DictionaryForumContacts

 Энигма

link 28.10.2011 15:31 
Subject: Пингвина катают gen.

Мама, смотри, пингвина катают!

Мне нужно было перевести это на англ. для мальчика 9 лет. И я что-то расстерялась. В активном залоге - все ясно, а как в пассивном залоге сказать катают?

 Wolverin

link 28.10.2011 15:42 
the pengiun is being pushed along

 Энигма

link 28.10.2011 15:51 
Не толкают, а катают. Тут логика трех-летнего ребенка. Дочка моя (автор фразы) подумала, что это девочка для пингвина, а не пингвин для девочки.

 Энигма

link 28.10.2011 15:51 
трехлетнего, простите за опечатку.

 Moto

link 28.10.2011 15:56 
The penguin is being skated

 AMOR 69

link 28.10.2011 15:56 
Penguin is skating.
но если так необходим пассив:
someone is skating the penguin.

 natrix_reloaded

link 28.10.2011 15:58 
ну, если девочка для пингвина) , то залог активный нужен. че-то типа
look, she is giving the piguin a ride...

 Wolverin

link 28.10.2011 16:02 
загадочная детская психология, предупреждать надо :))
the pengiun is being taken ice-skating (in the rink)

можно - taken for a (joy) ride, если ребенок не поймет иных значений :))

 Энигма

link 28.10.2011 16:57 

Всем спасибо за ответы.

 Энигма

link 28.10.2011 16:59 

 black_velvet

link 28.10.2011 21:09 
a penguin

 natrix_reloaded

link 28.10.2011 21:14 
да ладно, не может быть...

 Энигма

link 28.10.2011 21:15 
спасибо, кэп.

 Codeater

link 29.10.2011 9:09 
робко прячет ...

 Codeater

link 29.10.2011 9:15 
оффчик про пингвинов: на местном (архангельском) новостном сайте была заметка (выложенная, кажется, пресс-службой университета, в любом случае, какой-то официальной пресс-службой) о том, что какая-то там очередная экспедиция с участием студентов САФУ высадилась на одном из островов архипелага Новая Земля и чего то там водрузила. "это был необжитый остров, где обитают только белые медведи (+1) и ... ПИНГВИНЫ (-100). Сайт вхорвало от хохота. Дело то на нобелевскую премию тянет. :))

 Alexander Oshis

link 29.10.2011 9:49 
BV, Вас, похоже, не услышали ))
Коллеги-подсказчики, там по умолчанию д.б. неопределённый артикль.
Ваш Ст.лт. О.(шис)
:)

 Val61

link 29.10.2011 10:05 
Говорят, во времена СССР наши пытливые ученые пытались завезти пингвинов к нам на север чтобы жили в Северном Ледовитом. Но птички жить там не захотели и передохли от огорчения.

 Энигма

link 29.10.2011 10:21 
Насчет артикля - точно! Спасибо, black velvet и Alexander Oshis.

Val61, Codeater,
И чего им не живется-то у нас?

 Alexander Oshis

link 29.10.2011 10:48 

"Тысячелетнее рабство, кровавая гэбня, лучшие люди — в тюрьме... Нет! Хоть чучелом, хоть тушкой, но ехать надо!"

... Как-то так ;-)

 SirReal

link 29.10.2011 11:26 
natrix_reloaded +1
и с определенным артиклем

 Alexander Oshis

link 29.10.2011 11:33 
Заинтересовался. Прочел ветку повнимательнее.

В фразе "look, she is giving the piguin a ride... " действительно нужен определенный артикль. Михаил и Наталья правы.

В фразах типа "She is skating with a penguin" нужен, соответственно, неопределенный.

 Wolverin

link 29.10.2011 11:41 
тоже перечитал ветку. Опять артикли :))
Но позвольте, проблема была в ответе на вопрос "как в пассивном залоге сказать катают?"

 silly.wizard

link 29.10.2011 11:45 
"как в пассивном залоге сказать катают?"

is given a ride (+1)

is getting a ride (синтаксически не пассив, но обрисовывает ситуацию с колокольни пингвина - т.е. семантически пассив. может это и надо)

+ dragged along =))) ... если ему не очень нравится

 Энигма

link 29.10.2011 11:50 
Там еще суть в том, что неважно, кто катает. Она увидела каток сверху, со второго этажа и радостно завопила. И пингвинов, кажется, несколько было.
То есть, если можно так употреблять skate, то
Someone's skating penguins.
или
(The) penguins are taken for a ride.

 Энигма

link 29.10.2011 11:53 
silly.wizard,
LOL
в точку

 123:

link 29.10.2011 13:02 
...на правах гипотезы: Антарктида напоминает своей изолированностью Австралию в том смысле, что если туда завезти белых медведей (типа дикой собаки динго), то пингвинам будет каюк... никто не знает, были попытки завезти белых медведей на Южный полюс? Какой результат? Что помешало?

