|
Subject: ОФФ: куда пойти учиться gen. Коллеги, меня поставил в тупик вопрос знакомого: "Куда отдать ребёнка учиться на переводчика?" (в школе английский язык).Подскажите, пожалуйста, авторитетные вузы, где есть хорошие переводческие факультеты (из собственного опыта). В Интернете вижу много, но когда указано, что завкафедрой там к.ф.н., наводит на не очень хорошие мысли. К тому же хочется, чтобы ребёнок получил действительно полноценное образование, приобщился к культуре, чтобы и в бытовом плане было всё на уровне. В моей альма матер, например, зимой можно было выдержать занятия только в зимней одежде, перчатках и всенепременно с чашкой горячего чаю (5-10 градусов выше нуля). В дальнейшие подробности не буду вдаваться. Понимаю, что кадровый состав со временем меняется, в одну воду не войти дважды, но многие преподаватели фанаты своего дела и своего вуза, так что есть надежда, что хорошее в вузе сохраняется надолго. Заранее большое спасибо за любые советы!!! |
| В Оксбридже, говорят, хорошо... |
| Отправить в Финляндию, там нынче образование на высоком уровне. Лучше будет отправить его на техническую специальность, преподавание идет на английском (сразу 2 зайцев) |
| Да я про российские вузы спрашиваю, мой знакомый не Рокфеллер. |
| Кстати, образование там бесплатное. Предлагаю сходить на образовательную ярмарку. Там вполне возможно узнать о бесплатном обучении |
| в вакансиях обычно просят МГЛУ, МГИМО, филфак МГУ... |
| Компания Quacquarelli Symonds опубликовала в сентябре очередной всемирный рейтинг университетов QS World University Ranking, мало лестный для отечественной высшей школы. МГУ занял в нем 112-е место. СПбГУ — 251-е, других русских университетов в списке из 300 позиций не оказалось вовсе. http://expert.ru/expert/2011/39/zakat-evropyi/ |
|
Не уверена, что филологический вуз – это хороший вариант. Понимаю, конечно, что многие люди со мной могут не согласиться, но только я бы посоветовала чадушку вообще сначала получить другое образование (в зависимости от того, на каком виде перевода оно планирует специализироваться), а потом, чтобы иметь диплом, закончить курсы переводчиков. Я закончила двухгодичные курсы переводчиков при Пермском государственном педагогическом университете. Основное же образование у меня химическое (Пермский государственный университет). Хотя работать по этой специальности я и не стала, но мое химфаковское образование служит мне в работе о-о-очень большим подспорьем: благодаря ему я могу прилично понять, что к чему, в тексте на любую естественнонаучную и техническую тему, что весьма полезно, если учесть, что есть масса вещей, которых ни в одном словаре не найдешь, да и чтоб в справочной литературе или Инете выкопать, надо знать, где рыть. Поверьте, что гораздо легче химика или, скажем, биолога научить иностранному языку, чем филолога – химии или биологии (и то же самое можно сказать обо всех прочих нефилологических дисциплинах). (А как филологи переводят узкоспециальные научно-технические тексты – это мне видеть неоднократно доводилось, и каждый раз я не знала, то ли смеяться, то ли плакать.) Что же до всяких там древних языков и прочих теоретических отраслей филологии, то лично я не вижу причин, зачем они нужны человеку, который намерен просто работать переводчиком в обычной фирме, а не заниматься научной работой в языковой области. Засим лучше, чтоб их было как можно меньше. (У нас этого, правда, мало было, поскольку это не высшее образование, а лишь дополнительная квалификация, и слава Господу.) |
| так пусть идет в иняз - глядишь, станет химиком... |
| Вообще, сейчас востребованы технические специальности; человек, знающий свою специальность, и вдобавок, английский язык, будет на расхват на рынке труда. Конечно, я бы не советовал получать образование в России, отрыв производства от практики огромнейший. И никто никого не хочет учить на работе, так как если человек выучит кого-нибудь, он рискует найти в нем своего будущего конкурента. Но, если нет денег на получение заграничного образования, лучше поступать в московские ВУЗы, там Высшая школа сохранилась. |
|
igisheva человек хочет стать переводчиком, а вы советуете пойти на химика/биолога и т.д., а потом закончить курсы перевода - совсем нехороший совет!!! Наверняка на курсах вам не дали того, что дают на ин.язе. А там язык (на нормальном ин.язе) втюхивают до последнего, и даже при температуре 5-10 по Цельсию. Закладывают переводческое образование, на основе которого человек сможет (как правило) дальше развивать себя в этой сфере сам на основе приобретенных знаний. При чем все эти знания приобретались не из рук только книжек, интернета, а из рук опытных преподавателей (как правило, должно быть так). Такое никакие курсы не заменят. Аскеру: Вы переводчик? Почему вы сравниваете спонсирование вузов и проф. уровень преподавателей??? Хотите красивые стены и высокие технологии, чтобы чаду комфортно сиделось - отправьте в частное заведение. думаю, такие найдутся. Хотите фундаментальное образование - список вузов смотрите выше. В Швейцарии могу еще посоветовать, в Париже, Монтеррее - лучшие школы перевода. И наверно даже с красивыми стенами и температурой 26. |
|
"завкафедрой там к.ф.н., наводит на не очень хорошие мысли" Почему? Вам непременно нужно, чтобы завкафедрой был доктором филологических наук? |
| *из рук книжек* = ровно "из книжек". Скорость набора опередила скорость мысли :) |
|
Да, совсем забыла написать: еще я бы посоветовала (опять-таки по своему опыту) в смысле изучения языка не уповать на академическое образование, а брать это дело в свои руки, самостоятельно читать по-английски (и художественную, и специальную литературу, и публицистику), смотреть фильмы на английском. А курсы переводчиков – это, между нами говоря, немногим больше, чем простая формальность, нужная для получения бумажки (ну еще помогут в освоении устного перевода). Rashid29, +1. Меня мое родное и любимое бюро переводов на работу приняло с лапочками (имевшую на тот момент за плечами лишь английскую школу и химфак): при этом мне прямым текстом сказали, что я представляю для фирмы ценность именно ввиду наличия у меня специальных научно-технических знаний. Сначала я работала по договорам, потом закончила курсы переводчиков, получила диплом и сразу устроилась в штат, с трудовой книжкой и всем, что к ней прилагается. Там я работаю и до настоящего времени. |
|
Может, Вы, Igorrr, учились где-нибудь в Москве, но, думаю, Вы и сами понимаете, что в престижные вузы сейчас попасть очень трудно, а в провинциальных учиться – только время терять. (Кстати, читайте внимательно: уважаемый аскер ясно пишет, что родители у чадушка – отнюдь не Рокфеллеры, и посему их интересуют только российские вузы). Кстати, поделитесь секретом: что такого могут дать на ин.язе, чего не дадут на курсах пеерводчиков и что имело бы практическую ценность для человека, который намерен заниматься именно прикладной, а не исследовательской работой)? Лично про себя могу сказать, что, когда я сражаюсь с методикой спектрального анализа, статьей по зубной имплантологии, инструкцией с нашпигованному электроникой станку или рекламным проспектом геофизической фирмы, то вспоминаю добрым словом как раз химфаковскую науку, а не те абстракции, которыми меня на курсах переводчиков шпиговали (и не свою школьную училку, которая почем зря грузила нас Шекспиром). |
| Rashid, какую образовательную ярмарку вы имеете в виду. Есть ссылки. Напишите. |
| Действительно, если есть возможность посмотреть, что предлагается - почему бы и нет. |
| Нет, что-то меня сегодня все время память подводит: еще стоило бы в целях повышения производительности освоить слепой метод печати. Для этого сгодится любой, даже очень старый, учебник по машинописи. (Мы машинопись изучали в школе как обязательный предмет, за что я школе весьма благодарна.) |
|
igisheva, мой ин.яз очень далеко от Москвы. И времени не потерял. На ин.язе времени больше на обучение переводу, до преподавания самого курса перевода обогащают лексику, грамматику, ставят произношение, читают лекции и семинары о разных аспектах языка. Может для Вас это абстракции... Ну, тогда можно и утверждать, что закончив ин.яз, можно пройти курс химика и пойти работать химиком в иностранный химический концерн. То, что Вы стали переводчиком в процессе самообучения - это хорошо. Даже очень. Тут много воли надо. Но Вы наверно изначально хотели стать химиком, а потом уже пошли на курсы. А там человек, скорей всего, хочет учиться на переводчика. Познать все азы этого дела. Ну и спектральный анализ спектральным анализом, а про Шекспира так все-таки нельзя!) Про Россию и учебу за рубежом: если чадо не поступит на бюджет, то учеба на родине его родителям выльется в дорогое удовольствие. Вузы в Европе - почти бесплатны. В некоторых есть только семестровые взносы в размере до 500 Евро за семестр. Главная проблема - доказательство обеспечения студента - деньги на счету, которые он в принципе может тратить - годовой прожиточный минимум студента. В Германии - 8000, в Австрии до 24 - около 4000, после 24 - 9300. |
|
link 3.10.2011 18:31 |
| Хочу заметить что согласно законодательству РФ работать переводчиком (штатно) имеют право лишь имеющие диплом лингвистического универститета и специаольность переводчика или лингвиста (даже не филолога) Но похоже, что об этом не все работодатели знают. |
| Если речь о Москве - переводческое отделение филфака(сейчас, кажется. оно так называется) МГУ или Ин.яз. Там дают еще и широкое образование(особенно МГУ), которое потом позволяет гибко подходить к работе и переводить разные тексты, в том числе и технические. Знаю это по собственному опыту. |
|
*мой ин.яз очень далеко от Москвы. И времени не потерял. На ин.язе времени больше на обучение переводу, до преподавания самого курса перевода обогащают лексику, грамматику, ставят произношение, читают лекции и семинары о разных аспектах языка. Может для Вас это абстракции.. а про Шекспира так все-таки нельзя!* +1 |
|
link 3.10.2011 18:50 |
|
обогатить лексику можно и прожив какое то время в англоговор. странах -" и больше лексики будет и меньше времени потратиться " . грамматику и произношение - там же. а вот аспекты языка можно самостоятельно как-нибудь узреть |
|
kristian20, ссылку, пожалуйста, что за законодательство? |
|
Igorrr, лексику, грамматику и произношение человеку должны довести до ума еще в школе (а когда в языковом вузе начинают заново пережевывать тему «Моя семья» и все такое, что в школах учат в 1-м классе, то это иначе как пустой тратой времени назвать нельзя). А «аспекты языка»… Конечно, интересно было бы узнать, что конкретно Вы имеете в виду, но думаю, что это опять-таки чистая теория, к переводческой практике отношение имеющая весьма отдаленное. Также позвольте полюбопытствовать: где Вы все-таки учились и чем сейчас занимаетесь? Что никакого «курса химика» не существует, Вы прекрасно знаете, и не надо доходить до абсурда. Конечно, и на химическом факультете есть такие дисциплины, которые для химика абсолютно бесполезны (философия, например), но процент их там явно не таков, как в языковых вузах (на курсах, где я училась, мне не дали абсолютно ничего такого, чего я бы, уже проработав перед этим полтора года, не знала бы из личного опыта – кроме, как я уже говорила, практики устного перевода; впрочем, мне таковым до настоящего времени на работе заниматься не доводилось). |
|
*прожив какое то время в англоговор. странах* - это если имитировать - но отнюдь не залог успеха. Одно дело повторять абы как - другое знать как произносить. *" и больше лексики будет и меньше времени потратиться "* - это смотря где. Если в семье дикторов, то да. Если в обычном окружении, то зайдет всякая бытовуха. Это как иностранца отправить в среднее русское окружение учить лексику. Представляю, чего он там нахватается. Учат базу, а только потом уже отходят от нее, редуцируют произношение, отклоняются от некоторых грамматических правил, употребляют разговорную лексику, позволяют себе (ПО СЛУЧАЮ) диалектное произношение - но никак не наоборот. *а вот аспекты языка можно самостоятельно как-нибудь узреть* |
|
**а вот аспекты языка можно самостоятельно как-нибудь узреть** kristian20, +1. Да, еще, Igorrr, если Вы не уяснили, зачем это нужно: получить сначала другое высшее образование я советую для того, чтобы иметь специальные знания, которые потом помогут разбираться в переводимых текстах, уметь подбирать нужные источники информации, знать, какие формулировки в каких текстах принято употреблять. Конечно, если переводить только паспорта и прочие личные документы, то это действительно без надобности, но если чел намерен выйти на высокий уровень сложности, то специальные знания окажутся просто незаменимыми. |
| Igorrr, Вы же как-то овладели русским, не изучая эту Вашу теоретическую грамматику и фонетику с лексикологией на институтском уровне. Так почему же Вы считаете, что с английским это не прокатит? |
| ребенку (или родителям) надо сразу определиться, в какой сфере он хочет быть переводчиком. если в технической, то +1 к igisheva. техническое образование на первом этапе получить важнее, чем языковое. |
|
link 3.10.2011 19:09 |
|
по теор. граммат. и фонетике куча всяких учебников и т.д. Но лично мне все эти дисциплины совсем не пригодились. Год работы переводчиком = пять лет обучения в ин.язе. На практике куда больше лексики можно узнать, равно как и лучше освоить грамматику (из личного опыта) хотя кому как. |
|
igisheva философию в университетах дают не для того, чтобы у студентов отнять время на занятие химией, а потому что этот предмет входит в программу высшего образования. И по-моему это правильно. Курсов химиков действительно не встречал, потому что в принципе любую дисциплину досконально не изучить. Я просто лишь руководствовался Вашей логикой (пошел от обратного). Относительно меня: я закончил один из ТУ средней полосы нашей необъятной. На нем существует Ин.яз. Сказать что я пожалел - никогда еще в голову мысль не приходила. Не Женева, конечно, но по разговорам со студентами из других городов у нас было оочень все неплохо. Хорошие преподаватели, хороший подход. Сейчас работаю переводчиком самостоятельно. По большей части устник. Работаю там же, где закончил вуз. |
| kristian20, подписываюсь под Вашим последним постом трехметровыми буквами! |
|
"Так почему же Вы считаете, что с английским это не прокатит?" почему же... Прокатит, если Вас снова сделать новорожденной и поселить в английскую семью. Ладно, товарищи, подходы у нас разные. Спорить тут не переспорить. Кто-то считает достаточно пройтись по верхушкам, кто-то более консервативен. Где хорошо, где плохо - не докопаться. Зависит от ситуации. |
| igisheva, это какое же надо иметь раздутое самомнение, чтобы на основе своего маленького провинциального частного опыта отметать всю систему филологического образования как бесполезную... аплодирую стоя! )) |
|
Да знаю, Igorrr, что входит, но польза-то от этого какая? Нет, на досуге почитать, конечно, можно, но лекции, семинары, экзамены по философии – просто время и нервы на ветер. Ин. яз, как Вы говорите, не приложение к моей основной профессии, а как раз и есть моя профессия (основного образования как самостоятельной профессии у меня уже все равно что нет: даже если бы мне сейчас пришла охота пойти работать по нему, то, учитывая, что химфак я закончила в 2003 г. и ни дня по этой специальности не работала, устроиться я смогла бы разве что училкой химии в деревенскую школу, и то далеко не факт). (Не люблю хвастаться, но все-таки, видно придется поставить Вас в известность, что я неоднократно получала похвалы не только от своего начальства, но и от заказчиков, которые есть узкие специалисты и уж точно зафиксируют любой мало-мальский ляп, который филолог, лингвист или как там его вычислить не сможет.) Свои соображения о том, почему человеку, который хочет стать серьезным, высококвалифицированным переводчиком (во всяком случае, научно-техническим) НЕ следует выбирать перевод как основное образование, я уже изложила. Вот если человек намерен работать учителем иностранного языка, то тогда ему действительно прямая дорога на ин.яз. Простите, что я Вас совсем достала личными вопросами, но все-таки хотелось бы узнать, какой тематикой Вы по преимуществу занимаетесь. |
|
igisheva, хорошо, что вы получаете похвалы. НО: *Нет, на досуге почитать, конечно, можно, но лекции, семинары, экзамены по философии – просто время и нервы на ветер.* *что химфак я закончила в 2003 г. и ни дня по этой специальности не работала, устроиться я смогла бы разве что училкой химии в деревенскую школу, и то далеко не факт)* *Свои соображения о том, почему человеку, который хочет стать серьезным, высококвалифицированным переводчиком НЕ следует выбирать перевод как основное образование, я уже изложила. Вот если человек намерен работать учителем иностранного языка, то тогда ему действительно прямая дорога на ин.яз. * После таких ваших постулатов у меня пропало желание вести диалог и отвечать на вопросы. Разрешите откланяться. |
|
eu_br, я вообще-то не к Вам обращаюсь, так что не надо мне хамить (тем более что Вы так ничего и не посоветовали, а только обструкционизмом занимаетесь), к тому же это не более, чем советы, которые ни для кого обязательной силы иметь не могут по определению (и, кстати, здесь нашлись люди, которые со мной согласились). Если бы Вы внимательно читали, то уразумели бы, что я не «отметаю всю систему филологического образования как бесполезную», а утверждаю, что в развернутом варианте она необходима только людям, у которых профессией будет языкознание, а не перевод, переводчику же вполне хватит варианта сжатого, без излишеств типа древних языков, зато очень пригодятся знания из других областей. |
