-то - прислушаться и почему. Не думаю, что вы не обращаете внимания на своего ребёнка-акселерата, когда он вас, мягко говоря, не слушается. Среди политиков много и просто бузотёров ради смуты, и просто шкурников за красивыми словами. bobe |
|
За новую? Или хрущевку 40 летней давности? Почувствуйте разницу. rumka |
| Социальная наука, основанная на доказательности - вот что нам нужно. |
|
link 7.12.2011 8:42 |
|
Demirel, а вот это уже другой вопрос))) Мой поинт состоял в том, что не надо вводить таких сложных понятий как экономика и тем более, эффективная)))) |
| Вам же говорят - по рыночной стоимости оценка налога. хрущевка стоит дешевле - налог меньше, новая - дороже - налог больше. |
| "Налог на недвижимость вырастет в несколько раз, так как рассчитывать его станут исходя из рыночной стоимости квартир." - правильно, давно пора, а то что это за безобразие у нас до сих пор самое дешевое в мире жилье, а доходы-то вон как выросли (с) |
| "кто виноват?"... извечный русский вопрос только потому, что абсолютно все, кроме клинических идиотов, знают на него ответ, но он никому не нравится... управлять великим русским (кстати, точно также, как и малым сингапурским) народом без широкого применения телесных наказаний даже теоретически невозможно, а что происходит на практике, видно невооруженным глазом... |
| 15-25% это ни хрена не немножко, это миллионы людей в игнор! |
|
*То есть, за машину вы платите по 4-5 тыс налога, а за квартиру 200 рублей?* эээ... не у всех есть машина, но жилье есть у всех - есть как бы разница... |
|
link 7.12.2011 8:46 |
|
Будет политический плюрализм - будет хорошо. Голосовал за кпрф не потому что люблю комуняк, просто выбор должен быть всегда. Даже между плохим и очень плохим. Вело бы едро себя так самоуверенно, зная что от их действий зависит их судьба на парламентских выборах? Сомневаюсь. Искренне надеялся проснуться 5 декабря в европе. Проснулся в рашке. Грустно что ставят перед необходимостью искать трактор и сваливать из рашки |
|
link 7.12.2011 8:46 |
|
Сейчас основная задача власти - дифференциировать налоги. Справится она с подавлением жадности олигархов, сможет поднять средний класс? Дело даже не в понятии "эффективная экономика", а в "эффективном управлении экономикой", куда и расходы на воровство входят. |
|
link 7.12.2011 8:48 |
|
Peter Cantrop "Или Вы думаете, что Путин-Медведев только и изыскивают способы, как бы недоплатить бюджетникам?" Да, вот так именно и думаю. И еще много чего думаю. А Вы думаете, что они только о бюджетниках и прочих "людишках" круглосуточно и пекутся? |
| Peter Cantrop радует, что в России не мало противников революционного реванша в России, которые в свою очередь, абсолютно не поддерживают нынешнее правительство, но понимают, что для достижения хоть сколько нибудь приемлемых условий для проживания в государстве, нужно прежде всего не царя выбирать, а сделать выбор у себя внутри...в душе покопаться, в совести. Быть может на протяжении нескольких лет в России произойдет чудо и появится группа единомышленников, которые заставят власть "думать" прежде, чем делать. |
| если у человека 3-5 квартир стоимостью более 100 000 долларов каждая, а платит он налог 500 рублей, то разумно ввести налог по рыночной стоимости. |
| один иностранец сказал: "У нас государство пополняет казну, в основном, за счет богатых". В рашке же номенклатура шикует за счет обычных налогоплательщиков. |
| Ivanji самое смешное, что "богатые" у нас некогда обобравшие народ, становятся народными же героями. Короткая память? |
|
отсутствие Ганди, как известно, обламывает всех без исключения. это третья главная беда России. да не только России, всего мира. ("все, возможно, могло быть иначе, если б не эти ужасные пробки"..) Президент России Владимир Путин, отвечая на вопрос немецкого журнала Der Spiegel (июнь 2007 года): - Господин президент, бывший федеральный канцлер Герхард Шредер назвал вас «демократом чистой воды». Считаете ли вы себя таковым? - (Смеется.) Являюсь ли я демократом чистой воды? Конечно, я абсолютный и чистый демократ. Но вы знаете, в чем беда? Даже не беда, трагедия настоящая. В том, что я такой один, других таких в мире просто нет. ...После смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем. |
| в России всегда любили сирых, убогих и угнетенных властью, чему тут удивляться. |
|
Surefire, спасибо за ссылку, большое удовольствие получила! Пожалуйста! Рад, что понравилось! :) Рекомендую другие его ролики посмотреть... там ещё про Буданова очень сильный, по мотивам "Я убит подо Ржевом", запрещенный ролик про тандем, "Прощай, немытая Россия" и др. |
|
link 7.12.2011 8:58 |
|
Peter Cantrop, я сегодня вас по предложениям разбираю))) "Увы, приходят такие же как мы, не лучшие." А вот тут я не соглашусь. Кто чего-то может делать в своей профессии - делает, работает и что-то создает, а кто ничего не умеет, тот идет в чиновники, в политику. Это уже другая галерея потретов. Я это видел собственными глазами))). Поэтому, к сожалению, приходят не такие же как мы. Это ошибочное утверждение. |
| tarantula :) |
| "все, возможно, могло быть иначе, если б не эти ужасные пробки" vs настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с) |
|
link 7.12.2011 9:11 |
| Я вот думаю, почему налоги поднимают? Перестало хватать чиновникам, потому что каналы воровства денег четко налажены, а через них можно пропускать еще больше денег. Чем еще объяснить то, что россиян становится меньше, нефти добываем все больше и больше, а налоги растут? Все просто. И экономикой здесь тоже не пахнет, к сожалению(((( Очень везде простые понятия, так и надо))) |
|
ну хорошо, допустим, нейкий богач купил себе несколько замков и вилл, ну и пусть платит за них. Но ведь on the other side существует масса простых людей, которые, к примеру, сами, своими силами строят себе годами собственное жилье (дом), не имея при этом не только безумных, но даже больших доходов. Ну хочется людям свой домик иметь! И вот такие люди, которые не взяли от государства бесплатной квартиры, а сами внесли свой вклад решение жилищного вопроса, приравниваются к богачам. Так получается?! И они должны будут платить теперь по рыночной стоимости налоги за свое выстраданное жилье? Повторяю: не имея больших доходов. |
|
Горбачев считает, что разультаты выборов надо аннулировать. http://www.inopressa.ru/article/07dec2011/repubblica/gorby1.html |
|
*в России всегда любили сирых, убогих и угнетенных властью, чему тут удивляться * rumca - вы правы, эта тенденция очевидно выгодна власти, а что нужно предпринять, чтобы в стране полюбили успешных и независимых? |
| bobe, настоящих буйных надо готовить, и примерно по той же технологии, как готовили ассассинов. накачивать их наркотой и выжигать в мозгу картины будущего блаженства через пожертвование живота своего. вижу потенциал в некоторых форумных кандидатурах. и да, у нас же осталась связь с Moto? |
| не только Горбачев - и Миронов, и Зюганов, и Явлинский так считают |
|
link 7.12.2011 9:20 |
| Так что господа-оппоненты, отдохните, коммуняки - это дети))). Хотя Сталина и репрессии неплохо было бы опять обсудить. В 972-й раз))) |
|
tarantula :), насколько мне известно Moto забанили ). Mato отзовитесь? ) |
|
Буйных как раз-таки немало, что вам Moto... http://echo.msk.ru/blog/publicpost/836931-echo/ Я вот вчера шла с работы по Триумфальной ближе к полуночи и чуть не приобщилась к всеобщему негодованию - там урнами кидались какие-то протестанты, исполненные праведного гнева. Не избирательными, а такими, которые в метро стоят для использованных билетиков. Я к чему - пока мы тут рассуждаем, протестуют-то в основном быдломассы, а если и не очень быдло-, то обыдлятся они в момент, придя к власти, так что все равно понятно, чем дело кончится. Протестуй - не протестуй, все равно или расстрел, или террор. По сравнению с тем, что сейчас - не айс. И это не трусость и не наплевательское отношение к проблемам ближнего, а здравый смысл, поскольку нынешняя власть, какая бы плохая она ни была, остается более-менее предсказуемой. Что касается "бороться с ложью"... Ну какими цивилизованными способами это можно сделать (в ООН написать, чтобы они наблюдателей прислали/войска ввели?)? И к какой мы хотим прийти демократии (неужели как в ЭсЭшА)? Самому себя строить никогда не вредно, но я не вижу, какое это имеет отношение к политике... |
|
HZ - это все в столице. Поезжайте в провинцию и убедитесь в обратном. tarantula, вы тут ассасинов упомянули, я с вами согласен в глобальном понимании оно так и есть, но по-моему мнению факт совершенно не подтвержден никем, что ассасинов накачивали гашишем, как считалось до некоторых пор, еще Марко Поло это утверждал. |
| HZ, ну что вы сразу защитные блоки ставите, как после недельного курса карате для чайников, ей богу. что тут такого, мне просто моментально привиделся Moto в маске и желтой футболке с портретом Че Гевары, как он проворно перелазит по веревке через кремлевскую стену в ночной тиши. к тому же, мне больше не известен никто из местных, кто бы вот так запросто и не стесняясь общественной приподнятой брови признался в страстной любови к веществам. улица - улицей, там-то, разумеется, буйных вокруг выпотрошенных мусорок полно найдется, но я бы сказала, вербовать надо из числа знакомых, притом у Moto есть неоспоримое преимущество - несомненный интеллект. |
| ))))))))))))) Согласен. |
| bobe, даже название их произошло от арабского hashshash - типа как "человек, хавающий гашиш". не буду говорить о том, что гашиш не только не мешает работе мозга и не притупляет реакцию, но и напротив.. и что на него не подсядешь физически, как на опиаты. ну зачем мне тут пропагандировать наркотики, ведь правда? :) |
| Настоящая демократия и хороша тем, что воруют меньше. У нас воровство уже приняло глобальные размеры. Что еще хуже, ведь все наворованное вывозят из страны. Ну какое у нас может быть будущее? Все это длится уже 20 лет, и в чем уж действительно Путин предсказуем, это в том, что прекратить это он не сможет. Принимая все это во внимание, любой другой лучше будет. По крайней мере, есть надежда, что с ворами будут бороться. Ведь делают же это как-то в других странах... |
|
Представим на минуточку, что завтра пересчитают все голоса и придут к выводу, что в Думе должны сидеть пять партий, ни одна из котороых не будет иметь большинства. Работоспособна ли будет такая Дума? - НЕТ! Кто же способен вести всех за собой? - Фактически только Едро. Жаль только, что они трусы и не способны за базар отвечать -- группа "трусожуликов", и главари у них трусожулики. В политическом итеблишменте верить некому. Ну не Зюганову же, торгующему думскими мандатами без стыда и совести. Жириновский с Мироновым - вообще не в счет. Явлинский - мягкотелый либерал и неудачник... Никого не видно на подходе? НИКОГО... |
|
*Что касается "бороться с ложью"... Ну какими цивилизованными способами это можно сделать* имхо: не заставлять определенные категории избирателей голосовать пачками за ЕР, например и еще: каждый человек должен голосовать исключительно по своим убеждениям, а не назло ЕР или по принципу "лучше плохой, чем еще более плохой" |
| высурковскаяпропаганда |
| 0_о кто? |
|
10-4, графу "против всех" все равно отменили - а не явишься на выборы, у ЕР еще один лишний голос прибавится ) Насчет Явлинского: может, он и мягкотелый, зато образованный, интеллигентный человек, большая умница, и экономист неплохой - я вот лично мечтаю о таком президенте ) |
|
tarantula, Вы, конечно, знатный вербовщик, но мне вот Moto видится уютно утроившимся на диванчике с рюмкой хорошего коньяка... :) bobe, не так хороши плюшечки, как их малюют... Buick, кас. "не заставлять" - я и не заставляю:) |
| Ну то, что на подходе никого нет, это верно. В действительности, у нас нет партий. И Зюганов, и Жириновский, и Миронов - всего лишь часть существующей системы. И, похоже, они в доле. Во всяком случае, ничего же не делают, чтобы пресечь злоупотребления. Одни пустые заявления и угрозы, совсем мало дела. Ведь могли бы организовать серьезный контроль на выборах, но им это не надо... Их роль в оппозиции, там они всегда и будут. Вероятно, в ближайшем будущем выборы отменят совсем. И никто и слова не скажет, ведь действительно, зачем они такие нужны? |
| HZ :) |
|
Buick при всем уважении, поинтересуйтесь, что натворил на Украине в период его премьерства и президентства "образованный, интеллигентный человек, большая умница, и экономист неплохой" Ющенко, это прототип вашего Явлинского. Чисто ради интереса. Великий украинский пчеловод Виктор Андреевич, любил говорить "Люби друзи" (дорогие друзья) обращаясь к народу, а сделал для ровно "О". |
|
10-4 вот, вот и я о том. В России нет пока что сильной оппозиции власти. Нужна молодая абсолютно новая система, вот когда власть увидит и поймет, что да появились таки адекватные люди, которым можно доверить такую махину. Она скрепя сердце, но все же передаст скипетр. |
|
bobe, а что провинция? мы тут тоже до глубины души возмущены таким наглежом. и даже больше, потому что похоже, что чем провинциальней, тем больше беспредел/процентов перекинули и ваще, хватит уже с украиной эктраполировать, в этих историях не так уж много общего! |
примерно вот так 
|
| ))_Ann_ вы ошибаетесь, все как раз налицо и схожесть потрясающая. Со стороны виднее. |
| p.s. Может кого удивляет, чего мол хохол о ситуации в России так печется, дело в том, что у меня два паспорта, один с трезубцем другой двуглавый орлик (таких здесь уйма). Я тоже отдал свой голос, и пойду выбирать вашего-нашего президента. От таки дела. |
|
link 7.12.2011 10:39 |
|
не удивительного. своего то газа нет |
| Bobe, "передаст скипетр"? Мдааа... А потом догонит и еще раз передаст. И еще нефть кому-нибудь передаст, ибо зачем, и желательно ее передать куда-нибудь подальше (чтобы у новой свободной сильной и справеливой оппозиционной пришедшей на смену власти соблазнов поменьше было), и все тогда будут заниматься исключительно правдой и самосовершенствованием на государственном уровне:))) |
| )) ндаа...соблазнов хватает. |
|
link 7.12.2011 10:42 |
|
bobe, завязывайте, хохол-не хохол))) украинцы и белорусы - все это наши люди, тем более с севера России))) |
|
bobe, а может это вы ошибаетесь, for a change? у вас там две (непонятные) силы, с почти географически определенным противостоянием а у нас придуманная и навязанная (!) (картинку не вижу, из дома посмотрю) |
|
картинка (передача скипетра властью, скипетр зажат в лапе двуглавого орла) Географическое противостояние у нас - это выдуманная "вашими" и "ихними" политтехнологами история. На самом деле, абсолютная копия вашей банды _Ann_. Тесно связанной одной целью и цепью. Газ ведь и нефть все эти годы через нас качали, представляете какие соблазны? Не добывая ничего, тупо делать отверстия и качать качать....это же проще всего! |
|
bobe, увидела уже, грузилась долго вот видите, еще одна разница: вы дырки проделываете, а мы из недр берем (а это горааздо бОльшие ставки). короче, не сравнивайте - масштабы не те, да и последствия тоже |
|
link 7.12.2011 11:06 |
|
"p.s. Может кого удивляет, чего мол хохол о ситуации в России так печется, дело в том, что у меня два паспорта, один с трезубцем другой двуглавый орлик." Это давно понятно... |
| да не грузитесь так над картинкой, Аnn, это же, там, не клипы Tool какие-нибудь, а всего лишь кусок куриной лапы с палочкой. имперский лубок, фанерка, так скать. |
| Ок, не будем спорить. Но я думаю сходство все же есть, хотя бы в том, что и "вы" и "мы" недалеко ушли от советского сознания, которое всюду, и там и сям, постоянно мешает настроится на волну доброй воли и благоразумия. |
|
bobe, ну как Вы можете вообще сравнивать этих двух политических деятелей? Почитайте, если хотите, раздел "Политические взгляды, позиция": http://yavlinskii.narod.ru/page4.htm меня особенно тронула основная задача - "лечение больной экономики" это, пожалуй, один из немногих политиков с безупречной репутацией, просто он должен быть окружен талантливыми людьми, которые сумеют претворить в жизнь его теории ну и правильно в этой ссылке сказано: "Единственное, чего ему не хватает - это ярко выраженной воли к власти" |
|
Кого не хватает, так это Ленина, чтобы еще раз написал «Развитие империализма в России» и «Как нам организовать социалистическое соревнование». Еще я уважаю кн. Кропоткина и Михаила Бакунина. С другой стороны Столыпин тоже был не дурак. В общем, в России анархизм и тоталитаризм - как близнецы-братья. |
| вот только ленина не надо, проходили уже... |
| Какое уж там "советское сознание", если воровство и мошенничество стало государственной политикой... Тут уж впору вводить воровство, как обязательную школьную дисциплину, необходимую для успешной карьеры и жизни. А что, классы "прокуроров" в наших школах уже есть... |
| Один Святослав Федоров был созидателем. |
|
tarantula, та не я грузилась, а картинко :) bobe, я завсегда за благоразумие, как говорит qp :) |
| казалось бы, заповедь "не укради" должна бы работать в условиях новой христианизации Расеи. Ан нет. И христианское сознание не помогает. |
| Сравниваю, потому что знаю и Явлинского и Ющенко, оба выдающиеся экономисты, оба прозападные политики. Они подходят лишь территориально, т.е. в регионах их просто, извините "зачмырят". |
| та картинке-то шо, ее повесили, она и висит. лучше б психоделику какую цветастую повесили, чтоб Moto подманить. |
|
хм ... "советское сознание" ... ну, может, у стараперов, которым за 50-60 и т.д. и такое сознание ... уже у моего поколения его нет - которые родились в 80-е, которым по 25-30 сейчас. думаю, нужно подождать лет так 10-20 - чтобы все те, у кого еще осталось "советское сознание" ушли, так сказать, в мир иной ... тогда и можно будет надеяться на изменения к лучшему. |
| Гипножабу в студию! |
| какое оно доброе, это поколение 80-х |
| Была "система" - было плохо. Теперь имеем бессистемность. |
| Была "система" - было плохо. Теперь имеем бессистемность. |
| _Ann_ плюс ) |
| тогда была система, сейчас тоже система, только другая (а может и такая, только в других масштабах) |
|
"чтобы все те, у кого еще осталось "советское сознание" ушли, так сказать, в мир иной .." я почему-то сразу подумала, что "все те"---это ведь родители "поколения 80-х"... мои .. и ваши ведь родители. экой вы не добрый/ая :( |
|
А чьи слова: "Государство - это народ, и как таковое никогда не должно умереть"? Опять рука Сузуки: - Абрахам Линкольн, 1863 год, Вашингтон |
|
*думаю, нужно подождать лет так 10-20 - чтобы все те, у кого еще осталось "советское сознание" ушли, так сказать, в мир иной ... тогда и можно будет надеяться на изменения к лучшему.* ужас, что тогда вообще будет, т.к. вместе с "советским сознанием" уйдут и настоящие ученые, известные педагоги, лучшие и талантливейшие артисты, писатели, врачи ....:( все останется лишь в книгах и видео/аудитозаписях ...лучше не надо о грустном. |
|
Кого вы приводите в пример? бакунин, кропоткин - опомнитесь. Дегенераты, вырожденцы, разве нормальные люди будут призывать к анархии? Вся "фишка" стремительного скачка от аграрной монархии к индустриальному обществу - в использовании бесплатной рабочей силы - заключенных, которых миллионами сгоняли в трудлагеря - кстати, идейка то Л.Н.Толстого - которую Сталин очень удачно перенес в жизнь. а когда все рухнуло - экономика загнулась. вот и весь секрет. а сейчас поднимают, всего лишь 20 лет прошло. не так много, чтобы делать выводы и судить. |
|
*уйдут и настоящие ученые, известные педагоги, лучшие и талантливейшие артисты, писатели, врачи * - разве они уже не ушли? а уйдут все, рано или поздно. все мы временные гости в этом мире (с) - сорри, если не дословно. |
| Что-то подозрительно администратор молчит. Ветка-то антиправительственная, давно бы пора закрыть. Может это что-то вроде кампании "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ", которую так мудро провел в свое время председатель Мао... :) |
| администратор высказался выше - он с нами :) |
| Ох и влетит ему! :) |
|
На заметку Друзья, хочу напомнить вам о специальном приложение для вашего смартфона I'm Getting Arrested. Одним нажатием кнопки, т.е. за пару секунд оно рассылает смс по отмеченным ранее контактам о вашем аресте и координаты где вы находитесь. Для андроида https://market.android.com/details?id=us.quadrant2.arrested |
| Клево). друзья. Срочно, это у все форум был недоступен ..?? Опять серверы перезагружались? |
|
rumca Хорошо, что вы подняли тему об индустриальном обществе. Это, как говорится, ключевой момент, часто упускаемый из виду. Вот и вспомнишь тут Маркса, с его "производительными силами и производственными отношениями". Сначала должны сформироваться новые (капиталистические??) силы в обществе. Утром -деньги, вечером - стулья. |
