|
link 5.11.2011 11:19 |
|
Subject: Половая дискриминация при трудоустройстве переводчика. gen. Друзья, пожалуйста, поделитесь, опытом или выскажите свою точку зрения по данному вопросу. Часто смотрю вакансии переводчиков в интернете, и наблюдается такая картина, приблизительно:Требования: "высшее образование (профильное); женщина (желательно) от 25 лет; опыт работы в данной области от года; свободное владение английским языком; инициативность, активность, готовность к большим объемам и высоким темпам работы." Почему именно женщина? Это от того, что мужчины глупее, или от мужчины воняет? Или все мужики алкоголики? Или данные работодатели похотливые мужики страдающие спермотоксикозом и им требуется что-то ещё кроме перевода как такового...??? |
|
предполагаю наличие скрытой дискриминации с другим знаком, по з/п образованный мужчина в возрасте от 25 лет на такой оклад не согласится ;) |
|
Потому что именно женщинам чаще всего неудобно сказать вслух, что их не устраивает уровень зарплаты. Это очень по-женски — «ни да, ни нет, но я одену черную кофточку без золотых украшений, и этот негодяй непременно поймет, что мне не на что купить сегодня хлеба». |
| ну да, у работодателя-мужчины гендерная солидарность, он понимает, что переводчику-мужчине надо кормить семью, а женщина по его логике пришла себе на мелкие расходы подзаработать, а в основном просто для социализации |
|
Syrira, не соглашусь. Женщины подразделяются на два основных типа: - женственные хрюшечки; - мужички. Второму типу открыты все возможности, главное - стремление. А размазывание соплей по поводу и без поводу - ну такова значит участь. Работодатель любит отдачу, а не балясоточение и отстутствие мозгов. |
|
tumanov, ты уже своим талинский кефиром что ле залился? Бредишь, дружище. |
| Moto, интересный у Вас жизненный опыт! какова классификация-то! прямо Карл Линней :-) |
| Спасибо, Erdferkel. Много разных повидал, отсюда и классифицирую. |
| Moto, я отвечаю на вопрос аскера, почему в некоторых объявлениях отдается предпочтение женщинам (с точки зрения работодателя), а вы мне объясняете, почему мужчины в работе лучше женщин (в вашей точки зрения). Мужчины не лучше, просто им легче, т.к. они могут заниматься только работой, а женщина еще должна быть кухаркой, уборщицей, воспитателем and what not. |
| Ну не так все. Есть ведь женщины-мужчины (не с усцами, я имею в виду), просто женщинам-женщинам удел прислужницы, и это правильно. А что там у аскерши в ее хрустальную голову вошел концепт "недоделанности" - это уже проблемы мышления, кмк. |
|
link 5.11.2011 12:12 |
|
\\ а женщина еще должна быть кухаркой, уборщицей, воспитателем and what not. \\ а вот нифига! за воспитание (выработку линии) отвечает мужык |
| наверно, многим начальничкам льстит, что рядом сидит барышня, ловит каждое его слово, и ведёт себя, как 100% подчиненная:))) |
|
link 5.11.2011 12:22 |
| лесть тут вовсе ни при чем ... это гармония! =)) |
| s-w, даже если за выработку линии отвечает мужык, за ейную реализацию все равно баба |
|
link 5.11.2011 12:23 |
| верно! .... зато как он пережывает!! =) |
| а то еще вдруг война? а мужик не отдохнувши? |
|
"Мужчины не лучше, просто им легче, т.к. они могут заниматься только работой, а женщина еще должна быть кухаркой, уборщицей, воспитателем and what not." Странный расклад. Из опыта: если оба работают, то кто первым пришел, тот и попал;) А кто вкуснее готовит - тот и кухар. |
|
qp, детей забыли и больничные, связанные с ними ;) |
|
link 5.11.2011 12:47 |
| странно, мне почему-то всегда казалось, что дело обстоит с точностью до наоборот...все работодатели мужчину хочут... а женщинам говорят - да ну вас, у вас декрет, сопли, больничные...или вот меня лично один раз знакомый американец на (хорошую) работу не взял... говорит, я езжу много, в места разные хожу, если я везде буду с девушкой появляться, никто ж не поверит, что это переводчик.. несолидно буду выглядеть... что люди скажут? и взял мальчика... а люди все равно сказали. догадайтесь, что?))) |
|
Можно еще замуж выйти за того, кто "по определению" всё делает лучше:). И будет вам и порядок в доме, и все накормлены:) Вам останется только не мчаться сломя голову до дому - до хаты после работы. ПриходИте всегда вовремя: прям к ужину;) mumin* |
| Да какая разница? Ну хочет работодатель, чтобы у него переводчица "с опытом от года" переписку с партнерами переводила, его право. Интересно, он в сауне переговоры тоже ее переводить заставит? Ну если она согласится, значит он сделал правильный выбор - делов то? А вот на вахту на буровую не предложат девушке с опытом от года, везде своя специфика. |
|
**Мужчинам тоже больничный дают по уходу. Кроме того, никто не отменял бабушек. ** 1) чувствуется теоретический подход. пару раз больничный по уходу за дитём пришлось брать мужу. но работа у меня в эти дни... как бы это сказать... не задавалась, вот. потому что не о работе я думала. 2) а я сирота, а свекровь просить... пардоньте к тому же она тогда работала |
|