| igisheva, по части необходимости специального образования для специального перевода - я всецело на Вашей стороне. но что переводчику не нужны древние языки, странно от Вас это слышать. думаю, в химии не меньше латинских терминов, чем, например, в медицине. |
| Igorrr, не понимаю, что Вас так шокировало. Вы и сами должны понимать, что человеку, у которого есть диплом 8-летней давности и нет опыта работы, просто не на что надеяться рядом с теми, у кого этот опыт есть, или даже с выпускниками, у которых еще свежа в голове институтская наука (ну разве только если специальность уж очень редкая, но мою к таковым отнести уж точно не получится: химических и химико-технологических факультетов по стране просто пруд пруди). |
| pmv, проблема понимания латинских терминов, встречающихся в медицинской литературе и документации, легко решается с помощью латинско-русских (или латинско-английских) словарей и справочной литературы, а вот переводить их как раз надобности обычно нет: если что-то в исходном тексте стоит на латыни, то, значит, так же должно быть и в переводе. В химии же латинский язык встречается лишь в виде заимствованных устойчивых оборотов, которые опять-таки легко найти в словарях (даже не латинских). |
|
Люди, вы что в юности так и думали: "А стану-ка я техническим переводчиком в ядерной (химической, медицинской и т.д.) области, для этого я сначала пойду на спец. образование, потом быстренько закончу курсы, и мечта исполнена??? igisheva, не шокировало. Просто не вижу смысла. Судя по Вашим постам МГЛУ, НГЛУ, пер.факи распустить и оставить только курсы. Не хочу я убеждать в обратном. Что я хотел - написал выше. У меня уже час ночи доходит. Я спать. |
| igisheva, все равно) древние языки нужны. потому что они - основа современных языков. |
|
igisheva, милая, да кто вам хамил? ну вы же сами признались, что "сражаетесь" с текстами, которые как "специалист со знанием" должны были бы запросто почитывать... то ли так себе специалист, то ли знаний не хватает... Что до обвинений в том, что я ничего не посоветовал, смею обратить ваше неблагосклонное внимание на мой пост от 20:08. Впрочем, я, видимо, должен войти в ваше положение, ведь внимательно читать - навык гуманитарный, этому в инязах учат, а техническим переводчикам это не нужно... |
| Кое-где существует специальность "перевод технических текстов". Там в одном флаконе техника и иняз. |
|
link 3.10.2011 20:16 |
|
* специальность "перевод технических текстов* угу, а еще бывает просто вода и вода техническая.... |
|
pmv, так я же и не говорю, что НИКОМУ не нужны. Нужны тем, кто занимается языкознанием, латынь нужна врачам. А в области перевода какова от них, с Вашей точки зрения, польза? eu_br, приношу Вам свои извинения: Ваш пост я видела, но забыла, чей он (тема-то немаленькая). Только непонятно, почему Вы так буквально восприняли шуточную фразу про сражение с текстами. Впрочем, насчет того, что я их должна «запросто почитывать», Вы преувеличиваете. Вы сами прекрасно понимаете, что из вышеназванного в институте я изучала только спектральный анализ (равно как должны понимать и то, что в вузах дают лишь основы дисциплин: все охватить невозможно просто физически, и после института человеку, устроившемуся на работу, приходится много чему учиться на практике). Однако наличие вот этих самых моих базовых знаний облегчает мне ориентацию в тех дисциплинах, которые я непосредственно не изучала, но которые где-то с моим образованием перекрываются (я еще и с самого детства читаю много медицинской литературы). |
| > Нужны тем, кто занимается языкознанием, латынь нужна врачам. Бред какой-то. Латынь - это как сварка. Без нее никуда. |
|
В общем, так. Чтобы прекратить этот глупый бесконечный холивар. Человек с техническим образованием МОЖЕТ стать хорошим техническим переводчиком, ЕСЛИ будет ОЧЕНЬ много времени посвящать изучению языков (продолжая самообразование в технических дисциплинах). Человек с гуманитарным образованием МОЖЕТ стать хорошим техническим переводчиком, ЕСЛИ будет ОЧЕНЬ много времени посвящать изучению технических дисциплин (продолжая самообразование в области лингвистики). Кроме того, у хорошего переводчика (в любой области) обычно есть 3-5-10-... знакомых спецов (с каждой языковой стороны) с десятилетиями опыта работы, с которыми можно проконсультироваться и которые расскажут все те самые тонкости, которые в учебниках не прописаны. Поэтому по сути не важно, какое изначально было образование, важно, что человек делает дальше, после получения диплома... А "специалисты со знанием" все равно бегают каждый день к переводчику с просьбами "подправить, чтобы оно лучше звучало" ))) |
|
link 3.10.2011 20:43 |
|
латынь как язык мертва. все нужные латинские термины уже давно заимствованы в другие языки. латинские буквы знать полезно, да. |
|
s.w., если б я не читал словарь Иосифа Ханановича Дворецкого на досуге в отрочестве, то сейчас бы ни бельмеса не знал в языке. А вот древнегреческий - да, надо знать только прописные буквы, чтобы русский алфавит не забыть. |
|
**Люди, вы что в юности так и думали: "А стану-ка я техническим переводчиком в ядерной (химической, медицинской и т. д.) области, для этого я сначала пойду на спец. образование, потом быстренько закончу курсы, и мечта исполнена???** Естественно, Igorrr, никто так не думает, но ведь все равно кто-то скорее технарь, а кто-то — гуманитарий (и исходя из этого выбирает свою переводческую специализацию), да и нет такой необходимости, чтобы непереводческое образование точно соответствовало той области, в которой потом человек будет специализироваться: главное, что была общая база, от которой потом можно будет танцевать, приобретая при необходимости дополнительные познания. Moto, а если поконкретнее? eu_br, знакомые спецы бывают у тех, кто работает на предприятиях. Я же нигде, кроме бюро переводов, не работала: где Вы мне этих спецов брать прикажете? (И таких чисто бюрошных работников пруд пруди.) Правда, есть книги и Интернет, но тут уже надо хотя бы в общих чертах понимать, о чем речь, иначе можно тыкаться до бесконечности. «Подправлял» за мной мой начальник-инязовец в первые два года, а теперь уже я его при необходимости консультирую, делясь с ним своими научно-техническими знаниями. |
|
Поконкретнее. Любое образование - это как фундамент. В т.ч. и знание хотя бы одного откинувшегося в небытие языка. Вот санскрит или там древнеболгарский. Знаешь - понимаешь о чем да как. Латинский язык дает базис вообще всему. Я не про заучивание ноленсов воленсов, а про саму, скажем так, канву. Сварка - это технический элемент, который есть повсюду. Ну может только за редким исключением ее где-то нет)))) Так и латынь, вросла в романские языки, а в скотскую ветвь германских просочилась через лягушатников. Как-то так. |
| У меня Дворецкий тоже в Лингву на всякий пожарный вшит, я его тоже иногда из любопытства листаю, но сказать, что без него я бы как специалист пропала, было бы изрядным преувеличением. |
|
link 3.10.2011 21:06 |
|
Moto, ваш пример вдохновит многих. однако, единичный (даже столичный) опыт вряд ли можно считать основание для вывда, что чтение упомянутого словаря на досуге в отрочестве есть единственный способ познать бельмеса в языке. многие тут не согласятся. да и хрен с ней, с латынью. возвращаясь к теме ветки, внезапно понял, что мой личный опыт выпускника технического (ну, то есть так оно считается) вуза заставляет меня поддержать сторонников образования в ин-язе. дело вот какое: программистов-аналитиков не учат на будущую тематику предметной области. химия, медицина, банковские системы, их взлом и борьба с их взломом - все эти и другие конкретные применения программист-аналитик осваивает уже на месте работы или на досуге. а навыком прививаемым в вузе (ну, то есть так оно считается) является умение мыслить и формулировать свою мысль на десятке языков. это если вкратце. |
|
)))))))) милая igisheva, дело в чем: всяк чловяк мыслит свое развитие через что? Самопознание. Для языковеда учить свой, второй, третий язык можно до потери сознания, но если в самом начале не строить избушку в мозгу системно, то и результат будет печальным -- Канатчикова дача..... С т.з. простого человека институт никогда не даст ни знаний, ни умений, все зависит от человека. Как только он захочет изучать, так и изучит. От провинциальности и центральности заведения это не зависит. Вернемся к теме, да, ради бога, черта или там чего-то истчо, можно перечитывать, почитывать, и становиться подкованнее, но! латынь как средство надо рассматривать - уж больно много терминов оттуда было "украдено". |
|
silly.wizard, спор идет не о том, нужно ли учиться в инязе, а о том, каков должен быть объем обучения. (Грубо говоря: пять лет надо учиться или двух хватит.) Moto, для того, чтобы говорить и писать по-русски, нам с Вами нет никакой надобности знать этот Ваш староболгарский или еще какой допотопный язык из этой области. |
|
link 3.10.2011 21:22 |
|
igisheva, вы так говорите, как будто знаете предмет. жду когда вы назовете имя вашего учебного заведения, известного своей репутацией во всем мире, и где по вашей методике дали путевку в жизнь нескольким выпускам учеников. |
|
> для того, чтобы говорить и писать по-русски, нам с Вами нет никакой надобности знать этот Ваш староболгарский Ну как бы не так. Вон клерики знают чуток црксл. языка, да и тетки набожные тоже учат. Так лучше свой современный понять можно. |
| silly.wizard, какого предмета я, с Вашей точки зрения, не знаю? Уточните, пожалуйста. И никакой своей методики я тут не предлагаю (если Вы этого еще не заметили). Я училась сначала по стандартной методике химфака Пермского государственного университета, потом – по столь же стандартной методике курсов лингвистов-переводчиков (так называется моя дополнительная квалификация) при Пермском государственном педагогическом университете (об этом я уже писала выше). И там, и там вместе со мной учились еще люди (как сложилась их карьера, мне неизвестно). С детства читаю много медицинской и научно-популярной литературы. Плюс еще со школьных лет активно активно изучаю английский самостоятельно. Что революционного Вы тут усмотрели? |
| Ну так я, Moto, тоже кое-какие знания по церковнославянскому языку из молитвенников и Богослужений почерпнула, но я бы не сказала, что это знание приносит мне хоть какую-то пользу в светских делах. |
|
> кое-какие знания по церковнославянскому языку $-) ну да. |
| Сейчас вот вспомнила: по окончании 1-го года переводческих курсов я писала курсовую на тему времен глаголов в старославянском (вроде бы так: точно уже не вспомню): но в будущем эти знания мне никак не пригодились, а посему из головы благополучно выветрились. И если когда-нибудь богослужебным языком РПЦ все же станет русский, я точно так же смогу забыть свои нынешние церковнославянские познания, но русским хуже от этого владеть я вряд ли стану. |
|
Эээээ сложная система времен древнерусского и до него старославянского глагола - это все же не хухры-мухры. Перфект, плюсквамперфектум, простой и сигматический аорист, простое будущее и прочие вкусности, которые впоследствии вылились в 3(!!!) формы времени и 2 вида (при этом русский вид иностранцу вообще нельзя выучить так, как умеем им мы оперировать) = это не то ли, о чем нужно знать лингвисту????? Как преподавателю, так и историку языка. Ну для филистера - так для общего развития. |
igisheva, это Вам - к подножию памятника
|
|
link 3.10.2011 22:34 |
|
А химфаки-физфаки рази образование дают, туды их в качель? Ну паять научат, карябать уравнения, схемы читать и отличать формулу спирта от формулы соляной кислоты, шоб не перепутать при случае - дык это и мы могем. Философия им не нужна - зачем она технарям, гм? Тока мозги затуманивать! Вон мартышку учили стучать по барабану, и удачно, и безо всяких Платонов. Какой уж тут церковнославянский..Нафик всю гуманитарщину к ядреной фене, она тока отвлекает от процесса сверления дырочек и ваяние чертежей в автокаде! Всякие лексикологии, скопос-теории и страноведения - тоже в топку! На крайняк курсы закончил и порядок - можно идти посольства грабить! А шо? Лексику в процессе можно подтянуть. Да и курсы, если честно, это такая фигня. Время тока терять, когда можно просто выучить пару учебников по грамматике, а словарь Мююллера засовывать еженощно под подушку. Пойду-ка я лучше курсы "Юных химиков" пройду, пора, панимашшь, коктель Молотова готовить, а химического образования не хватает...Хотя...а Интернет! И бесплатно, безо всяких там МэГэУ-ШмэМэГу и швейцарий!! |
|
Лингвисту – очень даже нужно. Но я-то, Moto, лингвистикой не занимаюсь. Послушайте, Erdferkel, а к чему Вы меня, собственно, подкалываете? Разве я сказала, что высшее инязовское образование дает МЕНЬШЕ, чем дополнительная переводческая квалификация, и, соответственно, языковое образование большинства присутствующих ущербно по сравнению с моим? Нет, не сказала. Речь шла исключительно о том, что двухлетнего образование, с моей точки зрения, переводчику вполне достаточно. Но если человека учили всякой там теоретической грамматике, древним языкам и прочим таким вещам, то естественно, что снизить его квалификацию это никак не может (хотя и пригодится вряд ли). Кроме того, я сказала, что переводчику весьма полезно иметь как можно более глубокие и систематичные специальные знания в той области, в которой он специализируется. А разве ж это неправда? Наконец, не надо все принимать на свой счет: высказаться насчет своей квалификации – не значит назвать собеседника профаном и неучем. |
|
Представьте себе, San-Sanych, дают, и совсем не такое убогое, как Вы изображаете. Если у Вас есть знакомые с естественнонаучным или техническим образованием, попросите разрешения заглянуть к ним в диплом и посмотрите, какие там дисциплины значатся, прежде чем такие вот выводы делать. Я себя могу назвать только преимущественным технарем, но не стопроцентным: мне приходится переводить и экономическую документацию, и юридическую, и рекламные материалы, и публицистику (может и еще что гуманитарное за 7,5 лет практики было – навскидку не вспомнить). Здесь мне помогают знания по экономике, основам бизнеса и права, полученные на том же химфаке. |
| страноведение в топку нельзя |
|
"Речь шла исключительно о том, что двухлетнего образование, с моей точки зрения, переводчику вполне достаточно" - оставайтесь, деточка, со своей точкой зрения, а я тоже пойду похвалы заказчиков посчитаю (небось не знали, бедняги, про мое филолухическое...) а квалификацией ТАК хвалиться - это как восклицать принародно "ах, какая же я красавица! не то чтоб вы все уроды - но я-то всё равно покрасивше буду..." "за 7,5 лет практики" - ну да, как же тут не поучать, с таким-то опытом |
|
link 3.10.2011 22:58 |
|
мне приходится переводить и экономическую документацию, и юридическую, и рекламные материалы, и публицистику А мне, помимо прочего, и математическое моделирование, и теплотехнику, и физику твердого тела, и т.д.. И что? Как же это я осмелился без 5-летнего обучения в ПГУ? С вашей логикой мне не нужны даже означенные выше курсы "Юного химика". Наверное, я очень талантливый...Но подозреваю, что дело не в этом. Если у Вас есть знакомые с естественнонаучным или техническим образованием, попросите разрешения заглянуть к ним в диплом Есть такие. Некоторые даже два слова связать могут, за что я им весьма благодарен. Речь шла исключительно о том, что двухлетнего образование, с моей точки зрения, переводчику вполне достаточно А зачем так много-то? Выучил "Май нейм из Вася" и "Хенде хох!" и вперед на баррикады! Чай не боги горшки обжигают. |
| где же Козуб? с) |
|
link 3.10.2011 23:06 |
|
igisheva, \\ какого предмета я, с Вашей точки зрения, не знаю? \\ предмета подготовки переводческих кадров \\ И там, и там вместе со мной учились еще люди (как сложилась их карьера, мне неизвестно) \\ |
|
Во-первых, Erdferkel, давайте без «деточек» – извольте воздержаться от подобных фамильярностей. У меня есть ник, и я настоятельно прошу Вас называть меня именно так. Во-вторых, не понимаю, где Вы тут увидели, что я «так хвалюсь». Всего-навсего сослалась на свой опыт в обоснование своей позиции. Профессиональная квалификация остальных присутствующих мне просто неизвестна, и я о ней ничего не могу сказать: ни хорошего, ни плохого. (Уж скорее уместно упрекнуть в тщеславии Вас, раз Вы положительный отзыв другого человека о самом себе воспринимаете как личное оскорбление – меня вот нисколько не задевает, что Вас заказчики хвалят.) В-третьих, 7,5 лет – это НОРМАЛЬНЫЙ опыт, не огромный, конечно, но вполне достаточный, чтобы не считаться новичком в профессии. (Я и озвучила-то это исключительно в том контексте, что не могу навскидку вспомнить все, что доводилось переводить.) Если Ваш опыт больше – я за Вас рада (без всякой иронии). |
|
**А мне, помимо прочего, и математическое моделирование, и теплотехнику, и физику твердого тела, и т.д..** Ну так и мне, San-Sanych, доводилось (я вообще-то о том говорила, что мне с гуманитарными дисциплинами соприкасаться тоже приходится). Впрочем, я сильно сомневаюсь в том, что спец в указанных областях не счел бы, что Ваш перевод нуждается в редактировании. **Есть такие. Некоторые даже два слова связать могут, за что я им весьма благодарен.** Очень смешно. Иначе говоря, все дураки, только Вы один умный, потому что догадались закончить филфак, иняз или как там его. **А зачем так много-то? Выучил "Май нейм из Вася" и "Хенде хох!" и вперед на баррикады! Чай не боги горшки обжигают.** Ерунду не говорите. |
|