 Codeater

link 29.10.2011 13:57 
Что помешало? Видимо, Greenpeace. :) Но вот камчатского краба в Баренцево море закинули, и вроде ничего. Говорят скоро к нам подберется. Уже заготовил кастрюлю и пиво. :))

 Val61

link 29.10.2011 14:47 
были попытки завезти белых медведей на Южный полюс?

Белый мишка зверь редкий, все они до единого подсчитаны, вряд ли кто разрешил бы. Да и с кормом для него в Антарктике сомнительно как-то. Не тот тюлень там, совсем не тот. Не генландский ни разу. Еще и сдачи даст за попытку поохотиться на него. Зацените зубки.

Пингвинчегам в Арктике, по ходу, тоже жрать нечего. Не та рыбка.

 123:

link 29.10.2011 15:47 
Думаю, белому мишке сожрать того тюленя как два пальца ... Если только всей стаей на одного набросятся, но это вряд ли ... всё-таки тюлени, а не волки ... Белый медведь только моржа боится, да и то только в воде ...

 Codeater

link 29.10.2011 15:48 
Ну у медведко то зубауси и лапауси покруче будут. Даже бурые железную бочку сминают, как банку из под Колы. А белый - это вообще монстр. Очевидно, что человеку не стоит, в принципе, лезть в то, что создано не им.

 123:

link 29.10.2011 15:56 
Главным врагом моржа является белый медведь.
В то же время, учитывая размеры ластоногого, косолапый нападает на него очень редко. Мощных секачей он не трогает вообще, так как справиться с ними практически невозможно. Огромный заматеревший самец сам может порвать хищника своими клыками. Но если на суше исход такой схватки ещё стоит под вопросом, то в воде белый медведь в любом случае окажется побеждённым.
О подобных сражениях не раз рассказывали эскимосы. С их слов, моржи легко пробивали своими клыками толстые шкуры медведей, и те тонули. К слову сказать, в воде косолапый очень плохой охотник. Тюлени, нерпы, моржи во много раз проворнее в водной стихии. История знает случай, когда стая нерп набросилась на огромного белого медведя, нырнувшего в воду. Тот ничего не смог поделать с нападавшими и позорно ретировался, выбравшись на лёд.

Самый крупный сухопутный хищник планеты может неожиданно появиться возле лежбища моржей и наделать на нём переполох. Морж, как правило, в случае опасности сразу бросается в воду. Именно раздавленных малышей медведь и поедает.

Такое вовсе не является обычной практикой. Гораздо чаше при появлении косолапого моржи спокойно уползают в воду и не поддаются панике. Так что хищник в белой шкуре остаётся с носом. К тому же огромные секачи могут ринуться к нему навстречу, а это чревато страшными ранами. Мишка это прекрасно понимает, поэтому грозно порычав для приличия, с достоинством покидает место неудачной охоты. Но надо знать косолапого: он очень хитёр и изворотлив. Приметив одинокого отдыхающего моржа, хищник крадётся к нему. Оказавшись достаточно близко, он берёт лапами большую глыбу льда и бросает её в голову спящего животного. Таким образом он убивает свою жертву. В данном случае размеры и сила ластоногого уже не играют никакой роли.
Те же эскимосы стали свидетелями происшествия, когда подобным образом белый медведь убил совсем молодого моржа. Мать погибшего и ещё две самки набросились на хищника и забили его своими клыками. Материнский инстинкт у моржей развит очень сильно. Малыши окружены постоянной заботой, любовью и вниманием. Самки защищают своё потомство до последнего вздоха. Если случается трагедия, и мать детёныша погибает, то его берут на воспитание другие самки.

 Codeater

link 29.10.2011 15:58 
Снова офф. Рассказывал геолог, который долго жил на Варандее (или в Амдерме? х.з. хрен редьки не слаще). Сугробы наносило такие, что из дома было трудной выйти. И вот как то одному гурману подогнали с большой земли бутылку армянского коньяку. Он это дело декоративно расставил на столе под окном, порезал, там чего было порезать, поставил стопочки, и сел за трапезу. В комнате было жарко натоплено и он открыл форточку ... . Со слов соседей - чувак в тельняшке с топором в руке с диким криком "УУУУБЬЮ!!!" выскакивает на улицу и несется за какой то приблудной лайкой. Которая, как потом оказаласт, поссала в открытую форточку, ибо форточка находилась на уровне земли. Снег. :)

 Val61

link 29.10.2011 16:46 
Жуть какая. А как вспомнишь, что все началось с возгласа трехлетней девочки и пластмассового пингвина на катке. А кончилось свирепыми моржами с бивнями по локоть в межвежьей крови...