"но работа у меня в эти дни... как бы это сказать... не задавалась, вот" Думается, такое мог бы о себе написать и мужчина. Не научились отключаться от внутренних проблем (а значит, скорее всего, и от внешних помех). А надо бы - профессия требует |
| Интересно, ведь получается, что у переводчиц выше шанс выгодно выйти замуж в силу специфики труда. Не так ли? |
|
**Не научились отключаться от внутренних проблем (а значит, скорее всего, и от внешних помех). А надо бы - профессия требует ** это пять :) |
|
Оо "выгодно выйти замуж" А что вы под этим подразумеваете?:) |
|
link 5.11.2011 13:15 |
|
*что у переводчиц выше шанс выгодно выйти замуж в силу специфики труда.* выше чем у кого? чем у переводчика-мужчины жениться? или чем у представительниц иных профессий? в обоих случаях - не факт) |
|
**Потому что именно женщинам чаще всего неудобно сказать вслух, что их не устраивает уровень зарплаты. Это очень по-женски — «ни да, ни нет, но я одену черную кофточку без золотых украшений, и этот негодяй непременно поймет, что мне не на что купить сегодня хлеба».** перетолмачу: |
|
Оо ."...у переводчиц выше шанс выгодно выйти замуж в силу специфики труда. Не так ли?" Имхо, можно перефразировать Оо;) |
|
Codeator "А вот на вахту на буровую не предложат девушке с опытом от года, везде своя специфика." Везде своя специфика +1. |
|
Странно, что Codeater или кто там есть еще не привели обратную вакансию типа буровая, север, нужен мужик и т.п. и слышался бы возмущенный феминистский вой. Работодатель предъявляет те требования, какие считает нужными. Если кого-то не устраивает, но он уверен, тот все равно пробьется. И женщина на север поедет, и мужчина секретарем будет. Какая разница. |
| Redni, золотые слова. Я знаю женщину - выпускницу иняза (у нас назывался инфак), она настолько серьезно подходила к делу на вахтах, что потом получила профильное образование, и теперь работает инженером в отделе бурения и КРС. О как. |
| И это плохо. надо писать "нужен переводчик на буровую/на Север/в Сочи/в темные ночи", а переводчик сам разберется, подходит ему или ей такое предложение. |
| AMOR 69. В идеале, да. Конечно Вы правы. Но там условия могут просто не предполагать размещения женщины. Вот представьте, есть некая точка in the middle of nowhere, там стоят четыре "балка" (вагончика), в каждом балке, грубо говоря, четыре койки - все они заняты бурилами, у супера отдельный балок, а повар живет вместе с бурилами. Куда поместить прекрасную даму? Ответ - "Ко мне в балок!!!" не канает. :) |
|
"Куда поместить прекрасную даму?" Этот вопрос ниче так вроде решился в G.I. Jane;) |
| Codeater, я бы рассказал анекдот, но боюсь, одна гражданка на форуме опять вспомнит про бороду и ее долготерпение. |
| Ну расскажите, AMOR 69. Гражданка одна, а прочих больше полюбэ;) |
|
Не буду! "Я долго молчала" у меня до сих пор звенит в ушах. Как показывает практика, если женщина пишет "сначала я смолчать хотела", то мужчина умирает от пули. Не буду рисковать. |
| Да лана. Не поняла, о какой ветви речь идет. Мож, она просто каркнула нечаянно. Не факт опять же, что стреляться будет чем. Мож, пистолет потеряли;) |
|
Что-то народ начал отклоняться от темы и опять переходить на личные оскорбления... По теме: 1) ИМХО не обязательно работодатель - сексуальный маньяк. Ему может быть просто приятно смотреть на симпатичную женщину в своем офисе. 2) Отношения работодателя-мужчины с подчиненной женщиной складываются обычно легче, чем с мужчиной. Женщины мягче, сглаживают конфликты. Они старательнее. 3) Совершенно правы mumin*, tumanov и Syrira - мужик на предлагаемую зарплату не пойдет. Говорю по опыту. |
| 4) Там, где нормально платят, не смотрят - мужчина ты или женщина. Главное, чтоб была отдача. |
| Амор, наше всё в головке перепуталось? которая "молчать хотела" - не тому писала, кто от пули-то полёг (кстати, пуля была как раз того, кому она писала :-) |
| Пуля дура. |
|
link 5.11.2011 20:21 |
|
Erdferkel 21:25 ну, традиционно уже плюс много... не бойтесь, Амор, вам ничего не грозит... рассказывайте уже свой анекдот...даже если мне не будет смешно. вдруг кого другого улыбнет... ведь дура не только пуля... |
|
link 5.11.2011 20:26 |
|
///Там, где нормально платят, не смотрят - мужчина ты или женщина/// ПМСМ, просто не все озвучивают свои предпочтения. |
|
link 5.11.2011 21:41 |
| Не понимаю любви некоторых людей к поиску "объективных" причин для нарушения закона. В России ведь еще не узаконили дискриминацию по признаку пола? |
|
Susan "Женщины мягче, сглаживают конфликты" Ну не скажите.. Имхо, пол здесь не играет роли по большому счету. Но.. на мой взгляд собаки более покладисты, чем кошки (с) ЗЫ На форум не войти. Если и входишь, то выносит тут же на все то же: http://multitran.ru/c/m/a=2&l1=1&l2=2. Это у всех так или тока у меня? |
| ...забавно, что дискриминация по ПОЛовому признаку часто принимает вид "стеклянного ПОТОЛКА"... |