уважаемая igisheva, деточку немедленно беру обратно! взрослый же человек с НОРМАЛЬНЫМ опытом - а я тут расфамильярничалась, понимаешь... больше не буду (но и меньше... (с) лучше пойду на химический форум и объясню им всем, что зря они так долго учатся... как Вы думаете, меня там похвалят? |
|
(если подавляющее большинство на этом форуме учило старославянский и конспектировало "Слово о полку Игореве", почему так часто я вижу "оне", когда из контекста однозначно следует, что речь о мужском роде?) если речь о "техническом" (юридическом, финансовом, специальном, you name it) переводе, то мне ближе точка зрения igisheva, с поправкой на сферичность и вакуум. Если речь о худле, бублицистике и прочем General English - там ситуация другая, там и аорист может пригодиться. А может и не пригодиться. |
|
Думаю, уважаемая Erdferkel, что если Вы им там посочувствуете, что им приходится философию с социологией пережевывать, Вас вполне поймут. (Я ведь не говорю, что все, чему меня учили и в школе, и в институте, было архиполезным: вот Шекспир, например, с его языком 17-го в. мне теперь задаром не нужен. Лучше б разыгрывали с нами в школе на английском сценки, которые могут иметь место, скажем, в кафе, на вокзале, при деловой беседе – иными словами, учили бы языку в практическом приложении.) Также, на мой взгляд, совершенно незачем быть в вузах курсу отечественной истории, тютелька в тютельку повторяющему соответствующий курс школьной программы (а у меня так еще в школе историчка была на порядок грамотнее, чем в универе). Насчет того, кто, ПМСМ, зря на инязе так долго учится, а кто не зря, я уже неоднократно тут высказывалась и повторять это еще раз не хочу. |
|
link 3.10.2011 23:46 |
|
Впрочем, я сильно сомневаюсь в том, что спец в указанных областях не счел бы, что Ваш перевод нуждается в редактировании Igisheva, вы еще больше засомневаетесь, если я скажу, что иногда и редактирую. Вот последний раз редактировал работу по лазерам. Больше некому было. Так получилось, вы уж извините. И потом, стилистика вашего высказывания наводит на мысль о том, что редактор - это высшая форма жизни. В корне с этим не согласен :) Иначе говоря, все дураки, только Вы один умный, потому что догадались закончить филфак, иняз или как там его Ага! А что, плохо? Догадался закончить "как там его" еще в 6-ом классе, теперича плюю на всех с высоты своего гуманитарного образования и в ус не дую. Правда, в 7-ом классе начисто отмел мысль закончить химфак Пермского универа, а зря - щас бы с еще большей высоты на всех гадил. Так что, промашку дал. Не гений, все же. Дисклеймер для тех, кто не догадался: все, что я написал о технарях - балагурство и враки. Звиняйте, братья и сетсры. Хотелось подчеркнуть абсурдность некоторых высказываний форумчанина под ником Igisheva (так обращаться нормально?). |
|
igisheva, А что не то с языком 17 века ??? Ну аркхаик, да, зато какие слова, повышается уровень не только культуры, но и тривиально чего-то там еще. Да, а чтение вумных технических книгищ так же массирует мозг, чтоб тот не стухнул. Это я уже о другом языке, анти-литературном. |
|
Я думаю, что дальнейшая дискуссия бесполезна, ответ на заглавный вопрос этой темы очевиден - на химфак. Оказывается вот что мешает мне воспринимать мой опыт (7 лет) как НОРМАЛЬНЫЙ, а то мне казалось, что недоучили, но нет, какая фатальная ошибка... |
|
2Igisheva Ваши высказывания очень близки к некоторым перлам (ПМСМ), высказанным некоторыми нашими (российскими) одиозными личностями насчет того, что очень уж много у нас развелось людей и человеков с высшим образованием. Работать, панимаш, некому скоро будет. Если вам так немил Шекспир, то что вы думаете о Пушкине и иже с ним? Тоже считаете пустой тратой времени? Добавить сюда же всех классиков (пусть только русских). Или их произведения вам очень по жизни пригодились? Вы никогда не задумывались над тем, что высшее образование все же отличается от невысшего? После школы не все знают, чего хотят в принципе. Ребенок знакомого аскера решил выбрать ремесло переводчика. Иняз даст фундамент для дальнейшего развития. Если ему (ребенку знакомого) понадобится химия (как вам, например), то он и будет рыть в этом направлении, чтобы заработать себе на жизнь. Я вот не знал, что я буду переводить после иняза, но знал как. В школе понятия не имел о сопромате, сварке в целом, пищевой промышленности, контрактах и т.д. Однако по мере необходимости пришлось осваивать. Всю свою переводческую практику я работаю со спецами - нашими и иностранными. Общаясь с теми и с другими, получаю знания из первых рук. Оченно помогает. Иначе действительно получается, что еще в школе я должен был предугадать, что буду переводить технику, и для этого следовало сначала закончить технический ВУЗ, а потом курсы переводчиков. А если не попрет переводов по технике, а будет что-то по сельскому хозяйству? Забыть обо всем и идти в сельхозакадемию? |
|
**Иначе действительно получается, что еще в школе я должен был предугадать, что буду переводить технику** конечно должен был, а школа должна была на это немедленно отреагировать и убрать ненужные предметы типа истории, литературы, биологии, географии, а вместо них добавить нужные предметы. Вообще человек не должен быть всесторонне развит, это трата времени. Потому хобби тоже надо отменить, если только оно не относится к стержневому знанию человека, т.е. Вам можно, например, в гаражик ходить, старый Форд собирать. |
|
link 4.10.2011 6:52 |
| Неприятное какое чтение получилось. "Не кормите тролля..." |
| Персонаж, какой она тролль? В своем умишке повредился? |
| ВУМО РФ - отличный ВУЗ с переводческим факультетом! |
|
*Бред какой-то. Латынь - это как сварка. Без нее никуда. * +1 И старослав для русского. В общем, Moto, Igorrr, готова под всеми постами Вашими подписаться. Широкое филфаковское образование таки дает возможность осилить - когда надо - почти любой технический перевод. Если очень специализированный- ну тогда нужна консультация специалиста. А переводчик- он переводчик, а не специалист в отдельной технической дисциплине. Все равно невозможно получить высшее техническое ( и даже среднее) по разным областям - от химии и медицины до электросварки, автомобилестроения и турбин. А если каждый день новые тексты? Alex Nord:*Я вот не знал, что я буду переводить после иняза, но знал как. В школе понятия не имел о сопромате, сварке в целом, пищевой промышленности, контрактах и т.д. Однако по мере необходимости пришлось осваивать. Всю свою переводческую практику я работаю со спецами - нашими и иностранными. Общаясь с теми и с другими, получаю знания из первых рук. Оченно помогает. * +1 |
|
igisheva + много, кроме совета получить техобразование, а/чтобы потом заниматься переводом. помнится, Sjoe! пару раз (в контексте) интересовался, кто в реальном переводе ориентируется на схемы переводоведения (вопрос был поуже, но смысл такой), и почему-то ему не кинулись рассказывать (хотя бы на том же "уровне", что и в текущей ветке) о пользе фил. образования, хотя повод, имо, был более весомым, чем прагматичный комментарий пользователя igisheva. |
|
Опять разговор вышел на наезженную дорогу: извечный спор между физиками и лириками, или технарями и нами, филолухами. Если хочет ребёнок изучать иняз, пусть учит. Потом по ходу пьесы станет специализироваться и получит техническое или экономическое образование. Сразу в одной голове всё не уместится. Вопрос немного в другом: даже хорошие вузы не всегда одинаково хороши, есть периоды расцвета и упадка, вот я о чём. Поэтому даже мой родной вуз сейчас рекомендовать не могу, из-за кадров. Хотя с учёной степенью там народу теперь больше, чем когда-либо. Но знания студенты не получают. И не имеют положительного примера для подражания. Если можно из своего опыта, подскажите, где здоровая атмосфера и сильная кафедра. |
| да везде сейчас упадок |
| Пермь рулит и разруливает :-) |
|
ну, если переводчик может освоить сопромат, почему бы "сопроматчику" не освоить перевод? если в точных науках без матчасти никак, то для перевода, на мой взгляд, более важны опыт и практика. так что в этом Igisheva поддержу никого не возмущает, когда переводчик, не знающий разницы между кредитом и залогом, заявляет, что может "не хуже юриста" - так что здесь уж так на Igisheva набросились? |
| Если посмотреть вперед лет на 5-10, (т.е. на время, когда означенный недоросль кончит переводческий факультет и будет искать работу), то, вполне вероятно, что профессия "просто переводчика" уже станет отмирать. Как ни крути, а компьтерная техника развивается быстрее, чем мозги пользователей. |
|
10-4 + много, какой-то минимум лингвистов с их аористами будет нужен, язык анализировать и программы писать, какой-то минимум преподавателей и, разумеется, устные переводчики с двумя-тремя языками, илита, без нее никак нельзя |
|
смеетесь штоле? с нашей риформай абразавания спициалисты через 5-10 лет будут писать на таком албанском, что никакой компьютер ниасилит... |
|
а зачем таких переводить? кому нужны хорошие специалисты, с собой привезет. или китайских выпишет |
| а других не будет |
| т.е., на русский переводить больше будет некому. Зачем китайцам русские переводчики? А китайских у них у самих навалом... |
| Достаточно посмотреть архив форума за 2004-2005 годы и сравнить с сегодняшним форумом. Очевидно, что новое поколение переводчиков существенно недотягивает до выпускников 5-6 летней давности. |
| Форум без внятной цели и политики модерирования обречен на вырождение. Уровень переводчиков ничего общего с этим не имеет. |
|
>профессия "просто переводчика" уже станет отмирать. коллеги, этот процесс идет семимильными шагами. в 20 в. отрасли знания разошлись настолько, что смешно говорить о какой бы то ни было универсальности (в т.ч. переводческой). |
|
San-Sanych, в таком случае хотя бы мысленно попросите прощения у Ваших знакомых, которых Вы незаслуженно облили грязью только ради того, чтобы уесть меня. Doodie, я сказала, что я училась на химфаке, но если рассматриваемому чаду ближе какая-то другая специальность – на здоровье: все равно это нужно лишь для получения общей базы, отталкиваясь от которой, человеку легче будет осваивать другие отрасли знания. Где легче будет, там и учиться. Если чадо собирается заниматься гуманитарным переводом – значит, и специальность выбрать соответствующую. То, что Вы назвали всесторонним развитием, не должно быть в ущерб профессиональной подготовке (иначе получится то, что по-английски называется «be Jack of all trades and master of none»). Хобби – это по определению то, чем человек занимается на досуге в свободное от работы время (и об этом тут вообще речи не было). Так что не надо доводить до крайностей то, что я сказала. (Впрочем, надо все-таки помнить о том, что всех наук при всем желании не выучишь – просто жизни не хватит.) В том, что Вы сказали насчет школьного образования, рациональное зерно есть (если, конечно, убрать элемент абсолютизации): в старших классах людям действительно лучше было бы специализироваться в зависимости от своих дарований и наклонностей. Alex Nord, во-первых, мне действительно непонятно, зачем высшее образование продавцу или секретарю. Во-вторых, я говорила о переводческих курсах, посещаемые ПОСЛЕ получения другого высшего образования (ну или параллельно с ним, но это, наверно, тяжеловато будет, и не всякий сдюжит), т. е. высшее образование у пеерводчика при таком раскладе все равно имеется. В-третьих, если честно (учтите: Вы сами этот разговор завели), то классиков в школе действительно частично урезать невредно бы, потому что одно дело что-то на досуге читать и другое дело – когда тебя этим чем-то в принудительном порядке так накормят, что потом на это даже смотреть не захочется (хорошего понемножку, как говорится, а то какая-то демьянова уха выходит). В-четвертых, не знаю, как Вы, а мы, например, на курсах переводчиков получали каждый какую-то определенную специализацию (я, конечно же, техническую) и в последнем семестре упирали на соответствующее направление. Но, ПМСМ, записному технарю в сельскохозяйственных вопросах все равно легче будет разобраться (там ведь и машины есть, и химия), чем чистому лингвисту. |
|
**Все равно невозможно получить высшее техническое ( и даже среднее) по разным областям - от химии и медицины до электросварки, автомобилестроения и турбин. А если каждый день новые тексты?** А у меня, Ласкера, так и есть (как я писала выше, я работаю в бюро переводов, а не на предприятии, и нам самые разные фирмы заказы дают). Притом мне как раз сваливают львиную долю узкоспециальных переводов. Но у меня есть хорошая общеобразовательная база, которая облегчает мне вникание в соответствующие вопросы (и за которую во многом спасибо родному химфаку). Franky, и Вы туда же… Ну сколько раз повторять: не обязательно техническое, а приблизительно из той области, в которой чел в дальнейшем планирует специализироваться (если, скажем в юридическом переводе – значит, на юрфак; но даже если потом экономическое хозяйство переводить придется, так все равно польза будет, т. к. обе сферы во многом перекрываются; как и химия, например, во многом перекрывается с медициной). |
|
Аскеру: если чадушко волевое и трудолюбивое, то я предлагаю не париться, а учиться просто по месту жительства, восполняя недочеты академического образования личным трудом (тогда и в общаге жить не придется). Уж лучше, думаю, больше самостоятельно заниматься, чем схлопотать кусок штукатурки на голову, подхватить пневмонию из-за сквозняков или вообще сгореть заживо из-за неисправной проводки. Но все-таки я настоятельно советую получить еще какое-то образование в приблизительном соответствии с выбранной специализацией (тоже по месту жительства, т. к. речь идет только о стартовой платформе) и освоить машинопись, чтоб не тыкать в клаву двумя пальцами. |
|
> чтоб не тыкать в клаву двумя пальцами. Ну, я тычу двумя пальцами, авторский лист за рабочий день набиваю неглядя. И что? Это мой минус? |
|
Так десятью-то пальцами быстрее долбить получается. И вообще мне непонятно: почему любой совет сделать так-то и так-то людьми, которые так-то и так-то НЕ делают, тут воспринимается как личное оскорбление? |
| Да не надо брать в голову, .... продолжение истины не последует ;-) |
|
Igisheva, я с Вами во многом соглашусь. Но 2 уточнения: 1. Ещё Борис Климзо в своё время писал, что технические переводчики - люди сложной судьбы и пришли в эту профессию из самых разных областей. Думаю, что это в меньшей степени применимо к юридическим и экономическим переводам и совсем неприменимо к художественным, публицистическим текстам, т.к. там без абсолютной языковой грамотности делать нечего. Думаю, в последних случаях язык изучается сначала и потихоньку добавляются специальные знания. 2. Что касается учёбы по месту жительства, то здесь есть неоспоримые плюсы (если, конечно, у человека нет веской причины уехать подальше от родных мест). Но вижу, что у абсолютного большинства выпускников провинциальных вузов формируется неустранимый комплекс неполноценности из-за бытующего мнения, что, только закончив МГУ, можно стать высококлассным переводчиком. Т. к. в МГУ поступить оооооочень сложно, то я и спрашиваю, какие вузы ещё котируются и действительно дают знания и прививают культуру. (Будем считать, что я не заметила поста о том, что теперь везде упадок. Не хочу в это верить). |
|
>только закончив МГУ, можно стать высококлассным переводчиком. да МГУ в жопе давно. бабло там правит бал. |
|
По 1-му пункту, molotok, Вы, в общем, правы: но: а) всегда (хоть и в экономической, и в юридической области) лучше иметь специальные знания, чем НЕ иметь их (хотя в указанном случае они не столь необходимы, как в техническом переводе); б) в художественном переводе языком владеть, конечно, необходимо на более высоком уровне (притом даже не столько исходным, сколько переводящим), но… вот опять упираемся в проблему: точно ли тут необходимы всякие теоретические тонкости (мы у себя на курсах без всяких тонкостей публицистику переводили, а меня там в основном ею и «кормили», потому что более простой перевод я, к тому времени уже проработав 1,5 года, «прошла» в процессе работы). По пункту 2-му: с такими комплексами надо бороться, памятуя о том, что не место красит человека, а человек место. Где бы переводчик ни учился – всегда найдется еще более престижное учебное заведение. |
| кас.:"Ну сколько раз повторять: не обязательно техническое" - под "техническим" в своем посте я подразумевал любое "непереводческое" спецобразование. Может, я не догоняю, но совет получить любое специальное образование, чтобы позже практиковать перевод в соответствующей области, мне кажется не очень дельным. Вот Вы, igisheva, на химфак пошли, планируя, получив диплом, зарабатывать переводами? Если да, то мой предыдущий комментарий снимается: Ваш совет подкреплен личным примером. |
|
