|
Subject: off: про гуголь-переводчик Эрик Шмидт, главный исполнительный директор Google Inc выступает на Санкт-Петербургском экономическом форуме, спрашивают у него, а не погубит ли гуголь-переводчик профессию переводчика. Нет, говорит Шмидт ласково, не погубит, но переводчиков станет меньше, потому что "Как пройти к магазину?" вам и гуголь переведет. Я. говорит, надеюсь, что одни профессии исчезнут, другие появятся, и все будет еще лучше, чем было. "А улыбка его как звезда" с)
|
| Шутник Эрик))). Идем работать в гуголь??)) |
| бедные-бедные переводчики, которых нанимают, чтобы переводить "как пройти к магазину?"... хана им... (( |
|
А вот как выкручиваться, если надо спросить "Как пройти к ближайшему интернет-кафе, чтобы воспользоваться услугами гугль-переводчика?" :0) |
| это была метафора |
| а на башорге недавно написали "Гуголь сделал для моего образования больше, чем школа и университет вместе взятые"... хана профессии преподавателя...? |
| он и про это говорил: "через 10-20 лет в России будут созданы новые модели преподавания, и вам в этих моделях места уже не будет" |
|
эх, какие прекрасные слова... и так хочется поверить... но что-то мешает (( возможно, полученные на этой неделе письма из трех городков Тверской области: если хотите помочь детям, пришлите учебники! школьные! хоть какие-нибудь!!! в школах нет даже одного на класс... |
| пусть купят принтер и бумагу (и едят пирожные) |
|
а что, пирожные еще не приравняли к наркотикам? 2 |
| логично )) |
|
Вот когда Гугль-переводчик сможет адекватно перевести и не завеситься "Налил бельмы, ишь ты, клещ, отоварился. А еще на наших женщин позарился. ..." тогда можно нашу профессию хоронить. А пока как-то раз мне моя польская авторша решила "помочь" и прогнала текст свой через переводчика ( с польского на русски!). Для того, чтобы понять, о чем тот текст, мне пришлось просить оригинал. :) |
|
переводчиков станет меньше, шедевров прибавится Образцы договоров :)) http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.therealjackrussell.com/download/sample_contracts.pdf |
| Оосбенно повеселил "сука владелец". :) |
| Да, все верно, наш Великий и Могучий - гуглю ставит лес дремучий)). Аха ,повеселил, не то слово)) |
|
1) а зачем переводить про клеща? 2) над этим и работают гугли, аббии и прочий легион - над контекстом, т.е. прописать надо в программе, что слово heat в радиусе N слов от слова bitch с такой-то вероятностью переводится как "течка". |
|
1) а зачем переводить про клеща? ----- а зачем вообще стихи-песни переводить? Это вообще-то Высоцкий. |
|
ну Высоцкий, и что? 3 |
|
link 17.06.2011 11:52 |
|
Я уже почувствовала... Барышни кавалерам заморским писем больше не просют переводить... Ну разве что очень изредка, когда дело доходит до "надо, чтоб очень точно все понял":))) А ведь еще лет 10 назад от них отбою не было... |
|
ну Высоцкий, и что? ---- Да ничего. Если не читать стихов - то и переводчик не нужен. |
|
вы, наверное, любите Высоцкого. Но при всей вашей любви и таланте перелагать поэзию с языка на язык вы не сможете сделать так, чтобы его оценили (не говоря уж о "полюбили"), в другой стране. Тогда зачем? Читателя нет. |
|
вы, наверное, любите Высоцкого. Но при всей вашей любви и таланте перелагать поэзию с языка на язык вы не сможете сделать так, чтобы его оценили (не говоря уж о "полюбили"), в другой стране. Тогда зачем? Читателя нет. ---- Высоцкого я люблю, но это в данном случае к делу не относится. А читатель есть. В Польше, например, его очень любят. Как и Окуджаву. Поют и переводят. А вот Пушкина мало где любят - а потому что его безумно сложно перевести на любой другой язык. В России же любят\читают сонеты Шекспира и Петрарки, Данте... почему Вы полагаете, что поэты, писавшие на русском, менее интересны другим? Поэзии я переводила совсем мало, и с португальского, так что свои таланты тут в качестве эталона не предлагаю. :) |