| это был пример свободы слова? ) |
| неа, это......ягодки уже поспели. |
| *считаем попыткой заткнуть обществу рот, запугать его, продемонстрировав силу и возможность открыто и безнаказанно нарушать Закон...* - и что это даст, теперь журналистам рот затыкать начнут ... |
| рот журналистам затыкать на начнут, а уже давно начали |
| Интересно а кому сейчас рот заткнули журналистам или журналюгам??? |
|
To Ulkina: почему-то люди кричат о прекрасном коммунистическом прошлом, как было хорошо и все бесплатно, не понимаю, кто и как оплачивал все якобы бесплатные услуги, поскольку в капиталистическом обществе за это платят. теперь, когда стали жить в капиталистическом обществе, необходимо перестраиваться, нелегко перевести экономику на другие рельсы. раньше жили за счет зеков, сейчас (точнее с 70-х) перешли на нефть. мож, когда и перейдем на промышленность... |
| bobe, в 2004 вы за "оранжевых" были? |
| rumca +1 |
| Franky, добрый день. В 2004-м я был в Киеве, все видел своими глазами, за "оранжевых" не был. А что? )) |
|
link 7.12.2011 13:29 |
|
Журналюги давно проплачены и пишут однобоко-лояльно по отношению к действующей власти. См 1 ый канал, ртр и прочее. Тот же самый митинг 5.12.2011, на который приехали представители орт и материалы от туда не вещали в итоге. |
|
...так ......с вопросом "кто виноват" разобрались ... теперь "что делать" ... лечить надо больного, а то скоро заживо разлагаться начнет ... ...первым делом - пересмотр административного и уголовного кодекса и обязательное введение телесных наказаний - публичной порки на площадях и в специально отведенных помещениях муниципалитетов и городских советов... Дело в том, что административное управление совсем не работает ... в бывшем кооперативном доме, где живет моя матушка, половина жильцов не платят квартплату ... типа, мол бедные ... при этом пьют ... и размножаются ... что с ними делать?.. выселять с четырьмя дебильными детьми на улицу... так ведь сдохнут ... жалко - человекообразные ... значит надо пороть ... регулярно и систематически ... это необременительно для семейного бюджета и ооооочень, ну просто оооочень просветляет разум, укрепляет дух и возвышает загадочную русскую душу .... |
| bobe, добрый день. Хотел уточнить: вы разочаровавшийся революционер или последовательный реакционер. правильно ли я понял, что вы голосовали на выборах в Думу? Вы же вроде постоянно на Украине живете. |
|
AsilaySmiling я смотрю и первый и РТР и много других информационных каналов, считаю, что и там есть талантливые люди, например сейчас идет трансляция док.фильма о котором я говорил в начале ветки : CCCР. Крах империи. СССР. Крушение. Из них я почерпнул многое о чем не знал до наст. вр. |
|
link 7.12.2011 13:34 |
| Покупать трактор и сваливать отсюда |
|
кстати ... 26 октября 2011, 16:26 [ «Аргументы Недели» ] В Европе, как известно, набирает обороты экономический и политический кризис. Лидеры стран Евросоюза регулярно собираются в Брюсселе, чтобы найти пути выхода из кризиса. При этом называются самые экзотические варианты. К примеру, отказаться от евро и вернуться к национальным валютам. Есть и такие, как списание всех долгов со стран-должников. В первую очередь Греции. Одно время казалось, что греческие, итальянские и португальские долги хочет выкупить Китай, чтобы вовлечь эти страны в сферу своих политических интересов. Но передумал – хитрые европейцы этого не допустили бы ни при каких обстоятельствах. Так чего деньги тратить. В последнее время новым советчиком для лидеров ЕС стал американский президент Обама. Говорят, что он предложил европейцам обратиться к российскому руководству, чтобы то хотя бы частично выкупило европейские долги за свои нефтяные деньги. |
|
link 7.12.2011 13:44 |
| bobe, вчера ,если не ошибаюсь, Каспаров правильно сказал про них -"Пора вам выбросить ваши тэфи и вспомнить что такое честь и достоинство " |
|
link 7.12.2011 13:46 |
|
* почему-то люди кричат о прекрасном коммунистическом прошлом, как было хорошо и все бесплатно, не понимаю, кто и как оплачивал все якобы бесплатные услуги, поскольку в капиталистическом обществе за это платят. * Всё оплачивалось из государственного бюджета по статьям "фонды общественного потребления", которые формировались в том числе с учётом сравнительно низких зарплат, а всё вместе это называлось "реальной заработной платой", т.е. это заплата, которую выдавали на руки, плюс бюджетные расходы на ЖКХ, образование, здравоохранение, санаторно-курортное и прочее. |
|
Franky, ни то, ни другое. Я гражданин бывшего СССР, волею судьбы, как и миллионы соотечественников, получил в паспорт штамп с надписью УКРАИНА. Имею паспорт РФ, да голосовал. |
|
123: **Настораживает то, что в качестве обнадёживающей мотивировки он якобы заявил, что Россия всё равно не жилец и долги будут автоматически погашены в связи с её распадом. ** Это то, чего на самом деле стоит опасаться. |
|
link 7.12.2011 13:54 |
|
"Форма собственности не имеет значения - частная капиталистическая (как в капиталистических странах) или государственная копиталистическая (как было в СССР). " Форма собственности не имеет значения - лишь бы бюджет государства формировался на все 100%. При частном капитализме - за счёт налогов, при государственном - за счёт финансовых отчислений от рентабельных предприятий. А забирали у заводов ВСЁ, что они заработали, поэтому в массовом аспекте техническая вооружённость российского производства ниже (за редким исключением элитных предприятий оборонки), чем в Европе, где компании сами могли распоряжаться своей прибылью и разумно распределять её на собственные цели. |
|
To Peter Cantrop: "формировались в том числе с учётом сравнительно низких зарплат" - а кроме низких зарплат? ) наверно, еще какие-то статьи пополнения бюджета были? За счет чего формируется бюджет вообще? импортных пошлин (как у нас сейчас - до 40% бюджета), налогов и т.д. какие налоги были в СССР? собственности то не было, все общественное, кто что импортировал? за счет чего такая высокая социальная защищенность в скандинавских странах - за счет высоких налогов. за счет чего она была в СССР? |
| rumca...собственность в СССР была - абсолютно все находилось в частной собственности дежурного генсека ... так как размеры этой собственности превышали возможности ухода за нею со стороны собственника, она, естественно, пришла в упадок ... |
|
rumca а разве в СССР не было налогов? подоходного и т. д.? |
|
Peter Cantrop я работаю в такой компании, где капиталом распоряжается некто Пупкин. Компания очень успешная, уровня Arcelor Mittal и не хуже Vale !!! Имеет головной офис в Швейцарии, владеет несколькими предприятиями в Италии, в США, в России и т.д. Однако заработная плата рабочих на порядок отличается от зарплаты в перечисленных компаниях, да и корпоративная политика....ну чисто ахметовская!. ........ Тфу..ты проговорился. Вот скажите почему так? |
| Имеется ввиду зарпалата рабочих этого предприятия на Украине. Она колеблется от 300 до 500 $ |
|
Вот именно, что "все равно распадется". Станет ли Явлинский спасать эту страну, я не уверена. Фейс-контроль он у американцев прошел, все сделает, как скажут. В 1991 г. он ситуацию не смог или не захотел удержать. Да, не сможет, потому что, правильно, "зачморят". А Путин сможет. Так что (back to the elections) - выживает самый адекватный! За сим - всем приятного вечера. |
|
to Ivanji: угу, был и что? какой процент от доходов бюджета он составлял? |
| bobe, вы хотите, чтоб они выше рыночной платили? они дураки что ли? |
|
link 7.12.2011 14:21 |
|
вы такие вопросы задаёте ... из чего формируется бюджет, это газеты надо смотреть. Я же не экономист, просто я учился в советском вузе. ))) А социальная защищённость - категория и политическая (политическая воля и пропагандистское внимание властей), и экономическая (сколько денег из бюджета они уделяют для поддержки своих социальных лозунгов). В СССР же, повторюсь, был целый раздел в бюджете, который так и назывался - "Фонды общественного потребления". При капитализме такие фонды возможны только когда капитализм при достаточном накоплении свободных средств начинает мирным путём перерастать в социализм, т.е. государство или общественные фонды (организации) начинают брать на себя часть повседневных расходов гражданина. |
|
***а разве в СССР не было налогов? подоходного и т. д.? *** :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ivanji Члены Политбюро и ЦК КПСС вообще не знали страны,в которой жили - их это не касалось - у них было автономное существование - все отдельно, только для них.... .Из перечня товаров разрешенных к продаже населению товаров было НЕЛЬЗЯ построить жилой дом ... а дома были ... значит сажать за хищение (скупку краденого( можно было любого домовладельца ... |
| _Ann_ Нет я бы хотел, чтобы они платили рабочим хотя бы по-человечески, при том, что себе оставляют по-божески. |
|
link 7.12.2011 14:27 |
| *Надо удивляться не тому, что СССР развалился, а тому, что он столько времени просуществовал вопреки законам природы* +500! |
|
link 7.12.2011 14:29 |
|
а вообще внимательно смотрите " трансляция док.фильма о котором я говорил в начале ветки : CCCР. Крах империи. СССР. Крушение." за каждой проходной фразой в этом фильме стоит отдельная концепция, каждую фразу можно развернуть в исторический эпос |
| Ничего не нужно разворачивать, просто ознакомиться для себя. |
|
Платят столько, сколько заслуживают, не удивлюсь, если зарплаты разнятся в одном отделе. To 123: +100 To Peter Cantrop: я не сильна в экономике, я просто понимаю, что СССР, как правильно заметил 123, существовал вопреки здравому смыслу. |
|
link 7.12.2011 14:34 |
| и рухнул, когда кончился запас прочности. |
|
*почему-то люди кричат о прекрасном коммунистическом прошлом, как было хорошо и все бесплатно* ничего прекрасного, конечно, не было, но: преподаватель со степенью получал 340 рублей, профессор ок.500, а сейчас в пересчете на современные зарплаты дворник получает больше преподавателя; уровень зарплаты хоть как-то соответствовал ценам - сейчас это соотношение нарушено; были деньги, но не было товаров в магазинах, сейчас есть товары, но денег на них не хватает про качество и про то, как загубили окончательно всею экономику говорить нет желания |
|
были деньги, но не было товаров в магазинах так в этом всё и дело. толку от таких "денег" |
|
123 **Из перечня товаров разрешенных к продаже населению товаров было НЕЛЬЗЯ построить жилой дом Hо вот что забавно: в 60-е году пацаны катались во дворах на home made деревянных самокатах, где в качестве колес использовались обыкновенные шарикоподшипники, которых (подшипников) не было в продаже ни в одном из магазинов по всей стране. |
| что-то загубили? экономику? а что это? ее знаете ли как и секса в СССР - не было. |
| 2Ivanji, ну это я образно, кое-что все же было, и на это кое-что не уходила вся зарплата :) |
|
rumca, как это не было - а плановая экономика, а пятилетки? (с) хреновая, но была - теперь вообще никакой |
|
Buick: no comments. |
| уу...вот насчет секаса не надо....а откуда в СССР такая огромная рождаемость? Другое дело не было секс-культуры, как и пропаганды легкой жизни, наркотиков и прочих извращений....зато пьянство да! Это было нечто! |
|
link 7.12.2011 14:53 |
|
"были деньги, но не было товаров в магазинах, сейчас есть товары, но денег на них не хватает" - это противоречия капитализма. А вот несколько противоречий при неэффективной экономике советского социализма: В СССР безработицы нет, а люди не работают; (имеется ввиду низкая эффективность управления и низкая производительность труда) |
|
А ведь правда, приход к власти той или иной партии решает не так уж много. Но невозможность сменить ее демократическим путем однозначно приводит к печальным итогам: что при комми, что при ПЖиВ. Америкосовские боссы тоже воруют активно, но что-то приходится оставлять, чтобы были шансы у корыта задержаться. Так что честные выборы все же нужны обществу. Плюс хоть сколько-нибудь нормальная и независимая судебная система. Кстати, подумалось: когда в Таджикистане задержали русских летчиков (что не есть ни в коем случае хорошо), правильный ответ тамошнего президента был бы таким: "Вы знаете, у нас независимый суд, как и в России, очевидно, и президент по Конституции не имеет власти повлиять на его решение. Все, что я могу для вас сделать, попросить, чтобы русскому консулу незамедлительно передали материалы дела. Впрочем, это должно было быть сделано и без меня." |
|
link 7.12.2011 15:01 |
|
ага, наши именно так и сказали про выборы в Южной Осетии. Вначале "Мы поддержим выбор народа", а потом... "Мы не вмешиваемся". |
|
Yippie... вот вам шедевры из той эпохи, когда "пацаны катались во дворах на home made деревянных самокатах, где в качестве колес использовались обыкновенные шарикоподшипники": «Ты здесь хозяин, а не гость: тащи с работы каждый гвоздь!» "Через нашу проходную пронесу и мать родную..." Советский патриотизьм просто хлестал изо всех отверстий ... стоит ли удивляться, что в защиту СССР на момент его развала не выступил НИ ОДИН человек из "многомиллионной семьи трудовых социалистических народов"... Всех уже просто ДОСТАЛО!... |
|
Память уже не та, а то бы навспоминалось... А статья 7/8 за " колоски"? |
|
link 7.12.2011 15:12 |
| Для меня самым ужасным в СССР была двойная мораль, сначала воспринимавшаяся болезненно (лет до 20), а потом ставшая повседневно привычной. Чего стоят бредовые измышления типа Ленинского зачета, которым терзали нас даже в аспирантуре - противно вспомнить. |
|
А статья 7/8 за " колоски"? Папа мой может напомнить, за что деда повезли на Колыму..... |
|
OlgaAvdeeva Двойная мораль была средством самозащиты. А сейчас, думаете, все не так? Я больше, чем уверен, что многие еще повыбрасывают свои"партбилеты", как только увидят, что (извините за штамп) барского стола для них уже нет. Перевернись сейчас всё - думаете, путинцы-сурковцы перейдут в новую оппозицию? Не, они вытащат запасную мораль, с которой жить станет лучше и веселей |
| Говорят, опять Триумфальную перекрыли техникой/доблестным омоном:( А протестующих вроде как не видно. |
|
... надо же ... а я этого Коха терпеть не мог ... оказывается, вполне себе нормальный мужик ... уважуха ему и респект ... http://www.echo.msk.ru/blog/kokh/836761-echo/ |
|
Не нужно под пулеметы. Не нужно бросать в них бомбы. Они сами захлебнуться в собственной блевотине. Вот увидите. Просто отойдите и не мешайте им. Не спасайте их. Не помогайте им. Вот и все, что от вас требуется Альфред Кох Был бы такой общественный советник у Кадафи - тот бы жил себе спокойно и сейчас. |
| ... жил бы Кадафи себе спокойно и сейчас - кому бы от этого было плохо?.. |
|
Кому как. Мне - ультрафиолетово. А Кох - прост, как нео-толстовец |
|
Что то я за новостями совсем не слежу. Это ж в воскресенье выборы в госдуму были. В принципе ничего удивительного: Единая Россия и должна была победить. Слишком много людей находиться у кормушки, которым выгодно, чтобы именно партия Власти победила. Согласен со словами Задорнова http://susanin.udm.ru/blog/Zadornov/ о том что этой партии все меньше верят. Люблю его политико-сатирические выпады и размышления. Но в любом случае на месте Единой России любая партия фальсифицировала бы выборы. В России все держится на силе, то есть правление власть имущих и давление на всех несогласных с их политикой. Не скажу новость, когда озвучу, что Россия - это империя с империалистическими замашками на эту жизнь. У них такая демократия как в Украине в принципе не возможна. Если у них начнётся бардак как в Украинской *могучей* державе, то сепаратизм таких земель как Дагестан, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия (те которые самые агрессивно-боевые) неизбежен. Естественно власть не захочет отдавать эти территории под независимость отдельных народностей, а значит начнется война. А там гляди и другие страны втянутся в нее. Но то что власть потихоньку загнивает - так это точно "Да". http://www.youtube.com/watch?v=kAumtWF84h0 |
| Mato отзовитесь? ) Да просто документы еще собираю. Никак не могу пройти медкомиссию. Донецкие препёлись и на пустом месте куча технических вопросов. Надо ждать.( |
|
Mato С твоих слов ситуация в Украине получше будет??? ))) |
| Когда то имел удовольствие задать аж один вопрос одному известному украинскому деятелю: распадется ли Украина на две части (судя по тому как часто этот вопрос в свое время поднимался)? Он так посмеялся и с полной уверенностью в голосе сказал, что конечно нет, ведь украинцы скорее всего будут на друг друга одеяло тянуть и поэтому разговоры об украинском сепаратизме всего навсего слова. Ну а в России так не получится. Там много народностей и любой думающий правитель будет стараться укрепить позиции именно своей партии (как правило путём фальсификации выборов и использования госапарата). Вот поэтому даже если к власти пришли другие партии, то они бы тоже пытались (когда пришел бы их черед) прибегнуть к фальсификациям. |
|
Как интересно читать это обсуждение,все так цивильно и без агентов-провокаторов)) а за что Moto забанили? |
|
link 7.12.2011 22:17 |
|
Вот, умный человек написал: Послевыборные впечатления Публика решительно не понимает, что «режим» – это не ЕР и даже не Путин. Ну не было их 10 лет назад, а режим – был. Все остальные партии (и прежде всего КПРФ), кстати, представляют режим в гораздо большей степени, чем ЕР (которой завтра может и не быть). Приятно, конечно, что некоторые конкретные зарвавшиеся товарищи, как и ожидалось, слегка получили по носу. Но получили - в угоду КОМУ? И какое вообще значение имеет представительство в Думе «правительственной» партии? Несравненно менее популярный Ельцын спокойно правил, когда за нее (ДВР, НДР) голосовало порядка 10%. Путин, уверовавший в свою харизму, решил по-старосоветски сделать КПСС, но надолго это, естественно, не прокатило (монополист неизбежно принимает на себя и все недовольство). Режим же – модификация совкового - вполне адекватен социальной реальности (по-прежнему советского типа) и никакими «честными выборами» не лечится. Путин-ЕР одна из его форм, строящаяся на отрицании формы 90-х. Вы хотите вернуться в 90-е? Нет? А куда – в брежневское время, в сталинское? Других вариантов режим не предусматривает. «Как на Западе»? Но это, извините, другой «режим». В основе которого лежит то, что у нас было с корнем выкорчевано в 1917. «Что-то такое»… что отличает даже и восточно-европейские страны от РФ и что, пожалуй, лучше всего выражено у нас в тотальном отрицании самой идеи реституции и люстрации (безотносительно к реальной ее возможности): как это – «вернуть», чтобы наше - да «кому-то»? Какие еще «преступники» - когда это мы сами и есть? А формы могут быть разные. Хотите всеобщей выборности? Почему нет – пусть региональные бароны (умеющие обеспечить себе переизбрание никак не хуже П.) превратят свои области в независимые владения, легитимизировав на низах каких-нибудь вассальных себе «цапков» (тоже, конечно, свободно избранных) - так Кремлю еще проще: ну разве самолюбию некоторый ущерб, зато - ни хлопот, ни ответственности. Голосуете за КПРФ и СР, хотите «больше социализма»? Ладно – будет вам больше социализма. Цилиндр снимем, буденновку наденем. Национализируют дерипасок-абрамовичей, сгребут их структуры в госкорпорации во главе с «новым дворянством» (среди которого найдется место и большинству «национализируемых»). Можно и так, проходили. Особых проблем ситуация Путину не создает. Ну неприятно, конечно, будет с небольшим перевесом во втором туре выигрывать у вечного Зюганова. Придется немного подергаться, кого-то сдать, чего-то измыслить (а то и это поленится – в принципе, можно и обойтись). С «оппозицией» (тем более в Думе) – проблем вообще никаких. Потому что принципиальных мировоззренческих противоречий у него с КПРФ нет. Достаточно сменить «неоднозначную» оценку Сталина на однозначно положительную, вернуть 7.Х1 вместо 4-го и т.д. и т.п. – и стороны сольются в братских объятиях, а националисты и небольшая (сколько-то действительно несоветская) часть либералов останутся изгоями за пределами «великого советского народа». Воинствовать против «жуликов и воров» - это вообще какая-то ребяческая глупость (все равно, что 20 лет назад против «привилегий»). Дело не в том, что они жулики-воры, а в том, что жулики-воры СОВЕТСКИЕ, причем то, что «советские» - значительно существенней того, что «жулики». Выстроенный после 91 года режим своей спецификой обязан именно этому «Абстрактные» жулики, оказавшись на их месте в нынешней ситуации, допустили бы и реальную многопартийность, и честные выборы: настоящие партии (отражающие реальные – и крайне противоречивые - интересы различных групп о-ва) между собой все равно никогда бы не договорились, и достаточно было бы умело и с выгодой для себя посредничать. Но советские могут воровать только в определенных - «советских» же условиях, с которыми ни свободная экономика, ни политические свободы не совместимы. Эти условия они по возможности и консервируют. Странно… Как будто понимание того, что смысл трансформаций 91 г. состоял в переводе советским правящим слоем «власти-собственности» во власть И собственность, достаточно распространено. Какие, казалось бы, могут быть к ним претензии по части «честности» (это как требовать убивать не «Чекой», а «ревтрибуналом»). Но против самого режима никто особо-то и не выступает (только «отцы» все «суками» оказываются, вот уже и Путина разлюбливают). А все подай им «хороших» советских! Чудаки… http://salery.livejournal.com/63523.html#cutid1 Алк, простите за многобукв. Если считаете нужным удалить — пойму. И запощу здесь только ссылку. |