Нет, Franky, врать не буду: у меня таких планов не было. На химфак я поступила с твердым намерением пойти в науку. Однако жизнь повернулась иначе: на 5-м курсе у меня стал прогрессировать варикоз. С этим, сами понимаете, и не попреподаешь (читайте: не будешь стоять по несколько часов в день у доски), и собственно экспериментальной работой не позанимаешься (там тоже много на ногах находиться надо; в этом я убедилась, выполняя дипломную работу, и горя я тогда со своими ногами нахлебалась по самое не могу). О том, чтоб идти на завод, вопрос не стоял изначально: я еще в школе училась, когда у меня один дед умер от рака, а другой заболел миеломной болезнью (умер он, когда я училась на 3-м курсе). (После того у меня еще прооперировали по части онкологии мать и умерла от рака бабка с материнской стороны.) Можно ли дышать с такой наследственностью неизвестно чем Вы, думаю, тоже понимаете. Устроиться не по специальности тогда было трудно, но в конце концов я сумела приставить к делу свое хорошее знание английского и устроиться в свое родное и любимое бюро. На курсы переводчиков я пошла, чтобы получить диплом и устроиться в штат. Когда я стала переводчиком работать, тут-то я и поняла, каким подарком для меня именно в этой области оказалось мое основное образование (наипаче в области узкоспециальных переводов, поскольку я в лучшем случае могу просто достать нужную информацию из головы, в худшем – оперативно разобраться что к чему, просто взяв соответствующую книгу, которая в противном случае была бы для меня темным лесом). И когда впоследствии мать тыкала мне в нос тем, что я не послушалась ее и не поступила на иняз, я ей отвечала то, что написала выше. Таким образом, пусть моя карьера сложилась так, как сложилась, не совсем по моей воле, но все же такой вариант оказался удачным. А если у одного человека что-то получилось случайно, но оказалось полезным, то почему бы другому не поступить так целенаправленно? |
|
link 4.10.2011 18:37 |
|
igisheva Если следовать вашей логике в некоторых постах, то для того, чтобы поменять колесо у машины или залить масло, нужно быть автомехаником и иметь спец. образование. Понимаете, образование нужно получать для того, чтобы им зарабатывать деньги, ибо это инструмент. Зачем учиться на строителя или архитектора, тратить свои силы, $$$ и пр. для того, чтобы потом сидеть в офисе и переводить про то, куда нужно закалачивать сваи? |
|
Так мои знания и есть мой инструмент. Вот Вы разве никогда не со спецами не консультируетесь? А я чаще всего сама себе спец. Конечно, в несложных текстах можно обойтись и без специальных знаний. Но как только мы переходим в область узкоспециальной тематики, где есть такие вещи, которых ни в одном словаре не найдешь (и в литературе найти не так-то просто, если не знать, где копать), то тут уже они необходимы (либо чужие, либо свои; только свои-то всегда при себе и никому кланяться не надо). |
| такое ощущение, что вы до сих пор перед мамой оправдываетесь |
| всё, больше сегодня не оффлю, иду спать :) |
|
link 4.10.2011 18:49 |
| консультируюсь, при необходимости, но чаще открываю энциклопедию или ищу статьи по теме в инете. Эт я к тому, что вы же сами писали, что в филологическом образовании много предметов, которые не нужны. Скажу коротко: я думаю то же самое и про тех. образование) думаю, в этом и заключается вечный спор технарей и филологов, т.к. предметы, которые мы считаем важными, вам не нужны, и наоборот. Хотя, нужны все. |
| А если не сваи? И не закОлачивать? А если, например, это РЭ по эксплуатации станка с ЧПУ, рентгеновского спектрометра, лазерного анализатора, магниторезонансного томографа или чего-нибудь такого, о чём Вы даже представления не имеете? А сидеть можно и дома. |
|
link 4.10.2011 18:55 |
| т.е. по вашему, чтобы это перевести, нужно до этого задр*чивать 7 лет в Меде, так? |
|
= Если хочет ребёнок изучать иняз, пусть учит. Потом по ходу пьесы станет специализироваться и получит техническое или экономическое образование. Сразу в одной голове всё не уместится. = Присоединяюсь к мнению. |
|
Слава Богу, _Ann_, сейчас у нее нет возможности постоянно меня допекать: я уже 2-й год отдельно живу. А у меня, aleks kudryavtsev, необходимость рыться в литературе или Инете возникает реже, чем если бы я своего основного образования не имела. Но если даже и возникает, так меня и с научно-технической литературой на химфаке хорошо научили работать, и нужную инфу искать, так что я все равно в плюсе (я уж молчу, что разбираться в чем-то с нуля и в пожарном порядке всегда труднее, чем уже обладая базовыми знаниями в соответствующей области.) Всякими там денотатами-сигнификатами меня на курсах переводчиков тоже пичкали, но только как-то незаметно, чтоб мне это в работе нужно было (я уж и забыла, что это такое). О ненужных предметах, которыми меня шпиговали на химфаке, я уже писала выше. Но весь вопрос в том, каков процент этих предметов. |
| Бедная женщина, нормального мужика не хватает... |
| А я думаю, это особенность мышления:). У меня знакомая была с биофака,- ну один в один |
| Олька, зашнурь-ка свою утинозаводьскую варежку |
| А по-моему, Moto, это Вам нормальной женщины не хватает, раз Вы то и дело норовите на эту тематику разговор перевести. |
|
2 Мото Сам ты варежка-не пришей-не пристебай-к-валенку. |
|
link 4.10.2011 19:41 |
|
igisheva а я голой попой ёжика вдавлю! ))) вот вы тут просто офигефаете от осознания собственной крутости, но вопрос - ради чего? хотите цену себе набить - лучше это делать в реале. |
| Ну, женщины, вы ого-го)))) Ладно, я торчу сегодня. Звиняйте. |
|
aleks kudryavtsev, простите, а здесь-то мне зачем себе цену набивать? Что я с этого получу? Если уж я кому/чему и набиваю цену, так только схеме получения образования, которую предлагаю рассматриваемому чадушку. Ваша грубость, кстати, Вас совсем не украшает. (И что-то мне подсказывает, что Вы не станете разговаривать с качком в безлюдном месте на таких тонах, на которых сейчас разговариваете со мной в Инете.) |
|
molotok +1 "Ещё Борис Климзо в своё время писал, что технические переводчики - люди сложной судьбы и пришли в эту профессию из самых разных областей" Вот это я понимаю. Когда хороший спец, в силу того, что обстоятельства так сложились, что приходилось читать по своей теме на анг. + легко давался анг, - в результате нашел нишу в переводе. Но никак не наоборот (закончил какой-нить тех., чтоб потом стать тех. переводчиком). Смешно по меньшей мере. |
| Пенициллин тоже открыли по случайности. Ну и что? И почему Вас так насмешило, что я нашла себя не в той области, куда стремилась изначально? Нашла ведь. |
| А самое главное, что таких умниц - спецов, ставших хорошими переводчиками в своей области, единицы. Как, впрочем, и таланты любые - редкость. |
|
igisheva "И почему Вас так насмешило, что я нашла себя не в той области, куда стремилась изначально?" Если это ко мне, то я не о вас. А вы молодец, раз нашли себя. |
| Две женщины жгут напалмом. |
|
Кое-кто тоже себя нашёл. Вряд ли кто ещё так сумеет в реале: 4.10.2011 22:41 Что автор этого комментария делает здесь, непонятно. |
|
aleks kudryavtsev "офигефаете от осознания собственной крутости" Да не от этого. От осознания своей правости:). Имеет право;) Вот я, к прим., всё налево:). |
|
"А я думаю, это особенность мышления:). У меня знакомая была с биофака,- ну один в один" Чтоб никто чего не так понял, - объяснюсь. Особенность мышления - сугубо аналитический склад ума. Это просто супер в плане работы: в данном случае в плане перевода, - вы, igisheva, многих заткнете за пояс здесь . Я вас очень ценю и доверяю вашим вариантам. А то, что вы помогаете вовремя - отдельное спасибо:). |
| Оль, умещай свой стрим ов канчеснесс в одном посте: на 100е... |
|
Ты грубо нарушаешь мои права на свободу слова и самовыражения... Все вы такие, татаре;) |
| О как! Не стукнулась головушкой о батарею? |
| Не:) У меня просто не аналитический склад ума. А сознание клиповое, как давно заметил Шу!. Такштаа не фиг меня обижать, - я меньшинство. |
| Извини. У меня трип. |
| Да не собираюсь я, qp, никого никуда тут затыкать; а если я кому-то реально помогаю, то и слава Богу. :) (Насчет аналитического склада ума Вы, кстати, абсолютно правы: я по жизни записной прагматик и рационалист.) |
| Во, я ж говорю, - аналитик, прагматик и рационалист.:) Гип-гип ура!. Что бы мы без вас делали:) |
|
Сейчас вот вспомнила одну комедийную историю про спецзнания. Работала я тогда где-то год и 2 месяца. Переводила я свою первую пачку ASTM-овских стандартов, и встретился мне термин «ground-glass joint» (из контекста следовало, что это шлифованная часть лабораторной стеклянной посудины, которую соединяют с аналогичными частями другой посуды и так собирают установку). Лингву мне тогда еще бюро не покупало, Интернет мне тоже еще не провели, а в имевшихся у меня бумажных словарях ничего такого не обнаружилось, но хуже было другое: я чувствовала, что точно слышала это название у себя на химфаке, притом неоднократно, но никак не могла его вспомнить. Тут мне вдруг пришло на ум, как я после лабы разбирала установку, слишком резко посудину дернула (не помню почему – может, она недостаточно остыла и поэтому легко не доставалась) и отломила у нее указанное место, а лаборантка меня за это по 5-е число отругала, после чего я живенько вспомнила, что эта штука называется «шлиф». (Прямо как тот парень, который вспомнил, как грабли называются, когда они его по лбу шарахнули.) :) |
| Резюмирую: нам надо держаться друг друга. За союз лингвистов-филологов и тех.спецов! Миру мир! |
|
Если считать двухгодичные курсы достаточными для работы переводчиком, то предполагается приличное знание языка до курсов. Его можно получить, учась в очень хорошей специализированной англ. (нем./франц. и т.п.) школе, за границей или, на худой конец, постоянно занимаясь с хорошими частными преподавателями. Достичь совершенно свободного владения языком, которое необходимо для переводчика, самостоятельно или там через интернет имхо невозможно. Особенно не занимаясь устным переводом, который мне, напр., дал больше, чем пять лет учёбы в техническом вузе, причём вполне престижном. Да, техническое образование придаёт по крайней мере больше смелости браться за технические переводы и впечатляет некоторых заказчиков. |
|
2 Мото "Извини. У меня трип." Далеко? надолго? |
| Всю ветку ниасилил, 4-ю стр. только прочел. Странные разговоры тут у вас. |
|
Даниил, Я думаю, здесь многие вполне благосклонно относятся к Вашим веществам, но, если помните, "это же могут читать дети"... Зачем им лишняя реклама трипов? |
|
О да, qp, за это стоит выпить… яблочного соку. ;) Коллега, читайте внимательно: я как раз и училась в специализированной английской школе плюс еще весьма активно занималась языком самостоятельно. (Смею предположить, что ребёнок аскеровых знакомых в этом вопросе тоже далеко не чайник.) А без уже имеющегося приличного знания языка нечего делать ни на курсах переводчиков, ни на инязе. Есть старая добрая народная мудрость: не наелся – не налижешься. Если человек за 10 лет школы не смог научиться языку (все равно, по каким причинам), то рассчитывать на то, что за 5 лет института ему удастся в довесок к вузовской программе еще и школьную наверстать, было бы весьма наивно. Насчет галочки – извините за прямоту, но это уж зависит от качества полученного образования и от умения свои знания к делу приставлять. Про Вас я в этом смысле ни хорошего, ни плохого сказать не могу, а я училась на совесть и с практическим применением своих знаний (хоть каких) затруднений тоже не испытываю. |
|
igisheva Ответ не мальчика, но мужа:) Респект. |
|
Dmitry G Да Данил шутит. А вы всерьез все воспринимаете:) |
|
igisheva, То есть, в случае чего, турбидиметрически оттитровать пару-тройку ионов сможете? :) И, кстати, мы тут с друзьями заспорили: у Вас ударение в фамилии на первую "И" или на вторую? qp, |
|
Dmitry G "qp, это штуки серьёзные, что поделать." Напрасно вы стеб воспринимаете так всерьез. |
|
Турбидиметрическим титрованием, Dmitry G, мне заниматься не доводилось (хотя если б мне дали оборудование, методичку и показали, как это делается, то, наверно, и сейчас бы справилась). :) Мы титровали либо с индикаторами, либо потенциометрически. Ударение у меня в фамилии на 1-й слог. |
|
а, это стеб, тогда понятно. А то читаю "комедийную историю" 0:24 от igisheva, и...... не смешно. Никак. Теперь ясно, что надо с первой страницы ветки читать, там наверное весь юмор остался..... |
| Ну, вы, Wolverin, наш человек:) |
|
Близилась ночь, рельсы несли свой груз, Трамвай не был полон, фактически он был пуст: Кроме двух-трех плотников, которых не знал никто, Судьи, который ушел с работы и джентельмена в пальто. Судья сказал: "Уже поздно, нам всем пора по домам. Но (Будда в сердце, а бес - в ребро) молчать сейчас - это Срам. Скамья подсудимых всегда полна - мы, по крайней мере в этом Равны. Если каждый из нас возьмет вину на себя, То на всех не хватит вины." Плотник поставил стаканы на пол, И ответил: "Да, это труба. Многие здесь считают жизнь шуткой, Но это не наша судьба. Лично я готов ответить за все - А мне есть за что отвечать - Но я пью, когда я строю свой город, И я не могу молчать." Судья достал из кармана деньги И выбросил их в окно. Он сказал: "Я знаю, что это не нужно, Но, все-таки, где здесь вино? Едва-ли мы встретимся здесь еще раз, Под этим синми плащом. Прошу прощенья за все, что я сделал, И я хочу быть прощен." Когда вошел контроллер, Скорость перевалила за сто, Он даже не стал проверять билеты, Он лишь попросил снять пальто. В вагоне было тепло, и ночь подходила к концу, И трамвай уже шел там, где не было рельсов, Выходя на прямую к кольцу. бг |
|
а и потрясающая же строчка: "Когда вошел контрóллер"!!! |
|
Erdferkel +1 Ага. :) |
| Всегда приятно с Вами поговорить:). Можно даже без слов:) |
| Скучаю по катакомбам:) Ваще...по набережной даже. |
|
Резюме по сабжу: Идти учиться, раз нет денежки, в нашей стране, конечно же туда, где преподают те, кого все знают, если детским языком выражаться, - кто может вам что-то важное передать.. |
| Крепко подозреваю, что и в Питере, и уж тем паче в Москве без бешеных взяток будет просто не поступить. |
| Ну, я из последних романтиков, - все еще верю в чудеса:). Если чел с силой воли и талантлив, то ..не все потеряно. Ну а если обычный, - тады по вашей схеме будет разумнее:) |
| И потом, что это за чел, за которого всё родители решают? Меня мама отговаривала от поступления в универ. А мне если кто что скажет не делать, я сделаю по-своему ( а в 17 я делала наоборот). Мож, поэтому и поступила в универ:). |
|
Есть еще и момент чисто физической безопасности: из тех, кого на «Жди меня» разыскивают, добрая половина – люди, уехавшие покорять Москву. Конечно, qp, понятно, что последнее слово останется за дитятком, но все равно и родители советовать будут, и аскер, и хотя бы часть наших советов, наверно, до него дойдет. |
| М-дя. Советов никогда не давала до сих пор. igisheva, вы на меня плохо влияете;) |
|
link 5.10.2011 0:28 |
|
*( а в 17 я делала наоборот). * Детский негативизм - явление, свойственное детям дошкольного возраста. Схожие понятия: кризис трех лет. Не задержались??? |
|
natrix_reloaded "Не задержались???" не пооонял? Где не задержалась? Обычно я везде задерживаюсь. Я поздний ребенок. Мож, поэтому не догоняю? |
| Не, я без прикола спрашиваю, по-доброму:) |
| Прошу прощения, qp, а каким переводчиком Вы стали? (В смысле на чем специализируетесь?) |
|
igisheva прикалываетесь;) Вы ж сами мне помогаете в моих переводах. Вот тем и стала |
| По моим вопросам пройдитесь, и увидите, кто я. Ну, еще есть устные переводы. |
| Ну не могу же я помнить все вопросы, на которые тут отвечала (а уж тем паче – кто мне их задавал). |
|
Моя тема - стройка (Контракты, акты и пр.) большей частью. Устные переводы. Ну а так, синхронистом мне надо было стать. Кто ж знал;). А вот щас я поняла реально, что мне больше подходит устный перевод, причем, детали - не мое. Я конспективна с универа. Как-то привыкла тут же отслеживать главное, а детали не для меня. Воот- работа синхрониста по мне бы была. Умею работать с оперативкой, могу сосредоточиться, когда даже два языка одновременно в наушниках. Могу переключать внимание с одного на другой язык. Могу работать в напряге по 45 часов. Та что вот так. Приходишь к осознанию того , на что реально способен, позднее решения, куда поступать. Увы. |
|
Дык вот поэтому, qp, надо даже не к окончанию школы, а как можно раньше, самое позднее – классу этак к девятому разобраться, чем хочешь и можешь заниматься, и дальше уже в эту сторону целенаправленно рыть. Кстати, а почему у Вас в школе в/п был? Что это за школа такая? |
| ну вот такая шк. спец. Да дело не в этом. Дело в том, что в 16 лет ты еще пока витаешь в облаках, и никто тебе не помешает, даже оборзевшие родители, которые жутко хотят помочь тебе именно в определении твоего жизненного пути. Но это все ненормально. Дети должны сами падать и подниматься. и пока ИХ (детский) бог не приведет их к тому, к чему этим детям суждено прийти, ничего не получится. и это нормально. |
| А витать-то не надо, ой, не надо – иначе не факт, что вообще куда-нибудь поступишь. |
|
Ну вот igisheva... я ж говорю, нам без друг друга не жить:D Мы уравновешиваем земную сферу;) Иначе земля упадет. Дык уыпьем же за союз лингвистов-филологов и тех. спецов! Да будет крепок наш союз завсегда! |
| Я все не теряю надежды споить вас;) |
|
qp, я Вам уже, по-моему, доходчиво объяснила, почему мне очень вредно спиртное и почему эти разговоры стоит прекратить даже на уровне шуток. Люди, которые до окончания школы так и не придумали, кем они хотят быть, в конце концов обычно тупо идут на экономический (у нас так чуть не полкласса туда поступило) – хоть бы даже за деньги. Вот только кто бы мне объяснил, кому и зачем СТОЛЬКО экономистов нужно? |