| ИМХО nephew. никакой Гугл- мугл никогда не заменит живого переводчика с техническим образованием- Эдуард Шмидт зарылся в своём собственном Г... |
|
link 17.06.2011 13:17 |
| - А на ваше РКК примкамера есть, примкамера! (с) |
|
link 17.06.2011 13:45 |
|
Автор а дайте ссылку плз - че-то подозреваю, что все смешалось в доме Облонских ))) Ну если хотите, вымрут переводчики - расплодятся редакторы. Машина ж все же не как человек переводит )) Смотреть надо шире имхо, многие крупные компании не разрешают своим переводчикам пользоваться google translate потому что есть реальные основания полагать что гуголь эти данные хранит... скажем на облаке...вот где страшно долно быть...знаю например прецедент информационной бреши при использовании облачного аппликейшена двумя крупнейшими западными телекоммуникационными компаниями - данные о клиентах послали конкуренту...это не просто имена-фамилии, а адреса, заработок, кредитная история...biiiiig lawsuit is coming up )) |
| Гугл - мощь! Еще буквально месяц назад "донецьк" переводил как "chicago", если написать "донецьк" с маленькой буквы. Когда с большой - все ОК. об этом в нете много писали, проверила - действительно так :) А сейчас уже исправили. |
|
link 17.06.2011 14:22 |
| Не про переводчик, но про гуголь: наберите в поисковой строке слово "почему" (без кавычек) и оцените вариант(ы) поиска, которые подставит гуголь. |
|
на каком-то международном сайте в статье о здоровье матери и ребенка будущие мамы переводились не иначе, как "стельные женщины". Аббревиатура World Health Organization переводилась, разумеется, как "КТО". Поскольку доклады ВОЗ интересны, как правило, медработникам, а они люди образованные (i hope so), то, действительно, зачем нужны переводчики, если и так можно догадаться? ("изВОЗчик довезет") |
|
link 17.06.2011 15:11 |
| xa, я ржалЬ - проникновение ШПД в России 45% ))) лукавит он мягко говоря. Ну дык все правильно про переводчиков - естественный отбор.. А кто сейчас сидит с бумажными словарями? Я не помню когда эти талмуды в руках держала последний раз... Была 30 лет назад профессия computant linguist? О! То-то не было, а сейчас посмотрите их в SDL целый полк трудится ))) |
|
Я не помню когда эти талмуды в руках держала последний раз... А зря, между прочим :0) Есть такие некоторые области человеческого знания, где без них пока не обойтись. |
|
link 17.06.2011 17:11 |
|
tumanov, a какие области? ох, да и не пурга это а суровая жизненная необходимость... есть стандарты отраслевые скажем так - по скорости перевода, инструментам. Я может быть тоже не совсем где-то согласна, когда на мне тестируют сырую программу машинного перевода и заставляют обрабатывать БД в миллион с полтиной слов только для того чтобы машина мне в который раз security перевела как безопасность а не как ценная бумага... да только без этого самого соответствия не продашь себя на рынке труда, особенно западном... |
| miss_sunshine +1 Гугл для студентов- двоешников |
| miss_sunshine +1 Гугл для студентов- двоешников и для Шмидта |
|
да и не пурга это а суровая жизненная необходимость... А вы просите за свой труд больше, и при тех же деньгах будет меньше объем вала и больше времени на проработку текста. Соответственно, на изучение предмета, что, в свою очередь, сделает процесс перевода сложных текстов проще. |
|
"И заплакали переводчики, и пошли, и утопилися все..." Огугление Иоанна Гуглоуста. 13-я глава На самом деле, переводчиков (без кавычек, в терминах этого форума, как говорит Sjoe!) местами катастрофически не хватает - что на устном, что на письменном направлении. Вопрос в том, до какого "круга") вы дошли. В долгосрочной перспективе, "мантра" одна - специализация. |