 Codeater

link 29.10.2011 17:24 
Девочку уже медведь сожрал, а моржи лоели, что осталось. ... Севера-с. :)

 qp

link 29.10.2011 17:37 
Да уж.. Начали с "детям мороженое", а закончили бухлом на диком севере:D

 silly.wizard

link 29.10.2011 17:47 
эй, вы чего это вдруг "кончилось", "закончили"?! ... еще столько вкусного, нетостнутого!! (ну, за детей! - пока вспоминаем)

 Olinol

link 29.10.2011 17:58 
и немедленно выпил, нервно поглядывая на форточку.

 Val61

link 29.10.2011 18:07 
Вам только фильмы ужасов снимать. Пластмассовый пингвин-маньяк перерезал всех моржей в городском зоопарке города Перерезово и только инспектор Белый Медведь (в отставке, жена алкоголичка, дочь замужем за хиппи, сам инвалид Вьетнама, в главной роли Стивен Сигал) высчислил его темной-темной ночью в темной-темной комнате. Ну и... Того...

 qp

link 29.10.2011 18:09 
Пора стол убрать от окна, кто еще не убрал

 123:

link 29.10.2011 18:10 
...не, ну жили же у нас мамонты совсем недавно (и хорошо жили) ... почему пингвинам не прижиться - они ребята шустрые, пропитание найдут, но по одиночке, видимо, не ходят ... надо сразу везти целое стадо - голов 300 или даже 1000 ... вот тогда дело пойдет ... ну и мамонтов возродить - скрестить индийского слона с белорусским зубром или с тем же медведем ... главное - нАчать, а там само пойдет ...

 natrix_reloaded

link 29.10.2011 18:18 
глупый пингвин робко прячет сбережения в сбербанке.
умный пингвин в антарктиду отвалил уже давно...

 123:

link 29.10.2011 18:33 
...жестоко заблуждаетесь ... умный пингвин уже давно в Америке ...

Этот вид пингвинов встречается только по западному побережью Южной
Америки, в зоне влияния Перуанского течения (остров фок). Отдельная
колония этих пингвинов существует на островах Пуниуил. Всего в мире
особей этого вида осталось около 12000 пар. 8 из них гнездятся в Чили, 4
— в Перу.

 Olinol

link 29.10.2011 18:35 
я вообще сначал "Новую Землю" прочитал как "Новую Зеландию" почему-то, и удивлялся, почему белые мишки заплюсованы :)) (потом перечитал)

 Val61

link 29.10.2011 18:58 
В зоне влияния этого пингвина Перуанское течение. Нехило чувак крышует.

Отдельная
колония этих пингвинов существует на островах Пуниуил.

Строгого режима? Колония-то? Хотя, какой ей еще быть, на островах с таким названием.

8 из них гнездятся в Чили

И 1 из них зовут Пиночет. А второго - Луис Корвалан. Остальные 6 - так, погулять вышли.

 123:

link 29.10.2011 19:25 
... на самом деле в холодной воде корма больше - там на Севрном полюсе жратвы (всякой рыбы и проч.) хоть отбавляй ... ннно не все пингвины об этом знают ... а кто знает - молчит .... редкий пингвин долетит до Берингового пролива ... а если долетит, то ...

 qp

link 29.10.2011 19:39 
на север, говорите, путь держать...

 qp

link 29.10.2011 19:42 
ну разве Buick'a с собой прихватить..

 Val61

link 29.10.2011 19:44 
на север, говорите, путь держать...

Это говорил еще товарищ Табаки. А он знал, что говорил.

 Val61

link 29.10.2011 19:46 
там на Севрном полюсе жратвы (всякой рыбы и проч.)

Там рыба размеров гигантских. Треска - больше пингвина. А лососище - сам того пингвина сожрет. Это не криль антарктический. Не отдадим сокровища Арктики пингвинам!

 123:

link 29.10.2011 19:59 
...ну все ... кончилась лафа ... такое место было ... Северный полюс ... полюс недоступности ... а теперь ... понаедут всякие ... пингвины ... житья от них не станет ...

 Энигма

link 29.10.2011 22:36 

Каждый год с октября по март сотни тысяч пингвинов собираются на побережье Уругвая — для размножения. Люди жалуются, что их крики при этом похожи на рев ишаков. Однако в последние годы пингвинов слышно меньше.

Они гибнут из-за нефтяных пятен, которых много в прибрежной зоне Южной Америки. На прошлой неделе на пляжи уругвайского города Пунта дель Эсте выбросило 100 пингвинов. Спасти удалось менеьше половины.

Нефть и бензин попадают в воду после каждого корабля, проплывающего вдоль побережья. Для этого даже не нужны аварии. Достаточно работы двигателя.

Нефть склеивает пингвинам перья, и они погибают от холода и голода. Птицы не могут нырять за рыбой. Нефтепродукты также разъедают слой подкожного жира, который защищает от низких температур. Когда животные пробуют почистить себя, ядовитые вещества попадают во внутренние органы.