|
забавно, что только половая дискриминация так задела струны душевные, и никто не вспомнил о возрастной дискриминации (часто пишут: требуется женщина ДО 35 лет) или дискриминации по социальному статусу (чтоб замужем и 2 детей в возрасте от 3 лет)... меня однажды, давным-давно, не приняли на работу с формулировкой: у нас у всех дети, а у вас - нет, вам не о чем будет поговорить в компании (это, кстати, говорил мне мужчина). а по сабжу: женщины более приспособлены для тупой монотонной работы, они (особенно если с детьми и муж не миллионер) будут крепче держаться за имеющуюся работу и не будут требовать себе "карьеру" - удобно (ну, а сплетни, чаи вёдрами и периодические истерики на пустом месте - ну, с кем не бывает) |
|
link 6.11.2011 9:21 |
| работодателям важнее не дискриминировать на основании сексуальной ориентации |
|
GinAngel "а по сабжу: женщины более приспособлены для тупой монотонной работы" Ну не скажите. Кто приспособлен, а кто и нет. То же самое можно и о мужчинах сказать. |
|
link 6.11.2011 9:27 |
|
\\ а по сабжу: женщины более приспособлены для тупой монотонной работы \\ согласен в редакции: женщины обладают большей способностью не тяготиться тупой монотонной работой, и даже получать от нее удовольствие. (диагноз в среднем по больнице) |
|
Ну вот и вся недолга:). Вот, оказывается, почему предпочитают в переводчики брать женщин:). Зато переводчицы могут брать с собой мужчин, уходя в лес, поскольку "У мужчин лучше развиты пространственные связи";) |
|
\\ женщины обладают большей способностью не тяготиться тупой монотонной работой \\ именно! именно женщины замечены за вышиванием эпических полотен типа котята в сосновом бору или за ручной сборкой шариковых китайских ручек |
| вот же блин. Ну вы хоть бы оговорку делали. Ну не все ж такие, че всех под одну гребенку-то. |
|
оговорка: в среднем по больнице так лучше? |
|
GinAngel "в среднем по больнице/// так лучше?" ну.. слово silly.wizard для меня закон, увы. |
|
link 6.11.2011 10:33 |
| qp, срочно перестаньте делать как я говорю! |
| ... а она и не собиралась делать как ... у нас законы совсем для другого ...:) |
| по идее, qp после сообщения silly.wizard от 13.33 должна зависнуть) |
| Щас же. Я вчера, ночь, и утро до обеда зависала. Скока ж можно:) |
|
link 6.11.2011 15:18 |
|
да qp наверное переключилась на работу тем полушарием, которое имунно к |
| Я исключительно затылочной долей мозга пользуюсь;) Мне хватает:D |
|
Современное толкование женской психоЛоГиКи, заставляет уверовать в существование гуманоидов. ВСЕ ЛЮДИ-БРАТЬЯ! (с) |
|
а по сабжу: женщины более приспособлены для тупой монотонной работы Практический опыт учит нас, что фразу следует подправить: |
| Да это просто объявление о вакансии в брачном агентстве |
|
Почему именно женщина? патамушта. раз указано - значит, так надо. |
|
потому что а) мужчина, как правило, претендует на более высокую зарплату (семья, дети и т.д.) б) у него больше претензий и характер часто более бунтарский в) он скорее, чем женщина, захочет карьерного роста хотя тоже всегда недоумеваю, почему чаще требуется женщина на такую работу (я уже молчу о работе ассистента или на рецепции), это, по-моему, чисто российское явление. |
|
link 7.11.2011 8:53 |
|
"хотя тоже всегда недоумеваю, почему чаще требуется женщина на такую работу (я уже молчу о работе ассистента или на рецепции), это, по-моему, чисто российское явление." ну да, один из гендерных стереотипов (как одна из многих причин). "Мужчинам тоже больничный дают по уходу. Кроме того, никто не отменял бабушек." 1. К сожаленю, бабушки все работающие |
|
link 7.11.2011 8:56 |
| Кстати, хотел тут поукладывать подводные трубопроводы с некой "МРТС"... Так вот, на баржу, на 4 месяца беспрерывного пребывания в море требуются только девушки... Вот так, дискриминация)) |
| ... я даже фильм такой смотрел ... давно ... не помню название... что-то вроде "На барже только девушки" ... или на поезде ...:))) |
| 123, может "В джазе ...? ))) |
|
некая точка in the middle of nowhere, там стоят четыре "балка" (вагончика), в каждом балке, грубо говоря, четыре койки - все они заняты бурилами, у супера отдельный балок, а повар живет вместе с бурилами. Куда поместить прекрасную даму? Ну, не знаю, как щас, а раньше на буровых попадались, преимущественно, не повара, а поварихи. И у них, соответственно, были отдельные балки. Вот туда и можно было таких прекрасных дам помещать :) |
| ... не-не-не ... Buick ... вспомнил название - "Некоторым нравятся посисясьтее" ... точно!... |
| а меня возмущают хорошие вакансии, где требуются строго мужчины (не, ну оно конечно да, тут уж ясен пень, у НИХ же дети, карьера..), и речь в таких случаях не обязательно о буровых и всякой там джеклондоновщине - для офисников часто подобные требования встречаются. мушшына али нет, тут же многое, если не всё, упирается в жизненный опыт и непостижимую мудрость начальника, дающего установку хээру. |