| (решительно) ... а все-таки во всем виноват климат!... нннну и география с историей... не вижу ровным счетом ничего такого особенного в раскладе, при котором Зюганов - президент, а Путин - премьер ... общий тренд абсолютно не изменится ... (удаляется, негромко напевая себе под нос "Наши бееееды - славные побеееды... вот в чем наши бееееды...") |
|
Вот, умный человек написал: Ты глянь. И вправду умно. |
|
Не, я конечно понимаю, что Российские выборы - это фарс, но все таки ;)
|
| ЛДПР аж на третьем ))) |
|
Hints, подсчитайте проценты ;) |
| пусть машина считает. Она за власть.) |
|
link 8.12.2011 5:47 |
|
SirReal, провокация))), технолог продоложает свою работу. Доверия к его словам у меня ноль. |
|
Yippie ... а вы зря иронизируете... ...«После смерти Махатмы Ганди не с кем поговорить». ...(с)... Ганди предложил народу Индии принципиально новый путь возрождения страны (не вооружённое восстание и не путь петиций колонизаторам-единороссам). Ганди предложил «третий путь» – путь Ахимсы, ненасилия. Ахимса означает внутренне решение человека, в основе которого признание высшими ценностями жизнь и любовь к человеку и всему живому. В мире идёт не борьба между хорошими и плохими людьми, а борьба между Жизнью и Смертью, Добром и Злом в душе каждого человека. Каждый способен отказать Злу в своей поддержке, и Зло бессильно против этого решения. Одновременно отказ от участия в делах Зла приводит человека на Путь Строительства нового мира – Мира Добра. Ганди предложил индийцам программу несотрудничества с чиновниками: бойкоты правительственных учреждений, иностранных товаров, отказ от уплаты налогов, неповиновение наиболее нетерпимым законам. Это не только подрывало самую основу власти партии жуликов и воров, но и пробуждало в индийцах дух свободы и солидарности. Метод Ганди был глубоко продуман и проработан в Южной Африке. Впервые в истории ему удалось создать ненасильственное массовое движение. Сатьяграха проводилась в соответствии с твёрдыми принципами, основанными на самом духе ненасилия: полная гласность и открытость, предупреждение противника во всех своих действиях, применении сильных средств только после того, как были испробованы все более слабые. Сатьяграха могла начаться только тогда, когда каждый участник точно представлял себе смысл и последовательность борьбы и был уверен в своей приверженности духу ненасилия. Участники движения не должны были желать зла противнику, стремясь лишь к достижению поставленной цели. Именно эти принципы позволяют сохранять ненасильственный дух даже самых массовых кампаний. Сатьяграха – это мирное восстание, непримиримая борьба без злобы и выстрелов, в которой у людей нет иного оружия, кроме собственной жизни, и которую люди ведут потому, что не могут поступить иначе. Ганди всегда подчёркивал, что ненасилие не имеет ничего общего со слабостью и трусостью: «Человек, который столкнувшись с опасностью, ведёт себя подобно мыши, справедливо именуется трусом. Он лелеет насилие и ненависть в своём сердце, и убил бы врага, если бы не получил вреда при этом. Он чужд ненасилию». Ганди терпимо относился к человеческим слабостям, но трусость отвратительна ему именно как скрытое насилие. Ненасилие – не только позиция сильных, но и сама по себе очень сильная позиция. Ещё в Южной Африке один из чиновников признался Ганди: «Я иногда хочу, чтобы вы прибегли к насилию. Тогда нам сразу же стало бы понятно как поступить с вами». |
| SirReal, спасибо, интересно почитать откровения потерявшего чувство реальности технолога. Он, как и прочие, хочет жить как в ЕС, а там почему-то выборы отражают реальное мнение граждан. Его объяснения в духе "зажрался народ" особенно актуальны на фоне инфляции, роста тарифов ЖКХ, и уже принятого закона о финансовой независимости муниципальных учреждений. А уж про стабильность он бы лучше и не вспоминал. За этот год вывод капитала из страны составил 83 ярда зеленых против 32 ярдов в прошлом году. Данные с Бизнес FM. Вообщем, нельзя столько врать и воровать. Представители ПЖиВ могут считать что невидимая рука рынка их отрегулировала ) |
|
Ндяяя...да что ж такое то ))? Белая лента говорите? В 2004 году все лесопОлосы, парки и прочие зеленые насаждения были облеплены оранжевыми ленточками, их несло ветром вместе с революционным мусором. Через пару месяцев противостояния, все ленточки вдруг изменили цвет, мозоливший глаза. Они резко стали бело-голубыми. Но и эти, как-то долго не продержались, их смыл долгожданный ноябрьский дождь. (прим.: ноябрьский дождь - нормальное явление для местного климата). |
|
так ничего нового под луной все возможные сюжеты уже придуманы / реализованы / опубликованы в мировой литературе |
|
bobe 'Cause nothin' lasts forever |
|
По всей видимости у вас ребята вот-вот начнется "Снежная революция". Готовы ли вы? Я понимаю, что с трудом верится, но видимо уже понеслась.... Дело в том, что это та-а-акая ма-а-ахина, противостоять против нее никто уже не сможет, ни власть, ни народ. Всех под одну гребенку, эдакий снежный ком, который разбудит национальное сознание русских. |
| Ivanji - GUNS N' ROSES - FOREVER ! ) |
|
bobe, я прекрасно помню и 90-й, и 91-й, и 93-й годы. |
| Аналогично mumin*, а вы непосредственно участвовали или созерцали? |
|
link 8.12.2011 10:04 |
|
Деловая газета «Взгляд» http://www.vz.ru/col...2/8/545102.html Владимир Мамонтов: Про штрудель 8 декабря 2011, 10::51 На митингах практически не замечены представители парламентских партий. Тут налицо тишина и удовлетворение достигнутыми успехами. Так кто же бьется в истерике и желает в автозак? В дискуссиях о судьбе власти и страны у меня вечно такая неблагодарная роль: я до последнего защищаю порядок и спокойствие. В 90-е годы я работал в газете «Советская Россия», а некоторые мои коллеги – в других, куда более прогрессивных на тот момент газетах. И я теток, визжавших на Пушкинской «Долой партократов!», именовал в репортажах нелестно, а мои коллеги именовали голосом пробудившегося народа. Именовал я, именовал, а порядок и спокойствие всё равно кончились, кончилась та страна, и я в другую, более прогрессивную газету перебрался, и кефирчик в молочной кухне на Выхино кончился, и танки палили, и тетки притихли, а потом постарели, стали называть годы своего пробуждения «проклятыми девяностыми». Кефир опять появился, много, разный – вместе с колбасой, сыром и народным автомобилем «Рено». А счастья опять нет. Теперь на нас вот какая беда обрушилась: выборы фальшивые! Ай-яй-яй-яй-яй-яй, ну надо же! Поскольку меня судьба занесла в сопредседатели общественного совета «Честный выбор», и я с коллегами честно мотался по городам и весям всю предвыборную кампанию до легкой одури, могу сказать ответственно: это были самые честные выборы из всех, которые я видел в советской и постсоветской истории. Ибо все познается в сравнении: когда за Верховный совет СССР голосовало 90 процентов, это были честные выборы? Когда в 1996 году сердцем голосовали? Когда обиженные результатом партийцы аж заседания Думы покидали? Именно в ходе этих выборов партия власти, которой буквально запретили сверху пользоваться административным ресурсом (отчего на местах пришли в нескрываемое недоумение), щедро поделилась голосами с эсерами, коммунистами и элдэпээровцами. И что? Кто теперь бунтует и бурчит? Они? Явлинский, не протиснувшийся в Думу? «Правое дело»? «Патриоты»? Партийцы прошедшие, кстати, ежели считают выборы нелегитимными, могут сейчас из Думы выйти, это им язвительный Явлинский уже предложил. Но на митингах практически не замечены представители парламентских партий. Тут налицо тишина и удовлетворение достигнутыми успехами. Так кто же бьется в истерике и желает в автозак? Сторонний, но до боли знакомый «несистемный» контингент. Те, кто не ожидал, что выборы окажутся столь честными, что партия власти не наберет и 50 процентов. Они-то ждали другого: что ей припишут сейчас 70 процентов с лишком, типа, как в Верховный совет – и уж в это точно никто не поверит. Ужо они оттянутся. А тут даже «Яблоко» условно «прошло» в Москве, Питере (там, кстати, и реально в Заксобрание) и других столицах мира, где живет основной его электорат. Протестующим такой честности мало, им надо другой, лучшей честности: ведь по их расчетам вокруг нетути ни одного человека, кто голосовал бы за «Единую Россию»! Ни синь пороху! Рейтинг – ноль! Миш, ты голосовал? Нет! А ты, Львовна, голосовала? Упаси Боже! И сосед не голосовал, и шурин! Кто ж тогда? Чуров? А если кто и голосовал – то молчи, прохвост, поборник кровавого режима, путинский подкулачник, медведевский подголосок, иначе обзовем тебя, обсмеем, ролик про тебя, дурака/дуру, выставим, попомнишь, как за власть-то мычать! Все это, замечу, происходит белым днем и явным порядком в стране, которую те же самые граждане не стесняются называть «этой» и тюрьмой народов. В которой, если вычесть сладостный загрёб в кутузку на несанкционированном (а, следовательно, противозаконном, но кого это волнует) митинге, все остальное ничем никому не грозит. Алексей Навальный разоблачает, Дмитрий Быков собирает залы. «Эхо» вещает, «Новая» пишет, в блогосфере оскорблениям и издевательствам подвергается не только бедная девочка из Иваново, но и вся власть, которую она, глупенькая, так неловко пыталась защитить – поименно, вразбивку и скопом, с кличками, крабами, мемами и прочим, чего там еще бывает в том чудесном, вольном и абсолютно безответственном мире. Да, телевизор стоит на страже, не пущает все это в прямой эфир, или делает это дозированно, занял охранительную позицию, и большое ему спасибо: митинги – дело индуктивное, а что натворит заведенная толпа, не знает, по меткому афоризму Карлейля, никто – и в первую очередь сама толпа. А потом годами собирай Россию по кусочкам, расхлебывай кашу, того гляди и кровавую. Это если соберешь. Конструктор-то давно без точной инструкции. Катастрофы, кстати, мало кто хочет, даже из тех, кто всегда рад власти шпилю в известное место вставить. Как пишет по поводу митингов несистемной оппозиции моя любимая публицистка, «власть я не уважаю, но и революцию не заказывала». Так кто ж нас спросит, милая!? Россия – тяжелая, непростая страна, многим ветрам открытое геополитическое пространство. А геополитика – не венское кафе, ждал штруделя с «Яблоком», а подали голову Иоанна Крестителя. И пошли дальше – державным шагом. Я опущу ритуальное пояснение, что власть сама во многом виновата, чего-то не учла, тем-то пренебрегла и всё такое. Не учла. Пренебрегла. Амфоры положили заранее. Коррупция – страшна. Зазор между богатыми и бедными – велик. Даже очень амбициозные и нужные проекты мы умудряемся воплощать поверх и помимо людей. Значительная часть прогрессивной публики очень обиделась, что за нее сделали выбор, поменяв места в тандеме. Ну, да, обидно. И что – пусть в отместку за нас, обиженных, Немцов с Лимоновым еще раз станцуют на российских похоронах, раз уж подросло им на радость поколение молодых офисных дуриков с айфонами, которые тычут пальцами в ту же «нашистку» из Иваново, не замечая, что сами – суть зеркальное ее отражение и молотят благоглупости, только с противоположным электрическим зарядом? Короче, власти надо сохранять спокойствие и не столько копаться в прошлых ошибках, сколько не допускать новых. Тут все рассуждают, какие коалиции возможны в будущей Думе. И не только в Думе. Мне кажется – пока не поздно – должна возникнуть коалиция граждан, озабоченных будущим страны, вне зависимости от партийной принадлежности. Может, это и есть Народный фронт? Вот такой я мечтатель. В Думе, в конце концов, люди не с Марса, не инопланетяне. Все – наши, уж какие есть. И многие в ходе демократизации и движения к вожделенным евростандартам нежданно получили доступ к процессам, за которые прежде отвечала «Ел, имея конституционное, подавляющее большинство. Можно продолжать на нее за это обижаться. А можно кое-что полезное для страны продемонстрировать, кроме ярких речей и разбрасывания предвыборных листовок, раз уж Родина маленько в опасности. А, может, уже и не маленько. |
|
**вы непосредственно участвовали или созерцали? ** тогда у меня на руках был маленький ребёнок и смертельно больной отец так что мне было и не до созерцания, и не до ревдеятельности |
|
mumin* - искренне сочувствую Вам. В 90-м был в Москве у родственников, мне 16 было, пожалел, что поехал тогда, это не для форума конечно. |
|
Классика жанра Вы хотите сказать, что он врет насчет того, какими методами обеспечивались "голоса" за нужную партию? |
|
ослик, салям! сколько лет, сколько зим! |
|
А по деревне ходит парень, Вся рубаха в петухах. Видно, парень очень смелый, Не боится ничего. |
|
от мне нравятся все эти умные перепощенные (т.е. те, которых перепостили) люди. Сидят себе и дальновидно изрекают, дескать, все они одинаковые, а вы что думали, у-тю-тю, обиделись, смотрите, а то еще революцию устроите по тайному умыслу американцев, сами того не ведая, политика – зло и пр. а скажите мне, вот я - простая русская ба.. избиратель, воспользовалась раз в 4 года правом выразить свое (недовольное) мнение. не то чтобы с фанатизмом, но да, с некоторым чувством долга, и к тому участок был мне по пути. это мнение тут же наглым образом слили (я, кстати, не сильно сомневалась, что так будет), и это люди с юридическим образованием, декларирующие, что закон превыше всего. Теперь я, естесственно, еще больше недовольна. И хочу, чтоб ОНИ узнали об этом. Как мне это сделать? Ждать (законно) еще 4 года? |
| eu_br - опередили ) |
|
link 8.12.2011 11:03 |
|
SirReal, про методы, я думаю, он все правильно сказал. Как бы размышления этого политехнолога про жизнь показывают, что он действительно потерял связь с реальностью. |
|
link 8.12.2011 11:06 |
| _Anna_ + много |
| _Ann_ - ваше негодование небезпричинно. Поддерживаю. |
|
_Ann_ Плюсую |
|
link 8.12.2011 11:51 |
|
Да пусть бунтуют. Чем бы дитя не тешилось. |
|
Мнение избирателей всё же учли. Правда, весьма оригинальным способом Премьер-министр РФ Владимир Путин предложил создать свой предвыборный штаб на базе Общероссийского народного фронта (ОНФ). |
|
link 8.12.2011 11:59 |
| мелочные поступки, которые народ будет рассматривать как очередную попытку надурить его. |
|
КПРФ не является оппозицией едресне SirReal +1 И методы те же, старые. Вот вы здесь на форуме люди продвинутые, интернетом пользуетесь. А в основном в России даже и не знают про акции протеста. В общем, КГБычно, все знают про Wall Street волнения, а что дома происходит замалчивается. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111207_russia_protests_media_coverage.shtml |
|
D-50 Да, люди говорят, что зомбоящик про всё это молчит. Но соцсети кишат этими новостями. |
|
МВД предложило запретить анонимность в интернете. Анонимы в интернете предлагают запретить МВД. |
|
мне это напоминает историю с нашим местным тв (та самая ростовская область, у которой стописят % :)). замело как-то трассу, что ее аж перекрыли, по федеральным каналам об этом рассказывают, кому-то даже на дороге пришлось ночевать. а мне как раз домой ехать, дай, думаю, из первых рук ситуацию узнаю, от тех, кто поближе. включаю наши новости, а там выпуск начинается: в детском саду "сопелька" прошел веселый утренник. и ни слова про чс так и эти - про грецию нам конечно важнее знать |
|
просто надо знать, какой канал смотреть :) я вот много интересных подробностей о фальсификации выборов и о митингах услышал в понедельник на кабельном канале "Дождь", потом для сравнения переключил на "Россию", "Первый", "ВКТ" - там везде плясали, отмечая победу ЕР :)) |
|
|
link 8.12.2011 15:28 |
|
"Инфа 100%". Во што на самом деле происходит в Москве "Задержанных избивают, насилуют и калечат перед тем, как кинут в холодный автобус, оборудованный ржавыми наручниками, с бетонного потолка которого стекают капли воды. Меня лично омоновцы изнасиловали 8 раз, а потом сломали пальцы на руках и били головой об стену, пока весь мой головной мозг не вытек через глаза" - пишет участница событий Лена в своём блоге в твиттере. "АХТУНГ! Путинцы применяют ОМОНовцев-трансвеститов для подавления сопротивления задержанных активистов. Инфа 100%", - комментарий на радио Ухо Москвы. "Я пытался сопротивляться им, как мог, но они были сильнее. Они заставили меня стоять на коленях перед портретом Путина и пить кровь журналистов, которых они на моих глазах рубили на куски топором" - пишет очевидец событий на Триумфальной площади Никита. "Только что вырвался из СИЗО. Там менты распяли на кресте Навального и теперь прямо в камере пытаются сжечь его на костре. Это выше моих сил" - пишет в группе "вконтакте" очевидец событий, подписавшийся псевдонимом "путин-пидорас" "500 тысяч стариков и детей увозят в настоящий момент в неизвестном направлении на двух автобусах с Триумфальной площади. Очевидно, над ними мусора готовят расправу. Просьба срочно распространить инфу" - сообщает сообщество ЖЖ "Россия без едра" "Я призываю вас всех, постите в ЖЖ больше демотиваторов. Ещё чуть-чуть и эти твари испугаются и улетят из кремля в америку. Они нас боятся" - призыв патриотического интернет-сообщества "Путин в стрингах" "Презираю себя за трусость. Когда пьяный ОМОН пошёл в наступление, я, вместо того, чтобы погибнуть с тысячами невинных жертв, уплыл по текущей кровавой реке на резиновой лодке. Вы все имеет право меня презирать", - из комментариев в блоге Подвального "Полиция стреляет по нам из танков и вертолётов. Они применяют слезоточивые пули и резиновый газ. ПОМОГИТЕ!!!!!! По Арбату уже едут бронепоезда, и подплывает крейсер "Пётр Великий". Нас будут мочить ракетами!", - военный эксперт Финкельшнауцер, участник событий. "Медведев вылетел с Нургалиевым на вертолёте. Медведев держит в руках атомную боеголовку, он хочет сбросить её на мирных защитников результатов выборов. Это данные со спутника. Мы не согласны с медведевским решением. ПОЗОР!" - известный блоггер ананимус. "СРОЧНОЕ СООБЩЕНИЕ! Митрохина только что задавили гусеницами четырёх танков. Его просто размазали по брусчатке. У него течёт кровь из пальца и порваны штаны. Сейчас он снимает побои в травмпункте. Срочно распространите это сообщение!" - сайт организации "объединённые демократы за демократические реформы демократии" "ВСТАВАЙТЕ ЛЮДИ РУССКИЕ! Кадыровцы уже едут к Триумфальной. Их возглавляет Борис Березовский. Его клыки блестят в зловещем мраке ночи, он мечтает напиться крови Русских людей. Срочно берём в магазине бутылки, выпиваем, наполняем какашками и бросаем в витрины жидовских бутиков. Так победим" - патриотический сайт "Истиннорусский Собор", главный редактор Семён Шмоткин "Два часа назад меня убили ОМОНовцы. Я призываю всё демократическую общественность - отомстите за мой поруганный труп" - Илья Яшечкин, демократ и блоггер. "Мусора забрали у нас всё - водку, портвейн и пиво. Теперь нам нечего терять, кроме наших цепей. Наш боевой дух слабеет. Все, кто читает это сообщение, откликнитесь. Нам нужна ваша помощь", - синее ТВ, левое интернет-телевидение "Путинский стиль "посмотри-на-меня" начал надоедать в связи с развитием инфляции. Всё больше молодёжи начинает от этого уставать. Правда в том, что Путин, как бы он не старался, на самом деле не может больше быть "сильным лидером" в глазах населения. Россия всё больше и больше поворачивается в сторону Навального - этого молодого и харизматичного демократического лидера. Это надежды, близкие к ливийским. Обещание "сильной руки" больше не обманывает русских" - Мадлен Олбрайт "Нашисты в ужасе трепещут. Они уже потеряли 2 флага и один барабан. Мы закидали их туалетной бумагой. Они в ужасе бегут, и ОМОН им не по |
| Горячий ишак ... пожалуйста, перестаньте засорять форум ... из-за одного осла закроют такую чудную ветку...а жаль ... |
| ...если уж очень хочется, оставь ссылку... кто захочет - прочтет ... |
|
...:0)))...