|
Лады. Вас не споить, и это хорошо. Больше не буду. Должен же кто-то трезвым до потери пульса быть. Кстати, - вы завидная жена (многие мужики, скажу вам по секрету, мечтают находиться под контролем такой женщины). А по сабжу, вы неправильно задали вопрос. В прошедшем времени такой вопрос надо было задать. Вроде как запретили или запретят заочное и вечернее по спец. экономист и еще, вроде, бухгалтер. Да и потом с высшим образованием, вроде, Путин, когда-то высказался ясно и четко. |
|
Вот уж что-что делать, а контролировать никого я точно не горю желанием. Мне по горло хватило моего бесхарактерного папаши (когда мы с ним ездили вдвоем на дачу, то мне приходилось командовать с ним точь-в-точь как властной жене – мужем-подкаблучником, и меня такая ситуация просто бесила, потому что людей, у которых своего ума нет, я на дух не выношу), и двух моих однокурсников, с которыми я в связке на лабах по химии высокомолекулярных соединений работала (мне там до такой степени пришлось на себя руководящую роль взять, что, когда мы пришли получать зачет, препод меня даже спросил, ставить ли им). Я вообще не понимаю женщин, которые всяких слабаков на себе тянут – уж лучше, ПМСМ, одной жить. Вопрос по сабжу был риторический (ясен пень, что никому ни экономистов, ни юристов столько и даром не надо, сколько их штампуют – да и филологов, между нами говоря, тоже, тем более что качество их подготовки часто бывает просто аховым). Мои одноклассники и другие люди, которых я в голове держала, когда этот пост писала, учились на дневном (одна девушка еще учится). Но если хоть как-то это дело ограничат, то, думаю, такую идею можно только приветствовать. Насчет того, что людей с высшим образованием у нас лишку выпускают, тоже согласна (потом люди все равно работу своего образовательного уровня найти не могут и идут кто на менее квалифицированную должность, кто – переучиваться). А оно надо? Зачем столько государственных денег впустую тратить? (Я уж молчу об этой непонятной моде на два, а то и три высших образования, получаемых без всякой профессиональной надобности – просто для выпендрежа.) |
|
1) "Я вообще не понимаю женщин, которые всяких слабаков на себе тянут – уж лучше, ПМСМ, одной жить. " igisheva, я умру, но выпью за вас :D/ Уважуха и респект, пинком им под зад всем:D 2) "А оно надо? Зачем столько государственных денег впустую тратить? " |
|
Ну, не так сильно, чтобы всех и пинком: люди-то все разные. (Впрочем, мужчин, которые связываются со стервами, я тоже не понимаю). :) Каждому человеку надо свой ум иметь и самоуважение (это не феминистский выверт про равенство полов и все такое, а правило, как в лучшем случае создать удачную семью, в худшем – хотя бы не повесить себе на шею НЕудачную). Так, что-то мы совсем уж с образовательной темы на семейно-брачную перешли. Сейчас опять кто-нибудь сюда прискачет по этому поводу скандалить, а меня уже изрядно достало в этом участвовать. Лучше уж вернемся к образованию. На деньги, на которые лишних образованцев учат, лучше бы новое оборудование покупать и ремонт нормально делать: мне, например, доводилось делать лабы на приборах 74-го года выпуска и с реактивами 5-х гг., а было это на рубеже веков плюс-минус 3 года. (Когда я однажды преподу пожаловалась, что у милливольтметра дергается стрелка, из-за чего снимать с него показания, мягко говоря, затруднительно, он мне ответствовал: «Прибор пенсионного возраста. Считайте, что это старческое дрожание рук». Нам с напарницей-то, правда, было совсем не до смеха.) |
|
Ну ладно, к сабжу, так к сабжу. Могу сказать, что для меня мой универ - святое. К кое-кому я ходила как в церковь на службу ходят. В основном люди преподавали настолько сильные, самодостаточные, что завораживали. Ну, это я к тому, что надо идти учиться туда, где тебе люди отдают свою душу, и им есть реально есть, что отдать. А ты потом получаешь диплом, - и боишься с ними встретиться, - кем ты стал? Лучше вернуться к брачной теме. Дык пинком или полу;) |
| Таких, qp, замаешься искать (ну, может, наберутся один-два на факультет). А вот бояться – это, по-моему, лишнее, если человек добросовестно работает, а не валяется под заборами в дупель пьяный и не роется по помойкам (в противном случае напрашивается мысль, что отношения не вполне доброжелательные были). |
| Ну эт мож у вас в Перми. Без обид;) |
| У нас в Питере ( универ имею в виду) другая точка отсчета. |
|
igisheva "Я вообще не понимаю женщин, которые всяких слабаков на себе тянут – уж лучше, ПМСМ, одной жить. " Дык нужно нам это или нафиг;)? http://www.youtube.com/watch?v=pkKJCmjD4fI |
| Ulkina надо спросить, она там украинский учит;) |
|
Да есть, qp, и нормальные семьи (я такие тоже знаю). Наверно, каждый получает то, чего заслуживает. Вот за примером далеко ходить не надо (в смысле за примером, что каждый получает то, чего заслуживает). Мой двоюродный брат злоупотребляет пивом (сейчас ему 41, а он еще лет в 30 жиром так заплыл, что мама не горюй). По-хорошему, жене бы на него надо повоздействовать, а как она ему замечание сделает, если сама за столом водку глушит, как не всякий мужик, хотя у нее при этом и ни в одном глазу? А с образованием у нас в Перми не то чтобы так плохо, как Вы, наверно, подумали, хотя и не так идеалистично, как Вы свой универ описываете. Про большинство своих преподов (и на химфаке, и на курсах переводчиков) я плохого сказать не могу. На 3-м курсе, например, нам всем надо было к какому-нибудь преподу пришиться для написания дипломной, но я стормозила, и, когда я наконец взялась искать себе руководителя, оказалось, что все уже набрали себе достаточное количество подопечных, окромя двоих с кафедры органики. Я пошла их разыскивать, но оказалось, что один из них в командировке и будет только через 10 дней (т. е. при таком раскладе у меня пропали бы для работы все майские праздники), а другой вообще неизвестно когда бывает и где его искать (этого даже завкафедрой органики не знал; забегая вперед, скажу, что этого неуловимого препода я видела всего один раз – спустя год, когда он нас на экскурсии на предприятии сопровождал). Вернувшись в растрепанных чувствах в аудиторию, я пожаловалась на сложившуюся ситуацию своей однокурснице, а та мне говорит: «А ты пойди к Шеину, попроси его хорошенько, скажи, что тебе позарез сейчас надо себе руководителя найти, вот он тебя к себе и возьмет. Я сама так сделала». (Шеин заведовал кафедрой физхимии.) Пришла я к Шеину, прямым текстом попросила меня выручить, чтоб у меня праздники не пропали, и хотя таких медлительных растяп, как я, к нему уже не один и не два прицепились сверх положенного комплекта, но все-таки он пошел мне навстречу и накопал для меня тему. На 5-м курсе я во время лабы расхлестала, смахнув рукавом со стола, прецизионный термометр за 800 р., и по правилам с меня (читайте: с моих родителей) должны были бы взыскать его стоимость. Я сходила к завкафедрой неорганики, рассказала ему жалобную историю про больную бабушку, на которую мы кучу денег ухлопали (что было в основном верно), и градусник списали за счет кафедры. Перед самой защитой я подхватила ларингит и с трудом разговаривала. Чтобы мне легче выступать было, мой руководитель договорился с комиссией, что меня заслушают первой, а перед этим дал мне горячей воды выпить. |
| От так от. А вы говорите, валить - не валить:) |
| Валить, однозначно! Со специальностью igisheva в Канаду сейчас люди за полгода уезжают - химиков там отрывают с руками и ногами. И ее феминистические взгляды, думаю, будут там встречены с пониманием, в отличие от... |
| igisheva, короче, мы вас замуж щас выдадим. В Канаду причем. От так от. И нечего тут.;) |
| Руками размахивать, я хотела сказать. |
| И слабаков там тоже не жалуют. Особенно где-нибудь в Нанавуте:) |
| А я б поехала туды:D. Чисто из солидарности. Мы с idisheva не слабаки отнюдь:D |
| Ну, придется Вам тогда на ней жениться:) Поскольку переводчик - не приоритетная специальность, Вас туда так просто не пустят, но на igisheva можете выехать (если пообещаете ей не пить:). |
| Неее. Погорячилась я слегка;). Солидарность, ёшкин кот, скажу я вам. Нет. Я слов на ветер не бросаю. Я лучше в НЗ. Как -то потеплее и без обещалок;) |
| Друзья, коллеги, а ведь лингвисты-филологи одержали победу над тех.спецами;) |
|
Наконец-то, долгожданная (и заслуженная) победа лириков над физиками! На самом деле, qp, нам просто повезло, что igisheva отсюда мужиков вымела ... метлой. А то была б физики, как всегда, победили;) |
| Ну да-ну да. Куда уж нам без мужиков:). Bramble, а вы сами-то откуда:D |
| Имея в виду Улькину, - поправлюсь: физик или лирик? |
|
Да я чистейшей воды лирик, разве не видно? Технику не беру переводить - у меня на нее аллергия. Зато заговорить могу до смерти. Про ВУЗ - согласна с вами. Поступать надо только в универ, если хочется настоящей "вышки". Многие наши преподы посваливали за рубежа, но некоторых до сих пор вспоминаю с теплым чувством. А уж выпить сколько могли (были как раз ревущие 90ые) - вспомнить страшно. И при этом каждый (ну, каждый второй) - Личность со своей сложившейся теорией (языка, жизни, преподавания)... Чудилы еще те были. Иных уж нет, а те - далече... |
| Я из Питера, а вы? |
| Bramble, прочитайте выше, что я написала про свой профессиональный путь. На всякий случай здесь повторяю вкратце. Во-первых, на химическое предприятие мне путь заказан потому, что у меня оба деда и одна бабка от онкологии умерли, и мать оперирована. Во-вторых, преподавать мне тоже нельзя, потому что у меня варикоз (даже при обычных бытовых нагрузках я уже 9-й год как в общей сложности по 2 месяца в году должна хлебать эскузан и мазаться противоварикозным кремом – просто чтобы сохранять трудоспособность). В-третьих, я патриотка и считаю, что должна расти там, где меня посадил Бог. В-четвертых, непонятно, с чего Вы решили, что я феминистка: я просто разумный человек и понимаю, что стремление заиметь штамп в паспорте во что бы то ни стало еще никого до добра не довело (ни женщин, ни мужчин). (Скажу по секрету: почти все мои самые хорошие знакомые, о которых у меня остались самые добрые воспоминания, были мужчинами, и тем, что сейчас я работаю почти в чисто мужском коллективе, я тоже очень довольна.) |
|
Я из Киева. Очень приятно:) Люблю Питер - как-то была там две недели в июле, объездила все (ну, почти все) пригородные дворцы и сколько смогла музеев обходила. У нас была поговорка: "Если завтра пойдет дождь - мы пойдем в Эрмитаж". И, как назло, все две недели стояла солнечная теплая погода. Так что мы в Эрмитаж попали в предпоследний день:) А Вы в Киеве были? |
| Меня приглашали завсегда наши партнеры:) с их извечной горилкой:) Так и не довелось:) |
| У вас красивый город. И каштаны, да? (которые есть можно:) |
|
igisheva, я пошутила:))) Хотя ваша переписка с qp напомнила мне еще об одной особенности филологических факультетов... qp Лучше не есть - они конские. Как бы не заржать потом. |
| А я в Питере тоже была, чтоб сходить к могиле блаженной Ксении и записать там в книгу чудес, как она меня за 2 года от того от тяжелого хронического бронхита исцелила. Ну и на экскурсиях была. Очень мне Спас-на-крови понравился: ярко, выразительно, но без лишней помпезности, очень по-русски и всем своим видом опровергает стереотип, что Православие – это что-то жутко мрачное и скучное. |
| А я слышала, что каштаны едят:) |
|
Bramble "напомнила мне еще об одной особенности филологических факультетов... " А расскажете?:) |
| Едят-то едят, но только понять бы, как: гадость это отменная. ;) |
| Женщины, как я вас люблю... Идиллия. |
|
Да едят каштаны жареные. Дикие вы люди, короче. Ну вас нафиг. Я люблю жареные каштаны. |
|
qp, Я даже боюсь намекнуть, предвидя химическую реакцию некоторых:) Но Мото должно понравится;) Каштаны едят в Париже - в Киев их могут разве что из Франции импортировать, по цене улиток или устриц:) |
| :D ну тады мне прямая дорога в париж:) а то все говорят: кыев-кыев. |
| Завертайте по дороге к нам, не обидим! Каштанов нажарим, если уж так хочется. Или привозите с собой из Парижу - попробуем, шо за гадость такая заморская, пойдет ли к салу с горилкой. |
| Ой ёё. Ваше сало с хгорилкой... хОрОшО идёт однако:) |
| Ну скажите жеж за Киев, ну там ведь каштаны когда цветут - красотень, а? |
|
Вы что, уже? Подождите меня, сейчас за коньяком на кухню схожу. У меня вчера д.р. был - сегодня жесточайших отходняк. А работать-то все равно надо:( Щас, C3PO, то-бишь, qp, потерпите: накачу и спою вам про каштаны. Хоть igisheva такого поведения не одобрит. |
| ОК. с киевлянином да не уыпить...не вопрос. Жду. |
|
Вот, послушайте пока - у него лучше получается: http://www.bisound.com/index.php?name=Files&op=view_file&id=9936882 |
|
Цивильная страна у вас однако:) Улькиной здесь не хватает. Она много потеряет, если сюда не зайдет |
|
Вообще-то я - киевлянка:) Bramble означает ежевика, вряд ли мужчине придет в голову назваться таким ником. Вот чорт, только что еще один заказ сбросили - сорри, кидз, коньяк отменяется, продолжайте без меня. Всех вас лю и си ю туморроу! |
| А кто сомневался-то в вашем поле? Странно. Странные киевлянки пошли. |
|
link 5.10.2011 18:39 |
| Женщин, похоже, вообще никаких образованием не испортишь))) |
|
link 5.10.2011 18:39 |
| никаким) |
| даже физкультурное)))))))))) ??????????? |
|
link 5.10.2011 19:02 |
| Физкультурное образование вообще всех обычно побеждает: и физиков и лириков))) |
| именно |
|
Меня одолело любопытство, откуда взялось выражение про физиков и лириков и про спор между ними. Залезла я у себя на Лингве в Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений и вот что там нарыла. «Название стихотворения советского поэта Бориса Абрамовича Слуцкого (1919 — 1986), которое было впервые напечатано в «Литературной газете» (1959. 13окт.): Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне. Далее поэт пишет о том, что «лирики в загоне» потому, что время требует именно «физиков», людей точных знаний. После публикации этого стихотворения в советской печати развернулась бурная дискуссия, где стороны выясняли, кто «более нужен» — «физики» или «лирики». В конце концов все сошлись на том, что нужны и те и другие, что важна как наука, так и искусство.» |
| Борис, ты не прав )))) |
| Эхх, ё-моё, пришли и все испортили. |
|
Оля, я, как и Классика Жанра, дитятя Эсэсэсэр. Мне не нравится то, что происходит сейчас и, уважая Слуцкого, как умного еврея, не согласен с ним. |
|
link 5.10.2011 19:46 |
|
qp, искренне извиняюсь))), согласен, мир без мальчишек гораздо проще и логичнее))) |
| В чем не согласен? |
|
Классика жанра вот за эт спасиб:) |
| У вас такой здесь слог легкий и прозрачный, приятный на ощупь;) |
| Ну так и я дитя СССР: я при этом строе больше 11 лет прожила. По-моему, тут вообще о-о-очень многим людям просто в силу их возраста можно на лбу писать: «Сделано в СССл (и советский знак качества рядом ставить). ;) Не могу сказать, что я в восторге от современной российской действительности, но все-таки она мне больше по нраву, чем советская. |
|
Оль, Дело не в сухом расчете, дело в мировом законе. Какой в ступу закон? Ну рассчитывай по формуле - все будет чики-пики. "Точность - вежливость королей!", - сказал Наполеон, затушив бикфордов шнур у ядра. А мировой закон - это семитское всепослушание. Ну я против этого. Все в жизне рассчитывается. Это не имхо, это наблюдение. |
| Прошу прощения за опечатку, читать «Сделано в СССл. |
|
> но все-таки она мне больше по нраву, чем советская. В советах много было хорошего. Дружба народов и нравственность. Сейчас русские швайн считают себя пупами земли, а это паскудно. Народность исчезла, башкиры, татары, мариэльцы, буряты, чечены, осетины, дагестанцы, евреи, чуваши, ненцы, уйгуры дадут много очков вперед русским, потому что они осознают себя народом, а не быдлом. |
|
link 5.10.2011 19:58 |
| ну не всегда же мне быть тяжелым и черным))), отдыхать же от работы тоже иногда нужно))) |
|
igisheva +1 "на лбу писать: «Сделано в СССл (и советский знак качества рядом ставить)" |
| Лесбийство не пройдет!!!! |
|
link 5.10.2011 20:05 |
| Уже прошло и пустило корни. |
|
link 5.10.2011 20:08 |
| Данил, не соглашусь. Для начала нужно определить, кто такие русские. Не думаю, что сейчас русские считают себя пупом земли. Не думаю, что и раньше считали. |
| "Боже, пропал дом" (с) |
|
"Сейчас русские швайн считают себя пупами земли, а это паскудно. Народность исчезла, башкиры, татары, мариэльцы, буряты, чечены, осетины, дагестанцы, евреи, чуваши, ненцы, уйгуры дадут много очков вперед русским, потому что они осознают себя народом, а не быдлом." И че теперя делать-то? Осталися мы, беззащитные аки ... |
| Ладно, я дал пищу. Пойду засосу поллитра киновского. Ждите к утру.) |
|
"А мировой закон - это семитское всепослушание. Ну я против этого." Не поняла. Можно еще раз? |
|
link 5.10.2011 20:15 |
| Да я так и понял, что ты не всерьез))) Если дал пищу, то дай и запить тогда) |
|
Они сидели и ждали Весь день до утра (с) |
| сорри, опечатка: всю ночь до утра |
|
И чуть добавлю про СССР: Флаг нетрудно Без флага невозможно Флаг подытожил Флаг может быть Флаг зависает Флаг поднимают Флаг из титана, Флаг оприходован Флаг обозначил Флаг от докладчика Флаг. Шумов, Калифорния, 2006. |
| Волынка понравилась. Напомнило эпизод с расстрелом из Холодной Горы. |
| Это для bobe было |
|