| Полная ерунда! Только работодатель решает кто ему нужен: молодой или средних лет, мужчина или женщина, с дипломом или без, толстый или тонкий, общительный или замкнутый. ИМХО намного лучше, если эти предпочтения максимально отражены в объявлении, поскольку это реально экономит мое и работодателя время. |
| всегда считал, что работодателя должны интересовать не пол, возраст, ориентация и комплекция потенциального сотрудника, а профессиональные и человеческие качества (сможет ли он справляться с своими задачами и "впишется" ли в команду) - оказалось, снова отстал от жизни ) |
| всегда считал, что работодателя должны интересовать не пол, возраст, ориентация и комплекция потенциального сотрудника, а профессиональные и человеческие качества (сможет ли он справляться с своими задачами и "впишется" ли в команду) - оказалось, снова отстал от жизни ) |
|
Buick, Мы Вас знаем, как человека открытого и искреннего в проявлениях своих чувств и взглядов. Но совокупность сегодняшних коментариев несколько озадачила: то ли юмор настолько тонок, то ли троллинг непривычно толст, то ли это просто заявка на звание "КО дня" :) |
| юмор, конечно, а так вроде все по теме ) |
|
Buick, "впишется" ли в команду это как раз и есть пол, возраст, характер и др. |
| Ищу высокого голубоглазового брюнета с хорошим чувством юмора, бесконфликтного, 25-35 лет от роду, для качественного выполенения ... больших объемов ... юридического перевода. Оплата сдельная, иногда предполагается работа ночью;) Аххх.... Или, скорее, эххх.... |
| в исходном сообщении в скобках указано "желательно", т.е. не обязательно. Обычно то же касается и других "дискриминационных" ограничений в подобных объявлениях. Если кандидат придет и при личном общении убедит человека, принимающего решение, в своей высокой квалификации и прекрасных (для этой работы) человеческих качествах, такие ограничения не помеха. (бывают исключения в виде очень жестких (по каким-то особым причинам) ограничений) |
|
link 7.11.2011 18:35 |
| Все оправдываете? Ну-ну. |
| Ну а что толку в том, чтобы прийти на собеседование по объявлению, в котором нет никакой дискриминации, и зря потратить на это полдня? Не лучше ли было бы если бы там было написано "строго до 30 лет"? |
|
link 7.11.2011 19:10 |
| Действительно, что толку? Столько стран от этого отказались законодательно - идиоты, а?.. |
|
Анна, я, например, ничего не оправдываю. Своим последним сообщением я попытался вдохнуть в ситуацию позитива. А ваша жесткая позиция - увы, не подкреплена рос. законодательством (если не ошибаюсь). что делает её всего лишь мнением на этой территории (и не надо про "всеземные" справедливые законы) |
|
Анна, я, например, ничего не оправдываю. Своим последним сообщением я попытался вдохнуть в ситуацию позитива. А ваша жесткая позиция - увы, не подкреплена рос. законодательством (если не ошибаюсь). что делает её всего лишь мнением на этой территории, и не надо про "всеземные" справедливые законы. |
| Не рассмотрен вариант, когда по должностной инструкции ОК обязан подать рекрутинговое объявление в СМИ. Несмотря а то, что подходящая кандидатура на вакансию уже есть. И объявление составляется так чтобы на отбор никто не пришел, или пришли те, кто хуже своего человечка. |
|
в европейских странах подход работодателя несколько другой - например, на телефоне у них может сидеть и женщина с хорошим опытом за 40, и молодой человек - лишь бы этот человек работал нормально и вот эти наши объявления типа "строго до 30 лет", имхо, звучат на этом фоне как-то нелепо - а если человек в 35-40 лет выглядит как в 30, да и по другим критериям "моложе", он что же, теперь недостойный кандидат? :) |
|
Buick А если он не выглядит моложе, и ему не 35, а 50? |
|
если он полон энергии и способен достичь не меньших результатов, чем тот, кому тридцатник - не вижу причин не рассматривать такого кандидата; вот у нас и возраст в отделе разный, и пол, и далеко не все модельной внешности, и вполне эффективно и дружно работаем; в любом случае, лучше всегда встретиться и посмотреть на человека и получить от него какое-то впечатление |
|
Buick Я не против того, чтобы Ваш предыдущий пост включали в форме сноски к объявлению о вакансии, в основном тексте которой написано "строго до 30" :-)) |
| :))) |
|