|
|
link 8.12.2011 15:58 |
|
Грустно от того, что власть не желает жить по законам, которые сама же и издает. Как многие правильно подчеркнули, вопрос не в том, за кого голосовать, кто хуже/лучше, а в том, что процедура выборов не соблюдается. Как и многие другие государственные установления. Грусть плавно перетекает в желание засунуть кого-нибудь в ящик для голосования. Через щелку. Я понял, почему я учусь на юриста. Чтобы хоть как-то научиться отбиваться от этих козлов. |
|
link 8.12.2011 16:00 |
| Какой милый ослик! ))) |
|
Конституционные права существует до тех пор, пока тебе полицейский не говорит «остановитесь». (с) Владимир Васильев, генерал-полковник милиции, кандидат юридических наук, председатель комитета Госдумы по безопасности, член ПЖиВ http://slon.ru/russia/vladimir_vasilev_lyudi_vprave_vykhodit_kogda_vlast_daet_im_vozmozhnost-722902.xhtml |
|
link 8.12.2011 16:07 |
| А вот за это, товарищ геренал-полковник, я вам засуну в жопу деревянный кол. Конституционные права он взудмал на улице полициейским просто так ограничивать. |
| мапед не мой |
|
link 8.12.2011 16:18 |
|
@"Задержанных избивают, насилуют и калечат перед тем, как @кинут в холодный автобус, оборудованный ржавыми @наручниками, с бетонного потолка которого стекают капли @воды. Меня лично омоновцы изнасиловали 8 раз, а потом @сломали Худо, очень худо... |
|
link 8.12.2011 16:47 |
|
а не пройти ли вам, айн-цвай-драй, со всеми своими советами в тухес? и другого провокатора - казачка иерусалимского туда ж захватите. вы друг друга стоите. спасибо. 0)))) |
|
донки хот, а хто есть иерусалимский казачок? засветите! а я поржала над вашим постом, спасибо мОлодежь, панимаешь :) а мне они нравятся! |
| а, вспомнила, можете не отвечать, про коха здесь говорилось.. |
| вообще, провокации это конечно дело очень тонкое. тут надо быть очень осторожными, особенно в толпе, особенно мОлодежи. но, к сожалению, самая главная провокация состоялась 4 декабря, и провокаторы почему-то о последствиях не задумывались. о том, что в конечном итоге олбрайт может прилететь в голубом вертолете или что там еще. а теперь поздняк уже |
|
олбрайт на пенсии, её роль теперь клинтонша играет а вообще да, самый главный итог - элиты напрочь оторвались от жизни, и это не есть гуд |
|
Ну надо же! Ветка до сих пор жива! Сегодня парень, отец которого был членом избирательной комиссии, показал итоги выборов по одному участку. Там победителем было Яблоко, за ним шла Справедливая Россия, а ЕдРо были третьими. Но комиссия все переделала. Голоса переписали и ЕдРо стали первыми, а КПРФ вторыми... Видимо, с КПРФ бороться сподручнее. Всегда можно сказать, что не хотят допустить возрождения сталинизма... Но, ей-богу, лучше бы выборы отменили совсем. Уже ясно, они пойдут до конца и власть не отдадут. А коли так, отмена выборов наделала б гораздо меньше шума, чем такая открытая фальсификация. Многие бы этого даже и не заметили, как не заметили изменений в конституции... Да и ведь и то верно, власть надо выстрадать. Нельсон Манделла 30 лет в тюрьме просидел, прежде чем стал президентом. Что-то я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из нынешних оппозиционеров на такое бы согласился. |
| а разве один не согласился уже? |
|
а теперь внимание, политика! Дмитриеву в президенты! http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/08_a_3919630.shtml чота я устала уже, пойду спать пораньше сегодня. всем всего хорошего |
|
cyrill некоторые даже говорят, что это его хитрая задумка с самого начала :) ну или по-крайней такие планы лелеятся уже давно |
| lapahil, какой-то непоказательный участок. в такой стране, как Рашка, всенародная поддержка Яблоку не светит еще очень долго... |
| Да кто его знает, какой участок показателен. Может, это вообще все неправда... Очевидно лишь то, что Путин и сейчас там, где он был. И будет там еще долго. У него для этого есть все возможности. А остальное все неважно... |
| Да и Явлинский, как и Зюганов и Жириновский, не смогут быть президентами. Даже если бы чудо случилось и кто-нибудь из них победил бы на предстоящих выборах (вернее, смог бы отстоять свою победу). Вот Примаков бы смог, они не смогут... Действительно, нет у нас реальной оппозиции. |
| С Ваших последних слов кажется, что в политике России вообще достойных нет. Неужели вы не верите в перспективу свержение власти Пути и Медведа?? Они как и мы с Вами не вечны. И постоянно делать рокировку между собой они тоже не смогут. |
| Обращение к lapahil |
| Нет, почему же, я верю, но не в ближайшее время. Может быть, лет через 10... |
|
обращаю внимание на пост от 8.12.2011 21:15 таки да, кредитная история чистая если миронов не сдрейфит, то может быть интересное кино |
|
пояснение на всякий случай: не сдрейфит - в смысле, не испугается уступить роль лидера сабжу |
|
Тобишь в выборах 2012 победит Путя, посидит 6 лет и найдет приемника. http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2012) А Вы не допускаете того факта, что за эти 10 лет недовольство россиян начнёт зашкаливать и начнутся массовые протесты. Все-таки 2 волна кризиса грядёт, а власть не сможет долго возмещать свои расходы на разные нужды (напр. военная и техническая мощь) за счёт ресурсов земли. Хорошо живут только те россияне, которые находятся недалеко от Столицы, а дальше, простите, Жопа. Ой оговорился, Сибирь и другие подобные Регионы. Хотя жизнь в Москве как Вы знаете, одна из самых дорогих в мире. |
|
**и найдет приемника** ага или передатчика ежели болеем за судьбы родины - то и языком не пренебрегаем (его правилами) |
| Да возмущаться-то будет некому. Те, кто позлей, посильней и поумней, всегда найдут себе место. Остальных задавят. Как уже задавили Жопу. Ой оговорился, Сибирь и другие подобные Регионы. :) |
| "Да возмущаться-то будет некому." Не спорю может политиков, опозицию, музыкантов и геев задавят. Но есть еще и простые люди (инженеры, шахтёры, доктора и т.д ), которым надо тоже что-то кушать, кормить свои семьи. А когда налоги и цены поднимутся, и зарплаты не будет хватать, когда семьи начнут голодать, пенсионеры умирать, потому что квартплата высока, в квартире холодно и денег на лекарства нету. Да, в конце концов, реально на еду не будет хватать. Что людям делать? Они будут поднимать протесты. Пускай они буду не значительны, но это будут первые шаги и это уже начало. |
| mumin* Не надо меня путать, всё правильно. ПриЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁмник и передатчик рулят в корзину |
| Это здесь записывают на баррикады? А кто крайний? |
| "баррикады? А кто крайний?" А что сильно хочется??? |
| Max40, Вы будете крайний? |
|
symbol, увы и ах, за **будут поднимать протесты** в сочетании с приёмником - твёрдые два балла. и не стоит ныть, что вы учили ;) |
|
link 8.12.2011 20:50 |
| eu_br, Вы будете крайний? НУ Вы хотите присоединить, то ДА. |
|
Сделано в Раю хватит отвечать за других. eu_br Мы ДА. |
|
я не буду крайний. и присоединять не хочу. я просто хочу знать, кто крайний на баррикады. Неужели нельзя ответить на простой вопрос?? О, Max40, прекрасно, крайнего мы нашли. |
|
mumin* А Вы простите по какую сторону баррикад??? |
|
а разве баррикады уже возведены? я отсюда не вижу надеюсь, что нахожусь на стороне здравого смысла или так |
| "Это здесь записывают на баррикады? А кто крайний?" А из какого же контекста Вы многоуважаемый вырвали эти "баррикады" ??? |
| "а разве баррикады уже возведены?" Есть люди у которых баррикады возведены в голове и в душе?? А Вы какие баррикады имеете ввиду?? |
|
lapahil ну дык не зря же сидел, а имидж, а слава, народная любовь? Президент - это штатная единица. Нельсон Манделла - это историческая личность. |
|
Ну, и что вы тут такое запостили, жаркий_`Осел? все должны животики надорвать? Чушь какая... Вот вам, читатели, простой пример. P.S. Усталый ночной дежурный по округу, плюя на все записи разговоров, открытым текстом говорит в телефон: "Да что тут можно сделать - вы как будто не знаете, в какой стране живём?" |
|
всем здрасте alk, большая просьба не убивать ветку совсем, если будете ее закрывать. |
|
link 9.12.2011 5:32 |
|
***И советов не надо, и рецептов. Да и каменты, в общем-то, ни к чему.*** Дмитрий, ну тогда могу только посочувствовать |
|
Peter Cantrop: //Им без разницы в пользу кого и что разрушать - это просто их идея. Они против любой власти. // Анархизм как образ мыслей неразрывно связан с тоталитаризмом, они как два берега у одной реки. Политика всегда зиждется на каких-то теориях, хоть это и не всегда осознается. Наши познания ограничиваются марксизмом. А западное общество стоит на совершенно других китах - утилитаризм, картезианство, теории общественного договора. Поэтому я считаю, что нам надо осваивать социальные науки. А то мы, как мухи, бьемся о стекло в одном и том же месте, хотя свобода всего лишь в двух шагах. |
|
*Грустно от того, что власть не желает жить по законам, которые сама же и издает*. + много-много да и половины законов-то просто не существует, даже на бумаге |
|
Peter Cantrop //В лондоне такие типажи локально громили отдельные улицы// И сами же лондонцы назвали таких scum (см. ветку про быдло). И в "Саге о Форсайтах" положительный герой Джон Форсайт вместе с другими аристократами во время стачки таксистов, истопников и прочего обслуживающего персонала организуют -заметьте, не карательные "белые" отряды против "швали" - аристократические рабочие дружины, которые в порядке экстренной помощи носятся по Лондону и помогают поддерживать жизнь в рабочем состоянии. Можно сказать, что у англичан анархизм не является национальным менталитетом. |
...надо, ооох надо вам осваивать социальные науки ... а то как мухи ... летите на всякое ... :0)))
|
|
link 9.12.2011 6:49 |
| Хамство никого не красит, особенно ослов. |
| ...утилитаризм, пофигизм, картезианство, вегетарианство, теории общественного заговора... |
|
link 9.12.2011 6:54 |
|
Нужна свобода слова и цензуры в СМИ. А то сложновато при сурковской пропоганде иметь адекватную точку зрения на политику) |
| Вынести Ленина из мавзолея, проветрить и занести обратно ... |
|
|
123:, с добрым утречком!!! Как сегодня ваша печень, сэр? P.S. Проснулся форумный доминантный самец. |
|
link 9.12.2011 7:04 |
|
А кто может прокомментировать долги и требования между Россией и США, кто кому что должен и кто больше "требует"? А то я боюсь сделать неправильные выводы: http://slon.ru/economics/mirovaya_ekonomika_v_kartinkakh-723306.xhtml |
| Ulkina ... соскучилась?..:0))) |
|
...сама идея выборов - идиотство в чистом виде ... ну зачем, объясните мне , заставлять уважаемых людей юродствовать, изображая из себя какбе американских президентов ... в этом отношении система правления в Древнем Египте была значительно более продуманной и эффективной ... главным объявлялся какой-нибудь крокодил (практически бессмертный или взаимозаменяемый без лишнего шума), а от его имени правили жрецы, которые знали свое дело ... Вот я и предлагаю объявить президентом раз и насегда Ленина, сохранность которого гарантируется государством, а уж кто там будет править от его имени - это не наше собачье дело ... вы и щас этого толком не знаете, ну какая вам, господа, разница? ... зато порядок будет и стабильность на все времена ... |
|
система правления в Древнем Египте была другими словами: нужно вернуться к рабовладельческому строю ) |
| Ulkina, доминантный самец у нас сейчас один на всех - это Путя. но пора, как грица, и честь знать. конкуренция, знаете ли |
| Нет, ну почему Говрухин? Казалось бы сиди на даче и пиши мемуары. Ан нет, захотелось на старости лет в грязи повозиться... |
|
*другими словами: нужно вернуться к рабовладельческому строю )* +1 :) думаете, многие голосовали сознательно? им велели галочку поставить -они и поставили, отсюда и большинство голосов у ЕР ) |
|
link 9.12.2011 8:11 |
|
цифры определенно лучше крокодила с путиным спорный вопрос. у того девочки, машины и самолеты есть |
|
10-4 //Нет, ну почему Говрухин?// Да потому, что, как и всех доминантных самцов, его тоже со страшной силой тянет доминировать!!! Кстати, Говорухину отдельное спасибо за кинутый в массы лозунг "Так жить нельзя" (конец 80-х?). Наши дураки тогда на него хорошо повелись. |
|
http://www.lenta.ru/news/2011/12/08/freedom/ посмотрим, сколько местных политических активистов оторвут свои самосознательные тушки от уютненьких диванчиков и таки чего-нибудь продемонстрируют в реале... |
| eu_br, вы провоцируете? :) |
| провоцирует топикстартер... а я выражаю искреннее любопытство )) |
|
...ребята ... не надо в меня кидаться ссаными тряпками ... я совсем не против того, чтобы жить как в германии или канаде ... ннно, поймите меня правильно - Россия уже сделала свой исторический выбор в 1917 году (я это знаю - я это всю жизнь изучал и в школе и в институте )... Россия выбрала свое место у параши цивилизованного мира и будет там оставаться в течение всего обозримого будущего ... уже поздно руками махать - поезд истории ушел и рельсы разобрали ...может быть через 1000 лет лет в этой стране (точнее, на этой территории) что-нибудь и изменится, но не завтра ... ...сегодня в России для нормального существования обязательно должен быть царь и бояре ... любые фантазии на этот счет (типа демократия, выборы, ура-ура, заживем как в Америке) - это очень опасные и вредные для здоровья галлюцинации ... буза, которая в России (а я имею в виду только ее, а не другие страны, где все может быть по другому) может привести только к беспорядкам, разрухе и кровопролитию... ...такштааа... выводы делайте сами ... рассуждать о всяких там картезианствах - это, конечно, прикольно, но боюсь, что в ближайшее время придется решать более примитивные и более насущные проблемы, типа подавления голодных бунтов ... вот так... |
|
123: Ваша идея в целом верна. Не зря вы учили исторический материализм. Но как вы это объясните людЯм, которые уже отведали крови (i.e. революции, перестройка и пр.)? Они же думают, что вот надо "скинуть" и "поставить". Пример Америки как раз в тему был бы в том плане, что там, независимо от власти, закон - это закон, а деньги это деньги. |
|
...забудьте вы про Америку раз и навсегда - это абсолютно уникальная страна ... пытаться ей подражать, копируя ее стиль жизни - это самоубийство в чистом виде ... ... пора взрослеть - Родина у нас одна и если мы ее окончательно просрём, то другой не будет ... . ...пора браться за ум ...лучше маленький ум, но свой, чем большой, да чужой ... ...никакого насилия - только мирный протест и отказ от сотрдничества с жуликами и ворами ... это так трудно понять?... |
| Как говорят японцы, найти – не главное. Главное – не потерять. |
|
123: А почему именно в 1917? Это я про выбор. Вы не слишком идеализируете царскую Россию? А что эти митинги могут дать? Покричат да и разойдутся. Да и чего стоит общественное мнение в нашей стране? Вот то, что мы емеем на данный момент: 1. Путин у власти 12 лет. Время он зря не терял. Перетряс людишек, подправил законы и, в результате, во всех регионах руководят его преданные сторонники. А те, в свою очередь, опираются на тщательно отобранных чиновников, которым смена власти никак не выгодна. Стань президентом другой человек (человек, проводящий другую политику), страна выйдет из под контроля. 2. Так называемые оппозиционные партии не играют никакой роли, а их руководители похожи на клоунов. Нет, конечно, они критикуют, сотрясают воздух угрозами, клянутся, обещают. Ну а что на деле? Пшик, и ничего больше. Кроме любови отдельных сограждан и нечего бросить на чашу весов. Максимум, что они могут сделать - это собрать митинг в несколько тысяч человек или устроить акцию протеста. 3. За прошедшие годы у власти уже появились люди, на которых она может безусловно опереться. Это те, кто смог создать свой бизнес и в жизни не бедствует, т.е. средний класс. Одна беда, мало их в масштабах России. Но вот уже в 12-м году их число существенно расширится за счет военных и ментов. Вы только вдумайтесь, теперь большая их часть будет получать не меньше, чем Монги! Но Монги крутится, как белка в колесе, а они лишь продолжат делать то, что делали и раньше, т.е. ничего не делать. А и прибавьте еще к этому квартиры, которые они получают за счет государства... Вот поэтому я и считаю, что в данный период времени Путин никуда не уйдет и соперников у него нет. |
|
123: 11:31 - а вы в курсе, что за распространение уныния и убивание надежды бывает кармическая ответственность? eu_br, могу про себя рассказать, если хотите :) У меня все просто. средненький такой провинциальный городишко, ок. 240 тыс., ниче особенного. Но и у нас есть люди, которым не лень выйти на улицу, да. На городском форуме вовсю идет обсуждение. Может, и я присоединюсь к ним ненадолго, даже свой обычный график перекрою - откажусь от хобби, которому я только пару часов в субботу посвящаю. Правда боюсь, желающим в основном лет по 20+, ну что ж, а что делать, не впервой :) Я однажды (в порядке отвечания за базар на форуме) сходила на митинг против такой же одиозной подтасовки голосов на мэрских "перевыборах". коммунистические лидеры и скудная группа поддержки (бабушки и психи какие-то) вызвали много лулзов, конечно, но тем не менее. А мэра, кстати, вскоре губернатор снял. По своим каким-то тайным мотивам, конечно, но и недовольство тоже учли – так было заявлено, во всяком случае. |
|
Давайте лучше поиграем - убьём время до пятнишного вечерка :) "80%" cellpadding="0" cellspacing="0"> "background-color:#e9e9e9;border:1px solid #cccccc;padding:13px;color:#333;font-family:Verdana;">  Хотите примерить на себя шкуру фальсификатора выборов? Нужно вбрасывать бюллетени, когда противная рожа наблюдателя спрячется за дверью. Попробуйте. ИГРАНа официальном сайте издания «КоммерсантЪ» появилась забавная flash-игра, суть которой – выступая в роли фальсификаторов выборов вбросить как можно больше бюллетеней, скрываясь от глаз наблюдателей. Читать целиком |
| lapahil, не понял Вашего сравнения с Монги |
| _Ann_ ... следует различать надежды и галлюцинации ... болезненный бред ...сказать пациенту, у которого 100 лет назад хирургическим путем удалены жизненно важные органы, имеющиеся у всех нормальных людей, что ему следует воздерживаться от всякого рода кульбитов и эксцессов ... по-моему это нормально ... надеяться, что можно летать без крыльев (как Нео в Матрице) - это безумие и должно пресекаться силой...в интересах самого безумца ... |
| 123: а вы самый здоровый, так надо понимать? |
|