| bookworm, Слишком узкая специализация, ИМХО, ведет к застою в мозгах. Выдаешь готовые формулы, почти не думая, как гугл-автомат:) Выход: или брать еще один язык, или периодически брать переводы совершенно неожиданных тематик. |
| А Вы попробуйте питчи инвестбанков попереводить, к примеру). Сегодня нефтянка, завтра финансы, а послезавтра мясо-молочные продукты - у Вас скорее несварение мозга наступит, чем застой) |
|
link 19.06.2011 11:07 |
| "застой ... несварение .... эх, мне бы ваши проблемы!" - проворчал мой мозг, расправляясь с очередной порцией алкоголя |
|
bookworm не знаю, что такое "питчи", но 90% моих переводов - это бухгалтерская и юридическая тематика. Тем более приятно иногда "разбавить" это сухое дело снукером, атипичным дерматитом у собак или религиозным трактатом:) silly.wizard, завидую Вашему организму: мой в такую жару только воду со льдом воспринимает (встряхнуть, не размешивать). |
|
переводчиков заменят разработчики машинного интеллекта, а не Гугл! насколько я помню они разрабатывают механистическую систему перевода. |
|
link 20.06.2011 15:25 |
|
book worm +1 про несварение мозга - знакомо до боли (( Texoducr дык есть вроде уже МТ - Language Weaver, Systran и тд. Что-то еще новенькое появится скоро? tumanov, я ж в штате работаю, у меня зарплата и даже не поверите бонус уже расписан на ближайший год, больше хочу конечно, но пока мне и здесь тепло )) а больше времени нам не даст никто потому что у нас в отделе moving target, и то что в мае было 220% от бизнес плана, означает лишь то, что в июне надо 250% сделать - пятилетку за 2 года)) Вот жду когда сверxу дозреют дать указиловку на какую-нибудь супер программулину типО speech recognition system, только это наверное еще нескоро будет )) |
|
Texoducr дык есть вроде уже МТ - Language Weaver, Systran и тд. Что-то еще новенькое появится скоро? А причем здесь машинный перевод на основе статистического анализа? |
| "они разрабатывают" медленнее, чем меняются языки... поэтому пока "они" не придумают, как автоматизировать пополнение/изменение баз, мы будем продолжать хихикать )) |
|
link 20.06.2011 19:46 |
|
Texoducr, а что вы имеете в виду под 'машинным интеллектом'? Я так понимаю, что провайдеры сейчас МТ продают именно как intellegent systems, имея в виду, что машина тренируема (гугл-переводчик по-моему нет, насколько я знаю). Вот и спрашиваю - есть что-то 'поинтеллигентнее'? ЗЫ это я не драку устроить, а просто интересуюсь если что... |
|
link 20.06.2011 20:05 |
|
* мы будем продолжать хихикать * eu_br, мы можем хихикать, сколько угодно (ну, или пока хихикается), только рано или поздно это неминуемо, имхо. И боюсь, что это может произойти раньше, чем нам того бы хотелось... Мы успели вскочить в последний вагон- дальше- большой вопрос... |
| граждане извощщики, не грех на всякий случай получить права категорий А-F включительно. на случай самовозгорания (с) |
|
link 20.06.2011 20:32 |
|
не, d, искренне надеюсь, что на мой век и В хватит:) Но вот на месте тех, кто "только собирается", я бы уже 100 раз подумала... |
|
вспомнился старый анекдот про еврея-портного, который бы ещё немножечко шил... я к тому, что надобно диверсифицироваться. вот Туманов, например - он умеет много гитик помимо; груз там оформить, бом-брамсель поднять |
|
link 20.06.2011 20:49 |
|
Не, ну бом-брамсель мне поднять слабо (я даже с трудом без гугла представляю, что это такое), но груз оформить, чуть что, пожалуй, рискну... Или на крайняк пойду на старости лет детишек учить (никогда не пробовала, Бог миловал:), но категория имеется:) Интересно, это А или С??? :) |
|
link 20.06.2011 20:51 |
|