В Уругвае работает восемь реабилитационных центров, где спасают пораженных пингвинов. Там люди их моют. Однако выживает только каждый четвертый пингвин из 44 тысяч, которые ежегодно попадают в нефтяные пятна.

Они угрожают не только южноамериканским пингвинам. На островках вдоль южного побережья Австралии живут карликовые голубые пингвины. Они также страдают от загрязнения вод. В феврале этого года три старушки из британского города Дарем связали им 50 теплых свитеров. Женщины надеются, что кофточки защитят пингвинов от холода и не позволят им наесться нефти со своих перьев.

 Энигма

link 29.10.2011 22:38 

 Codeater

link 30.10.2011 7:25 
Абалдеть!! Как мило.

 Alex Nord

link 31.10.2011 2:49 
говорят, есть такая рыба - лосось...
но только никто ее не видел...

 Oo

link 31.10.2011 3:34 
"...рыба - лосось...
но только никто ее не видел..."

Неужели все закрывают глаза, когда salmon едят?

 Alex Nord

link 31.10.2011 3:58 
salmon и "лосось" - немного разные вещи...

 Oo

link 31.10.2011 4:15 
Тем более, что их там целое семейство

"" Общеупотребительные в быту названия «лосось» и «форель» вопреки стереотипу не соответствуют ни одному виду рыб. Это собирательные названия либо целого семейства или подсемейства (характерно для имени «лососи»), либо большой группы видов, объединённых одним свойством (форели).

«Собственно лососем» считается сёмга вообще, или сёмга во время нереста. С другой стороны термин «лосось» присутствует в названии более десятка разных видов рыб из разных подсемейств, а также в названии двух родов — Благородные лососи и Тихоокеанские лососи.

Такая же ситуация наблюдается как с латинскими названиями — salmo (лосось) и trutta (форель) — так и в других языках.""

Так кого персонально никто-никто не видел?

 Alex Nord

link 31.10.2011 4:30 
Т.е. вы считаете что "семга" = "лосось"?
Если как-нибудь окажетесь на Дальнем Востоке, никому этого не говорите...

 Oo

link 31.10.2011 4:36 
Алекс, бросьте ерунду городить. Почитайте хотя бы википедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
А лучше спросите у рекобры в лингво форуме.

 Alex Nord

link 31.10.2011 4:44 
Оо,
давайте не будем кидаться словами всякими.
По вашей же ссылке четко сказано, что рыбы "лосось" - нет (раздел - "классификация" статьи вики).
В таблице с названиями рыб "лосось" также отсутствует.
Или у нас с вами разная Вики? Или читаем по-разному?
И за вопросами по существованию того или иного представителя рыб по моему скромному мнению следует обращаться не на форум переводчиков, а на форум, по крайней мере, рыбаков.

 Oo

link 31.10.2011 4:59 
Тогда зачем вы этот вопрос подняли?

 Oo

link 31.10.2011 5:06 
Благородные лососи и Тихоокеанские лососи, те которые salmon,
вы их в упор не видите?

 Alex Nord

link 31.10.2011 5:07 
Я этот вопрос не поднимал.
Я вставил комментарий.
А поскольку вся ветка имеет некоторый юмористический характер (как мне показалось), то мой комментарий следовало принимать именно в таком ключе.

 Oo

link 31.10.2011 5:08 
Мне уже смешно.

 Alex Nord

link 31.10.2011 5:09 
А вы, я так понимаю, не видите слов "благородный" и "тихоокеанский", те которые перед "лосось"?

 Oo

link 31.10.2011 5:35 
Alex, вы переводчик. Переведите на русский язык
- Atlantic salmon
- Pacific salmon
не используя слово "лосось"

и после этого объясните своё:
"salmon и "лосось" - немного разные вещи..."

 Alex Nord

link 31.10.2011 5:56 
В обоих случаях в русском можно упомянуть название вида рыб - лососевые. Я ничего не имею против слова "лосось".
С другой стороны, "atlantic salmon" - это семга, а вот про "pacific salmon" я бы попросил уточнить, какая рыба имеется в виду.
Слово "лососевые" применимо для описания рода и вида рыбы, но не самой рыбы.
На вашей фотке (6:34) медведь по ходу жрет нерку.

 123:

link 31.10.2011 6:02 
...ваше бла-га-рооо-дие ... семга, лососина ...
мы с тобой друзья давно ... хоть ты и скотина ...
ти-хо-о-ке-ан-ская рыбка не зови ...
не везет мне в споррре ... повезет в любви...ммм....

 123:

link 31.10.2011 6:10 
...нет, не так ...

Ваше благородие ... семга, лососина ...
Мы с тобой друзья давно ... хоть ты и скотина ...
Семгу лососиной постой .... не зови ...
Не везет мне в споре ... повезет в любви...ммм....

 123:

link 31.10.2011 6:13 
Посвящается, есесссно, смешливому Oo...