To Revolutionary _Ann_ //откажусь от хобби// 20+ юнцы толкутся на улице просто оттого, что у них нет хобби. А у вас оно есть! Не надо бросаться хоббями. Истинная добродетель в cultivating yourself. |
| Я считаю, что Монги один из наиболее успешных и высокооплачиваемых переводчиков, живущих в России. |
| lapahil, забыли добавить "ever" и постер его на стенку повесить |
|
а вы в курсе, что за распространение уныния и убивание надежды бывает кармическая ответственность? _Ann_ + ) но ведь большинство людей хочет жить "как на Западе". Отчего же такой фатализм? а поскольку рыба гниет с головы (коррупция, как известно, сидит уже в Путинских структурах), то надо эту голову всё же убрать |
|
link 9.12.2011 10:43 |
|
lapahil Полной статистикой владеете? А ведь есть еще и такие товарищи, которые подобно тов. Корейко А.И. свою успешность и оплачиваемость на всякий случай особенно не афишируют. |
| ***...большинство людей хочет жить "как на Западе"***... ой, сомневаюсь ... если бы так было, то давно бы уже так и жили ... вроде бы последних оккупантов 60 лет назад прогнали (каждый год празднуем) ... что же мешает жить по человечески?... |
|
Supa Traslata В моем заявлении нет ни иронии ни зависти. Разумеется, есть и такие, кому платят еще больше. Но я не думаю, что их очень много. И я всего лишь хотел сказать то, что люди, которых буквально за шкирку втащили в средний класс (менты и военные), в благодарность будут давить любые стихийные протесты и бунты, которые и возглавить-то некому. |
|
последних оккупантов 60 лет назад прогнали лучше бы не прогоняли ) (шутка) внутренняя оккупация (квази-коммунистическая) только недавно формально кончилась |
| ...внутренняя оккупация - это и есть психическое расстройство ... считаете, что вылечились?.. ну-ну... поглядим ... |
|
123: Вы передернули мою мысль ) |
|
зарплаты военным повысили ... смехота ... ну, раздайте вы всем жителям страны по миллиону рублей, сделайте доброе дело ... что будет? ... а я скажу - в магазинах продукты исчезнут, а десяток яиц на рынке будет стоить 100.000 (сто тысяч) рублей ... а больше ничего другого не будет ... неоткуда взяться другому ... ... следующий этап - это ввод продовольственных карточек и талонов ... выдача разрешений на покупку сапог один раз в год ... |
|
link 9.12.2011 11:21 |
|
кстати, "как на Западе": http://news.mail.ru/politics/7554012/ Германия и Франция в очередной раз пытаются спасти Европу. Такие вот Чип и Дейл, с четким распределением ролей. Николя Саркози пугает, Ангела Меркель успокаивает. А франко-германская инициатива заключается в следующем: предлагается превратить Евросоюз в суперевропейское государство, по сути строящееся на принципах федеральных штатов Европы. То есть тотальный контроль и управление. Без Евросоюза нельзя будет изменить национальное законодательство или принять местный бюджет. Такая позиция устраивает далеко не всех. |
|
eye-catcher вот и нам такой контроль и управление не помешали бы ударение на "такой" |
|
... да ... мир - это продолжение войны другими средствами ... ...немцы извлекли урок из военной авантюры Гитлера ... будут строить новый мировой порядок мирным путем ...:0))) |
|
link 9.12.2011 11:26 |
|
То - что было в 1917 и после - страшно, но проблема в том, что мы не осознали, почему это случилось, почему один стал охранником ГУЛАГА и расстреливал и пытал своих сограждан, а потом мирно умер на пенсии, а другие были уничтожены в этих Дахау без печей. Мы не сделали работу над ошибками, не извинились перед своими гражданами, Прибалтикой, Чехословакией, т.д., не примирились. Соответственно, у нас нет ничего, что объединяло бы наш народ (скорее население). Самая главная проблема, на мой взгляд, что у нас в крови представление о какой-то исключительности России, о том, что мы сверхдержава, которая наперекор пиндосам решает судьбы человечества, и что и коррупция у нас особенная, и такого как Путин у нас нет, и демократию так нигде не зажимают. Коррупция у нас похожа на коррупцию в Латинской Америке, семья Ганди уже много десятилетий правит в Индии, а в Сингапуре еще не так разгоняют демонстрации. О том, что нужно работать. как, например, китайцы, зарабатывать на образование детям, а не сидеть, как Емеля, на печи, ждать чуда, речи не идет. Лучше ситдеть на кухне (или на форуме протирать клавиши) и ругать едросов. |
| Kugelblitz, зачем вы сейчас протерли столько клавиш? идите работайте! |
|
А был же вроде фильм "Покаяние" Абуладзе. Ну, правда, голод в Поволжье до сих пор никто не объяснил... Так опять же, историю в числе других социальных наук надоть учить не по-детски - пока мы еще имеем право на СОБСТВЕННУЮ историю. А то ведь ее уже переписывают все, кому не лень. В Европе результаты второй мировой войны "пересматривают", яблочники объявляют октябрьскую революцию нелигитимной... |
|
link 9.12.2011 11:48 |
|
*объявляют октябрьскую революцию нелигитимной* - так ведь и не было никакой революции - всем давно известно, что это была спецоперация, профинансированная американскими "олигархами" (того времени) + правительством немецкого кайзера. Они любой ценой не хотели допустить победы России в первой мировой (так как в случае победы Россия стала бы сверхдержавой) - а лучшего способа, чем устроить "революцию" внутри страны во время мировой войны! просто не найти было. |
| Kugelblitz, Вы Сингапур с Сирией часом не перепутали ? |
|
Это байка из той же серии, что "отречения царя не было". Такую махину, как Россия, путчем не проймешь. Революция была, и она была народная, и она победила, ВОПРЕКИ сопротивлению "белой кости" - кадровых военных, которые отстаивали свои владения и дворянские привилегии. На самом деле, это сейчас кажется, что для гражданской войны между русскими людьми нужен был какой-то внешний повод. А я думаю, что разница между "холопами" и "господами" того времени была действительно громадной. Просто две разных расы. Приблизительно, как негры и белые в Америке. Они бы не договорились по-хорошему. |
|
link 9.12.2011 12:00 |
|
_Ann_ и без сопливых... лучше на Болотную площад 10-го Юлькина, что за опилки у вас в голове. т.е. почему был голод, вы не знаете, а Октябрьская революция у вас легитимная, это вообще оксюморон, кстати Я вас поздравляю. На самом деле по поводу выборов - я не понимаю одного - почему остальные партии не сдали свои мандаты, и все, была бы точка. |
|
link 9.12.2011 12:03 |
|
Ulkina, с Вами все понятно - Вы просто истории не знаете. Или у Вас до сих пор запудрены мозги савецкой пропагандой. |
| Kugelblitz, если вы не удовлетворены тем, чем занимаетесь, окружающие здесь ни при чем. даже сопливые |
|
Юлькина, это стало быть, я. ))) Опилки в голове легко понять - октябрьскую революцию в школе проходили, а голод - нет. И, повторяю, исторических исследований, чтобы такие, как я, имели возможность сформировать свое информированное мнение, никто не проводил или же не довел до моего сведения. А вот вашей истерике лет 25 - какие, де, мы плохие, да Россия, которую мы потеряли, вселенский комплекс неполноценности, давайте сами себя выпорем, как унтер-офицерская вдова. От комлексов надо избавляться, дорогие мои! )) |
|
link 9.12.2011 12:24 |
|
Юлькина, идите лучше работать! толку больше будет! нашлась тут проФФеССорша истории мне ... |
| Коллеги. Если вы будете переходить на личности - я закрою эту ветку. |
| Kugelblitz, noted? |
|
link 9.12.2011 13:22 |
|
На протяжении нескольких лет я не понимал и сейчас не понимаю, чем аргументируют те, кто утверждает, что это была не революция. Кто мне объяснит (безотносительно 17 года, а чисто, так сказать, теоретически), чем революция отличается от переворота. Почему во Франции - революция, а не переворот. Переворот (даже дворцовый) - осуществляется только приближёнными ко дворцу, меняется только верхушка в столице, местные правители остаются на своих местах и принимают присягу новому царю. Сословия и мундиры остаются. Революция - меняется всё. В местные уездные органы управления приходят новые местные люди и выкидывают прежних администраторов. Поменялось радикально всё - сословия перестали быть и мундиры другие, лозунги, внутренняя политика. Для переворота что-то многовато изменений. Из этого определения я не могу не прийти к выводу, что в 17 году была революция. Хотя политически мне всё равно - переворот или революция, просто интересно стало, почему все так за переворот пекутся. Так что пусть себя тешат те, кто хочет принизить это событие до дворцового переворота. Оно было и было именно в таком масштабе. Ни один германский штаб не смог бы сдвинуть Россию, если бы реально не было того, что когда-то называлось "революционная ситуация" - недовольство масс и безволие правительства. Причём по всей России. |
|
eye catcher Зачем себя так по-хамски вести? Из-за вас сейчас закроют ветку. |
|
Peter Cantrop Это все со злобы и невежества. Ну конечно же, в октябре 1917 (как и в феврале) была революция, в самом настоящем смысле этого слова. |
| Вот у меня тут попалось - 1500 революций в минуту :-) |
|
Ребята, сразу оговорюсь, что все не читала, возможно, вы это уже обсуждали, ну, значит, я начну по новой. Кто-нибудь идти на митинг реально планирует? Вот серьезно? ЗЫ. Только про госдеп не надо, ок? Задрали уже с госдепом... |
|
link 9.12.2011 14:00 |
| Кто знает, где можно посмотреть результаты выборов на своем участке? На сайте ЦИК не нашла. |
|
...жалко, большевики во главе с Лениным не знали, что совершили революцию ... сами-то они называли свою операцию переворотом ... пока Сталин не переписал историю, да и всех старых большевиков ... заодно ... гы-ы-ы-ы ... :0))) ... тока не надо выставлять Ленина германским шпионом ... ну брал он деньги у немецког штаба, и что?... а кто не взял бы, если дают ... Ленин был хакером ... ну очень ему было интересно хакнуть эту самую мировую цивилизацию... зачем?.. ДА НИ ЗА ЧЕМ!... просто так, под пиво ... ну прикольно, же, блин... |
| ...идти ли на митинг?... ну давайте прикинем ... соберется тысяч пять-десять стукачей в штатском... плюс тысяч десять омона в форме... тысяч десять штатского народа поприличнее может быть до площади и дойдут... своим ходом ... остальных, конечно отсекут, типа площадь не резиновая ... нннну сразу, может быть, бить не начнут... подождут, пока приличная публика, да всякие иностранные корреспонденты не разойдутся... ннну, а потом ... уж не обессудьте ... кто не спрятался, ОМОН не виноват ... власть наша сказочной силы, которая соизмерима только с ее дурью... всякие чудеса возможны ... детей уже на всякий случай, отсекли, чтобы не затоптали ... |
|
link 9.12.2011 14:39 |
|
Много было в 91-м пришедших к Белому дому, как они себя сейчас чувствуют? Из-за того, что "живем по-свински, что страна не такая ... " А ведь тоже не хотели на себя пенять. Не помню точно, но революции делают идеалисты, а плодами революций пользуются... |
|
Peter Cantrop, а вам не кажется, что сейчас другая ситуация? Про революционеров- романтиков, циников и подлецов я тоже своему сыну цитировала, чтобы он туда не дай бог не совался, но это ж не революция, никто к СВЕРЖЕНИЮ власти не призывает |
|
ПОЛНЫЙ ОФФ: НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЮ О чем молчала Мариэтта Шагинян? В октябре 2009 в одной из петербургских газет ("Новый Петербургъ") было Газета решила связаться с Александром Павловичем и уточнить у него этот вопрос. НП: Александр Павлович, не можете ли подробнее рассказать о НП: И что Ленин? НП: А откуда у вас такая ошарашивающая информация? НП: И Шагинян ведь действительно получила какую-то премию за книгу о Ленине? От редакции. Мы отдаем себе отчет, сколь неоднозначной будет реакция |
| Интересно, так к чему же тогда призывают те, кто хочет честных выборов? Тут и к бабушке не ходи, ЕдРо не победила бы ни на парламентских, и уж явно не победит на президентских выборах. :) |
|
link 9.12.2011 15:00 |
|
Максим Соколов — о том, в каком случае митинги могут достичь своей цели ---------------------------- Пробирает не речевая цветистость гг. N., X. и Z., пробирает массовость Когда возникает общественное недовольство, порожденное злоупотреблениями или, по крайней мере, широкой убежденностью в наличии злоупотреблений, взявшиеся выражать протест стоят перед проблемой, как сделать это эффективнее и убедительнее. Что представляет не самую простую политическую задачу, поскольку оформление недовольства как такового в конкретные слова и действия тут же производит немало разногласий. Прежде всего возникает неясность в том, какова цель протеста. Классическая формула о праве народа мирно собираться и подавать петиции о прекращении злоупотреблений может толковаться весьма широко. От наказания злохудожных исполнителей и восстановления справедливости, порушенной в данном конкретном казусе, до упразднения всей действующей власти, которая несет за все ответственность и в принципе неисправима. «До основанья, а затем», требования же насчет прекращения злоупотреблений тактически есть лишь первый шаг, за которым в случае успеха последует дальнейшая эскалация. «Ура! мы ломим! гнутся шведы!» etc. Объединить такие устремления вряд ли возможно, и люди умеренные не без основания опасаются, что они с их законным возмущением злоупотреблениями будут использованы честолюбцами, а также и людьми, бескорыстно мечтающими о невозможных (или возможных) переворотах в качестве политической пехоты, сражающейся совсем не за свое дело. Этим и объясняется нежелание умеренных выступать орудием в руках манипуляторов — хоть тех, хоть этих. Между тем при массовых акциях возможность такого развития весьма высока. О мероприятиях судят не по настроениям рядовых участников, а по речам, которые звучат в ходе этих мероприятий, каковые речи часто произносятся теми, кто молоды и не знают нашего народа или уж вовсе людьми безжалостными, которым чужая головушка — полушка, да и своя шейка — копейка. Выступать заодно с такими нет ни малейшего желания. Чтобы как-то сопрячь общее возмущение в законопослушный протест, необходимы две вещи. Во-первых, загодя выработать требования достаточно умеренные, с которыми согласятся все и которые не будут производить на возможных участников отпугивающего действия. Во-вторых, так организовать само законное массовое собрание, чтобы не допустить провокационных речей, ниже провокационных действий. Задача достаточно нетривиальная, поскольку в нашем политическом быту все кишмя кишит провокаторами — иногда такими, которые таковы от природы, иногда такими, которые не совсем от природы, а больше на возмездной основе. Удовлетворить такие требования можно, лишь максимально ограничив свободу самовыражения участников. Поскольку цель — донести до власти, что весьма большое количество граждан видит в происходящем сильные злоупотребления, глубоко этим недовольно и со столь распространенным настроением следует считаться, то нет никакой особой надобности в дежурных ораторах, самовыражающихся на трибуне в ходе любого оппозиционного мероприятия и не только надоевших многим до смерти, но и отвращающих людей от публичной активности в таком обществе. Если что может пробрать власть и склонить ее к мысли, что вышло совсем нехорошо и так делать не надо, то это никак не риторические упражнения лиц из обязательного набора, а оглашение умеренных, но при этом твердых требований перед весьма многочисленным собранием. После этого оглашения можно и разойтись, поручив верным людям доставить петицию по адресу. Пробирает не речевая цветистость гг. N., X. и Z., пробирает массовость. Спокойная сила, как тут недавно выражались политологи из «Единой России» несколько не по тому поводу. Если спокойная сила окажет требуемое действие и мы больше не увидим некоторых ответственных за выборы иначе как дающими показания в суде — это хорошо, значит, есть какое-то умение гасить кризисы и как-то поддерживать легитимность. Если не окажет — это будет очень нехорошо, но люди, заботящиеся о гражданском мире, смогут по крайней мере сказать, что сделали для его сохранения все возможное и quos vult perdere — dementat. http://www.izvestia.ru/news/509148 |
| к чему было постить сюда этот бред? |
|
...спасиб ... но не спасиб ... моя реакция однозначная... абсолютно фиолетово ... ... поздравляю всех!... в полку гомосексуалистов прибыло... я уже слышал теорию, что Ленин - гриб ... мне она больше нравится, хотя эти теории совсем не исключают друг друга ...:0)) |
| ...коллеги ... не нада большими шматками цицировать ... на ветку смотреть противно и не видно отдельных мнений ... я тоже буду воздерживаться ... гадом буду!... |
| это я про Ульяновых |
|
link 9.12.2011 15:07 |
|
о внебрачных детях Александра III еврейка и вдруг фрейлина (при всей безудержности Александра III)? Юдифь нервно курит от таких подвигов) |
|
link 9.12.2011 15:08 |
| 10-4, а Ваш смешной пост от 17.56 - по случаю пятницы? |
|
link 9.12.2011 15:10 |
|
2 redseasnorkel, в ранешние времена смотрели не на то, какая кровь течёт в твоих жилах, а на твои взгляды на жизнь. Т.е., на вероисповедание. |
| ...а кстати ... Сталин, прощаясь с Лениным, поднял того из гроба за плечи и крепко поцеловал в губы (взасос) ... все присутствующие просто о'уели... вот такой вот любопытный факт ... может и Сталин был того ... кто его знает... уж очень сдержаный был в отношении женского пола ... гетеросексуальным диктаторам это обычно несвойственно ... а может быть Сталин был некрофилом?...уж очень трупы любил ... все кругом было усеяно ... |
|
OlgaAvdeeva, Вам какой участок нужен (город, страна, как говорится)? |
|
link 9.12.2011 15:23 |
|
коллеги?.. среди моих коллег форумных фигляров нет |
| И все же, чего же другого хотят те, кто голосует не за правящую партию, как не изменения политики страны, т.е. свержения настоящего политического строя? |
|
по желанию Максима Соколова навскидку формулирую возможные "умеренные" требования: - сразу признать выборы недействительными и провести заново - сначала пересчитать результаты голосования (насколько возможно) - расследовать и довести до суда максимальное кол-во зафиксированных нарушений - дать указание СВЕРХУ губернаторам не чинить препятствия, а наоборот оказать максимальное содействие в расследовании нарушений (ну т.е. помогать самих себя расследовать) - по результатам расследований ответственным - нести ответственность, жертвам - компенсацию (те же перевыборы) - шуточный, но не конституционный вариант: если не хотят заморачиваться, пускай тупо добавят думских мандатов оппозиции за счет ЕР (на основании экзит поллов, например) :) - вариантов много на самом деле |