Непонятно, Moto, почему Вы так презрительно говорите о русских (я сама, правда, русская только на четверть, но все же). По-моему, людей с манией национального величия везде хватает. Насчет нравственности и дружбы – позвольте с Вами не согласиться. Дружба народов была только в официозе, а бытовой ненависти и дискриминации было выше крыши. У моей тети, например, даже документы не приняли на том факультете, куда она хотела поступить, из-за того, что она немка. (Еще я бы Вам посоветовала вспомнить, как «дядюшка Джо» высылал целые народы; родители моего отца – немцы Поволжья оказались со своими родителями на высылке еще подростками.) А нравственность… В чем, простите, она заключалась? Во всеобщем доносительстве? В варварском отношении к природе? В идолизации государства и партийных вождей (естественно, в ущерб любви к ближнему)? В том, что мы одобряли «красный террор» во всех его проявлениях? А известно ли Вам, что в 60-х гг. были вполне обычным делом уличные избиения так называемых стиляг, в т. ч. с летальным исходом (просто потому, что они выглядели не так, как полагалось выглядеть типовому советскому человеку), притом судебная система чаще всего смотрела на эти эпизоды сквозь пальцы? Нет, я понимаю, можно (и даже, наверно, нужно) не пустить человека в таком виде на работу или учебу, но когда за одежду, пусть даже и нелепую, могут избить, а то и убить – это, извините, за гранью. |
|
> У моей тети, например, даже документы не приняли на том факультете, куда она хотела поступить, из-за того, что она немка. И что. У меня бабка по отцовской линии немецкая еврейка, ну сослали ее в Казахстан с белорусом дедом. Зато какой экспиеренс. Все были равны тогда. |
|
Пока отправляла пост, вспомнила одну историю. Как-то мои двоюродные племянники (на тот момент им было по 6 лет) нашли на даче старую детскую книжку про Ленина и спросили свою мать (мою двоюродную невестку то есть), кто это такой. Она им объяснила, как могла. Потом Дашка (дочь) у нее спрашивает: — Мама, так я что-то не поняла, он все-таки, по-твоему, хороший был или плохой? — Ну, – растерялась Наталья, – нам в школе говорили, что хороший. В ответ она услышала: — Так как же ты говоришь, что он хороший был, если он царя убил? Ребенку 6-летнему понятно, что к чему, а взрослым дядькам и тетькам непонятно было. |
| Ну воот. Так я и думала. Ничего не меняется в этой жизни. Люди так ненавидят друг друга. Всех подряд, кто на тебя не похож. Вот поэтому я была ЗА парад геев. |
|
> А известно ли Вам, что в 60-х гг. были вполне обычным делом уличные избиения так называемых стиляг, в т. ч. с летальным исходом mod - это противоестественно, как гомосексуализм. |
| Moto, Вы шутите или издеваетесь? |
|
> Вот поэтому я была ЗА парад геев. Оль, ты подвластна своему гомосексуальному городу просто))) |
| Он урод. Он как думает, так и говорит |
|
> шутите или издеваетесь? Ни то, и ни другое. Я считаю, что с развалившимся Союзом все стало плохо. |
| Оль, спасибо за честность. That's really true |
|
Представляете, и это чел с мозгами, переводчик and all. А теперь представьте массу людей, без образования, без ... не знаю чего... Меня бы такая толпа сразу бы на костер пустила |
| А вот без гей-парадов, qp, как раз лучше бы обойтись. Лично я не вижу никаких причин, по которым на всевозможные меньшинства (в т. ч. сексуальные) не должны распространяться элементарные нормы приличия и законности. Если бы гетеросексуалы стали на публике кричать о своих интимных предпочтениях и уж тем паче демонстрировать таковые, то их в любой стране мира немедля задержали бы за нарушение общественного порядка, а затем (в зависимости от вменяемости) либо привлекли к ответственности, либо положили в дурку. И общественность бы это вполне одобрила, поскольку интимная жизнь потому так и называется, что порядочные люди ее при себе держат, а не тычут ею в нос посторонним, поскольку нормальному человеку такого рода знакомство с чужой физиологией, мягко говоря, малоприятно. Но поскольку закон для всех один, то вполне логично было бы точно так же поступать и с гей-активистами, которые почему-то считают себя вправе игнорировать правила поведения в обществе и человеческое достоинство гетеросексуалов. Если таковые активисты, выражаясь юридическим языком, способны отдавать себе отчет в своих действиях и руководить ими, значит, они должны удовлетворять свои болезненные наклонности в приватной обстановке (в этом случае их поведение находится исключительно в компетенции Божественного суда), а в противном случае – отвечать за хулиганство по всей строгости закона; если же они неспособны управлять своим поведением, значит, им место там, где все такие находятся, которые себя контролировать не могут, а не среди адекватных людей. |
| Это только мне кажется, что igisheva может пойти в комитет РФ по помилованию ? Очень стройный и убедительный у нее способ изложения мысли. |
| Кстати, igisheva, старослав из вас так и норовит вылезти наружу и вылезает. |
|
"А вот без гей-парадов, qp, как раз лучше бы обойтись" Вот пока вы не научитесь соблюдать элементарные границы чужого права, отсюда люди и будут уезжать. С вами (даже с вами) не договориться. |
| Я ненавижу, когда ко мне прикасаются в толпе. Почему в Америке ( такая же толпа кругом) ко мне никто не прикасается? |
|
Оль ну ты красивая мамзелька, что ж ты хочешь? Чем больше трогают, тем лучше. Омерига - ад. |
| ну вот. девочки поссорились. дружба дружбой, а гей-парады врозь! |
| Дело в другом. Почему-то там с улыбкой комплименты говорят, но близко не приближаются. Ну-ка, юрики, объясите? |
| Сорри, опечатка: объясНите, плииз. |
| Вот в том-то все и дело, что в нашей стране с нашим народом с замшелым сознанием просто не на что надеяться. Вы хотя б для начала приняли идею непохожести других людей на вас, в чем бы эта непохожесть ни выражалась. Пусть другой будет другого цвета кожи, другой ориентации, - КАКОЕ вам дело до него. Вот когда у нас люди это поймут, тогда, можно считать, кто-то не зазря погиб (в джунглях) |
|
Moto, спасибо за комплимент. :) Конечно, собственно в развале Союза как страны ничего хорошего не было, но без советской власти все-таки лучше. Так это, qp, не я границы их права нарушаю, а они – моего. Я ведь не лезу со свечкой в чужую спальню (и вообще на частную территорию), поскольку происходящее там меня действительно не касается (и ни интересует), но в общественных местах все люди должны держать себя в рамках благопристойности. Равенство – так равенство (в т. ч. и в сфере ответственности перед законом), а не то, что на Западе называется «reverse discrimination». |
| Ну, igisheva.. Вы еще lapahil, или как там его ник, сунули в руки плакат с этими двумя словами. Не понимаете вы, о чем я. Когда поймете, будет поздно. |
| БЫ, сорри, опечатка |
|
qp, не подменяйте понятия: цвет кожи является естественным биологическим приспособлением человека к существованию в определенном климате, тогда как половые извращения с биологической точки зрения – явление болезненное. Но речь сейчас не об этом. Все-таки хотелось бы услышать от Вас ответ на вопрос: почему меньшинствам должно было позволено то, что НЕ позволено большинству? **отсюда люди и будут уезжать** Скатертью дорога. Без ТАКИХ людей Россия станет только чище и светлее. |
| Такое ощущение, что вы не в курсе того, что было ДО СССР. |
| А поконкретнее? |
| Было две войны. Был холокост. Этого мало? |
|
= Ребенку 6-летнему понятно, что к чему, а взрослым дядькам и тетькам непонятно было.= Дяди и тети постепенно сами взрослеют и как-то сами доходят умом, в каком же возрасте ребенку можно объяснить, что волк это не страшная бяка из сказки, а санитар леса, и что жизнь в лесу так устроена, ведь так? А царь это такая очень важная работа - страной пожизненно рулить, и чем хуже он страной рулит, тем хуже у него будет отставка. Жизнь так устроена. Сломал страну - убился. |
| А какое это имеет отношение к невынесению своей интимной жизни за пределы своего жилища? |
|
До СССР было "то же самое", и сейчас "абсолютная схожесть". Усовершенствовались лишь "инструменты" и "визуальная картинка" происходящего. qp....к примеру, совсем недавно у "вас" было две "нехилые" войны. Другими словами, - Все вертится! |
| Гуркх, я что-то не пойму: Вы одобряете расстрел царской семьи (в т. ч. «мальчишки и девиц», как сказано в художественном фильме на эту тему)? |
|
qp Мне все геи ваши покоя не дают. А почему бы не устроить парад безногих, слепых, воров, наркоманов, педофилов (тоже ведь право имеют), маньяков там всех мастей? Или вы против? Хотя с мужской точк5и зрения, чем больше геев, тем лучше - конкуренции меньше.)) |
|
bobe "к примеру, совсем недавно у "вас" было две "нехилые" войны" не пооонял? Можно поподробнее? |
|
Добрые дяди и тети легализуют проституцию как "нормальную профессию", потом бах - кризис - добрые тети теряют работу, идут на биржу труда, а там им предлагают идти работать в публичный дом. Тети не понимают. Добрые дяди и тети голосуют за разрешение смены пола. А потом их дедушка мультимиллионер женится на молодухе оставляет ей большую часть состояния, бах - умирает. Бах - молодуха по закону меняет пол обратно, и теперь уже молодой парень сваливает вдаль с дедушкиным наследством. Дяди и тети почему-то обижаются. |
|
amat У вас, к сож., не хватит умственных, да и физ. сил со мной дискуссию вести. Подумайте, прежде чем решитесь. Тем более, вы не искренне себя ведете на форуме, тем самым яму себе роете. |
|
amat )) "сто ва*ин, и я один"(с)... точно, вне конкуренции! Скоро будем "на парад ходить" всей семьей, как на аттракционы ). |
| qp - я о Чечне....да и не только. |
|
igisheva "Гуркх, я что-то не пойму: Вы одобряете расстрел царской семьи..." Да ему на это наплевать |
| Гуркх ))). Не все обижаются, некоторые просто больны, больны равнодушием, но это лечится. |
|
Вот-вот, amat. Подписываюсь трехметровыми буквами. Наверно, у каждого из нас есть хоть один знакомый или родственник, больной, скажем, сахарным диабетом. Безусловно, такой человек достоин сострадания, однако если он начнет своей болезнью гордиться и требовать, чтобы все им восхищались из-за того, что он диабетик, и считали, что поджелудка у него не больная, а просто не такая, как у лиц, диабетом не страдающих, то окружающие придут ко вполне резонному выводу, что у этого гражданина нелады не только с поджелудкой, но и с головой. Точно так же и с гомосексуалистами. Если гомосексуалист сознает эту свою наклонность как патологическую и стремится от нее избавиться с помощью врачей (и Бога, если верит в Него), то этот человек достоин сострадания и помощи, но если он требует, чтобы его не только считали в этом смысле здоровым, а еще и восхищались его девиантностью, то это опять-таки наводит на мысль о психической неадекватности. |
|
закон 1934 г. "Статья 121. Мужеложство Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство) - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет." Вы не в курсе, сколько за сахарнывй диабет давали? |
|
Человек свободен по замыслу божьему. И исповедоваться он может только перед богом. И не нам судить, кто, чего стоит и грехи его. Есть только одно, что, к прим., мне бог дает: понимание того, что всё вокруг меня - божье создание, и я НЕ имею права покушаться на (условно назовем это границы ) непохожих на меня, - будь то геи, будь то люди иного цвета кожи, будь то евреи, будь еще кто, не похожий на вас. Евреев мне стыдно было сюда вставлять. Но такова жизнь. Если кому не понятно, могу пояснить. |
|
igisheva а вы лично знаете таких людей близко, ну именно участников парадов, просто интересно спросить у них, кто им за это платит? Откуда спонсоры, не из Думы ли часом :- )??? Мне кажется, что адекватный гей не сунулся бы ни на какой парад, мое мнение, что все эти "активисты", включая и политиканов - одним миром мазаны. Просто в стране падает интерес к массовым собраниям и всяким оголтелым шоу...вот и выдумали, спрева историю убиения кавказцем русского, затем это не прокатило, начали обкатывать "гей-парады". qp - вы абсолютно правы, но есть же границы разумного? |
|
bobe в демагогию ударились? Осторожнее;) |
| Нет-нет, что вы:), я стремлюсь к конструктивному диалогу. |
|
bobe, amat, etc. у вас настолько ума не хватает, чтобы понять, что у нас демократии нет в стране? Когда геям разрешат, тады, можно сказать, чет сдвинулось с места. Но, мля, с таким быдлом как вы, *уй чё куда сдвинется в этой с(т)ране е*учей. |
|
qp Вы еще один эксперт по ,,замыслу Божьему,,.? На всякий случай, слово ,,БОГ,, пишется с большой буквы, если вы конечно не язычница. Евангелие читайте, послания св.Апостола Павла. Он-то всяк по ,,замыслу Божьему,, больше вас соображал. Поинт следующий. Не надо только о любви рассуждать, поскольку это высшая добродетель. Вы-то пока даже до осознания собственного несовершенства не дошли. Все хотят исповедоваться самому Богу, да только для этого надо быть по меньшей мере апостолом. erdferkel И не путайте осуждение человека, с осуждением девиантности его. |
|
**Добрые дяди и тети легализуют проституцию как "нормальную профессию", потом бах - кризис - добрые тети теряют работу, идут на биржу труда, а там им предлагают идти работать в публичный дом. Тети не понимают.** Простите, Гуркх, а что, были прецеденты такого рода? Если да, то это действительно серьезный аргумент «против». Erdferkel, при чем здесь закон (действительно, впрочем, бесполезный), который давным-давно отменили? qp, если следовать Вашей логике, то вообще никакие антисоциальные поступки пресекать не надо. bobe, я, как и Вы, о таких вещах узнаю только из СМИ (до Перми все эти безобразия, слава Богу, пока еще не докатились – хотя, увы, вполне овзможно, что только пока). |
| qp ??? Я в шоке..это что было :)? Истерия? Вы кого, простите "быдлом" обозвали, м ? |
|
amat вы не ответили на мой вопрос на двух ветках, тем самым выбрали способ общения с вами. ты, козлище, ты кого сюда пришел учить? Мы без тебя ученые. Дать бы те по ***ам, - но их нет, судя по всему. |
|
bobe "Я в шоке..это что было :)? Истерия? Вы кого, простите "быдлом" обозвали, м ?" У меня истерии не бывает. Я просто всегда называю вещи своими именами, в отличие от некоторых. Быдлом вас и назвала. Что заслужили, то и получили. |
| Поясните? В чем моя заслуга? |
| в том, что вы чмо, судя по вашим постам. Сорри, я всегда говорю правду. Даже о себе:) |
|
= Гуркх, я что-то не пойму: Вы одобряете расстрел царской семьи (в т. ч. «мальчишки и девиц», как сказано в художественном фильме на эту тему)? = Не одобряю. Понимаю. |
|
QP Да ты еще и города своего не знаешь, оказывается. "Сайгон" и "гастрит" два кафе в непосредственной близости от Невского пр. А яйца мои и все остальное не про твою честь. |
|
qp - у меня просто иная точка зрения, вы же за это назвали меня быдлом, у вас совесть есть в конце то конце ? Не травите, меня тяжело "достать", но коль уж достанете...я бываю порой груб....:) - скажите, а у вас часто бывают, такие прецеденты, что вы во всеуслышание людей быдлом обзываете? Это норма? |
|
amat Сайгона давно уже нет. А если б был, ты бы, дерьмо, вряд ли бы там был принят |
|
bobе не люблю повторяться. Я всегда называю вещи своими именами. |
| Послушайте, qp вы не хотите, пообщаться со мной по поводу, чмо я или нет, в приватной беседе...не публично, м? |
|
qp Когда у вас в последний раз был секс? |
| Знаете, Гуркх, у меня тоже есть к Николаю Александровичу кое-какие претензии (конкретно: за то, что он гуманничал с революционерами всех мастей, тогда как их надо было беспощадно истреблять), но все-таки я не вижу за ним преступления, достойного смертного приговора. |
|
bobe Я общаюсь тока публично. Мне скрывать нечего. amat |
|
amat, ну Вы уж тоже даете… Зачем же на одну похабщину отвечать другой? Ох, чует мое сердце, закроет администрация эту тему. |
|
верните Советский Союз! там была карательная психиатрия! или хоть заведите модератора на этом отдельно взятом форуме! |
| вот-вот. Недолго ждать осталось с такими переводчигами:) |
| Вопрос: зачем публично оскорбляете? Что вызвало такую серьезную неприязнь? Вы ведь понимаете, что я готов просто растерзать Вас сейчас, но принимая во внимание, что вы противоположного пола...не сделаю этого. Будь ты мужик :) тебе не сладко пришлось бы, за такие словечки, публично на МТ, вот честно qp, я реально от вас не ожидал вовсе...просто шокировали. |
|
igishvera Я просто пытался выяснить причину тотальной невменяемости пациента. ""Русская интеллигенция"" одним словом. Сама за геев, а про нормальный секс ни слова. Где справедливость?))))))) Все,иду спать. |
| И че так всем неймется, че всем так хочется взять, обрезать, подправить, убавить, урезать? Глаголы применимы к : всем, кто на вас непохож. Вот пока Россия не выйдет из этого состояния мозговой отупелости, люди и будут уезжать из страны. |
|
qp - остыньте. Давайте познакомимся поближе, вы меня заинтриговали право ). |
|
= но все-таки я не вижу за ним преступления, достойного смертного приговора.= Igisheva, я то же не вижу. Истерика на местах - "так не доставайся же никому". (цы) = Простите, Гуркх, а что, были прецеденты такого рода? = Ну да, и по первому и второму вопросу . |
|
link 5.10.2011 23:18 |
| блин, а вот правда интересно, кто и что еще здесь должен написать, чтоб этот цирк прекратился? |
|
bobe ну раз вы так напрашиваетесь. Раскрою вам тайну. Я не уважаю мужиков таких, как вы. Тот, кто рассуждает о запрете каких-то геевских парадов, - для меня не мужик. Тот, кто не рубит в политике (не в ее частностях, - хотя бы в ее направленности, ее стратегии) вообще, но при этом осуждает каких-то геев, - для меня не мужик. В третий раз надо повторять? Геи для меня, как я уже говорила, вернее, отношение к ним - показатель некий или градусник лучше, который показывает наличие демократии в нашей стране. |