дискриминация по признаку пола у нас незаконна! :): конституция РФ, ст. 19 ТК РФ, ст. 3 — Сейчас при трудоустройстве существует явная дискриминация по половым и возрастным признакам, хотя Конституция Российской Федерации гарантирует гражданам равные права. Как привести в соответствие права и возможности? — Актуальность решения гендерных проблем в отечественном законодательстве не вызывает сомнений. За последнее десятилетие наблюдаются тревожные тенденции, связанные с положением женщины в обществе: феминизация безработицы, феминизация бедности, резкое сокращение числа женщин в выборных органах и на руководящих постах. Существенная роль в решении проблем дискриминации по половым признакам отводится Федеральному закону “О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации”. Проект этого закона (вот он, родимый) внесен в порядке законодательной инициативы группой депутатов Государственной думы (В. В. Володин, Е. Ф. Лахова, О. В. Морозов, Г. И. Райков) и принят в первом чтении 16 апреля 2003 года. В законопроекте: впервые дано определение понятия “дискриминация по признаку пола”. Отсутствие его в действующем законодательстве Российской Федерации препятствует развитию судебной практики по ликвидации дискриминации, защите социально-экономических, гражданских и политических прав женщин; Что касается дискриминации по возрасту, то, как показывает практика, опыт высокопрофессиональных специалистов востребован независимо от их года рождения. Конечно, определенную негативную роль в данном вопросе может сыграть состояние здоровья, не позволяющее порой выполнять трудовые обязанности в полном объеме. утащено отсюда много бумажек испейсали на данную тему, а всё равно это типа как слово "*уй" на заборе, за которым ничего такого нет. |
|
link 8.11.2011 8:29 |
|
ПМСМ, Александр Кондорский высказал в своём посте от 7.11.2011 12:52 единственно здравую позицию. Всё остальное, ПМСМ, есть большевизм в чистом виде, да простят меня уважаемые высококвалифицированные и многоопытные коллеги. |
| при чём тут большевизм ПВСМ? |
| сферический большевизьм в вакууме это когда за не ту классовую (и пр.) принадлежность к стенке ставят. |
|
А в Англии, например, так: мне было интересно почитать, ниже выдержки со странички This is a tricky legal area and one which has many grey areas — there isn't a list of banned words or phrases which you can't use in job adverts so you have to use your discretion to work out whether a job is discriminatory on the grounds of race, disability, sex or age. Avoiding sexual discrimination There are certain roles where there is a genuine occupational need for an employee to be of a certain gender, such as within single sex institutions like hospitals and prisons. Your are never allowed to consider that hiring one gender may provide a benefit in terms of physical performance, unless that performance is of a thematic nature (such as the need for a male to play Father Christmas). The job title you use should therefore never be gender specific — ‘waitress', ‘salesman' and ‘manageress' are all terms that fall foul of the law. Avoiding age discrimination The rules now not only cover stipulating upper or lower age limits for job applicants, but also implied terms such as ‘youthful', ‘dynamic' or ‘mature'. All these terms could be seen as excluding someone from applying for a role based on their age. (вот так то! а дальше еще интереснее!) Even asking for a certain level of experience from candidates could be deemed as discriminating against someone who hasn't had the opportunity to gain that experience as they are too young. There are plenty of ways of rephrasing your job advert, such as asking for candidates who have demonstrated a certain task, but putting a number of years on how long they have taken to achieve that task is definitely out of the question. Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
|
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
|
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
|
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:46 |
|
>>Сразу понятно, насколько наша сфера поиска работников/ работы отстала. >> Не отстала. Другая она. |
|
link 8.11.2011 12:47 |
| Пардон. |
|
ну не по объявлениям же надо судить о наличии или отсутствии реальной дискриминации. Работодатель всегда найдет возможность взять того, кого сочтет нужным. И вообще - имеет он право на свои капризы за свои же деньги? Его, может, в детстве напугал рыжий клоун, и он теперь хочет, чтобы в радиусе ста метров от него не было рыжих и конопатых. |
| в том-то и дело, что "как захотела его левая пятка". ограничивать надо произвол большевистских работодателей! |
|
link 8.11.2011 13:40 |
|
"А ваша жесткая позиция - увы, не подкреплена рос. законодательством (если не ошибаюсь). что делает её всего лишь мнением на этой территории" Да нет у меня никакой позиции. Я, слава Б-гу, эту территорию теперь только в гости езжу. |
|
Anna-London, насколько я понял, поверхностно изучив UK-ссылки на эту тему, ограничения по возрасту запретили указывать совсем недавно - лет пять назад, это совсем не срок. Может, и в России к этому придут, как выяснилось (из сообщения tarantula выше), какие-то законодательные потуги в этих направлениях всё же совершаются. а про отсутствие у вас какой-либо позиции - этого я не понял (похоже просто на выброс отрицательных эмоций). Каждый раз, когда эта тема обсуждается, вы совершенно четко высказываетесь. В принципе, мне нравятся британские правила, которые я выше процитировал, но у меня остаются сомнения по поводу практической эффективности - в том смысле, что работодатель может продолжать уклоняться от найма нежелательных категорий под благовидными предлогами. |