| вообще у нас должна быть прописана процедура, в каком случае выборы признаются недействительными и что в таком случае надо делать? |
| короче, я не юрист. это всё чисто правовые вопросы. никаких революций |
|
link 9.12.2011 15:33 |
| i'm afraid, ответ будет старый и проверенный (если очень достанут) - где-то бу-бух и сильная потребность в поряде( |
|
От службы безопасности: Russia: Avoid vicinity of opposition, nationalist rallies in Moscow on 10-11 December over election result |
|
link 9.12.2011 15:39 |
|
Хаос... Это плохо. В чем вопрос-то вообще? Прошу пояснений. Про революцию, афигенно все жили, что вдруг небольшая кучка людей все перевернула вверх дном. Кто 1-ю мировую войну проиграл и почему? Слабая и коррумпированная власть во главе с царем. Кому проиграла? Всему миру и своему народу. Долго играли, потом большевики решили, что пора. Правильно сделали. Потому что власть долго не может болтаться. Неправильно, что началось потом. |
|
link 9.12.2011 15:40 |
| 10-4, вы уже надоели так много писать. В чем основная мысль? |
| 10-4, какая хорошо информированная англоговорящая служба безопасности. глобализация, блин :) |
| Ну да, ну да. Гусь свинье не товарищщь, мы помним. |
|
link 9.12.2011 15:47 |
|
Да, мировая закулиса так хорошо сыграла, что ее чуть потом не съели. Русско-японская война. Чего так долго возиться было с япошками? Что это была суперстрана в то время? Раздолбайство и коррупция, вот что убило русских людей во времена царизма. |
|
октябрьский переворот, это была грандиозная финансовая афера, задуманная Парвусом, и осуществленная Ульяновым. Хорошая книга про это есть у И. Бунича. "Золото партии". Начнешь читать не оторвешься. Кстати, тем кто думает, что ЦРУ и госдеп развалили СССР, не приходила в голову простая мысль, а чего ж тогда КГБ с Политбюро не сделали то же самое с США или Англией? :-) |
| (голосом кота Матроскина)...тэээкс... какой там потребовался теракт, чтобы отменить выборы губернаторов?... интересно ... какое количество гексогена теперь потребуется, чтобы отменить раз и навсегда президентские и парламентские выборы ... |
|
link 9.12.2011 15:51 |
| Да вы уже затрахали своими рассказами про доброго царя и плохих коммуняк. Вам раздать по коню и отправить в чистое поле искать есаула. Желательно в кущевскую. |
| атомная бомба? |
|
насчет завтрашнего митинга на Болотной: о чем может идти речь, если в школах обязали всех писать до восьми вечера какую-то контрольную под угрозой увольнения учителей и недопущения учеников старших классов к ЕГ в случае неповиновения, а Онищенко припугнул заражением гриппом - смысла нет никакого приходить, диктатура она была и осталась :( я честно проголосовал за того, кто не имеет популярности у основного населения, за то будущее, которого мне все равно не увидеть - но честность эта никому не нужна, и бороться с большинством - все равно, что с ветряными мельницами ... |
| Buick, не переживайте за своего лапочку, все будет хорошо :) |
|
link 9.12.2011 15:54 |
|
D-50, читатель вы наш. Может уже хватит книжки читать и пора приехать в Россию и посмотреть своими собственными глазами, что здесь происходит? Золото партии))))). Я бы на вас посмотрел после войны, осталось бы у вас желание еще что-нибудь разрушать, конан-варвар вы наш. |
|
блин, чота меня слишком много, пора мне самозабаниться на сегодня. всем хорошего вечера. ну и кончено, но пасаран! |
|
link 9.12.2011 15:57 |
|
Buick, вы уже затрахали всего на свете бояться. Если боитесь, то может вам уже наконец-то найти сильное плечо?)) |
|
_Ann_, спасибо за поддержку - ну для меня он прежде всего не лапочка, а умничка! :) Классика Жанра, Вы что-то агрессивный стали, всеми недовольны - я и не говорю, что боюсь, я говорю, что бессмысленно, и есть у меня сильное плечо, причем уже давно (если уж Вы об этом заговорили) :)) |
|
_Ann_... между прочим очень эффективный ход ... я этого опасаюсь с 1995 года ... достаточно рвануть небольшой тактический заряд в Москве (списав это на злых шахидов) и сразу решается уйма геополитических проблем... про всякие там выборы президентов страна забывает навсегда ... новое руководство страны строит себе новую столицу вместо осточертевшего клоповника под вывеской "Москва"... население страны тоже ликует (зажравшуюся Москву уже давно никто не любит) .... ннну и масса чиновного народа уезжает на ПМЖ на Сейшеллы и Карибы и никакой Интерпол их даже не ищет - официально все эти нехорошие жулики погибли в атомном взрыве... (сюжет позаимствован из боевика Die Hard) |
|
link 9.12.2011 16:09 |
|
D-50, детей почаще мойте, про госдеп он рассуждает))) Да, эмигранта забыли спросить, что нужно делать))) Вы живете за счет России и прошу об этом не забывать. Если бы что-то из себя представляли, то давно бы в своих идеальных английских условиях свинтили на что-то более денежное))) Я прошу прощения за свою правду. Я честно в свое время его предупреждал не участвовать в политических дискуссиях, потому что у D-50 нет личного опыта. |
|
link 9.12.2011 16:13 |
|
Buick, не надо вести себя так, чтобы мне понравится. Всем всегда невозможно нравится. Нужно быть самим собой. Ну и чего, с мужчиной начали жить, что есть сильное плечо?)))) Поздравляю, хоть и не понимаю с чем)))) |
|
КЖ, То что вы расист, совок и долбоеб я понял уже после вашей ветки про Канаду. А про госдеп задвинул ваш луноликий Путин. К нему все претензии. |
| Классика Жанра, о том, что нельзя быть хорошим для всех, я и сам всегда говорю, а понимать ничего и не надо, Вам это все равно не понять - главное, уметь общаться и находить какие-то общие взгляды :) |
|
Kugelblitz +100500 Очень правильные слова. |
|
link 9.12.2011 16:27 |
| А недоволен тем, что куча всякого хлама перепечатывается сюда такими же хламовщиками. Куча какой-то левой информации сюда летит, непонятно зачем. Вы бы хоть платили за то, что люди вас читают))) Ну хоть бы сами читали)))) Или хотя бы своими словами рассказывали, тогда бы с удовольствием почитал, тогда дурость сразу видна))) |
|
link 9.12.2011 16:42 |
|
D-50 Расист, да китайцев не люблю, правда. И видел их не только в России))) А еще кого не люблю, по вашему мнению? Совок, это почему? Не разделяю ваших взглядов? И голосовал за коммуняк? Ну извините, я от них зла за 30 лет своей жизни не видел. Видел гораздо больше и не от них. Долбоеб, ну это может быть. А в чем это заключается ваше понимание долбоэбизма?))) Долго может эбать? Скрывать не стану)))) Извините, а как же хваленная толерантность? А можете быть вы не толерантный малый? Ну тогда я буду с вами разговаривать на другом, понятном вам языке. D-50, вот вы до последнего держались, меня игнорировали))) Потом вдруг сорвались)) Вот вы пожилой человек, неужели вам так приятно получать пендали? У вас после immigration officer комплекс жертвы выработался?)))) |
|
link 9.12.2011 16:49 |
|
а по мне так все честно- я лично за ЕР. Реальные они... И потом, если верить одному ясновидцу, не помню, как его там звали, то человеком, который спасет Россию будет человек с именем ВЛАДИМИР (какой не известно, но думаю именно тот самый, о котором вы подумали). Что самое главное в человеке у руля - ВЕРА В БОГА! |
|
link 9.12.2011 16:50 |
|
D-50, а с чего Пу мой, да еще луноликий?))) Если я правильно помню, это вы про Среднюю Азию?))) Это вы расист, мой дорогой друг. И еще русофоб. |
|
link 9.12.2011 16:52 |
|
MC, или брысь))), или move the crowd))), нет у тебя больше вариантов). |
|
matroskin cat Извините за нескромность, но сколько Вам лет? |
|
link 9.12.2011 16:55 |
|
Buick, я ничего не понял из ваших обтекаемых фраз. Прошу выделить главное. |
|
link 9.12.2011 17:02 |
| о, совсем немножко SirReal, менее 23 |
|
link 9.12.2011 17:05 |
|
D-50, я задал вопросы, прошу на них ответить. Если ваши высказывания в мой адрес были вызваны истерией, то жду извинений. Я вот думаю, как мне стать злобным старикашкой? В вашем случае ответ один: ничего из себя не представлять, быть русофобом и зарабатывать на русском языке. От такой смеси у любого крышу снесет)))) Если D-50, вы мне не ответите как мужчина, то в следующий раз я не буду таким толерантным. |
|
matroskin cat "а по мне так все честно- я лично за ЕР. Реальные они... И потом, если верить одному ясновидцу, не помню, как его там звали, то человеком, который спасет Россию будет человек с именем ВЛАДИМИР (какой не известно, но думаю именно тот самый, о котором вы подумали). Что самое главное в человеке у руля - ВЕРА В БОГА!" А вот зря вы иронизируете. Все равно никто ничего не не знает. Все только судят высказывают свои мнения (вон наговорили аж на 11 страниц), но никто ничего конкретного сказать не может. И не скажет. |
|
Классика Жанра, а что конкретно вы не поняли? Я вроде все четко сказал) Вы не понимаете, с чем меня поздравлять - я говорю, что и не надо пытаться, потому что этого Вы все равно не поймете. Мы ведь можем общаться, не понимая каких-то нюансов друг друга? :) |
|
link 9.12.2011 17:13 |
|
MC, прочитал, что ты написал. Ты дурак. Поздравляю!)))) |
| ,..дааа... похоже, что Жирик будет президентом ... все к этому идет ...ВЛАДИМИР! ... |
|
link 9.12.2011 17:16 |
|
Buick, правильно. Вы малевич. Все остальные дураки и ничего не понимают в искусстве)))) |
| Классика Жанра, извините, что отнял у вас время, больше этого не повторится. |
| ...23 года для кошек - это пипец ... старость и маразм ...:0))) |
|
КЖ На досуге почитайте на грамоте.ру о разнице между "представлять из себя" и "представлять собой". |
|
|
....человек у руля ... а кто знает, почему по-русски руль государственного правления называется "кормило"?... так и говорят - стоять у кормила власти/правления... ...может быть в нашей стране главная мысль в голове человека у руля - ЧТОБЫ КОРМИЛ(О)!" ...система правления - система кормления ... почему всем так не нравятся взятки? наоборот, надо принять закон "О взятках", обязывающий каждого давать не менее одной взятки в неделю (или чаще) ... вот он резерв повышения благосостояния ... удвоения ВВП раз в пять, не меньше ...получая стабильные взятки друг от друга все сразу разбогатеют и начнут вести достойное русского человека существование ... |
|
link 9.12.2011 17:48 |
|
SirReal, зачем вы на меня нападаете? Если бы я знал, что мои посты кто-нибудь читает и ищет, то я бы пИсал или писАл бы более грамотно))) Ну что?))) Давайте уж по делу пешите))), до деталей потом дойдем)))) |
|
У меня и так в этой ветке 19 сообщений. Когда вижу, что могу прокомментировать по существу, то и вставляю свои 5 коп. Если хотите, могу с замечаниями писать Вам в личку :D |
|
link 9.12.2011 17:59 |
|
Вот Buick строевой))), молодец! признал, что не очень сегодня выступил и совершил символическое харакири. Такого по телевизору редко покажут))) |
|
link 9.12.2011 18:00 |
| Давай, родной SirReal, пиши в личку)), только с этого нужно было начинать, а не заканчивать))) Извинения мне ни к чему))) |
|
link 9.12.2011 18:06 |
|
mumin, вы из старых и, похоже, авторитетных. Вам такие инструкции ни к чему, задавите всех интеллектом)) за нас убогих - христианское спасибо. Причем, заметьте, хором))) |
|
кж, кроме вас, умного и тёртого, есть достаточно много молодняка, для которых всё в новинку мой девиз - от техники безопасности ешё никому плохо не стало |
| самый ужос - что народ упорно игнорирует эту самую технику безопасности (и неважно, что народу предстоит - работа с в/в оборудованием, транспортировка опасных отходов или прогулка по заведомо нерекомендованной территории) |
|
link 9.12.2011 18:23 |
|
mumin, а с чего умного и еще тертого (ё выдает аккуратиста, слишком аккуратно, в результате теряется скорость))))? А вы где уже отметились? Вам жизнь еще столько ломающих логику реальность предложит((( Неужели для каждого случая есть инструкция? Прошу выслать весь архив). |
|
насчёт **где я уже отметилась** вопрос не поняла, сильно стара, как и было остроумно сказано выше а инструкция действительно есть практически на всё, гуголь и собственные мозги в помощь всё уже когда-то было ужос в том, что мы не умеем пользоваться опытом предшественников а буква "ё" легко откликается на левый мизинец, практически никаких потерь в скорости |
|
link 9.12.2011 18:41 |
| Когда появляется черепаха, то бывает рябь, то есть рёбь. Золотой ключик где, старуха?))) |
|
link 9.12.2011 18:44 |
| Давайте спать, я уже устал давать сеанс одновременной игры. Ну хоть отдохнуть мне можно, чтобы не было ряби на поверхности?))) |
|
спите, храбрые воины умный проспится, дурак - сами знаете;) |
|
link 9.12.2011 18:52 |
| ну вы же понимаете, что спать я не хочу))) Воины чего?))) Почему храбрые?)) И кто дураки?))) |
|
link 9.12.2011 19:02 |
| Да, к сожалению на простые вопросы этот форум ещёё) не научился давать простые ответы. Чего уж ждать, если вопросы сложные?))) |
|
Лия Ахеджакова в одном из своих интервью еще до выборов высказала мнение. http://www.youtube.com/watch?v=elDbcNjKcbI *Сейчас будут выборы, и всем кинут по куску. Наша власть знает, кого можно купить и кто купится. Потому что беднейшего населения прорва. Вот отъехать — и увидишь все. А я много езжу — до Комсомольска-на-Амуре и обратно. По куску всем подкинут. Дадут пенсионерам, чего-нибудь дадут ветеранам — или пообещают. И пообещают так красиво и убедительно, что много раз обманутый ветеран опять поверит. Он не слушает «Свободу», он не слушает «Эхо Москвы», он не читает The New Times и «Новую газету». Он смотрит телевизор, и Первый канал очень много ему обещает.* В конце своей речи она привела пример того как в Норвегии после взрывов осуществленных Брейвиком (который выплеснул всю свою ненависть на обычных таких же как и он людей), норвежцы объединились, дарили друг другу белые розы и слушали на площади возле дворца речь их принца, который говорил "Один человек выплеснул свою злость, но посмотрите сколько нас много и сколько любви мы можем дать" и заметила что в России так НИКОГДА НЕ БУДЕТ. Вообще-то глядя на выборы и на то что сама Россия превратилась в милицейскую страну, ты сидишь и думаешь, что это действительно так. |
|
link 9.12.2011 19:30 |
| опять))), как об стенку горох((( Грустно. Своими словами, мастера слова. |
|
Mato А может из-за большого количества грязи в стране. Грязи в органах, в структурах, в обществе, в головах??? Когда живешь среди нечистот трудно думать о возвышенном и прекрасном. А когда ты привык жить при таком "порядке", то чего тогда жаловаться? Это был риторический вопрос |
|
*** Россия превратилась в милицейскую страну*** ... ошибаетесь, уважаемый ... не в милицейскую, а в полицейскую ... "Ты что дальтоник?... Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь?..."...(с)... |
|
**этот форум ещёё) не научился давать простые ответы. Чего уж ждать, если вопросы сложные?))) ** сынок (ничо, что старуха к тебе так, по-родственному? ну да, нормалёк, я так и думала) так вот, не стоит ждать милостей от природы, как говорил чингисхан (или это был бакунин?) не жди, пока отключат лепестричество и забанят на гуголе, смело задавай вопросы и качай ответы, пока качается потом будешь ответы на хлеб менять, старейшиной станешь |
|
mumin* ... человек мается ... не спит ... ннну дайте ему хоть какой-нибудь компромат на себя ... атож сапоги бесплатные накроются медным тазом ...:0))) Взгляни, взгляни в глаза мои суровые ... |
|
link 9.12.2011 20:07 |
| Зачем опять много слов, мумин? Это жесть))) Ну бывает так, чтобы без многословия и без предсказаний, что будет? Если кто-то что-то видит, то лучше играть в спортлото))) И спорт, и с места вставать не надо))) |
|
**бывает так, чтобы без многословия и без предсказаний, что будет?** в смысле, видно, что будет? бывает когда суёшь пальцы в розетку или переходишь 6-полосную дорогу в час пик вне перехода или... дальше сам, большой уже, примеров накопилось |
|
link 9.12.2011 20:19 |
| Ужос, мумин))) Вас вообще с такой аргументацией в приличные детские сады пускают?)))) |
|
мне без надобности, у меня внуков пока нет а в школу да, пускали в одну весьма приличную |
|
link 9.12.2011 20:23 |
|
123: на меня напали исподтишка))) Неужели нет подходящих примеров плакатного искусства? Меня может защитить только яркий плакат. Взываю. |
|
от старушки под плакатом прячешься? неинтересен ты мне(с) спокойной ночи, малыши |
|
link 9.12.2011 20:27 |
|
мумин, это называется техническим поражением идеологии. Еще плаката не увидели, а уже бежать))) Сильно 123: всех пугает))) |
|
link 9.12.2011 20:33 |
|
мумин, а вас, как старушку, больше секс или пенсия привлекает?))) |
|
однозначно не привлекают твои лишние запятые учился в поствоветском вузе на медные гроши? сочувствую, детка но всё же смотри, учись - у тебя ещё много разного впереди и зачем там много смайликов? не боись, не укушу на этот раз окончательно спокночи, вставать рано |
|
link 9.12.2011 20:41 |
| В приличной школе, конечно, имею в виду))) Просто ответа долго нет, беспокоюсь, что и не будет))) Крах идеологии). |
|
link 9.12.2011 20:47 |
|
мумин, вам всегда важно сказать последнее слово? Извиняюсь, что до сих пор на вы)))) Мне много женщин говорили, что не боись, не укушу, чего-то после некоторых случаев перестал женщинам доверять). Смайлики от грусти, это же понятно))). Грустно, что не могу быть с вами всегда. Многому бы научился). |
|
123: "*** Россия превратилась в милицейскую страну*** ... ошибаетесь, уважаемый ... не в милицейскую, а в полицейскую" ... Это мы прекрасно знаем. Ну а толку с полиции. Названия поменялись, а суть осталась та же. Хоть названия новых структур очень НЕДОПУСТИМО смешные. http://www.youtube.com/watch?v=rVMLSEJ9Rv0 |
|
...ндяаа ... дело не в названиях... я вам больше скажу ... по названиям мы давно впереди планеты всей ... всех перебрешем, но докажем, что советское - самое лучшее ... щас, правда, наши бандерлоги приутихли ... ннну даже у них язык не поворачивается сказать, что "Жигули", которые они нам стараются втюхать, лучше Бентли, на которых они рассекают ...а вот 30 лет назад - это была пестня... " ...Значит, первый курс, застой. Все мы пришли со школьной скамьи и на |
|
Классика, вы бухой штоле? нельзя же так с женщиной разговаривать! завтра уже наступило, поэтому выскажусь еще раз по теме: смотрела в прямом эфире (не с начала), как ЦИК утверждал результаты - блеать, один в один КПСС перед смертью. такое же, сцуко, циничное вранье. только некоторые о реальности напоминали. КПРФ даже робко сказали, что неплохо бы Чурова в отставку, но он им быстро напомнил, что в окончательный протокол этот пункт по-любому не внесен, так что не обсуждается. рассказывали, как в канаде за яблоко хорошо голосовали, еще мол чуть-чуть и преодолели бы 5%-ный барьер. это п-ц полный! (вообще, ветка мне нравится. сразу видно, кто есть ху. а кто еще не высказался - тот загадка :)) |