|
**И че так всем неймется, че всем так хочется взять, обрезать, подправить, убавить, урезать? Глаголы применимы к : всем, кто на вас непохож.** Так гомосексуалисты – это, оказывается, все? **Вот пока Россия не выйдет из этого состояния мозговой отупелости, люди и будут уезжать из страны.** Ну и как же Вы, qp, такая продвинутая и толерантная, со всеми нами, такими отупелыми и нетерпимыми, рядом жить-то не брезгуете? Уезжали бы тоже. А если кто-то уезжает из России из-за того, что его не устраивают российские приличия, то я об этом нисколько плакать не буду (и большинство людей тоже). |
|
= Простите, Гуркх, а что, были прецеденты такого рода? = Ну да, и по первому и второму вопросу . Whore Job Offer - в Германии Второе - в США. |
|
**Ну да, и по первому и второму вопросу.** Гуркх, а можно ссылочки (или хотя бы более подробную инфу)? В смысле, когда и где конкретно это имело место быть. |
|
igisheva "то я об этом нисколько плакать не буду (и большинство людей тоже)" Да. мы все свалим, а вы тут на кого останетесь:D Вы ж тут в средневековье, блин, **нетесь как не хер делать. |
|
Блин qp, где вы нашли в моих постах неуважение к геям?........... Хорошо, о какой демократии можно говорить напрямую, если на слуху явное неуважение к оппоненту, да и вообще, это просто не к лицу женщине, будьте мудрее qp. Я никогда не опущусь до того, чтобы на глазах у всех, всячески опускать совершенно незнакомого человека, демонстрируя, тем самым, абсолютную невоспитанность. Я вижу диалог не получился, а жаль. |
| не демагогьте, я вам уже об этом говорила. Я за версту чую;) Потому вас и не уважаю. Давно. |
|
Олька, ты что amat'у грубишь??? Совсем страх и совесть утратила? |
| Чутье? Боюсь подводит оно вас. Ну да ладно, если честно мне пох*р, что у вас там. Забейте. Только личную неприязнь, пожалуйста в личку, договорились? |
|
2 Мото А ты че проснулся:) Сто лет будешь жить. Тока о тебе подумала:) |
|
bobe Личной неприязни у меня к вам быть попросту не может. Если тока гражданская... |
|
Во-первых, qp, говорите, пожалуйста, за себя: Вы – это не все. Во-вторых, лучше уж в средневековье, чем в бардак, когда у всех есть все мыслимые права и свободы, кроме как у большинства, когда любой, кто по каким-то параметрам принадлежит к меньшинству, может как угодно третировать представителя большинства, а тот и пикнуть не смей в свою защиту без риска быть обвиненным в шовинизме (со всеми вытекающими из этого юридическими последствиями). А в-третьих… Простите, qp, а почему Вас так волнует статус именно гомосексуалистов? Почему не инвалидов-колясочников, не евреев или, скажем, буддистов? Не люблю лезть в чужую жизнь, но дело в том, что в связи с Вашим именем гомосексуальная тематика в этой ветке всплывает уже не первый раз. Сначала кто-то предложил Вам на мне жениться (но тогда я подумала, что он, наверно, просто почему-то решил, что Вы мужчина; я и сама так думала, пока не увидела, что Вы говорите о себе в женском роде). Потом Вы написали, что любите меня, и кто-то незамедлительно выдал по этому поводу тираду про однополую любовь (но тогда я решила, что это просто неудачная шутка). Теперь же я поневоле задумываюсь: может быть, эти люди знают о Вас что-то такое, чего не знаю я? |
|
2 qp Любя тебя, я не сплю. |
|
2 Moto Я уже тя тож щас полюблю:) |
| Вот это хорошо) |
|
= Гуркх, а можно ссылочки (или хотя бы более подробную инфу)? В смысле, когда и где конкретно это имело место быть.= Не дам, 8) |
|
igisheva "Теперь же я поневоле задумываюсь: может быть, эти люди знают о Вас что-то такое, чего не знаю я?" :D Ага, я мужик. Спросите у Моти, он все знает. Он сам такой :D |
| Данил, короче, за демократию тебе придется немножко пострадать:D |
| паццталом:D |
| Да нет, qp, я не сомневаюсь в том, что Вы женщина. Но ведь гей-проблематика с таким же успехом затрагивает и женщин. (Ну Вы понимаете, о чем я.) ;) |
| ээх, igisheva... Вы тока забыли, что в любви я призналась не вам, а Wolverin + вам. От так от. Групповуху, короче, предлагала. У нас в Питере все такие извращенцы. У нас просто слишком много каналов нарыл Петр, который первый. От теперь и пойми нас |
|
По 1-му пункту, Гуркх, нагуглила вот что: http://www.smh.com.au/articles/2005/01/30/1107020262141.html Уж не знаю, правда ли это (есть и такие, кто объявляет эту инфу газетной уткой), но, думаю, в виде отдельных эпизодов такое могло быть (а санкционировалось ли на уровне государства – сказать трудно). Впрочем, может быть, что если этот косяк и имел место быть, то сейчас его под давлением снизу устранили. |
| Да кроме шуток, qp, непонятно: если Вы НЕ из таких, почему Вас именно ЭТОТ вопрос так волнует? |
| Конечно, qp, Ваше признание в любви я поняла исключительно как признание в любви товарищеской и сейчас понимаю так же, но вот замечание другого форумчанина по этому поводу меня, мягко говоря, наводит на определенные мысли. |
|
2 amat ну ладно, долго ты напрашивался. получи еще. Цитирую тебя, дерьмо: Ты диплом покажи, чтоб меня учить, как что пишется. Это 1-ое. Хватит? Ну и напоследок. Как я уже и говорила в соседней ветке, я тебе не буду отвечать. Почему? См. 1-ые три выше. |
|
igisheva "но вот замечание другого форумчанина по этому поводу меня, мягко говоря, наводит на определенные мысли" Дайте, пожалуйста, ссылочку. Про все остальное я все объясню щас. |
| Посты Moto от 5.10.2011 23:00 и San-Sanych от 5.10.2011 23:05. |
| Мда, посмотрел, послушал и еще раз порадовался, что я не христианин. |
|
igisheva Зря вы так серьезно относитесь к их постам. Не думаю,что они могли что-то плохое про меня написать:). Даже искать не буду. |
| При чем тут Христианство-то? Не только христиане не любят, когда кто-то им своей физиологией в нос тычет. И не только христиане не любят, когда их принуждают одобрительно относиться к чему-то, с их точки зрения, ненормальному. |
|
А про "главное" могу написать. Я не лесби, не гей. Но я готова за их права бороться, потому что, как я писала уже, я ненавижу эту средневековую замшелость в людях. Я хочу жить в свободной стране. Где люди улыбаются, а не прячут в кармане фигу или чего пожестче. Почему именно за них. Потому что отношение к людям нетрадициональной ориентации наиболее четкий показатель наличия демократии в нашей стране. Вот такое у меня мнение. |
|
Да, про ник мой. Все просто. q........... p В первом ряду клавы первая и последняя буквы. Легко запомнить. |
|
Хорошо, я поверила, что Вы не лесбиянка (все равно я это проверить не могу, а когда у меня нет возможности уличить людей во лжи, то я принимаю в качестве презумпции, что они говорят правду). Но при чем тут «средневековая замшелость»? Чем средневековье Вам так не угодило? Хотите жить в свободной стране, где люди улыбаются? А если Вы увидите, как ребенка совращают, Вы тоже улыбаться будете? Или все-таки на помощь звать? (Конечно, это разные вещи, но я хочу таким способом продемонстрировать, к чему мы придем, если будем следовать Вашей логике.) Лично я хочу жить в стране, где уважение к правам и свободам другого взаимно: я не лезу на чужую территорию – никто не лезет на мою. Все-таки прошу Вас ответить мне на 3 вопроса. (а что слышу одни только общие фразы и никаких возражений по существу моих доводов.) 1. Вы согласны, что гомосексуализм – это болезнь? 2. Зачем нужны гей-парады? 3. Как бы Вы отнеслись, скажем, к зоофил-параду? |
|
1. Это не болезнь. Это отклонение. Но отклонений много и других. Есть аутисты, к прим. - это болезнь? и прочее. Могу развить тему, если интересно. 2. Затем, что люди имеют право на свободу самовыражения. 3. Зоофилия - это не гомосексуализм. Это две разные вещи. Соответственно, отрицательно. |
|
1. Болезнь ли аутизм? Да, конечно (и аутистов с переменным успехом лечат). Впрочем, пусть и отклонение, все равно: почему от него не нужно избавляться и почему им нужно восхищаться? 2. а) Свобода самовыражения – понятие весьма растяжимое. А если кто-то в целях самовыражения начнет стекла в домах бить или, простите, мочиться из окна на головы прохожим, то с этим тоже мириться надо? б) А если так «свободно самовыражаться» начнут люди с естественной ориентацией, то что с ними делать будем? Тоже восхищаться или пресекать? 3. В чем принципиальная разница-то? Так и так противоестественно. Хотя… отрицательно, говорите? А как же тогда со свободой самовыражения быть? Выходит, все же могут из нее быть какие-то изъятия? |
|
3. Уточню. Не знаю, как в нашей стране (уже даже "России" рука не поднимается написать, настока затаскали), но в некоторых странах зоофилия легитимна. Так что.. по этому поводу ничего не могу сказать. В любом случае, то, что существует и будет существовать , независимо от того, разрешен парад или нет. Так что... обдумав, отвечу по-другому. Если разрешать парады всем, то, значит, и зоофилам тоже, если в данной стране это явление не запрещено законом. |
| Право на слово и самовыражение вы путаете с чем-то другим. Хулиганство оно и есть хулиганство. При чему тут гомосексуализм. |
| сорри, опечатка: при чем |
| Задам встречный вопрос. У нас проституция в стране есть? |
|
Если вы спросите, разрешить ли парад проституткам, - отвечу "да". Если это явление не запрещено законом. Все просто решается: все, что не запрещено законом, имеет право появиться на улицах в виде парада. Ну вот теперь вроде логично. |
|
А разве прилюдные действия сексуального характера (а на гей-парадах это не редкость) – не хулиганство? Но хорошо, пусть речь идет о чисто словесном самовыражении. Предположим, кто-то выйдет на улицу и начнет всех матом крыть – это будет самовыражение или все-таки хулиганство? Или, допустим, химики выйдут на улицу и начнут кричать, что все гуманитарии (в т. ч. переводчики) – круглые идиоты? Как Вы ЭТО оцените? **Если разрешать парады всем, то, значит, и зоофилам тоже, если в данной стране это явление не запрещено законом.** Картина Репина «Приплыли». Quod erat demonstrandum. Вот именно к этому мы и придем, если будем следовать Вашей логике. Непонятно будет, правда, как должны будут среди всего этого жить нормальные люди с нормальной физиологией и как они должны будут растить своих детей. |
|
igisheva Есть закон в каждой отдельно взятой стране. Что не запрещено, то разрешено. А орать матом - у нас вроде это административное нарушение, карающееся штрафом. Не путайте божий дар с сами знаете чем. Орать дома или на улице, т.е. шуметь, имеете право до 23.00 |
|
Проституция-то в России, к сожалению, есть, но следует ли отсюда, что ее нужно поощрять? (Если на моих глазах проститутку собьет машина, я просто из принципа пальцем не шевельну, чтоб ей помочь – мертвая или искалеченная, она никого больше не заразит какой-нибудь поганой хворью, а это кто-то потом не заразит свою жену; и вообще буду считать, что это ее Бог наказал. Это же относится и к гей-активистам, которые провоцируют нездоровое любопытство у детей и тем ставят под вопрос их нормальное половое развитие. Считайте меня кем хотите, но физическая и душевная безопасность нормальных людей для меня важнее, чем «права» тех, кто сознательно сеет общественное зло.) **Все просто решается: все, что не запрещено законом, имеет право появиться на улицах в виде парада.** Ах, вот как? Значит, можно сверху диктовать, что нормально, а что нет, а мы должны все это безропотно глотать? |
| А прилюдные действия сексуального характера – не административное нарушение? |
| За нормальных людей не волнуйтесь. И за детей. Вы ж не спрячете себе в карман своего ребенка? Ну если вы, конечно, не кенгуру. Дети ж все видят. А то, что взрослые скрывают, - видят еще лучше. Такштээ, igisheva, давайте по-быстрому на парад в защиту всего скрытого собирайтесь. Устроим завтра в 9.00 по Москве. |
|
igisheva "Если на моих глазах проститутку собьет машина, я просто из принципа пальцем не шевельну, чтоб ей помочь" А вот это карается законом в любой стране. Вот ведь, igisheva, всему вас учить. Че б вы без меня делали, ума не приложу:D |
| Вот именно: видят. Но одно дело, если ребенок случайно увидел пьяного на улице, а родители ему при необходимости объяснили, куда эта дорожка ведет, и совсем другое – если родители сами пьянствуют и его к этому призывают. Так же и тут важно, видит ли ребенок что-то в качестве ненормальности или в качестве нормы (а уж про усыновление детей однополыми парами я тут и говорить-то боюсь). |
|
Каким законом, qp? Я ведь не сотрудник «Скорой помощи», пожарной охраны или МЧС. Но даже если б закон и мог меня наказать: я все равно не стану спасать того, кто наносит обществу вред. |
| Если следовать Вашей системе, то пол-России пересажать придется. |
|
link 6.10.2011 1:58 |
| ... а ведь где-то в этом споре рождается ИСТИНА! |
| Дык... я давно предложила на выселки всех. Делов-то. |
| это igisheva предназначалось |
| Истина давно родилась. Тока, получается, этой истиной многим по башке приходится колотить, чтоб прочувствовали... ни фига не помогает. |
| К сожалению, qp, приходится констатировать, что очень часто милосердие к одним людям оборачивается не-милосердием к другим. Предположим, Вы не дадите какому-нибудь пьяному бездельнику с голоду сдохнуть, а завтра ему на водку не хватит, так он Вас же и порешит из-за золотых сережек и мобильника. (Или срежет провод, и из-за этого умрет в больнице кто-нибудь из Ваших близких – или другой человек, какая разница?) Поэтому я держусь такой позиции: на уровне действий Божественный суд собой не подменять, но если человек выбрал заведомо асоциальный жизненный путь, то и общество ему ничего не должно, и пусть Бог с ним делает, что хочет (или он сам с собой) – туда и дорога. Может, кому-то это и покажется жестоким, но лучше, ПМСМ, уж так, чем дать ему возможность продолжать вредить окружающим. Во вред себе и большинству людей действовать никто не обязан. |
| Да, если уж говорить о пьяницах, то уместно еще вспомнить, сколько они учиняют пожаров (например, в доме, соседнем с тем, где живет мой дядя, из-за пьяницы выгорело сразу несколько квартир). |
|
ну дык, почему я с вами и вожусь стока времени:) Вы ж яр(к)ы(и)й представитель оного (расставьте по вкусу). Вот такое все наше обчество;) Один к одному. Безжалостное, потому хмурое,- и дальше по кругу. Грехи не дают опомниться. Я живу, igisheva, по другим законам. Я знаю, что нужно помочь лежащему. И мне по фигу, бомж это или нет. Ну я просто так чувствую.. не смогу пройти мимо. А если он потом чет сделает плохое, то .. ему и отвечать за это. |
| Вот классно будет жить когда-нить в наше стране. Люди перестанут быть хмурыми, потому что перестанут осуждать других, а будут думать о себе. Перестанут ненавидеть всех, не похожих на них, станут пытливыми, а не любопытными, станут уважать чужие традиции. Небо станет выше и голубее, а воздух - им захочется дышать:). Супер:) |
|
link 6.10.2011 2:28 |
|
процедура оказания экстренной помощи женщине, которую сбивает машина 1. анализ ситуации. 2. минимизация риска. уход с места происшествия незамеченным. |
|
silly.wizard да легче разработать план ограбления банка, чем нашим соотечественникам объяснить простые, доступные всему миру истины:) |
|
А если сделает плохо не Вам, а кому-то, кого Вы любите? (Или просто стороннему человеку?) Насчет безжалостности – не абсолютизируйте: просто я, как Вы сами отметили, прагматик и понимаю, что всех разом все равно не пожалеешь, так лучше уж жалеть тех, кто в этом объективно нуждается, а не тех, кто сам себе пакостит. Если человек сам голову в петлю сует, почему я должна его из нее вытаскивать? Есть более подходящие объекты для милосердия. (Если Вам интересно, то я финансово помогаю детскому онкоцентру, кошачьему приюту и церковному приюту для сирот, а от людей, знающих меня в реале, как-то чаще слышу обвинения в безотказности – да даже и здесь я хоть и понимаю, бывает, что в вопросе ничего сложного нет, что чел просто не хочет минимально мозги напрячь и при необходимости погуглить, а все-таки перевожу. Это не о Вас) Всяким асоциальным элементам помощь может быть только одна – это помощь в возвращении к нормальной жизни. Готов бомж стать снова нормальным гражданином общества, работать и все такое – я первая такое начинание поддержу. Решила проститутка на нормальную работу устроиться – честь ей и хвала. Захотел наркоман вылечиться – тоже всячески ему в этом помочь надо. Согласился сектант от секты отстать – милости просим. А если человека все устраивает, то будет вполне справедливо, если он получит ВСЕ последствия своего неправильного выбора, в т. ч. и самые неприятные. Свобода – так свобода: за нее, знаете ли, отвечать надо. |
| Да не иронизируйте, silly.wizard: эту братию у дороги всегда за километр видать. А просто незнакомым людям, о которых я ничего не знаю, я всегда помогаю. |
|
нафиг, валить. С этой дремучестью боролся петр наш, который первый. Знал бы он, что какими дремучими они были, такими и остались. Ну, если им, конечно, пригрозить, то сразу станут все толерантны и демократичны. Ну дык рука устанет топор держать. |
|
link 6.10.2011 2:40 |
|
qp, парад педофилов - это плохо, потому что педофилия - противозаконно. правда? |
|
qp, а Вас, такую добрую и гуманную, не смущают методы, которыми Петр Первый пользовался ради реализации своих планов? А угрозами меня стращать не надо. Если я что-то считаю безнравственным, то я буду об этом заявлять несмотря ни на какие запреты. Я как раз из тех людей, кто не боится пострадать за правду. |