|
Это не сфера отстала, а жадные и глупые хозяевА. Им хочется психологического комфорту - молодого послали матом, а он утерся и смолчал. Человек в возрасте ответит, да и неудобно его посылать сопляку на крузаке. Это к вопросу о повышении пенсионного возраста. Работайте, мол, до 65 лет. Вот только где, если проблемы с трудоустройством начинаются уже с 45. |
|
*Может, и в России к этому придут* боюсь, это если и произойдет, то очень нескоро как я заметил, тенденции не ограничивать кандидатов по полу и возрасту больше свойственны представительствам иностранных компаний или тем, кто работает с иностранными партнерами - эти структуры все-таки стараются хоть как-то перенимать западный опыт; в российских же компаниях так и остается стереотип - если секретарь-референт или переводчик-ассистент, то это обязательно девушка до 30, если работа связана с командировками, то это мужчина и т.д. |
| а если этот, как его... гей припрется? его что, тоже на работу брать??? |
|
link 8.11.2011 14:33 |
| надеюсь, после моего предупреждения (см. выше, 6.11.2011 12:21) ни один работодатель не совершит ошибки, отвечая на последний вопрос от eu_br |
| вот и содержание поста в 17.28 - проявление чисто российского менталитета, у иностранцев такой критерий напрочь отсутствует |
| В модный бутик или в парфюмерный магазин - однозначно брать. |
|
link 8.11.2011 14:41 |
|
\\ у иностранцев такой критерий напрочь отсутствует \\ это видимо так же верно, как и то, что само слово "гей" - исконно русское |
| "Гей-славяне всех стран, соединяйтесь!" |
|
да ладно, есть места и за границей, где все правильно с этим делом... http://lenta.ru/news/2011/09/06/tourists/ |
|
в хороших комапниях тема сексуальной жизни - не рабочая тема. по идее, по гею не должно быть видно, что он гей да, Бьюик? |
| и покатилась веселая флудливая гей-тема |
|
отлаженный механизм закона (когда "нельзя" - это именно нельзя, а не декоративный элемент для украшения действительности) в известной мере определяет сознание, будучи утвердившейся частью бытия. если несколько поколений людей на западе живут в системе, в которой запрещено обустраивать окружающую среду руководствуясь соображениями о заведомом превосходстве одного пола над другим, тем более в тех областях, где самая возможность такого превосходства стремится к нулю (хотя это актуально не только для постиндустриального общества), соображения такого толка отходят в тень сознания и перестают быть частью "насущного", эдакими маячками стереотипов, задающими направление мышления и в целом ориентирующими по жизни. т.е. по прошествии времени на западе уже едва ли кто всерьез полагает, что все, что по-настоящему нужно женщине - это бижутерия, прическа и хороший маникюр, тогда как у мужчины, разумеется, должны быть карьера и миссия добытчика. мужчина и женщина в определенном смысле там сравнялись, теперь это в первую очередь человек, который желает или не желает добиться того-то и сего-то в тех или иных местах и областях, и, надо полагать, в фокус работодателя попадают преимущественно личные качества соискателя, а призма его собственных соображений о гендерных характеристиках стала морально устаревшим инструментом отбора. но в нашей стране все как-то более запутанно. после многих лет бабского труда у станков на заводах, укладывания шпал, вождения электропоездов метро и прочего мужицко-брутального экшена, женщина ни с того ни с сего вдруг мыслится то ли как носитель бус на шее и сахарной ваты в голове, то ли как ненадежный механизм с дорогим техобслуживанием. что касается философии офисного отбора - особенно странным представляется упорство этих популярных гендерных стереотипов, обосновавшихся в левой пятке работодателей, на фоне стольких бизнес-вумен, женщин-директоров, управляющих и прочих воротил разных сортов, демонстрирующих интеллект, образованность, амбициозность, ответственность и все необходимые качества, выруливающие бизнес в светлое будущее, что тут прямо так и просится вывод: работодатель, подобно Moto, убежден: они все мутировавшие мужИчки. а женщина - это Анна Семенович. |
| "у иностранцев такой критерий напрочь отсутствует" |
|
и покатилась веселая флудливая гей-тема Скажите ещё, что она не соответствует теме ветки. |
| _Ann_, да, естественно, и работодателю (нормальному, разумеется, и без гомофобных замашек) опять же больше всего интересно, как работает этот сотрудник. |
|
Взял гея на работу - и давай диверсифицироваться:) Кстати, всегда интересно было, как этот модный раздел на сайтах переводить - ну, там, где у фирм идет offices, careers, pro bono, а потом оно - diversity? Например: http://www.debevoise.com/diversity/ |
| работодателю интересно, как работают все сотрудники. И ему не интересно, чтобы нормальные сотрудники поувольнялись, не желая работать рядом с... нувыпонели... |