думаю, вопрос автоматического перевода будет решаться инкрементально и прагматически, двумя мерами: 1. стандартизация используемого языка. будет решаться по областям/отраслям: наука, коммерция, право, и т.п... как я понял [при весьма поверхностном ознакомлении], инкотермс есть шаг в таком направлении. 2. кооперация с автором. автор, заинтересованный в недорогом переводе своего креатива, сможет еще до публикации прогнать свой текст через автопереводчик, который выдаст список проблемных мест. далее выбор за автором - переформулировать так, чтобы железка не давилась, или забить (соотв-но понимая, что переводить эти проблемные куски придется людям, задорого). |
| покупайте недвижимось! а там можно и хихикать |
|
link 20.06.2011 20:55 |
| nephew, золотые слова Ваши (впрочем, как обычно:) |
|
link 20.06.2011 21:01 |
|
Ну, я так точно не пропаду - и маляр, и штукатур, и шпатлевщик, и дизайнер, и токарь 3-его разряда; могу в киллеры- разряд по стрельбе (хучь с пистолета, хучь с калаша... и даже из лука - крест на пузе) - тока не в педагоги (Наташ, не пробовала, и начинать не стоит - нахрена тебе такие стрессы на старости лет)!!!! В общем, если цены таки опустятся до 30 р. (о чем усердно напоминают периодически возникающие ветки) - будем думать, может даже придется в начальники податься на крайняк (эх, не люблю я это дело...). nephew, а я, дурак, собираюсь недвижимость продавать. Не советуете? |
|
ну вы пока покупайте недвижимость (кстати, кому недвижимость? моя контора тут, как выяснилось, и этим занимается...) и права, а я пока буду продолжать хихикать... )) про стандартизацию - почитайте образцы составления деловых писем на английском в 30-е, 60-е и 90-е годы прошлого века и сравните с современными... занимательно ))) (хи-хи)) |
| смотря что купите на вырученные от недижимося деньги |
|
link 20.06.2011 21:04 |
|
nephew, а есть варианты?? - Эх, если бы вернуть все те деньги, что я пропил за всю жизнь... |
|
link 20.06.2011 21:11 |
|
*и даже из лука * Ой, а я тоже из лука стрелять умею... Но чтоб за это мне заплатили- ну разве что кто захочет тупо поржать- за бесплатно я им такого удовольствия не доставлю:) И еще на всеобщей волне я вспомнила, что я "вязальщица 2-го разряда"- у нас в школе УПК это называлось- всем хочешь- не хочешь- рабочие профессии.. Вдруг, вспомню, как это... Недвижимость попридержать... А то и правда гугл "перепрошьют" - хоть на кусок хлеба:) |
|
link 20.06.2011 21:14 |
|
Наташ, чтоб за стрельбу из лука платили, надо соблюсти, как минимум, два условия: 1) Стрелять метко и желательно издалека 2) Не попадаться :) "вязальщица 2-го разряда" - это не так круто как "валяльщица 2-го разряда" :))) |
|
link 20.06.2011 21:23 |
|
Да, "валяльщицы мы, простые русские валяльщицы":) тоже всегда помню. Хороший фильм... У меня, собственно, смех сквозь слезы... Как у Фоменко: "Тебе смешно, а мне жениться"... Дитё у меня сейчас третий тест напишет- и.... документы в инъяз... Не смогла отговорить. Одна надежда- жизнь большая, успеет передумать- переучиться... А все мои ошибки молодости. Лет 10 назад таскала с собой на работу... Естественно, когда начальник в отъезде.. Вот и осталось впечатление- переводчик "сидит в красивом офисе с приятными людьми, треплется за жизнь, вкусно пахнет кофе и халявный интернет" И то, что халявный (безлимитный) он уже давно и у всех- не аргумент... ... |
|
link 20.06.2011 21:32 |
|
Надеяться на то, что дитё передумает - это бегать взад-вперед по полю, на котором (что известно априори) всего одна мина, НО ОХРИНИТЕЛЬНОЙ убойной силы.... Из жизни интеллектуальных машин-переводчиков: |
|
link 20.06.2011 21:44 |
|