| Да, что запрещено законом, то противозаконно:) С этим не поспоришь:. |
| Вот как, qp? Только лишь потому, что противозаконно? А я-то, дура, думала, что это плохо потому, что педофилы калечат детей (и физически, и нравственно). |
|
2 igisheva Меня ваще ниче не смущает. Если вы признаете, что есть вещи, которые существуют помимо вашего желания, и что смешно скрывать то, что существует, то вы тоже перестанете смущаться. Просто надо быть честным перед самим собой. Меня смущает, когда люди занимаются демагогией (враньем) |
|
link 6.10.2011 2:47 |
|
хорошо. а вот право граждан ходатайствовать о вносении изменений в законы - оно же совершенно законно! и проводить демонстрации в защиту и поддержку своего ходатайствова - тоже. что делать? разрешить или не разрешить? |
|
igisheva "Вот как, qp? Только лишь потому, что противозаконно?" Не может быть "только лишь" рядом с "противозаконно". Не по-русски и неграмотно с т.зр. юр. |
|
qp, наверно, в Вашей квартире существует мусорное ведро, но я смею предположить, что Вы не выставляет его посреди гостиной, а держите где-нибудь на кухне в уголке или в шкафу (т. е. скрываете). Вот так же и с личной жизнью: даже если биологически она нормальна, она все равно остается личной, и посторонним ее демонстрировать незачем. Даже если что-то существует помимо моего желания, это не значит, что я должна этим восхищаться и уж тем паче это поощрять. Кстати, интересно было бы услышать, в чем я, с Вашей точки зрения, вру. |
|
silly.wizard "что делать? разрешить или не разрешить?" Получается, разрешить. |
|
igisheva Я ж вам не предлагаю сексом на площади заняться. Вы путаете личную жизнь с чужой ориентацией. |
|
Все еще спрашиваете при чем христианство? Именно в оголтелой способности вместо "мне кажется" писать "об'ективно" и "нормально" Qp, посмотрите на Monterey institute of international studies, если серьезно говорили о синхроне. Да дорого, но как говорят в другой религии: небо отвечает на надо, и если надо пишите в личку может каким советом помогу. |
|
Ну вот, qp, приехали. Теперь и педофил-парады разрешим. А дальше что будет? Парады воров и убийц? **Вы путаете личную жизнь с чужой ориентацией.** Меня не интересует чужая ориентация. Меня интересует чужое поведение на публике (в т. ч когда эту самую личную жизнь выставляют на всеобщее обозрение). Да, cyrill, спрашиваю. (А если что-то из того, что я считаю нормальным, Вы считаете ненормальным, так аргументируйте свою позицию.) |
|
не, silly. wizard Вы где-то меня поймали в ловушку логики...если педофилия противозаконна, то все уличенные в таковой находятся в местах отбывания. как они могут устроить парад? То же самое можно было бы сказать о преступниках- домушниках. Тот, кто признан таковым по закону, находится в тюряге. |
| Ну так ведь, qp, педофилами люди становятся не тогда, когда их за это посадят, а тогда, когда малолеток портить начинают (а некоторые из них творят свои черные дела десятилетиями, прежде чем попадутся). И вот представьте себе, что такие вот неуличенные (а значит, формально чистые перед законом) педофилы захотят устроить парад с требованием дать им законную возможность творить свое черное дело. Что тогда? |
|
cyrill Спасибо:). Я подумаю. Обязательно буду иметь в виду. Спасибо. |
|
igisheva логику включаем. Преступником становится чел, когда его признали таковым по суду. |
| Igisheva, it's the other way around: об'ективно и нормально were your claims and thus the burden of proof is yours. |
|
Ну и ну… А я-то думала, что преступником человек становится тогда, когда совершает преступление. **С этой дремучестью боролся петр наш, который первый. Знал бы он, что какими дремучими они были, такими и остались.** Все-таки, qp, повторяю вопрос: если Вы настолько низкого мнения о россиянах, то почему не уезжаете из России? **Ну, если им, конечно, пригрозить, то сразу станут все толерантны и демократичны. Ну дык рука устанет топор держать.** Интересная мысль: грозить и махать топором во имя демократии и толерантности. :)))) |
| cyrill, это Вы мне предъявили обвинение, а не я Вам. Засим бремя доказывания все же на Вашей стороне. |
|
link 6.10.2011 3:23 |
|
igisheva, неправильно: ваши "объективность" и "нормальность" есть по сути претензии. защищать эти смелые тезисы все-таки вам. |
| Так я вроде свою позицию всегда аргументирую. Есть конкретные вопросы, пожалуйста, уточняйте – я с удовольствием Вам отвечу. (Если, конечно, раньше тему из-за флуда не закроют, а нас всех не забанят.) |
|
igisheva "если Вы настолько низкого мнения о россиянах, то почему не уезжаете из России? " Да мля за державу обидно. Бросишь ее, и че вы тут со своим средневековым сознанием понаделаете. (Шутко). Да неохота бросать родину свою. Хотя. Все это чушь собачья. Кусты там всякие рябиновые (с), универ, Город. Можно и новое гнездо свить. Ко всему чел - подлец привыкает. Эт как бросок в воду.. Всё чет тянешь. А потом вдох - и вперед. Ну, придется - прыгну. igisheva: "Интересная мысль: грозить и махать топором во имя демократии и толерантности" |
|
Оль, А ты что такая злая-то? |
|
igisheva Надеюсь, мое слово попало по назначению? не забудьте, в 9.00 по Мск выходим:) |
|
Ну так и прыгайте, qp, если Вам того хочется (или не плюйте в колодец, из которого пьете). **Да неохота бросать родину свою. Хотя. Все это чушь собачья.** Дело, конечно, Ваше, а вот я бы только в том случае из страны уехала, если б какие-нибудь красно-коричневые к власти пришли, потому что с ними мне точно не по пути: что бы ни творилось на государственном уровне, я не отрекусь от Бога и не стану участвовать в травле (а тем паче истреблении) мирных людей иной нации, веры, социального положения. **Заценили;)?..** Я вообще-то иронизировала. Надеюсь, что Вы тоже, потому что иначе как-то страшновато получается (я-то насилие допускаю только в порядке обороны). |
| Данил, да че злая-то сразу. У нас в стране, которую не хочу больше по имени называть, оттенков нет. Не заметил? |
| Да я как бы не про страну. Поезжай в НЗ. Ты толерантна будь, пожалуйста, к чужому мнению, не груби. |
|
Кстати, qp, еще Вам вопрос. Представим себе, что выйдут на улицу люди с гетеросексуальной ориентацией и начнут кричать во всю ивановскую о своих предпочтениях в интимной жизни (неважно, каких именно, но не квалифицируемыми как извращения). Что Вы о них подумаете? (В частности, об их психическом здоровье.) Еещ вот подумала. Наверно, qp, у Вас в квартире есть и унитаз, но я также смею предположить, что он не стоит посреди гостиной, а СПРЯТАН в особом помещении, именуемом туалетом (или объединенным санузлом). ;) |
| Ну ты ваще. Где я грубила? Я улыбаюсь. даже. до сих пор. |
|
igisheva Вы мне напоминаете кошку, у которой невроз, и она постоянно пытается что-то закопать за всеми подряд:). igisheva: "Представим себе, что выйдут на улицу люди с гетеросексуальной ориентацией и начнут кричать во всю ивановскую о своих предпочтениях в интимной жизни " Ну пусть орут до 23.00. igisheva: "Что Вы о них подумаете?" Уроды, подумаю про себя и надену наушники. Делов-то. |
|
igisheva "(В частности, об их психическом здоровье.)" Вы меня удивляете. Вроде аналитический склад ума. |
|
igisheva Вы там как, живы? Попрощайтесь хоть перед сном;) |
|
qp, не надо хамить. (Хотя то, чего Вы тут всем наговорили, закопать действительно невредно бы.) ;) **Уроды, подумаю про себя и надену наушники.** Утешает, что все-таки подумаете (значит, все-таки не всякая свобода самовыражения Вам по вкусу; правда, неясно, почему гомосексуалисты, ведущие себя точно так же, не заслуживают аналогичной оценки). Но что если Вам на улице придется проталкиваться через такую вот демонстрацию (скажем, по дороге на работу или с работы), а демонстранты будут к Вам цепляться и в лицо лезть со своими откровениями? Я в такой ситуации тоже подумаю, что они уроды, и исполню свой гражданский долг – вызову полицию, чтоб их привлекли к ответственности за хулиганство (потому что не считаю правильным, чтобы люди, ведущие себя в соответствии с приличиями, вынуждены были прятаться, хотя бы даже и за наушниками, от нарушителей общественного порядка). |
| Ну, резюмирую сегодняшнюю ночь. Поступайте все ж не в тех. Они слабаки. Лирики рулят. Йез. |
| Я сейчас, qp, еще вот о чем подумала. Вы вот все твердите, какие россияне черствые и все такое. Если у Вас есть кабельное телевидение, посмотрите по «Animal Planet» передачи про то, как работают Общества защиты животных в разных городах США. Полюбуйтесь, с КАКИМИ травмами и болезнями животных туда привозят (а ведь это над ними вытворяют «милосердные» американцы, в т. ч. родные их хозяева). |
|
Ой, igisheva, не видела вашего поста. Воот, праально, правоохранительные органы должны за порядком следить в общественных местах. Будь то то, будь то это, - неважно. |
|
igisheva не отвлекайтесь от сабжа, в конце-то концов. Кто из нас аналитик? |
| ну что, igisheva, пожмем друг другу руку, штоле? Очнитесь. Да разойдемся |
| ну, так тому и быть. Лирики победили. Гип-гип Урааа! |
|
Так я вроде свою позицию всегда аргументирую. Есть конкретные вопросы, пожалуйста, уточняйте – я с удовольствием Вам отвечу. (Если, конечно, раньше тему из-за флуда не закроют, а нас всех не забанят.)m The chsllenge is up and robert's rules even allowed for the second. I will help you -how is the gay lifestyle not normal and how come tere seems to be objectively no doubt about a prostitute's worth society-wise |
|
Да пожмем, пожмем (только Вам, qp, раз Вы у нас такая поборница демократии, стоило бы все-таки научиться быть подемократичнее вести полемику: в правовом государстве вообще-то за оскорбление как минимум штрафуют). У нас в Перми. например, при сносе какого-то здания нашли пачку материалов дореволюционных мелкоуголовных дел (типа того, что кто-то кому-то например, долг за самовар в размере 3 копеек не уплатил). В этой пачке лежало дело одной женщины, которая была осуждена на неделю тюремного заключения за то, что прилюдно обозвала другую женщину «холерой несчастной». Но если уж даже в столь нелюбимой Вами и недемократичной дореволюционной России человеческое достоинство считалось ценностью, то уж тем более прилично его уважать такому ярому поборнику демократии, как Вы. ;) |
| Ok, cyrill. I can repeat that again. Homosexuality is biologically unnatural. Prostitutes transmit certain well-known diseases (including AIDS) to their clients who, in turn, transmit those diseases to their spouses and other sexual partners and, sometimes, other people (when the disease may be transmitted by other ways than sex, as is the case with syphilis). |
| Finally, all this is incompatible with procreation and child-rearing, things required for mankind to exist. Certainly, there are people who cannot have children due to medical reasons or absence of a good partner, and they deserve compassion; but what about those people who might have children physiologically but bereave themselves of such possibility? |
| Ну гомосексуалистов не надо жалеть, я согласен. |
|
Prove how homosexuality I biologically unnatural If prostitutes tend to infect a) what about others that are clean b) what about those that infect them, he'll what about inside family infections. But the biggest burden of proof is go into be to proove that a society with lo tolerance is no going o revert to using the oleranc levels unordered to stop development |
|
People get all sorts of education only to solidify their ignorance. I suggest you stop writing this nonsense, or you will lose all credibility in the eyes of others. |
|
Sorry, cyrill, why must I explain obvious things to you? Nature uses sex as a means of procreation which is certainly impossible in homosexual unions. **If prostitutes tend to infect a) what about others that are clean b) what about those that infect them, he'll what about inside family infections.** a) It is impossible to stay clean for an appreciable time period if one has SO many partners. b) Surely their behaviour is also immoral as they also harm other people's health. c) Anyone sexually promiscuous acts immorally since he/she endangers his/her and other people's health. (Besides, having sex outside a family may result in abortions or children unnecessary to their parents.) Finally, please use literary English: I am willing to answer your questions but I do not feel like playing puzzles with you. |
|
kutu "People get all sorts of education only to solidify their ignorance" о как:) |
|
Well-well-well (Колодец, колодец, колодец). Я вижу, вы тут времени зря не теряли. Когда я говорила о "характерной черте гуманитарных факультетов", о которой мне напомнили диалоги qp-idisheva, я имела в виду терпимость к лицам нетрадиционной ориентации. И преподши были такие, и студентки, и все к этому относились нормально. Подшучивали, конечно, над ними, но незлобно. Поэтому, если для родителей эта тема болезненна, лучше отдавать ребятенка в технари - там все правильно и традиционно. qp, с добрым утром и с хорошим днем! |
|
cyrill, а это что за английский сейчас был? себе: а не попроситься ли мне в модераторы? |
|
привет Bramble:) Вы прям как солнышко Хорошего дня! |
|
link 6.10.2011 6:09 |
|
qp, вы сами несколько раз говорили, что можете работать чуть ли не 2 суток подряд. Вы при этом применяете какие-то препараты? Вообще какие-то лекарства или химические препараты принимаете без назначени врача? И если вам что-то прописывает врач, то какой? |
| cyrill, аккуратней с наездами не христинанство. и вообще, не забывайте, что Бог у нас общий для всех, если что |
| Я не принимаю ничего. У меня мозги крепкие (повторяюсь) etc |
| qp, вся такая противоречивая и безбашенная, декларирует, что все кругом должны толерантно улыбаться, а сама всё делает, чтоб провоцировать и портить людям настроение |
|
link 6.10.2011 6:15 |
|
qp, а ваши родители знают, что вы по ночам не спите, а сидите за компьютером? А на работу потом как ходите? Вы и в реальной жизни обзываете людей и разговариваете с ними матом? Особенно с мальчиками. И как результаты? Довольны? |
|
Классика жанра, Вы хотите второй серии? Ну цыыыып -цыыып- цыып. |
| романтично настроенный, любящий Достоевского bobe реализует с qp сценарий "князь Мышкин - безбашенная Настасья Филлиповна" |
|
_Ann_ А Вам было уже сказано, что мы в Ваших услугах не нуждаемся;) |
| Ребят, хватит, peace |
|
Классика жанра "вы сами несколько раз говорили, что можете работать чуть ли не 2 суток подряд" Ну да. Забыла сказать, принимаю тока водку в больших количествах исключительно. Советую. Очень помогает, но тока в больших. |
|
Классика жанра Не перепутайте. Главное в больших. В этом вся соль. |
|
link 6.10.2011 6:27 |
|
qp, вы уж извините, что задаю такие личные вопросы, но ваш папа и ваша мама вместе живут? У вас с ними нормальные отношения? Насчет второй серии. А для чего нужна вторая серия? А первая? Что вы хотите доказать? |
| Эпизод II: Атака клоунов |
|
Да, вместе. Вы меня удивляете. Вроде спали всю ночь. Сами напрашиваетесь на вторую, а у меня спрашиваете, зачем 8) |
| А я отдельно. Предупреждая ваши нескромные вопросы |
| Clowns who failed Clown School :)) |
| к вашему тяжелому-претяжелому случаю, дорогая кюпи, я отношусь по-буддистски отстраненно, здесь нужны серьезные специалисты, не я. но в то же время, если уж вы позволяете себе невозбранно загаживать форум, это должно уравновешиваться хоть немного голосом разума - я хочу от его имени повыступать, у вас не спросясь |
|
_Ann_ Утро не задалось? Давайте я вам улыбнусь вот так :D |
|
Doodie +1 "Ребят, хватит, peace" |
|
link 6.10.2011 6:40 |
| qp, да про алкоголь я в курсе, спасибо, действительно, на коротких дистанциях помогает))), но жизнь - это марафон. |
|
link 6.10.2011 6:41 |
|
_Ann_ про Достоевского + 1))))))) |
|
Классика жанра Вернитесь к сабжу, а то как-то несерьезно. |
| Да, ребят, давайте лучше вернитесь к сабжу, тут так-то про учебу ветка |
| qp - к сабжу говорите? Да, ну.....? Давно пора, а то alk ненароком веточку почитает, да примет непопулярное решение, или вам и на это, грубо говоря начхать? Я потрясен вашим невежеством кьюпи, по отношению к другим. Отвращение вызывает колоссальное... |
| Да пшел ты. Я ж говорила:) Теперь понятно почему? Вот поэтому исключительно. |
|
Вообще, Оля, вас так по-моему зовут, нервы лечить надо. Еще раз оскорбите, я вынужден буду обратиться к модератору лично. |
| Почему все чувствуют себя отъиметыми? |
| Да прям щас орите. Как эта, как ее, которую я назвала настоящая советская тетка или что-то в этом роде. Будете No. 2. |
|
link 6.10.2011 7:17 |
| это кто эти "все"?? =))) |
|
kutu Вы вроде вчера-позавчера на форуме появились. Мож, не стоит словами бросаться? |
| Нет, ну правда, вы же перегибаете палку qp, переходите на публичные оскорбления....."оно вам надо"? |
| я уже ответила вам. Перейдите к сабжу, ок? |
|
Said the kettle to the pot. Почему не стоит бросаться словами? Чем мне это грозит? Мы с вами что, в одной конторе работаем? |
|
Знаете..уж лучше быть "настоящей советской теткой", чем быдлом, чмо...посланным на....ит.д....qp, я вам клянусь, меня никто никогда и нигде, так не поливал грязью, думаю вы бы хорошенько подумали, если бы знали меня лично и общались в реальной жизни. Видимо сказывается "виртуальный" характер беседы. Ладно, я больше не реагирую на ваши дурацкие выходки, все, вас для меня нет. А теперь возвращаемся к сабжу..... |
|
bobe Выдохнули все? Ну дык сабжу;) |
| qp - убедительная просьба, пожалуйста, снизьте свою активность на форуме. Слишком много флуда и шума. |
| OK. |
† Thread closed by moderator †