| Пусть их бегут, эти нервные гомофобы. Нормальные сотрудники никуда не разбегутся, даже если с ними рядом Чубаку посадить, ну или Памелу Андерсен, вся польза от которой будет заключаться в том, чтобы снимать стресс начальнику на его начальственном столе:) Кстати, меня второй вариант даже больше не устраивает - оно - Памело - даже к ксерокопированию обычно непригодное... |
|
link 8.11.2011 15:34 |
|
Помимо прочего, а если подойти к этой проблеме с позиции здравого смысла, а? Без разделения на носителей сахарной ваты в голове и бизнес-вумен - зачем сразу такие качели? Вот пример (из собственной жизни): образовалась новая компания (как это по-рюсски - стартап?). Сотрудников всего пяток, и у каждого обязанностей по гланды. Позарез нужен еще один толковый человек. Молодые незамужние девушки сразу идут в сад - она через месяц скоропостижно выйдет замуж, забеременеет и пр. Мало того, что надо другого искать, опять обучать, так еще и платить ей 3 года, а с чего? Такой вот пермандокль. Пример нумеро 2: Взяли молодую переводчицу английского с условием, что она выучит (ха-ха) португальский. Наняли ей педагога, оплатили все. Она несколько месяцев усиленно пообучалась, потом вышла замуж и свалила. Взяли вторую на тех же условиях - результат аналогичный. От третьей попытки нашего гендира отговорил инстинкт самосохранения и чувство собственного достинства. Давайте, бейте, я уже каску нацепил. |
|
HZ ты в слове помело допустила одну ошибку |
|
link 8.11.2011 15:42 |
| eu_br, совершенно верно подмечено! работодатель отвечает перед каждым работником (включая геев) за то, чтобы те не подвергались притеснениям на peer-to-peer уровне. так что отказать соискателю-гею в приеме на работу в коллектив с сомнительным уровнем ЛГБТ-толерантности есть выражение искренней заботы об общем благе. людей-то враз не переделаешь! |
|
link 8.11.2011 15:42 |
| eu_br, совершенно верно подмечено! работодатель отвечает перед каждым работником (включая геев) за то, чтобы те не подвергались притеснениям на peer-to-peer уровне. так что отказать соискателю-гею в приеме на работу в коллектив с сомнительным уровнем ЛГБТ-толерантности есть выражение искренней заботы об общем благе. людей-то враз не переделаешь! |
| А у нас шеф симпатичную молодую немку (29) на работу не взял. А мне она издалека очень понравилась. Уверенная такая и обаятельная, университет за плечами и практика. Сказал, что очень симпатичная, и мужички будут на неё отвлекаться, а не работу работать:) |
|
Moto, ты "Бората" просто не смотрел:) San-Sanych, по Вашей логике получается, что если женщина замужем, то она забеременеть уж никак не может:) Может, не на те критерии внимание обращаете? |
|
link 8.11.2011 15:53 |
|
San-Sanych +1 При том, что есть совершенно нормальные представительницы женского пола, желающие работать, понимающие свою ответственность, но не отвергающие (и слава богу) идею материнства, есть и такие индивидуумы, которые, ну, что ли, более свободно относятся к работе? |
|
link 8.11.2011 15:55 |
| Меня глубоко умиляют рассуждения о молоденьких девушках, выходящих замуж. В свое время меня брали на всякие работы на полный рабочий день, видимо, надеясь, что категорически не похожая на Клаву Шифер дама за 30 может только сидеть дома с кошкой и пить чай. Вышла замуж в 34. :) И уехала. :) |
|
link 8.11.2011 15:56 |
|
"Сказал, что очень симпатичная, и мужички будут на неё отвлекаться, а не работу работать:)" тоже "плюс адын", а что делать, когда весь отдел - десять мужиков, которые в выражениях на рабочем месте не стесняются и музыку потяжелее любят включить? |
|
link 8.11.2011 16:05 |
|
Меня глубоко умиляют рассуждения о молоденьких девушках, выходящих замуж Вы так говорите, будто это стереотип какой-то неотмучанный. |
|
tarantula, согласен с многим из сказанного вами, только - маленький парадокс - в исходном сообщении этой ветки требуется... женщина! , так что, всё вот это вот ваше "женщина ни с того ни с сего вдруг мыслится то ли как носитель бус на шее и сахарной ваты в голове, то ли как ненадежный механизм с дорогим техобслуживанием. что касается философии офисного отбора - особенно странным представляется упорство этих популярных гендерных стереотипов, обосновавшихся в левой пятке работодателей, " и т.д. и т.п. - вроде как ставится с ног на голову - здесь ущемляются права мужчин! :)) |
| плохо это природа устроила - нужно было нас яйцекладущими сотворить, была бы профессия высиживателей, и никаких проблем... :-) |
|
link 8.11.2011 16:10 |
|
San-Sanych, по Вашей логике получается, что если женщина замужем, то она забеременеть уж никак не может:) Может, точно так же как и мужчина может заболеть рожей. Риски присутствуют всегда. Так что возражение не принимается :) |
|
link 8.11.2011 16:12 |
| Erdferkel, тогда была бы дискриминация высиживателей, а вольные личинкодобыватели резвились бы на просторах. |