Не, ну про ракеты, конечно, смешно, но я на прошлой неделе 50 страниц офф- шорной учредиловки- за 2 дня и без напряга... Гуглом решила не побрезговать, очень некогда было- другие еще дела висели... Единственное- да- я ему чуть чуть помогла. Изначальные фразы ему слегка упрощала, ну и на выходе, естественно, подправила... Но будущее все равно за ним- не попрешь против этого (что слегка успокаивает- гугл не сумел расписаться под переводом- пришлось самой:) Можете бросать в меня помидорами... |
|
link 20.06.2011 21:50 |
| Не, не буду, тем более, что пора уже переквалифицироваться в управдомы... |
|
Кстати, смотрите какой курс у Сережи Брина замечательный1:1
Uploaded with ImageShack.us |
|
To apply and begin procedures, for the purchase, take under lease or exchange let or otherwise acquire, exchange, register and use of any rights of spiritual rights, any property or any interests land, buildings, easements rights... вот она - оффшорная учредиловка... засуньте это в гугль, и я лет через 10 вернемся к этой теме )) только передайте тов. Гуглю, что лично для меня ему еще надо будет заменить собой всякие Гаранты с Консультантами, ну и их зарубежные аналоги, соответственно )) |
|
link 20.06.2011 22:16 |
|
eu_br, у меня тоже много чего есть... бывает, что только название и даты подставить надо- это я без гугля соображу..Даже всякие сертифаинг оффисерс одни и те же... Но тут- незадача случилась... Не было у меня такого... Выпендрился кто-то. Вот он мне и помог... С большего... Я, если честно, всегда скорее противник, чем сторонник...Но вот- за что купила- за то и продаю... А лет через 10- с превеликим удовольствием... Дай Бог прожить:) |
|
link 20.06.2011 22:22 |
|
Moto, хорошая нужная картинка! теперь фрилансерам можно смело договариваться с БП на 120 руб/станица - это ж дофига судя по гуглу! |
|
link 20.06.2011 22:30 |
| Тем более, что основатели Гугля - рублевоязычные челы.... |
| забавно, что наибольшую активность в текущем трэде проявили, в частности, те пользователи, которые оказали топикстартеру помощь в ее последней неоффтоповой ветке. получается, что реквием-то по всем присутствующим ;) |
| это какой-то тонко замаскированный наезд на топикстартера? |
| да :) |
|
miss_sunshine 20.06.2011 22:46 link Texoducr, а что вы имеете в виду под 'машинным интеллектом'? Я так понимаю, что провайдеры сейчас МТ продают именно как intellegent systems, имея в виду, что машина тренируема (гугл-переводчик по-моему нет, насколько я знаю). Вот и спрашиваю - есть что-то 'поинтеллигентнее'? Машинный или искусственный интеллект не предполагает тренируемость машины. Он предполагает что машина способна думать также как и человек и следовательно анализировать окружающую среду и саму себя. Пока ученые только нащупывают пути к решению этой задачи.Что-то я не слышал о целостно работающей системе. Переводчики которые называются интеллигентными интеллектуальными сегодня -это механистические системы основанные на статистическом запоминании большого количества единиц информации и алгоритмах извлечения этих единиц информации из памяти и сличения с контрольными. Поэтому в них возникают ошибки с предлогами, суффиксами, временами и конечно идиоматическими выражениями. |
|
link 21.06.2011 15:06 |
| теперь понятно - мы с вами о разных вещах говорили )) ИИ - это ж гораздо более широкий вопрос, и когда/если его создадут, тут уж не только переводчикам о профессии думать придется... Я просто, видимо, более приземленно/скептически (недальновидно если хотите) мыслю, в том плане, что после нас хоть потоп - вряд ли мы с вами увидим создание ИИ своими глазами... но это, вероятно, уже тема для другой дискуссии... |
|
link 21.06.2011 15:16 |
|
profession freelance translator, life expectancy - .....years? Доктор, у меня есть надежда? - надежда есть, шансов нет... |
| You need to be logged in to post in the forum |