 123:

link 31.10.2011 6:15 
А вы, я так понимаю, не понимаете значения слова "благородный" ...(с)

Стреляться .... через носовой платок ... к барьеру!...

Ваше благородие ... семга, лососина ...
Мы с тобой друзья давно ... хоть ты и скотина ...
Семгу лососиной постой .... не зови ...
Не везет Oo в споре ... повезет в любви...

 123:

link 31.10.2011 6:17 
.... в упор ....

 123:

link 31.10.2011 6:27 
...а вдруг Оо прав?!..чьорт побъери!... нужен еще один вариант:

Ваше благородие ... семга, лососина ...
Мы с тобой друзья давно ... хоть ты и скотина ...
Лососина... семга ... как ни назови ...
Не везет нам в споре ... повезет в любви...

 AMOR 69

link 31.10.2011 6:35 
Позавчера купил филе то ли семги, то ли лосося, то ли форели, обильно посолил и положил в холодильник на сутки. Вчера тоненько нарезал то ли семгу, то ли лосося, то ли форель. Намазал плавленный сыр на булку, сверху положил семгу-форель-лосося и покушал.
Не знаю, как это называется, но вкуснооооооо....

 Alex Nord

link 31.10.2011 6:41 
Это называется "симовый посол" :))

 Alex Nord

link 31.10.2011 6:43 
У нас такое филе обычно в морозилке после рыбалки оказывается!
Оченно удобно: достал, оттаяла и ешь! :))

 Oo

link 31.10.2011 12:48 
123, я раньше у вас таких плоских мыслей не замечал.
Скотину, пожалуйста, оставьте себе. Это ваше.

Алекс, перевод у вас на уровне тетьмаши из гастронома
- Сельдь тихоатлантическая

 Val61

link 31.10.2011 13:18 
Пингвин отличается отмедведя в основном габаритами. Оттого пингвин лосося не возьмет. Лосось у пингвина в клюве не уместится (у медведя в клюве - уместится). Лосось сам возьмет пингвина, если захочет.

 123:

link 31.10.2011 14:26 
Oo... вы правы...

рыбы это не скотина. ее не погладить не потрогать...

 123:

link 31.10.2011 14:39 
...а с другой стороны, кто его знает, что нас ждет через 300 миллионов лет...

 qp

link 31.10.2011 18:16 
Кого-то этот персонаж мне напоминает. Ник вот что-то не припомню:)

 Oo

link 31.10.2011 18:38 
Alex, я все жду, когда вы дезавуируете эту чушь
"salmon и "лосось" - немного разные вещи.."

Даже если оставить в стороне все словари, включая Мультитран, которые дают перевод видового названия salmon -лосось, не углубляясь в подвиды, утверждать об отсутствии вида ввиду наличия подвидовых названий некорректно.
Все равно, что сказать, что если дельфина называют афалиной, он перестает быть дельфином. Или если собак различают по породам, то собственно собак не существует.

 123:

link 31.10.2011 18:58 
...в сочинском дельфинарии ученые проделали любопытный эксперимент... группу дельфинов отсадили в отдельный бассейн и стали называть афалинами ... результаты превзошли самые смелые ожидания - через несколько дней дельфины в этой группе ... перестали быть дельфинами и превратились в розовых слонов ... руководитель научной группы в интервью данном местной газете обещал разобраться в природе редкого феномена и строго наказать виновных... ...





 qp

link 31.10.2011 19:02 
:) какие холооосые:)

 qp

link 31.10.2011 19:05 
очепятка: какие халооосыи:)

 Oo

link 31.10.2011 19:07 
Скотоводы в рыбе не бычат.

 123:

link 31.10.2011 20:03 
Oo... как закоренелый скотовод скажу вам вот что ... ну какая разница между семгой и лососиной?... да никакой ... в мире существуют гораздо более страшные вещи ... вы не поверите, но существуют поганые ублюдки, которые нагло утверждают, что сало и бекон - это одно и то же ... вот этим подонкам не должно быть пощады ... их надо безжалостно преследовать и убивать чем попало ... прямо на месте ...
... а лососятина - это просто фуйня ... не о чем даже говорить ... ... ... ...

 Oo

link 31.10.2011 20:35 
Я рад, что вы меня понимаете, как беконоед сальмоноеда.

 Гуркх

link 31.10.2011 20:38 
Котэ из морозилке, оттаявши...

 123:

link 31.10.2011 20:53 
...ужасть какая ... тоже, видать, из лососевых...

 123:

link 31.10.2011 20:56 
... личинка ихняя ... из красной икры вылупляется ... как щас помню, в школе проходили .... в советской ... ух тогда нас здорово учили! ... обязательно руки надо мыть после лососевых .... перед едой ...