| о, я как раз выступление Митрохина пропустила |
| фигляр +1 |
|
|
Уважаемые колеги, вне зависимости от ваших политических взглядов предлагаю ставнить результаты (реальные) наших выборов с результатами выборов в Финляндии и в Венгрии. ttp://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110417_finland_nationalists.shtml http://www.ng.ru/world/2010-04-13/7_hungary.html Наблюдается рост популярности национально-ориентированных правых партий. ЕР не учла этот тренд и потеряла голоса избирателей. НО в Финляндии и Венгрии результаты выборов не привели к беспорядкам и революциям. Просто парламенты теперь принимают законы с учетом мнения депутатов от этих партий. |
| ... хватит о политике ... давайте об экономике... |
| "height: 390px; width: 640px"> "movie" value="http://www.youtube.com/v/e-hLYslrJMw?version=3&feature=player_embedded"> "allowFullScreen" value="true"> "allowScriptAccess" value="always"> |
| Гм...по-моему здесь иной диагноз - недоум. ...... эстроген с тестостероном напрочь вытеснили серотонин из обоих полушарий. |
|
bobe ... вы недочитали научную статью до конца ... пощу специально для вас ... "Больная nedoebitis vulgaris никогда не признается в истинной причине заболевания, вследствие чего обязательно выдумывает для себя официальную правдоподобную причину своего помрачения. Причина эта зависит только от степени интеллекта пациентки в момент придумывания отмазки и тем МЕНЕЕ правдоподобна, чем более (был) высок этот «интеллект». Причина эта позже выкидывается в массы окружающих, контактирующих с больной. Со временем поциентка сама начинает свято верить в истинность этой лжепричины вследствие частого повторения на публике и падения уровня разумности, вызванного прогрессированием заболевания. Вы будете смеяться, но физиологический Н действительно тоже имеет место быть. Анонимус знаком с девушкой, у которой на почве недоебита и жалости к себе развилась настоящая шизофрения. Теперь лежит иногда в дурдоме." |
| молодцы, москвичи! |
|
и ветка интересная, и москвичи молодцы (и питерцы тоже) а вот насчёт "сразу видно, кто есть ху", сомневаюсь угадайте автора: "А насчет митингов - да, есть омоновцы, они обеспечивают состояние боевой готовности - Вы же понимаете, что у нас тихо-мирно ни один митинг не может пройти." |
|
link 10.12.2011 16:47 |
|
Ога, молодцы, что пока без кровушки обошлось. А так...Мск с Питером в очередной раз остальную Расею ею б залили. Как те тиллехенты, поздравляющие микадо в 1905 с победой. .... Если честно, хочется отделиться - и е..сь конём. |
| пардон за лишнюю запятую после "ху" |
| я имела в виду местных мультитрановских жителей. по реакции на происходящее интересно людей узнавать |
| _Ann_, автор самый что ни на есть местный :-) |
|
link 10.12.2011 17:37 |
|
Провокации на митинге готовятся заранее Если понимать, что главной целью готовящихся акций «оппозиции» является пролитие крови и смерть, пришедших на их митинг людей, то причины появления некоторых лженовостей сразу станут понятными. Задача таких вбросов – подготовить общественное мнение к будущим смертям, заранее указать виновных в гибели демонстрантов. Чтобы потом поднять эмоции до небес и призвать к свержению «кровавого режима». Итак, читаем информационные вбросы, и нам станет понятно, что может произойти 10 декабря в Москве. «Вот хит парад "сведений", составленных в ночь между двумя митингами — на Чистопрудном бульваре и на Триумфальной площади. На третьем месте — "от Лубянской площади слышатся выстрелы, запасайтесь оружием". Утром — ни убитых, не раненных, ни даже стрелянных гильз! Наверное, "закопали", причем прям там же. На втором месте — "горит здание Центризбиркома". На самом деле, сообщил представитель ГУВД в сторону ЦИКа действительно кто-то бросил бутылку, которая не долетела … несколько сотен метров, разбившись об асфальт. И, наконец, абсолютный топ — "Погиб Алексей Навальный, менты молчат. Собираемся к ОВД и требуем выдать тело". На следующий день "тело" все желающие смогли наблюдать в суде». Это первые вбросы, которые начались несколько дней назад. Выглядят глупо? Нет. Просто описанные события не получились. А информационный вал УЖЕ начался. Потом, когда стало ясно, что на улицах не стреляют, ничего не горит, а Навальный жив – волну попридержали. Обратите внимание на «журналистскую ошибку» канала «Фокс Ньюс» - знаменитый уже ролик с пальмами в Москве. Все говорят об экзотических деревьях и глупости американского канала. И забывают главные кадры, снятые в Греции, - демонстранты , которые бросают бутылки с зажигательной смесью. Теперь вспомните вброс -"горит здание Центризбиркома". Связь понятна? Пока оно не горит, пускаем фальшивку. А тут должно загореться и реальное здание ЦИКа. Не дали это сделать. И ролик «Фокса» крутится в старом виде, потом его начинают удалять отовсюду. Но ложь успели заметить. Поймите – никто просто так, ВО ВРЕМЯ ПОПЫТКИ УРОНИТЬ ЦЕЛУЮ СТРАНУ, слухи просто так не распускает. Это одна их технологий манипуляций общественным мнением. Какие еще вбросы сделаны за последнее время? Вчера, через соцсеть Гайдпарк была запущена такая утка: «По поступившим сообщениям, в 23:00 в аэропорту "Домодедово" приземлились 4 военно-транспортных самолета ВВС Израиля с бойцами израильского спецназа на борту. Элитные подразделения "Моссада", "Ках" и "Каханэ хай" прибыли в Москву для поддержания законности и правопорядка, а также для охраны синагог и еврейской собственности. Подразделения направлены в Россию решением Верховного Синклита Жрецов Сиона. «Партия "Единая Россия", президент Медведев и премьер Путин защищают интересы как российских евреев, так и интересы Израиля в России, - заявил командир подразделения полковник Шнирельзон». Эта деза взята будто бы с Ленты.ру. Ссылка ведет на главную страницу этого сайта. Поискал, там и в помине не было такой новости. Шутка? Вы в такие шутки верите? Смысл вброса понятен – «антинародная власть» опирается на иностранные штыки. Для завершения формирования ложного впечатления, которое ОБЯЗАТЕЛЬНО должно вызвать сильные эмоции, вбрасывается еще одна ложь. Якобы чуть ранее в Москву прибыл полк чеченского ОМОНА. Негатив нарастает. И вот кульминация: «Израильский полковник сообщил, что в ближайшие планы его подразделения входит отработка тактики совместных действий с чеченскими коллегами. - Чеченские бойцы - наши давние коллеги и друзья, - подчеркнул израильский полковник, - Мы обучали и координировали их действия на протяжении обеих чеченских войн, и всегда были довольны результатами их работы. Наша общая задача - показать, кто здесь хозяева, а кто - рабы!». Надеюсь, не нужно пояснять ЗАДАЧУ такой дезинформации. Геббельс перевернулся в гробу… «Независимые" СМИ тоже вносят свою лепту – не все же неведомым блогерам отдуваться. Именно НАКАНУНЕ митинга в Москве, они подробно расскажут и напомнят… «Разведывательные подразделения Воздушно-десантных войск России получили на вооружение новую австрийскую снайперскую винтовку системы Mannlicher, сообщил в пятницу ИТАР-ТАСС официальный представитель ВДВ полковник Александр Кучеренко. По его словам, освоение этого оружия уже началось и станет одной из основных задач подготовки разведчиков в 2012 году. До сих пор снайперы Российской армии для боевых задач использовали только легендарную снайперскую винтовку Драгунова (СВД) калибра7,62 мм. На вооружении десантников остаются СВД-С со складывающимся прикладом и специальная винтовка для бесшумной стрельбы (ВСС) калибра9 мм, также известная под названием «Винторез». Нам напомнили, какие снайперские винтовки есть у наших снайперов. Не забыли указать, что есть винтовки для бесшумной стрельбы. Если в субботу в Москве начнется стрельба «неизвестных снайперов», то многие вспомнят, что накануне читали У КОГО есть подобное оружие на вооружении. И ведь еще нам объяснили, что в Москве чеченский ОМОН и израильский спецназ. Есть на кого списать стрельбу ЛЮБЫМ снайперским оружием… Для создания негативных эмоций в отношении власти и органов правопорядка, стоящих на пути Хаоса и провокаторов, «фальсификаторы фальсификаций» , готовы на все. "...Правозащитники потребовали проверить исполнение законов руководителями ОВД, в которые доставили оппозиционеров. Колбасин отметил, что в ОВД не соблюдалась норма площади для одного задержанного. Тогда как по закону требуется предоставлять не менее двух квадратных метров каждому человеку, в ОВД "Красносельское" в камере семь на семь метров содержали 17 человек..." Вот казалось бы, «невинный материал». Не спешите с выводами. Перед вами такая же наглая ложь, как все вышеуказанные. Простые арифметические действия показывают, что "норма площади для одного задержанного" СОБЛЮДАЕТСЯ. 7 х 7 =49 м2 49 / 17 =2,88 м2 На одного задержанного «несогласного» почти три метра площади, при норме «не менее двух квадратных метров». Но нам лгут. Лгут сознательно, по принципу «ври больше, что-нибудь да останется». Скажете ошибка? Опять ошибка? Как с пальмами в Москве? Что же все эти «независимые» СМИ ошибаются ВСЕГДА В ОДНУ СТОРОНУ? Даже при анализе далеко не полного перечня фальсифицированных новостей, становится ясно, ЧТО может быть сделано завтра провокаторами, чтобы добиться гибели демонстрантов и раскручивания истерии. 1. Давка. Попытки повести толпу – противодействие полиции. Кого- то могут затоптать. Если НАМЕРЕННО толкнуть в такой ситуации, когда толпа напирает, его почти наверняка затопчут. 2. Бомба. Взрыв во время митинга. Жертвы. Паника (см. пункт 1) 3. Неизвестные снайперы. Уверен, что крыши наши спецслужбы точно возьмут под контроль. Но есть ведь квартиры… 4. Ряженые силовики. Нельзя исключать возможности появления переодетых провокаторов. После вброса серии «фальсифицирования фальсификаций», когда в Интернете размещаются «доказательства» нарушений на выборах, исключать нельзя ничего. Если нам показывали Триполи, снятые в Катаре и фальшивые бои в Ливии, то неужели кто-то может сомневаться в том, что У ЭТОЙ СИЛЫ возникнут проблемы со снятием «доказывающих» роликов? Наша надежда на наши спецслужбы. До сих пор борьба с реальным терроризмом в России была на порядок успешнее, чем борьба с терроризмом информационным. Информационная война проиграна. На последнем рубеже - полиция, ОМОН и ФСБ. На них наша надежда. Надежда на то, что суббота 10 декабря 2011 года, закончится в Москве без жертв. Будем молиться, чтобы у врагов России ничего не получилось… А после всей этой лихорадки, ждем усиления борьбы с террористами. С теми, у кого в руках автомат и бомба. И особенно с теми террористами, у которых в руках ноутбук, авторучка, фотоаппарат и телекамера. Терпеть этот информационный беспредел более нельзя. Пора брать информационное пространство России под контроль |
| Александр, к чему ваш этот громадный перепост? все же вроде прошло нормально |
|
... так ... один уже с глузду съихал ... ... Alexander Oshis -1 |
|
link 10.12.2011 18:07 |
|
Эмм... Простите за многобукв, конечно. Прошло нормально, да, но кое-кто готовил сильно ненормальный вариант. И на будущее надо знать, как такое делается. Надеюсь, никто не забыл ролика на "Фокс-ньюс" о разгоне декабрьской демонстрации в Москве с пальмами на заднем фоне? |
|
Какой светильник разума!... угас... "Погиб Alexander Oshis, менты молчат. Собираемся к ОВД и требуем выдать тело". |
|
link 10.12.2011 18:09 |
|
/// так ... один уже с глузду съихал /// "Не странен кто ж?" (следователь Максим Подберёзовиков). За сим желаю всем спокойной ночи. |
| Вы, сударь, яснее выражопывайтесь ... а то скучно становится ... копи-пейст любой дурак может делать ... как говорит гениальный Val61, иногда лучше жевать (сопли), чем говорить ...:0))) |
| ...Россия ...холодная страна ... ну что такое 30.000 манифестантов для 10-миллионого города?... пшик получился ... чоуштам...:((( |
| 123: да, с вами было бы гораздо многолюдней :) |
|
поправочка: молодцы не только москвичи, конечно. молодцы все. молодец, Россия! может, когда хочет! :) http://www.gazeta.ru/social/2011/12/10/3922858.shtml |
| ...каюсь ... не ходил ... и не голосовал ... потому что не верю я в эти выборы ... да и митинги тоже ... не вижу механизма реализации "народных интересов"... люди никому не нужны ...всем правят финансовые потоки ... люди только мешаются под ногами денежных воротил ... а других методов, кроме жесткого ислама в мире не вообще просматривается ... не знаю ... кругом херня какая-то ...:((((((((((((( |
| не расстраивайтесь, 123. и не теряйте надежду! |
|
... да я понимаю ... все упирается в одно: будут расстреливать мирные демонстрации или нет... если расстреливать не будут - народ быстро оживет и митинги будут собирать по 300 тыщ как нефиг делать, хоть каждый день .. ... если будут расстреливать, то вряд ли ... думаю, что сейчас Лубянка лихорадочно решает этот вопрос - стрелять или нет ... конечно, для этого нужен повод - какой-нибудь чудовищный теракт а-ля Беслан ... ждем-с..... |
| 123: у нас, конечно, всё может быть. но неужели вы не чувствуете, что сейчас другая ситуация? что мы уже не такие глупенькие? и что они это начинают понимать? |
| ваще вы так рассуждаете, 123, будто никогда в американских компаниях не работали. неужели в вас не вдолбили то, что каждый может make a difference? :) |
|
| Alcedo +1 :) |
|
если кого интересует, это цитата Бьюика, который вроде героически проголосовал за "Яблоко": "А насчет митингов - да, есть омоновцы, они обеспечивают состояние боевой готовности - Вы же понимаете, что у нас тихо-мирно ни один митинг не может пройти." так же, как и эта: "И еще: не надо, пожалуйста, раздувать насчет сотен омоновцев, если не живешь в Москве и не знаешь ситуации - а то тут показали по бибиси, что Москва в огне, а на другом канале, что вообще революционный переворот - пресса и интернет бурлят гораздо больше, чем сами люди." |
| да, Бьюик у нас известный протестант. помню как щас, как он отпирался идти уолл стрит занимать :) |
|
*** в американских компаниях *** ...гы-ы-ы-ы ... вот уж где люди вылетают с работы (с любой, даже самой высокой должности) со сверхзвуковой скоростью, если выступают против общего тренда ... гы-ы-ы-ы!... ... да взять хотя бы свежий пример - деривативы второго, третьего и т.д. порядка ... не только ведущие экономисты, но и лауреаты нобелевской премии по экономике в течение 5-7 лет открыто выражали свое недоумение этим неприкрытым блятством, позволявшим любому банку "рисовать" себе любую стоимость активов... и что?... В США очень здорово налажена система управления во всех сферах, однако на самом высоком уровне сказывается отсутствие внешнего управления системой ... этот недостаток принципиально неустраним - эта как квадратура круга, задача, которая в принципе не имеет решения (хотя многим людям это кажется невероятным) ... поэтому дребезг и коллапс всей системы неизбежны ... энтропия, блин, ничего не поделаешь ... |
| да, поэтому их госдепу не до нас сейчас :) |
|
строго по сабжу: А оно к вам хоть какое-нибудь касательство имеет? О. |
| а к кому вопрос? |
|
link 10.12.2011 20:48 |
| Ну и чего, кто-нибудь из присутствующих был на митинге? Я был в Казани. Это было довольно жалкое зрелище, если честно. Ну и чего? Здесь в основном теоретики или практики? Всегда приятно разговаривать с практиками. |
|
link 10.12.2011 20:53 |
| Жути здесь нагнали, противно(((. Многие из тех, кто хотел пойти, засали, потому что им что-то там прислали по социальным сетям, типа того, что 15 суток им грозит. Сыкуны. Чего еще написать, даже не знаю(. Чего люди боятся? |
|
Классика, я вас понимаю. просто чем больше город - тем величественней зрелище. у меня, к сожалению, не получилось причаститься, потому как у нас ничего и не было :) я из маленького городка (где работаю, и где и разговоров-то почти не было) днем приехала (100 км) в свой город побольше, где хоть и были разговоры (даже на форуме городском сообщения выпиливали), но на деле оппозиция не удосужилась организоваться, поэтому ничего не случилось, хотя полиции нагнали на всякий случай. ехать еще 70 км в миллионник Ростов, где точно был санкционированный митинг - это было бы уже слишком. к тому же поздно. вот так и живем :) но я оч рада за остальную Россию! |
| зато вот читаю, что наши КПРФ что-то планируют на 20-е. смешные такие |
|
link 10.12.2011 21:24 |
|
Ann, грустно, что казань третий город в россии, а так все было жалко. 10 тысяч человек заявилось, а пришло, ка мне кажется в лучшем случае 1 тысяча человек. |
| это уже много! |
|
link 10.12.2011 21:30 |
| Ничего подобного, это очень мало для Казани. Многие ссали((( Чего бояться и нагонять жути на других? Вообще, я заметил, чем не понятнее, тем страшнее и внушительнее))) |
|
link 10.12.2011 21:35 |
| Я очень прошу откликнуться тех, кто пошел и не зассал. Если таких здесь не обнаружится, то что мне делать дальше? |
| идти баиньки с чувством выполненного долга :) спокойной ночи! |
|
link 10.12.2011 21:44 |
| Вы всякую ерунду из головы выкиньте, потому всегда ерунду в голове держать очень опасно для здоровья. |
|
link 10.12.2011 21:45 |
| Анна, это не вам). А с муммой я действительно задержался((. Устал(. ))) |
|
link 10.12.2011 21:49 |
| Я очень прошу откликнуться тех, кто не зассал. Блеать, ну хоть кто-нибудь! |
|
link 10.12.2011 22:08 |
| Эта вся истерия на форуме и инструкции для кого были рассчитаны? Для участников форума?))) Если вы хотите превратить форум в помойку, то я вам буду в этом сильно помогать. И не бойтесь. |
| Классика, ну не будьте же таким неадкватным! чего вы вяжетесь к людям? на бан напрашиваетесь? за себя ответили, и отлично. не эскалируйте, по-дружески вам советую |
| что за привычка дурацкая - бухать ночами напролет и к людям цепляться? |
| КЖ, вы так умоляете, что я не удержалась. Да, я была там. Настроение у народа приподнятое, как на первомайской демонстрации. Люди самого разного возраста, хотя молодежи больше. Ни злобы, ни опасных призывов. Правые, левые, все вперемешку, за себя не агитируют. Полиция вела себя исключительно прилично, все им были благодарны и даже что-то скандировали про это (уже не поню точно). По моему мнению, те, кто больше всего кричит про кровь, сами ее больше всего и хотят, чтоб на этой кровавой волне триумфально вкатиться в Кремль, ну или куда там им надо. |
| Или никуда не вкатиться, а просто сказать: "Ну я же говорил. Чего от них еще ожидать?" |
| Данки, коли уж так хочется - не держите в себе, сделайте одолжение: отделитесь и е..сь конём. |