| высиживателями бы работали любители посидеть спокойно... заодно могли бы немного и попереводить, всё равно ведь сидят :-) |
|
LK, S-S, опять же, в Американии, как известно, эффективно решили проблему декретов и оплаты "простоя". что касается хреновых специалистов - это не гендерная проблема. в случае с девочкой, у которой хобби гонять текст через промт, налицо некомпетентность двух сотрудников - её и того, кто отобрал её как профпригодную (успокойте меня, что её впопыхах взяла эйчарша, котрая торопилась в очередной декретный отпуск). не сомневаюсь, что дерьмовым переводчиком волей судеб у вас мог бы оказаться и какой-нибудь мальчик, живущий на хорошее довольствие своей девочки. в жизни великое множество разных случаев, для вас именно этот показателен, а мне, к примеру, подобные вашему неизвестны. но ни то ни другое не тянет на достаточное основание для широких обобщений типа "женщины хреновые работницы, потому что все время сидят в декретах и полагаются на заработок мужа", равно как и противоположных этому. стремление чесать всех под одну гребенку в первую очередь отнимает возможность полноценного выбора у самого же чесальщика. Да, Olinol, my bad. :) |
|
link 8.11.2011 17:15 |
|
...но ни то ни другое не тянет на достаточное основание для широких обобщений... Вот-вот, но "дискриминация" все-равно будет, но основанная не на муже-/женоненависничестве, а на "здравом смысле и жизненной опытности». PS: Но согласитесь, tarantula, что ситуация "мальчик, живущий на хорошее довольствие своей девочки" нетипична или, скажем, менее распрстранена, чем наоборот. Для работодателя риски несоизмеримы. PPS: Еще дискриминируют по знакам Зодиака, мож обсудим? |
ЖЕНЩИНА - ДРУГ ЧЕЛОВЕКА.
|
| прямо затерли до дыр эту гейскую тему, но я можно еще спрошу Бьюика: кажется ли вам, Бьюик, удивительным/возмутительным/неожиданным, как горячие грузинские парни обошлись с глубоко продвинутой парочкой из Германии по ссылке eu_br’а? |
|
про беременных. могу ошибаться, но вроде из 3 лет последние 1.5 года никому ничего не платится, у женщины просто есть право не работать с сохранением рабочего места? А первые полгода разве не государство пособие выплачивает? San-Sanych, про португальский, а вы не пробовали ответственного малчика брать на таких же условиях? дисклеймер: я не беременная феминистка, это я так, для баланса выступаю :) |
| первые 1,5 |
| Анн, вы думаете убедить Сан-Саныча?! Да хоть бы и государство платило, ну ведь взяли-то её чтоб работала, а она возьми и роди! Безобразие! 8-0 |
| действительно, какой наглёж! :) |
|
link 8.11.2011 19:49 |
| Девочки, у меня появилось смутное чувство, что вы меня не поняли. Вина, конечно-же, моя. |
| Разумеется, она ваша. |
| San-Sanych, это дискриминация! сейчас придут настоящие тру теплые ламповые феминистки и скажут, что вина должна быть разделена поровну ))) |
|
link 8.11.2011 20:01 |
|
_Ann_, таки с третьей попытки взяли "мальчика" - до сих пор работает (а я уже нет, но не по причине беременности). Насчет сроков, то описанная ситуация была в 95 году, и в Украине, а там и тогда и законы были другие, и отношение к их соблюдению. |
|
а мне нра, S-S, ваше галантное взятие на себя ответственности :) (я серьезно) |
| и что, выучил за год португальский?? |
|
link 8.11.2011 20:04 |
| Жень, свою вину не отдам! Как замшелый консерватор и злобный реакционер предпочитаю отдуваться самолично. |
|
link 8.11.2011 20:05 |
| _Ann_, не в курсе - я ж ушел оттуда полтора года назад. |
|
*И ему не интересно, чтобы нормальные сотрудники поувольнялись, не желая работать рядом с... нувыпонели...* у меня два вопроса к написавшему это: 1) чем этот...который "нувыпонели" менее "нормальный" сотрудник и 2) когда это такое было, чтобы из-за такого сотрудничества народ поувольнялся? спасибо 2_Ann_ возмутительно, в какой форме они с ними обошлись - это да, я считаю, что решать вопросы кулаками в любом случае не есть хорошо; |
|
ну вот, Бьюик, вы оказывается, можете понять оскорбленные чуйства старейшин. так то было на вечеринке! а на работе вы сами понимаете, как люди могут пугаться. вы не пугайте - и у работодателей/сотрудников не будет фобий (за которые вы их потом ненормальными называете) ваще, ну ее, эту ориентацию. у нас и посущественней угнетений полно |
|
_Ann_, а кто кого пугает-то, я не понял - нормальный человек на работе всегда будет вести себя так, как полагается cебя вести там; меня лично никто на работе не угнетает, и поводов я для этого тоже не подаю :) я просто не люблю гомофобов за их преднамеренную ненависть только за то, что кто-то не такой, как они - а так этой темы для меня в принципе не существует |
| Buick, не переживайте, я не собираюсь вас переубеждать. Псевдонаучного спора у нас не будет. А про увольнения - знаю случаи, мне этого достаточно. |
| Buick, ок, договорились, нет такой темы! |
|
нет такой темы "В Советском Союзе секса нет!" (с) |
| You need to be logged in to post in the forum |