 Энигма

link 31.10.2011 21:26 
фу. во что вы пингвина превратили... сколько можно его катать уже? :)

 qp

link 31.10.2011 21:28 
Ага, им волю тока дай :D

 Wolverin

link 31.10.2011 21:33 
действительно, заездили-укатали пингвишку по самое не могу.

 natrix_reloaded

link 31.10.2011 21:34 
пингвины...медведи... лососи... дельфины... слоники... непонятные сущности...
хде котики и панды???

 123:

link 31.10.2011 21:58 
....во, морда какая .... почему-то жить в Арктике не желает ....
хитрый, скотина ...:)

 Olinol

link 31.10.2011 22:04 
всё... дочитался до розовых слоников... в глазах мельтешат

 qp

link 31.10.2011 22:09 
Лосось-нелосось, а омуль - это нечто

 qp

link 31.10.2011 22:11 
ням-нямс, хотела сказать:)

 tarantula

link 31.10.2011 22:12 
и мальчики кровавые в глазах..
124:, вы своими картинками кого до эпилепсии, а кого и до столбняка доведёте.

 Alex Nord

link 31.10.2011 22:57 
Оо,
еще раз (для особо одаренных):
разница между "сальмоном" и "лососем" в том, что "сальмон" употребляется в названии рыбы (chum salmon, pink salmon, sockeye salmon), а "лосось" - нет (соответственно, кета, горбуша, нерка). При этом все они остаются рыбами (это к вашему примеру о собаках).
Я могу сходить на рыбалку и поймать пару-тройку "рыбин" или "хвостов", но НЕ "лососей", хотя пойманная рыба может оказаться симой, горбушей или кетой. Улавливаете разницу? Если нет, то вам - к вашей знакомой в гастроном объяснять разницу между икрой горбуши, симы, кеты,кижуча и т.д. (все вместе - это красная икра), и почему такую икру не следует покупать, не попробовав.

 Oo

link 31.10.2011 23:10 
Alex, классификация на уровне "рыба" = "зверь" Улавливаете аналогию? Если нет, то с вами не о чем больше говорить.
Вы пропускаете все доводы, на которые не можете возразить.
Если бы у меня проскочила подобная вашей глупость, я бы уже извинился и не морочил упрямо людям пингвинов, как вы.

 Olinol

link 31.10.2011 23:12 
бактрианы и дромадеры. красотишша. не то, что "верблюды" галимые :))

 Olinol

link 31.10.2011 23:13 
зооветка :)

 Wolverin

link 31.10.2011 23:22 
(нейтрально)
Для меня существенной инфой служит вот эта старая ветка
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=36853
и эта:
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=17423&pg=-1
Инфа там добротная, информативная (тавтологично, но правда!)

to Alex and Oo: Honestly, I am not taking any sides, guys, и вообще не вникал в спор, но
Алекс - он же вам давал эту ссылку на лингво-форум.

 Olinol

link 31.10.2011 23:41 
там просто триллер по второй ссылке.
i couldn't make head or tail (вообще, конечно, филе предпочитаю) of it.

 Rascha

link 31.10.2011 23:43 
Алекс Норд: (про симовый посол) это - семужный посол.

 Olinol

link 31.10.2011 23:44 
сам склоняюсь к мысли, что лосось, он как собака - есть.
"я видел собаку" - "какой породы?"
"я поймал лосося" - "какого вида?"
А рыбогурманы (сам такой), конечно, сразу конкретики желают, не признавая родовых обобщений :)

 Olinol

link 31.10.2011 23:46 
а, ну, еще по ссылкам выше говорится recobrой - когда по-русски говорят "лосось" - подразумевают какой-то конкретный таки вид рыбины лососевой породы. (по умолчанию)

 Oo

link 31.10.2011 23:47 
Спасибо за ссылки.
recobra - ученый ихтиолог. Для меня наибольштй авторитет в рыбных вопросах на обоих форумах

 Alex Nord

link 31.10.2011 23:56 
Оо,
Это что за классификация такая - "рыба" = "зверь"?
И собаки и рыбы - животные (царство), хордовые (тип). А вот дальше пошли различия: класс (рыбы - это костные рыбы, собаки - млекопитающие). Собака - это всего лишь подвид волка.
Wolverin,
ссылки видел и читал (пока умею).
Ничего нового для себя не обнаружил. И некто recobra (на которого ссылался Оо) так и написал, что "Но я бы, если бы увидел на лотке горбушу под названием "лосось" предпочел бы перейти в соседний магазин. У меня бы возникли сомнения в профессионализме этой торговой фирмы." Я бы поступил точно также.
По большому счету, если кому-то нравится писать "лосось" - это его личное дело. Наверное, пока лично с таким не столкнешься, то и не разберешься.

 Alex Nord

link 1.11.2011 0:15 
Вот более понятная аналогия.
Я курю (есть такой грешок).
Я курю сигареты с фильтром.
Я курю "Парламент" (они существуют).
Но! Если я зайду в магазин и попрошу "Парламент", продавщица не даст мне пачку, а спросит: "А вам какой?" И я уточню, типа: "Мне - night blue".