| If you want something wrong done right, you gotta wrong-do it yourself!..... |
| Выборы - красивый старинный обычай. Пережиток варварства. Не пойму. Чего народ парится? |
|
Sjoe! Улыбнуло. Это у народа невроз навязчивого состояния - «политика» называется. |
| ...вощето в истории России есть пример успешной борьбы с воровством ... которая завершилась абсолютной победой - ВСЕХ воров и их сообщников, ну абсолютно ВСЕХ (!) пожизненно изолировали от общества нормальных людей... поместили на зону, в лагерь, охраняемый так, что мышь не проскочит ... ну вот ... а называлась граница этой зоны почему-то "железный занавес" ... такая вот была история ... которая никого ничему не учит ...:0))) |
|
link 11.12.2011 12:10 |
| Что-то так страшно стало, что я всерьез подумываю о том, чтобы уехать отсюда навсегда. Судя по всему фашизм не за горами. Может подскажите куда лучше сваливать? (может в австралию?) По мне так мирно влочить жалкое существование на чужбине, лучше чем на родине под натиском диктаторов! |
| Почему фашизм-то? Ну понятно, что гайки будут постепенно закручивать, свободы слова станет меньше. О политике будет говорить неприлично и небезопасно. Ну так нам это не впервой. В СССР было не лучше. А там, на чужбине, еще принять должны. Да и свободы там нисколько не больше. Зато больше шансов остаться без работы на улице. |
|
link 11.12.2011 13:26 |
|
Все равно здесь как- то страшнее. лучше туда, где демократия. |
| А не боитесь, что там единственный круг общения будет состоять из людей, подобных известному джентельмену из Лондона? Местные не больно-то общаются с эмигрантами. А те, в свою очередь, прямо состязаются в том, кто больше грязи выльет на свою родину, с которой так хочется, но никак не получается порвать, и тем еще больше себя изолируют от нормального общества. |
|
http://oyc.yale.edu/political-science/moral-foundations-of-politics бесплатный онлайн курс Йельского университета по политологии |
|
link 11.12.2011 13:59 |
|
Alcedo, вот это вот -- Краснодар http://mono-polist.livejournal.com/191246.html#cutid1 Вы для смеха прилепили? В Краснодаре, несмотря на очень хорошую погоду, на ррэволюцию пришло чел 200 много 300, большинство - писионэры из КПРФ и недозрелые яблочники. Остальная тусня - зрители с мобилами и господа полицейские. Малоубедительный отчёт о потраченных на "сопротивление кровавой власти" денюшках. В остальных городах, скорее всего, то же очковтирательство. Dmitry G. Идите проспитесь, товарищЪ |
 куда матроскину податься? "лучше туда, где демократия" |
|
ослик, у вас станишники больно серьёзные им по частям не надо, им сразу страна деникия нужна а деникина на горизонте вроде нет - вот и не суетятся до поры |
| ...только в Швейцарии бывает бесплатный швейцарский сыыыыррррр .... мрррр .... мяу.... |
| ...а зато у нас ... можно бесплатно на вечно живого Ленина в Мавзолее посмотреть ... понюхать ... потрогать ... аааатщипнуть кусочек .... |
| Тут вот еще кто-то желание выражал, чтобы уступали старушкам место - так это вам надо прямиком в исламские страны. Хотя бы в ту же Чечню. |
|
link 11.12.2011 14:20 |
| ога, мумин*, концентрируемся :)) |
|
Wolverin, не приглашайте никого, хватит нам Ляписа-Трубецкого... Нам еще гостей на Евро 2012 надо как-то пережить, помните?;) А картинка зачотная, да... |
|
Да, Bramble, нам еще это Евро аукнется ( сначала написал - "отрыгнется" :)) -). On second thought, изжога уже начинается - напр. http://www.segodnya.ua/news/14319130.html И это ведь еще ничего не началось. Так что, Вы волонтером пойдете? Думаю то ли экскурсии водить, то ли вообще свалить, - превратят Киев вообще черт знает во что. Хотя уже превратили, украинский жлоб победил. окончательно и демократически. так что только дома сможете se ficher de tout. |
|
киевляне становятся петербуржцами? :) |
|
mumin*, киевляне ими всегда были:) В душЕ. У нас говорят "крэм", "пионэр" вполне по-петербуржски:) Wolverin, Хай ему грець, тому волонтерству. ПэЖо уже началось, вы правы... Поеду лучше в Париж, хоть душой отдохну - а то французский только в голове. |
|
Так не зря мы вместе бедовали, Даже без надежды раз вздохнуть, — Присягнули – проголосовали И спокойно продолжали путь. ........................................................ Нет, и не под чуждым небосводом И не под защитой чуждых крыл, Я была тогда с моим народом Там, где мой народ, к несчастью, был. ........................................................ Что войны, что чума! – конец их виден скорый, Им приговор почти произнесен. Но кто нас защитит от ужаса, который Был бегом времени когда-то наречен? Читать полностью: http://readr.ru/anna-ahmatova-lirika.html?page=41#ixzz1gEyCBXA3 |
|
запомнившийся с молодости "этюд с предлогами" григорьева (не олега, а геннадия), говорят, что написан чуть не 50 лет назад мы построим скоро сказочный дом и конечно, и не вдруг, и не нам погашу свои сухие глаза поднимаешься и падаешь вниз, |
|
2 Коллега: не перестаю удивляться Вашей манере цитировать и передергивать чужие фразы, не зная даже их контекста (а главное, на Вас все равно никто не прореагировал - ибо и не в склад, и не в лад) - как будто я ведь про омон "в состоянии боевой готовности" (в частности, в субботу) имел в виду реакцию на возможные провокации во время митинга - в субботу, хоть все и прошло вежливо-спокойно, были же попытки со стороны поджигателей (фрайеры, что ли, или файеры) - так их тут же скрутили и арестовали удивляюсь, что Вы еще не подвергли критике мой "яблочный выбор (учитывая, что я и тут, на форуме вроде оказался неформатным) :) |
| "как будто" перед "я" вычеркиваю... |
|
***А те, в свою очередь, прямо состязаются в том, кто больше грязи выльет на свою родину*** вот просто интересно, когда появилось это выражение - "лить грязь на родину", и кто сегодня его использует (ну, кроме Бьиюка, lapahil и прочих "патриотов" разного толка). В дореволюционных спорах между западниками и славянофилами его, похоже, ещё не было, т.е. это трудно переводимый на другие доступные языки продукт ленинско-сталинских времён, вместе с "приспешниками", "двурушниками", "вражескими элементами" и прочими "врагами народа". lapahil, а Вы можете перевести свою фразу на английский? Или Вы, Buick, свою? |
|
По ТВ только что показали репортаж Fox News, в котором амерская репортерша рассказывала о нарушениях на выборах в Думу, при этом видео показывало разгон демонстрантов в Греции, который был СМОНТИРОВАН с репортажем из Москвы. Хотите демократии? Их есть на Fox News. :) (компания уже извинилась, за то, что "ошиблась"). |
|
Bultimdin, не взыщите, опоздали чуток [||||] обсуждение репортажа с греческими пальмами уже состоялось пару дней назад |
|
Понятно. Не взыщу, я тут новичок. :) |
| Отвратительный кот на картинке |
| Коллега, а мы с тобой еще и злобно шавкаем из подворотни! :-) |
| Erdferkel *злобно шавкаем* Сами то поняли чё сказали???? |
| Erdferkel так нечаянная оговорка или сознательная ??? |
|
а как Вы думаете? :-) пысы: если сознательная, то ведь уже вроде и не оговорка, а? |
|
На этом форуме очень много всего специально-сознательного. Пысы: все проверили что хотели относительно меня??? |
| а что про Вас надо проверять? и что мне теперь делать, если я ничего проверять не хотела? |
|
*если я ничего проверять не хотела?* А кто хотел??? *просто я уже собирался другой начальнице отказываться. Повезло что не дозвонился с первого раза* |
| звонить |
| все ясно |
| что ясно??? |
| ... а .... балалайку бы такому в руки дать ...уууххх!... |
| зачэм плэсень? живчик и молодэц |
|
Народ А вы какие-нибудь уроки из всего этого сформулировали для себя в свете грядущих президентских выборов? |
|
Коллега, как-то странно вы играете термином "патриот". Ну хорошо, я не патриот. А кто патриот тогда? Вы, Путин и его компания? Или такая страна, как Россия, вообще не может иметь патриотов? А может, по вашему, патриот - это ругательное слово. Вы же уже привыкли жить без родины, или даже стыдиться ее... А насчет президентских выборов, неужели не ясно. Победит Путин. Так называемая "оппозиция" ничего не сможет сделать против фальсификаций. Да и не захочет ничего делать. |
|
*Народ А вы какие-нибудь уроки из всего этого сформулировали для себя в свете грядущих президентских выборов?* Конечно, |
|
lapahil, я Вас конкретно спросила про слова "облить грязью родину", какой Вы сюда вкладываете смысл и как бы Вы их перевели. ЗЫ, меня с Путиным не надо, я давно отщепенец |
| эх, lapahil, чувствуется, что понятие "жизнь в диаспоре" для вас сугубо теоретическое |
| *Коллега, как-то странно вы играете термином "патриот". * У меня дома 5 флажков стоит: Германия, ЕС, Британия, красный-бело-красный Австрии и тот который побольше Украины. Но когда я смотрю на украинский, то часто в голове мелькает фраза "Я люблю свою страну, но ненавижу государство". |
| Когда пишут про нас один негатив, когда абсолютно все, включая наш характер, историю, образ жизни и многое другое постоянно критикуют, даже не критикуют - оплевывают - это я называю "поливать грязью". D-50 - самый яркий представитель. Не удивлюсь, если при одном слове "Россия" он начинает биться в конвульсиях с пеной изо рта. |
|
**биться в конвульсиях с пеной изо рта. ** божечка(с) сколько штампов нагромоздилось, и не разобрать, что к чему чтобы я прекратила критиковать свои домашние власти (а я щщетаю, что ругала их за дело) |
|
mumin: "ох, у нас ТАКИЕ замечательные власти, ну ТАКИЕ замечательные!" Это скромное обаяние буржуазии на нашу диаспору не замедлило сказаться. Между прочим, все к тому идет, что буржуазные ценности станут превалировать на низовом уровне. Та же ТБ становится модной, например. |
| lapahil, мне вот видится, что люди за далекими рубежами, конструктивно критикующие (им со стороны видней иногда бывает) и явно симпатизирующие здравому смыслу - гораздо большие патриоты, чем те, кто сидит среди березок и уныло повторяет (откуда столько мазохизма??): ничего у вас не получится, так и будем всегда в говне |
|
**на нашу диаспору не замедлило сказаться** фу-у-у(с) сказаться - в чём / на чём то бишь правильно "в / на нашей диаспоре не замедлило..." и т.д. я всей этой диаспоре ошибки в русском подчёркивала, стыдила (может, зря? на родине-то филологи хуже язык помнят). приговаривала, что любить родину - значит безошибочно находить русский варьянт фразы тб = техника безопасности? |
|
...а ежели нужен предлог "на", то требуется глагол "повлиять" я так думаю (с) |
|
mumin Спасибо за мастер-класс! Я чувствовала засаду спинным мозгом. Это бессонные ночи на моем языкЕ не замедлили сказаться ))) Слово "обаяние" у меня раздвоилось - смотрю на него, а мерещится слово "влияние". А раз влияние, то пишу "на диаспору". |
|
бывает:) у меня из-за иностранных языков русский синтаксис наполовину снесло :( |
|
Так что же в итоге? Приписали едре процентов 10-15 левых голосов (такова оценка статистиков http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml) , а добились лишь того, что на выборах президента Путин получит на 10-15 процентов голосов меньше чем мог бы. И явка тоже упадет. Так что подставил Чуров Путина по-полной... Теперь любая фигура, ассоциирующаяся с едрой, вызывает отвращение и подозрение в отсутствии элементарной чистоплотности. Если раньше я бы еще за Путина проголосовал, то теперь НИКОГДА. |
|
***Когда пишут про нас один негатив, когда абсолютно все, включая наш характер, историю, образ жизни и многое другое постоянно критикуют, даже не критикуют - оплевывают - это я называю "поливать грязью".*** "про нас" - это про кого? Есть куча людей на форуме, у меня есть друзья и родственники в России, которые никак не вписываются в "ваш" характер и "ваш" образ жизни. Спасибо им большое. Так как переведём? |
| давайте Оксану Дмитриеву самовыдвинем! |
| даже если она этого не хочет :) |
| легко :-) |
|
ueber (j-n; etw; das Vaterland/Heimatland) herziehen (j-n; etw; das V/H) in den Dreck ziehen |
| это к Boehse Onkelz |
| это кто такие? |
|
mumin: Подозреваю, что синтаксис русского языка уже до нас под иностранные мерки подогнали. |
| (j-n; etw; das Vaterland/Heimatland) mit Dreck bewerfen - направление движения сохраняется :-) |
|
***Подозреваю, что синтаксис русского языка уже до нас под иностранные мерки подогнали.*** это как, и под чьи именно? |
| ну мировая закулиса! уже и до синтаксиса добралась! и запятые все переставляет почем зря куда не надо! |
|
mud day
|
| это мы тренируемся на живых объектах :-) |
| macht wohl beiden spass |
| Ulkina, поясните, плиз, Вы верите в давний мировой заговор против синтаксиса русского языка? |
|
Коллега, 1) залезьте сами, пожалуйста, в интернет, полюбопытствуйте историей русского языка, если вам срочно нужен ответ, как он менялся на протяжении веков. 2) не поддавайтесь паранойе. Заговоров никаких нет. Всего хорошего. |
| Ulkina, употребленный Вами глагол "подогнали" подразумевает активные действия со стороны какого-то (не названного) субъекта, что не сочетается с предложенным Вами несколько позднее "как он менялся". Прошу объяснить несоответствие |
|
никто не спорит, конечно менялся, как и любой язык: кто-то яти отменил, кто-то чёрное кофе разрешил беспараноидально интересуюсь исключительно упомянутыми Вами иностранными мерками, под которые "подогнали синтаксис русского языка уже до нас", и повторяю вопрос: какие именно мерки и кто подогнал? |
|
Erdferkel Имелось в виду, что наши юзеры и подогнали - многочисленный контингент, пишуще-читающий на русском и на других языках. |
|
опять во всем переводчики виноваты получаются... пора опять задействовать железный занавес, а то вконец язык испортят пойду спать |
| Коллега, abuse, хотя непонятно, зачем это вам надо. Опять наверно злобности какие придумываете... :) |
|
link 12.12.2011 5:45 |
|
liebe Frauen, Вы ну очень толсто троллите. denigrate/bash a country |
|
2Коллега: понятие "родина" для меня означает, прежде всего, землю, на которой я родился; сюда же я включаю наши национальные традиции, нашу культуру, наш язык у меня есть эмигрировавшие друзья и знакомые за рубежом - но среди них нет ни одного человека, который бы проявлял такие негативные эмоции, как Вы - в худшем случае, они проявляют сочувствие к нам. Также среди них все гораздо толерантнее Вас. Я очень хорошо знаю, как искажают нашу действительность за рубежом (моя мать регулярно беседует со своей бывшей школьной подругой, проживающей нынче в Америке и часто узнает об этих искажениях), поэтому я и сослался на увиденные мной репортажи из бибиси про Москву, которая якобы "в огне". |
|
Buick, я вот как бы в рашке ) живу, но могу "полить её грязью" не хуже, чем... поскольку не люблю ура-патриотизм искажения в иностранных медиа? возможно, такое имеет место быть. Но почему-то у меня больше доверия к иностранным источникам, чем к "родным". Никто не умеет исказить действительность так, как расейские средства массового зомбирования. |
|
я ничего и не говорю о наших СМИ, я вообще наше ТВ не смотрю, смотрю сейчас с удовольствием кабельный канал "Дождь, он очень честный (благо, есть у нас и такие) - но не надо так идеализировать иностранные источники только потому, что они иностранные... в моем случае это не "ура-патриотизм", а исключительно привязанность к своей земле |
|
я вообще наше ТВ не смотрю а канал "Дождь" американский? ) |
| нет, именно российский - я совсем недавно для себя его открыл. |
|
Buick, вы правда были на митинге? и даже героически увернулись от ф я в восхищении! |
|
10-4 9.12. 17.53 Не стоит верить полухудожественным фантазиям |
|
Сейчас в моем мире знакомый, пардон, еврей вывесил высказывание "Революцию делают ашкенази, а пользуются ее результатами путины". И еще: The Soviet Union and Germany entered a trade pact in February 1940, pursuant to which the Soviets received German military and industrial equipment in exchange for supplying raw materials to Germany to help circumvent the British blockade.[54] Я просветляюсь не по дням, а по часам. |
| Ulkina, а о Катыни Вы тоже раньше не знали? |
| а интересные ведь деньки наступили, друзья! анонимусы делают историю! (медвед как чуял :)) |
|
Ulkina, а почему перед тем, как упомянуть еврея, Вы написали "пардон"? это, по-Вашему, неприличное слово? (вопрос риторический, и так ясно) А кто такие ашкенази, Вы знаете (без гуголя)? |
|
Генриховну в президенты! (простите, не могу молчать :)) |
| Ашкенази на фо-но играет world wide ) |
|
Unlike in the West, the Nazi racial policy encouraged excessive brutality against what it considered to be the "inferior people" of Slavic descent; most German advances were thus followed by mass executions. The Soviet Union lost around 27 million people during the war, including 8.7 million military and 19 million civilian deaths. One of every four Soviet citizens was killed or wounded in that war. Товариши, как мы после этого можем друг с другом ссориться, когда нас так мало осталось! |
| кстати, Стали уничтожил примерно столько же своего народу, сколько погибло в войне. Да и в войне погибло бы намного меньше, если бы не определенные действия (и бездействия) Сталина |
| Ivanji, примерно столько же - это примерно сколько? |
|
примерно столько же - это примерно 20 миллионов человек (эту цифру озвучили западные документалисты в одном из док. фильмов, посвященных теме сталинского террора). |
| да душегуб Сталин этот, чо там говорить |
|
Ivanji The Soviet Union and Germany entered a trade pact in February 1940, pursuant to which the Soviets received German military and industrial equipment in exchange for supplying raw materials to Germany to help circumvent the British blockade. Сосо Джугашвили думал, что раз он начальник, то он очень умный... А если кто-то так не думал - смотри пункт №1. |
|
Ulkina, я уже читал Вашу цитату ) да, известно (теперь), что Сталина с Гитлером связывала не только великая дружба, но и планы о разделении территорий той же Польши и др. стран Европы. Не случайно масштабные выступления гимнастов и даже музыка были очень похожи и у Гитлера и у Сталина. И только "вероломное нападение" развело бывших друзей по разные стороны баррикад. |
|
От недостатка ума это, Ivanji. Не зря у Сталина лобик был узенький-узенький. А по почерку врачи посмертно установили паранойю. А у Николая 2-го ролевой моделью был кайзер. Он отрекся-то от престола вслед за своим кумиром. |
|
друзья, так как тема сползла в обычное для нашего форума толкование истории, я ее закрываю. Если TM с этим не согласен, пусть сообщит мне. Спасибо за участие особенно тем, кто написал, что думает сам, а не воспользовался комбинацией Ctrl-c, Ctrl-v |