 Erdferkel

link 1.11.2011 0:16 
укатали бедного пингвина вконец... закурил уже :-)

 qp

link 1.11.2011 0:42 
"Если я зайду в магазин и попрошу"

Можно еще попросить: А мнеее.. водки... да побольше!
Тоже не поймут, вопросы начнут задавать разные:)

 Rascha

link 1.11.2011 0:53 
а я поддержу Алекса.
у нас рыбаки - и профессионалы, и любители, с рыбалки возвращаются, и никто из них (ну не слышала я, по крайней мере) не скажет: "вооот такого лосося я поймал".
варианты будут: горбыля, кетину, нерку, симу, чавычу.
или в магазин заходишь - а там куча всякой копчено-солено-мороженой, и все красного цвета. спрашиваешь: "что это?" - и ни одна продавщица (ну только если она вчера не приехала из-под Вологды) не скажет: "это лосось".
P.S.: но salmon = лосось энивэй.

 Oo

link 1.11.2011 1:04 
qp,
Да да, водка не существует. Есть московская, столичная, смирновская (предпочитаю), но просто водки нет.
Чувствуете разницу?

Вот и я, ел себе спокойно бутерброд с лососятиной. Нет же, пришли, изо рта выдрали и напихали то ли неркой, то ли нюркой.

И не спорьте насчет водки. Вам классы переподтасуют с видами и отрядами. Скажут, что нужно конкретно самогон просить, а платить за коньяк.
Кстати, как вы насчет бренди? Самое время.

 qp

link 1.11.2011 1:06 
Да я завсегда:)

 Oo

link 1.11.2011 1:11 
Rascha,
надо же, синонимы есть а рыбы нет

дунайский лосось
розовый лосось
камчатский лосось
сахалинский лосось
Черноморский лосось
собственно лосось
лосось
атлантический лосось
американский атлантический лосось

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%B2%D1%8B%D0%B5_(%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Что-то противоположное жопе. Та имеется в наличии, хотя слова такого нет

 AMOR 69

link 1.11.2011 1:16 

 AMOR 69

link 1.11.2011 1:20 

 Alex Nord

link 1.11.2011 2:19 
А насчет водки довольно прикольно.
Приходите это вы, значится, в бар и так, походя, бармену: "Голубчик, налей-ка мне водки!" А бармен такой: "А какой изволите?" А вы ему: "Позвольте! Что значит - какой? Просто водки! У вас же есть просто водка?!" :))

 Энигма

link 1.11.2011 2:25 
Секретно в этой ветке спрошу.
Вы мне скажите лучше про форум "Вопросы перевода в Сочи 2014", в чем подвох? Кругом эта реклама, участие бесплатное. Где нас кидают?

 qp

link 1.11.2011 2:33 
Где нас тока не кидают;) Решили дать подзаработать людЯм: начало декабря - мертвый сезон-с.

 Rascha

link 1.11.2011 3:47 
Оо, я не спорю, так и есть - в теории.
но на практике - приезжайте на Сахалин, и попробуйте где-нибудь в рыбном магазине купить "лосося")))

 Oo

link 1.11.2011 3:50 
Нет уж, лучше вы к нам...))

 Oo

link 1.11.2011 4:08 
Хорошо на западе.
Там всех барменов, которые переспрашивали, какой именно виски, отстреляли ковбои.

 Alex Nord

link 1.11.2011 6:24 
Rascha
Ага, представляю: подойти к тетке на "Успехе" и попросить у нее "лосося"!
Так она тем же "лососем" и "отлососит"! :))
Да, и насчет "семужного" посола вы правы.

 Rascha

link 1.11.2011 6:37 
AN: земляк детектед)

 Rascha

link 1.11.2011 6:41 
хотя, на Сахалин опасно равняться в плане узуса.
например, считается, что на Сахалине растут самые большие лопухи. и мало кто при этом признается, что лопухом на материке называют совсем другое растение))))

 Alex Nord

link 1.11.2011 6:50 
Эт точно!
Меня до сих пор коробит от "гидромуфты" и "коробки" :))

 123:

link 1.11.2011 7:00 
...дааа... дурят нашего брата .... причем на самом высоком уровне...:)

 123:

link 1.11.2011 7:28 
***классификация на уровне "рыба" = "зверь" ***

....я предлагал тэрмин "скотина" (99% "зверя", между прочим, разводится на рыбофермах) ... так нет пророка в своем отечестве ... ихтиолога ему подавай ...

Оо ... вам нужно "с шашечками" (ихтиолога) или "ехать"?...на всех ихтиологов может не хватить, а личный ихтиолог вам не положен по штату...

 Dmitry G

link 1.11.2011 18:39 
Семейство Лососевые (Salmonidae)
Два подсемейства — собственно лососевые (Salmoninae) и сиговые (Coregoninae).
В подсемейство Salmoninae входят несколько родов, из них два крупных: тихоокеанские лососи (Oncorhynchus) и Настоящие лососи (Salmo).

Род Oncorhynchus объединяет шесть видов:
кета (Oncorhynchus keta);
горбуша (Oncorhynchus gorbuscha);
красная, или нерка (Oncorhynchus nerka);
чавыча (Oncorhynchus tschawytscha);
кижуч (Oncorhynchus kisutsch);
сима, или мазу (Oncorhynchus masu).

В род Salmo входят пять или семь видов:
благородный лосось, или семга (Salmo salar);
кумжа (Salmo trutta) с подвидами: черноморский лосось (Salmo trutta labrax), каспийский лосось (Salmo trutta caspius) и аральский лосось (Salmo trutta aralensis). Озёрные и ручьевые формы кумжи называют форелями: озёрная форель (Salmo trutta m. lacustris) и ручьевая, или обыкновенная, форель (Salmo trutta morpha fario).
Третий вид рода лососей — ишхан, по-армянски «князь» (Salmo ischchan), - обитает в озере Севан, где образует несколько форм (у армян всё своё, особенное :))
Четвёртый вид - камчатская семга (Salmo penshinensis) с то ли подвидом (жилой формой), то ли самостоятельным видом микижа (Salmo mykiss).
Пятый (или, соответственно, шестой) - её американский аналог: стальноголовый лосось (Salmo gairdneri; steelhead trout, rainbow trout) со своими жилыми формами, аналогичными озерным и ручьевым форелям.
Ещё один американский и, возможно, самостоятельный седьмой вид — лосось Кларка (Salmo clarkii).

Род Гольцы (Salvelinus).
Объединяет два или три отечественных вида (с многочисленными формами) - арктический голец (Salvelinus alpinus), голец Дрягина (Salvelinus drjagini) и кунджа (Salvelinus leucomaenis), - и один американский - американский голец, или американская палия (Salvelinus fontinalis).

Особый североамериканский род, близкий к гольцам - кристивомер (Cristivomer namaycush).

Следующий род - таймени (Hucho) - включает виды:
дунайский таймень (Hucho hucho);
обыкновенный таймень (Hucho taimen);
сахалинский таймень, или чевица (Hucho регryi);
корейский таймень (Hucho ischikawai);

Последний род подсемейства Salmoninae с единственным видом - ленок (Brachymystax lenok). В море не выходит, обитает в сибирских реках от Оби до Колымы и на Дальнем Востоке - в Амуре и всех реках, впадающих в Охотское и Японское моря.

Подсемейство сиговых (Coregoninae).
Род белорыбицы, или нельмы (Stenodus) с двумя видами:
нельма (Stenodus leucichthys nelma) и белорыбица (Stenodus leucichthys).
Сиги (Coregonus) - самый многочисленный, самый изменчивый и самый неизученный род. Наиболее известные виды:
европейскаях ряпушка (Coregonus albula);
сибирская ряпушка (Coregonus sardinella);
тугун (Coregonus tugun);
омуль (Coregonus autumnalis);
байкальский омуль (Coregonus autumnalis migratorius);
омуль (Coregonus subautumnalis);
пелядь, или сырка (Coregonus peled);
уссурийский сиг (Coregonus ussuriensis);
чир, или щокур (Coregonus nasus);
проходной сиг (Coregonus lavaretus) с подвидами: сиг-лудога, сиг-валаамка, чудской сиг, сиг-пыжьян (Coregonus lavaretus pidschian);
сиг-хадары (Coregonus chadary);
муксун (Coregonus muksun);
сиг-валек, или конек (Coregonus cylindraceus);
американский валек (Coregonus cylindraceus quadrilateralis).

Приятного аппетита!

 Moto

link 1.11.2011 18:53 
муксун ямальский оч. даже ничего.

 qp

link 2.11.2011 23:09 
эт вдогонку к омулю. Лепотаа:)

 qp

link 2.11.2011 23:10 
Подснежники, хотела сказать:)

 Erdferkel

link 2.11.2011 23:21 
в ноябре самое время :-)

 Энигма

link 2.11.2011 23:22 
Опять пингвина выкатили... :)

Муксуна так остро захотелось... Moto, где взять-то его теперь? Страшно далеки мы от Ямала...

 qp

link 2.11.2011 23:27 
Erdferkel
Ну кому как не вам знать, что в питере один сезон. Ну и потом, не 31 ж декабря;)

 Erdferkel

link 2.11.2011 23:37 
уже которую неделю золотая осень...

 qp

link 2.11.2011 23:43 
ну даа.. если туда свалить тока..И прошлой осенью, и этой нам повезло. Дождей вечных нет. Прям не по себе становится;)

 Moto

link 3.11.2011 5:06 
Энигма, если только в следующий раз, как мне оттуда привезут :-) Дам знать.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo