|
Subject: OFF:Как уехать за границу? Прошу совета у вас, как можно выбраться из стран бывшего СССР и начать новую жизнь где-нибудь в Австралии, или в Канаде, или в Америке. Надоела эта система, которая только и делает, что выжимает из нас все жизненные ресурсы. Перспектив здесь не вижу! Я сам из Узбекистана, живу в Казани и паспорт еще не менял. Летом получаю диплом магистра в Казани. Р.S. Просьба нe критиковать, а просто предложить варианты! |
|
1. Уехать по турпутевке, остаться и заниматься подсобными работами на нелегальном положении. 2. Найти работодателя, заинтересованного в вас как в специалисте и получить с его помощью рабочую визу или вид на жительство. |
| Хотелось бы что-нибудь легальное. Второй вариант хороший, но опыта у меня в качестве инженера маловато (всего 3 месяца). И сисетма проектирования у них другая. Тем более, я не гений, если бы был гением, тогда бы забрали! |
| Спасибо большое, Bramble и PicaPica |
| Или стать специалистом (который знает "их систему проектирования") и уехать. Примеров - масса. Или стать специалистом и найти хорошую высокооплачиваемую работу здесь (это часть 1 п. 1 см. выше) и может вы уже никуда уезжать не захотите. А сразу после ВУЗа, ну пробуйте, что предложил Brambe или поезжайте нелегалом (но лучше будет вряд ли). Удачи. |
|
Codeater, Bramble - это она, если что:) А нелегалом - ну на фик, стока историй нехороших. Главное: никакой стабильности, в любой момент могут дать пинка под зад и выдворить на историческую Родину. Недавно читала историю, как один кадр приехал в Лондон из Литвы, кажется, нелегально. Начал с самого низа, за два года обустроился, выучил язык, нашел хорошую работу - но соседи настучали, его арестовали, двое суток продержали в камере и депортировали. Теперь ему еще лет 5 в Англию ход заказан. С ним же повязали его друга, к которому как раз невеста приехала. Они собирались расписаться. В результате она осталась в Лондоне, а он - на континенте. И как им воссоединиться - непонятно. Короче, не усложняйте себе жизнь, пока молодой. Есть легальные пути, не совсем быстрые, но зато верные. |
| Я стараюсь дружить с законом. Нарушать его не вижу смысла! |
| Brambe, простите великодушно, не знал, что вы - она. :) А про "Амели" из Норвегии слышали? Девушка практически выросла там. Ее родители нелегалы. Правда, как она в НОРВЕГИИ умудрилась учиться в универе без гражданства - тайна покрытая мраком. Она написала какую то книжку про тяжелую жизнь эмигрантов, левацкий норговский журнал назвал ее "норвежкой года" (уссаться она то ли из Осетии то ли че), ее и выперли. Дура говорят лекс, но суро панимаеш лекс в Норвегии. |
|
Rashid29, это хорошее начало:) Вот еще сайт, посмотрите, там по разным направлениям. Кто-то и в Словакию уехал, и счастлив. http://forum.chemodan.ua/ Также рассмотрите программы Work&Travel и Au-pair, они как раз для молодежи. |
| Codeater, нет не читала:) А ссылочки у вас случайно не найдется (а то работа что-то совсем не идет)? |
| Codeater, спасибо! Всегда лучше учиться на чужих ошибках... |
| какая у вас специальность? |
| Добавлю, что один мой знакомый уехал в Канаду совершенно официально с подачей документов на ПМЖ и т.п. (многие уехали на заранее подготовленные позиции по приглашению работодателей, это другое дело). А этот по образованию инженер связи, уехал в возрасте около 30-ти лет с женой и маленьким сыном. Работал техником, кабеля таскал по колодцам, сейчас конечно поднялся до анжанера. Все хорошо. Так что дорогу осилит идущий. :) |
| Если вам только чуть-чуть плохо, не дергайтесь. В процессе эмиграции бывает вполне хреново. Выдержать это помогает сознание, что дома совсем невмоготу и отступать некуда. |
|
Rashid29 для начала английский язык выучите, чтобы от зубов отскакивал. |
|
Bramble, мне нравятся французы. у них нет доллара в глазах, как у американцев. но вы думаете аскер знает французский? зачем вы его в Квебек посылаете =) |
| Rashid29, также не слушайте идиотских селигерских стереотипов. Тогда у вас не будет культурного шока и легче сможете адаптироваться |
| A Hun, реально, программа Квебека сейчас - единственная возможность легально уехать в страну G7 на ПМЖ. А французский выучить не проблема, если поставить себе такую задачу. Все равно с момента подачи документов до момента получения permanent residence проходит больше двух лет. Да и англоязычные вакансии в Квебеке есть, как и университет McGill, англоязычные колледжи и многое другое... |
| Codeater, а Амели, оказывается уже вернулась в Норвегию по рабочей визе. Так что happy end:) |
| Я искренне рад за нее. Действительно, когда человек живет этой культурой, говорит и думает по норвежски. Просто ее предки с самого начала сделали все криво. Вот им не респект. Не люблю коммерсов (не скажу больше, а то опять в фошизды запишут), которые сваливают от проблем, кредиторов, бандитов (которые оказались круче их бандитов), а потом говорят, что они от "политического преследования" уехали. Ну так и просите убежища тогда. Ну фошизд, да. |
|
Codeater, им тоже не позавидуешь. Всю жизнь на нелегальном положении, даже нос высунуть бояться - не только власти, но и свои же могут найти и достать... В далеких 90-ых работала в такой левой фирме переводчиком. Шеф задолжал у бандитов большую сумму и удрал... в Сибирь! Говорят, его так и не нашли... Так что тоже им не сочувствую, а вот дочке - респект. Не каждый на такое способен. Надеюсь, все у нее будет хорошо в дальнейшем. По крайней мере, одно гражданство у нее уже есть:) |
| Некоторые страны в Европе дают вид на жительство, если у них владеешь недвижимостью/компанией, которая владеет недвижимостью. Дальше вопрос только в поиске работы/налаживания бизнеса по выманиванию средств из своих приезжающих соотечествнников. |
|
link 21.05.2011 16:48 |
|
Язык, язык и еще раз язык! Если в этим все в порядке, имеется хорошее здоровье и подходящий возраст, то независимая эмиграция в Канаду или Австралию - относительно проста, но долговременна. От года (но никак не 2,5 года), хотя один мой знакомый "отъезжал" 2 года, но он умудрился потерять все собранные документы, и ему пришлось начинать все с начала. Ну еще надо иметь некие баблосы на начальный период. Не знаю, как сейчас, раньше эти суммы варьировались в пределах 40 тыс. долл. США - в этом случае просто продается квартира, которая здесь уже не понадобится. Таким макаром эмигрировало десятка два моих сотоварищей, и никто не жалуется и тем более, не собирается обратно. Свои силы можно проверить на спец. сайтах (см. Bramble выше). |
|
link 21.05.2011 16:53 |
|
Да, с завидной регулярностью встает здесь этот вопрос... Rashid, Вы или уедете, или не уедете- никто тут панацеи не пропишет... Так что... (Не, ну я, как обычно, могу посоветовать жениться на иностранке:), но Вы ж это и без меня знаете...) |
|
...не жалуется ... не собирается обратно... San-Sanych, Вы же любите кино ... посмотрите "Окно в Париж", если еще не смотрели ... жалуются!... и еще как ... но вот обратно, почему-то, не очень тянутся... хотя, кто как ... разные бывают случАи ... Василий Аксенов, например ... |
|
link 21.05.2011 17:05 |
|
123, я исхожу из того, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ уехать. Отсюда советы. Разбираться в нюансах душевных порывов - не моя задача в рамках этого поста. Я сам имел несколько абсолютно реальных возможностей уехать на ПМЖ, но зная свой характер, не сделал этого, учитывая, в числе прочего, также и сложности ассимиляции и груз знаний о трудностях жизни в эмиграции. Помню, мне мой зять говорил: "Знал бы, как будет тяжело, ни за что не уехал бы". Но приспособился со временем, и теперь не жалеет, что не обладал в свое время необходимыми знаниями :))) Прям по Жванецкому.... "Окно а Париж" смотрел, и неоднократно :))) |
| да, конечно ... мое мнение, пока молодой и не связан семьей - надо ехать непременно ... в молодости трудности только на пользу ... и необязательно насовсем уезжать... всегда можно потом вернуться ... |
|
link 21.05.2011 17:17 |
| Кстати, семейным уехать проще, в некоторых странах - это обязательное условие. Да и легче приспособиться при взаимной поддержке. |
|
link 21.05.2011 17:21 |
|
Семейным- проще в Канаду... Баллов больше получается... А в принципе- конечно самому о себе проще позаботиться, чем если... *Да и легче приспособиться при взаимной поддержке.* массу примеров знаю, когда очень благополучные с виду пары уехали и вместо взаимной поддержки- в лучшем случае- по разным штатам ( а то и странам) разбежалось.... |
|
link 21.05.2011 17:26 |
|
Да, всякое бывает, Наташа. Я мог бы привести диаметрально противоположные примеры, когда только наличие семьи и спасало. Тут не угадаешь, как поведет себя прекрасная половина, особенно если узнает о льготах для матери одиночки и прочих преференциях :))) Как грится, если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой..... |
|
Если сильно обобщать, то нужны либо большие деньги (для иммиграции в качестве инвестора или предпринимателя), либо близкие родственники, которые уже "там" живут (для иммиграции по семейным обстоятельствам), либо серьезно заинтересованный наниматель (для трудовой иммиграции). Детали, понятное дело, разнятся от страны к стране. При прочих равных легче иммигрировать, если Вы получили высшее (а лучше вообще последипломное -- магистратура, докторантура) образование в "местном" университете. В Британии, например, под это дело есть специальная иммиграционная категория. В других странах "свежему" выпускнику просто легче найти работу в крупной компании, которая нанимает выпускников пачками и иммиграционную поддержку при наличии "правильного" диплома предоставляет не глядя. |
|
link 21.05.2011 21:28 |
|
Аскер Такие вопросы в конце 90-х - начале 00-х были вполне понятны, но сейчас-то возможностей значительно больше. |
Supa Traslata, Такие вопросы в конце 90-х - начале 00-х были вполне понятны, но сейчас-то возможностей значительно больше.Но и информации о том, что происходит в мире, тоже больше. И понимания того, что есть некоторые интересные вещи, которых в России нет и не предвидится, тоже... |
|
link 21.05.2011 22:05 |
| Спорить не буду, но не согласен. Категорически. There is a will, there is a way. |
|
link 21.05.2011 22:11 |
|
ST, все банально, дело не во времени, дело в возрасте... Просто (смею предположить) аскеру сейчас лет даже поменьше, чем Вам было в 90-х... Вот и мечется "в поисках истины":) |
|
link 21.05.2011 22:20 |
|
//There is a will, there is a way.// + 2natrix_reloaded - Сара, ты тоже права! :)) Каждому свое. У меня вот дочь "единоутробная" собирается свалить. И что я ей должен сказать? "Нэ надо!" или "В добрый путь!"? |
|
link 21.05.2011 22:21 |
|
natrix_reloaded Ну да, возможно. Я в 90-х съездил в далекие края пару раз, поработал, сбросил пар. Там хорошо, где нас нет, воистину. Хотя заработал за несколько месяцев свою годовую зарплату здесь после всех расходов. PS Вот уж, действительно, каждый должен учиться на своем опыте. |
|
link 21.05.2011 22:35 |
|
ST, ну да, только я вот для себя другие выводы сделала- хорошо там где мы есть :))) Сан Саныч, у меня тоже есть дочь... Она, правда, еще не настолько "в сознанке" чтоб прямо сейчас взять и свалить, но мысли ее эти преследуют... Тем более, она у меня в Италии практически выросла...Ей есть с чем сравнивать Так я не то, что не противлюсь, я всегда говорю: чем смогу- помогу... Связями, возможно, деньгами:))) |
|
link 21.05.2011 22:37 |
| Наташ, моя тоже практически в Италии выросла! Не пересекались? |
|
Supa Traslata, Если честно, я не понимаю, в чем мы с Вами не согласны. Of course there is a way. Только он совершенно не обязательно в России. Два моих любимых примера: финансовая эконометрика и кайт-серфинг. Ни тем, ни другим серьезно заниматься в России невозможно. Российские теннисисты, кстати, тоже интересный пример -- как только разбогатеют чуть-чуть, сразу переезжают во Флориду. Просто потому, что там можно тренироваться на открытом воздухе круглый год... |
|
link 21.05.2011 22:40 |
| Ху ноуз?:) Шарик- он очень маленький:))) |
|
link 21.05.2011 22:55 |
|
NC1 Да у нас и нет никаких разногласий. Вопрос аскера и наши позиции не пересекаются как таковые. |
|
link 21.05.2011 23:03 |
|
* моя тоже практически в Италии выросла! * Но у тебя ж итальянского нету (не ошибаюсь?) А моя мне клиентов переманивает и цены демпингует:) Звонят на домашний если, и что "устное и не очень серьезное"- а она трубку подняла- говорит- мама ни за что за такие деньги работать не станет, но, если хотите, могу Я:) Уже раза три ей эта фишка удавалась... Надеюсь сплавить побыстрей:)))) |
|
На Брайтон, в НЙ, сейчас приехало необычайно много узбеков. Все легально. Никакой конкретики не знаю, но говорят, что Конгресс принял какой-то акт или договор с Узбекистаном, по которому стало легко перебраться сюда гражданам Узбекистана. Могу разузнать. Что самое интересное, основная масса приезжих вовсе не специалисты, не имеют особой квалификации или образования и даже по-русски некоторые плохо говорят или не говорят вовсе. Рашид, попробуйте разузнать на родине об этом. Думаю, это может быть хорошим шансом для Вас. Кстати, приехать в США по путевке или гостевой, а затем подать заявление на политубежище - это тоже вполне легально. Главное, не лгать, не нагромождать ужастиков и убедить, что лично Вам в Узбекистане будет очень плохо. |
| а что такое "путевка"? |
|
Если не знаете, значит, Вы молодой и счастливый. Это я к слову вспомнил ностальгические совковые времена. |
|
link 21.05.2011 23:18 |
| natrix_reloaded, у меня итальянского нет и в помине. А вот дщерь балакает, хай ей грець! Еще, зараза, немного знает китайский, испанский и английский. Выучил на свою голову! Насчет итальянского - дык она у меня с 4-5 лет каждое лето проводила в Италии (по 3 месяца) вплоть до 15 лет. Вот и наблатыкалась. Еще и переводческое образование получила (второе). А щас плачет: Папа! Куда уехать и как! (из Беларуси). |
| Великое переселение народов |
|
link 21.05.2011 23:28 |
|
Ну, ты знаешь, у нас, у переводчиков у всех "общая беда"- сильно умные дети вырастают...:))) Английский- моя вполне, чуть что- гостей развлекает... Испанский- придумала себе сама, что ей надо- я три года репетитору деньги платила... Вместо китайского- у нас японский- надеюсь разубедить- кому он на фиг нужен(она на МТ даже в японском форуме где-то болтается- я не вникаю:) ... Китайский- другое дело, сама б выучила, да куда уж теперь... Итальянский- вообще родной... Короче, резюме, как в анекдоте "не знаю, о чем вы тут говорите, но надо ехать":)))) |
|
В Канаду ежегодно берут 250 000. Идите в посольство или консульство, получите пакет в правилами оформления, оцените себя по четкой бальной системе и вперед, собирать документы, подтягивать язык, копить деньги, готовиться к собеседованию. Ни в коем случае не связывайтесь с посредниками, 100% булшыт. До 45 лет возраст не помеха. Удачи! |
|
link 21.05.2011 23:45 |
|
Наташа, да тут проблема! Втрюхалась в парня. Живет с ним уже два года и не помышляет о других. А у того - ни образования, ни языков, вообще ничего, кроме смазливой внешности. И как, говорю, ты собираешся поступать? What do to do, как грится... Как ехать??? |
|
link 21.05.2011 23:57 |
|
Ехать , Саш, как в другом анекдоте... Хоть чучелом, хоть тушкой:))) А хто в молодости не втрюхивался, и не помышлял о других:)??? Только, если правда, у нее такое жгучее желание- можешь ей меня в пример привести- могу публично, могу приватно подтвердить- с "русским мужем" мы ни кому в Италии ( или иной земле обетованной) на фиг не упали... Так что тут придется определяться...:) (Не, ну я конечно Канаду в расчет не беру- иммиграция по профессии и все дела, там все по-другому, я на бытовом уровне рассуждаю:) |
|
San-Sanych, природа права. Уважайте выбор. Если бы парня эдюкнуть по месту хотя бы на электрика/сантехника (уважаемые профессии) и т.д., жили бы припеваючи. |
|
link 22.05.2011 0:09 |
| А я как раз Канаду ей намечаю (если уж ехать, а то она мне заявила - в Питер! С дуба рухнула, говорю, чтоб шило на мыло менять или еще нет синдрома абсорбции?) - благо там много друзей, и хороших, которые помогли бы на первых порах. Так он без своего бой-френда - ни в какую. Так женитесь, говорю, пусть еще и диплом получит, уже не важно какой в этой ситуации, лишь бы был... А так, ...и хочется, и колется, и мамка не велит... Беда с этими детками. |
|
link 22.05.2011 0:13 |
| Oo, та я не против - наоборот! Но они же, блин, не расписаны. Бред какой-то. Насчет электрика/сантехника полностью согласен. Брат моей второй жены живет в Торонто и занимается пристрелкой балконов. Живет и в х.. не стреляет. Уже второго ребенка там родил. А на "родине" был полковником, летчиком-истребителем. |
|
link 22.05.2011 0:14 |
|
*Если бы парня эдюкнуть* щас скажу крамольную мысль... не про отъезд, а "по жизни"... Давно заметила, но только думала, вдруг по молодости ошибалась... Люди, знающие несколько языков, либо живут с себе подобными, либо живут одни... Иначе им просто тупо поговорить не о чем... И не важно, какой язык у кого родной... Главное- больше чем один... Мозги, что ли, становятся другие? Вот такой эдюкейшн:) |
|
link 22.05.2011 0:17 |
| Не, моя доча этим не заморачивается. В том-то и проблема ..или ее отсутствие .... |
|
link 22.05.2011 0:30 |
|
Ну, это по молодости не заморачивается... Всему свое время... Наступит срок- захочется и в шахматы поиграть:) (Из моего мужа цитата-(про какого-нибудь из его друзей неженатых: я- слушай, ну она ж тупая совсем, как он с ней? ... он:- так ему ж с ней не в шахматы играть:))) Все, ребята, я -спать... А вы может до чего глобального без меня додумаетесь??? |
|
Сходиться молодым надо пораньше, пока на выбор влияют гормоны а не мозги. Есть шанс притереться. Но, согласен, неравенство в уровне образования сильно мешает становиться "одной сатаной". Ну так пусть себя проверят на прочность пораньше, чтобы осталось время на вторую попытку, если чего. |
|
link 22.05.2011 0:43 |
| Да сколько можно проверять? Уже два года живут, и как видно, все у них хорошо. Я только рад. Себе бы такой идиллии пожелал. Но, заразы, не сочетаются же узами, и как их сподвигнуть. Лишить наследства? |
|
Сослать в Канаду. Тут без разницы, зарегистрирован или нет http://en.wikipedia.org/wiki/Common-law_marriage и всё |
|
link 22.05.2011 0:57 |
| Так это valid только по факту ТАМ. С таким расчетом не бывать им ссыльнопоселенцами.... |
|
San-Sanych, Вы не правы. Не только находясь в гражданском браке можно подавать application на эмиграцию, но и однополые пары уезжают, которые здесь не могут брак зарегистрировать. Надо только будет доказать факт совместного проживания (справка от участкового, фотографии из совместно проведенных отпусков и пр.) Однако, ИМХО, молчелу язык надо будет выучить полюбе, иначе интервью не пройдет - имиграционный офицер беседует с обоими, и с "паровозом", и с "вагончиком". |
|
To Amor69: Если вы можете узнать об эмиграции граждан Узбекистана в США, пожалуйста, предоставьте мне эту информацию. Заранее спасибо! |
|
а еще можно уехать туда учиться, получить ИХНИЙ диплом, тогда будет легче устроиться на работу, чем с вашим дипломом. в Америке вряд ли, а вот в в Австралии и канаде должно быть много стипендий |
| Мне кажется, что Вам надо по-дружески жениться - все переводчицы и переводчики в Великобритании - это тот же вариант брака по расчету. |
|
link 22.05.2011 15:10 |
| Bramble, а при чем здесь однополые браки?? Это не тот случАй, как-бы...Их же никто не ущемляет. Женись - не хочу!! А про язык я как раз и толкую - куда без него?? И в чем я не прав??? |
|
"Куда уехать и как! (из Беларуси)." А мы вот подумываем о том, как бы в Беларусь переехать, чтобы стать там богатым иностранцем :) |
| чтоб почувствовать себя богатым иностранцем, лучше всего поехать в зимбабве |
| В Зимбабве не хочется, белорусы как-то больше нравятся |
|
link 22.05.2011 16:02 |
|
* Каково живётся иностранцам в Беларуси?* В Беларуси-богатые иностранцы- это те, кто на неделю максимум погулять приехали:) Потом через неделю деньги заканчиваются, и начинается "все как у всех":) |
|
"Потом через неделю деньги заканчиваются," Почему? А если не заканчиваются? У меня на работе конкретно один коллега хочет куда-нибудь уехать. |
|
link 22.05.2011 16:36 |
|
*А если не заканчиваются?* Тогда езжайте в Эмираты- там тепло и нефть:))) |
|
С вами каши не сваришь. Говорю, в Белоруссию хочется. Там люди хорошие. Зачем нам Эмираты? Жары и тут достаточно, нефти всё равно не дадут. Видимо, так я и не узнаю, как живётся иностранцам в Минске :(((, придётся ехать в Норвегию, в холод и темноту :(((((( |
|
"Там люди хорошие" В Таиланде тоже :) И дешево, и тепло опять же:) |
|
link 22.05.2011 16:48 |
|
araucaria, да приезжайте, мне ж не жалко (а откуда Вы хотите приехать, если не секрет?)... Мы правда хорошие... Чуть что- телефон дам- картошки Вам всегда пожарим, хоть и дорогая она в этом году:))) |
|
Венгры мы. Дорогая картошка это почём? |
|
link 22.05.2011 17:52 |
| Ну, вот, уже и торг начинается :))) Сказано же - пожарим и накормим :)) Белоруссы - народ добрый и гостеприимный. |
|
link 22.05.2011 17:59 |
| araucaria, а зачем Вам уезжать, если не секрет? Все дружно ломятся в ЕС, захлебываясь от восторга по поводу выгод от такой стратегии... Нет, правда, зачем?? |
| ...если все куда-то дружно ломятся, то оно очень скоро обломится ... :))) |
...зачем ехать на чужбину, ведь так хорошо на родине - и сытно и привольно ... душа поет...
|
| ...просто надо приложить усилия и разум ... всем поделить все поровну и чтобы у каждого гражданина великой России было как минимум две - три сотни крепостных (таджиков или узбеков ... вобщем чурок каких-нибудь) ... вот тада и оживет родная страна - великая энергетическая держава ...зашумят леса, заколосятся поля ... и все будут свободны и счастливы!... |
| :D |
| San-Sanych, ну вот ответьте мне (как один житель Украины другому) - не пора ли сваливать уже отсюда? Причем с концами. Ну есть же страны с человеческим лицом, а не с вот этой харей..... |
|
link 22.05.2011 19:10 |
|
Wolverin, честно? Мне поздно. Не знаю, сколько Вам лет и какие у вас имеются обязательства по жизни. А насчет страны... Я ее как таковую вообще не признаю. Но эта отдельная тема, а то щас начнется.... |
|
"araucaria, а зачем Вам уезжать, если не секрет?" Я не хочу, мне тут нормально. |
| Wolverin, сваливать или нет - зависит от конкретных задач, которые вы ставите перед собой... если хочется рожать и воспитывать нормальных детей, а не подонков с детства любящих больше папы с мамой Ленина ... Сталина ... Путина ... деньги ... (нужное подчеркнуть), то, конечно, надо валить в приличную страну ... правда, исторический момент сейчас очень напряженный ... грядет глобальный передел сфер влияния ... многие страны могут забыть про приличия и заняться элементарным выживанием, со всеми вытекающими из этого последствиями ... это щас Англия такая человеколюбивая, а совсем недавно была похлеще России ...:).... |
|
link 22.05.2011 19:43 |
|
*Это венгры хотят.* araucaria, честно? Я в Венгрии была один раз, но достаточно подробно... Ну, туристические места- это понятно, а шаг в сторону- мне там все казалось очень дешево Я, кончено, осознаю, что нельзя путать туризм с иммиграцией, но скажите своим венграм, чтоб хорошенечко подумали... |
|
Всем добрый день! Правильно ли я поняла (касательно Канады): 1-й шаг: прийти в посольство и взять пакет бланков? Или надо записываться предварительно? |
| "Везде хорошо, где нас нет". Это точно. Н пространстве бывшего СССР свои проблемы, на западе свои. Не надо думать, что там рай земной и что вас ждут с распростёртыми объятиями. Помучится придётся и вряд ли (если у вас там нет влиятельных родственников) к вам отношение будет лучше, чем, к примеру, в России к гастарбайтерам. |
|
123, дети сейчас любят больше всего деньги, потому что в нашей стране основной лозунг всех семинаров и курсов - не "как вылечить экономику", а "как заработать деньги" :) А по поводу темы - мне думается, сейчас страны настолько уже переполнены эмигрировавшими в них людьми, то для выезда нужно или иметь там очень заинтересованого в тебе как в специалисте работодателя (или заинтересованного в тебе кого-то в личном плане), или быть очень талантливым. И соки (по рассказам работающих там) там тоже очень даже выжимают, просто на более человеческих условиях. |
| заинтересоваННого |
| San-Sanych, natrix, поделитесь опытом, как ребятенка в Италию отправить. Слышала, что многие дети уезжают на лето в итальянские семьи. Тоже хотела бы свою отправить, но даже не знаю, с чего начать, у кого узнать. Это какие-то программы специальные, или у вас там родственники? |
|
Да, первый шаг - в консульство, и дальше все ясно станет. Могут дать бумаги для предварительного теста, но если хорошо поговорить (увидят серьезность) могут дать и основной пакет документов для оформления. Зависит от консульства, насколько его достали посетители. Много свежей информации можно почерпнуть и даже скачать с правительственного эмиграционного сайта http://www.cic.gc.ca/english/index.asp |
|
" и вряд ли (если у вас там нет влиятельных родственников) к вам отношение будет лучше, чем, к примеру, в России к гастарбайтерам." В Канаде отношение к эмигрантам по сравнения с российским к собственным гражданам - небо и земля. |
|
"Такие вопросы в конце 90-х - начале 00-х были вполне понятны, но сейчас-то возможностей значительно больше". Не факт, как раз в тот период-то и валили все, кому не лень, а теперь их уже столько, что к отбору кандидатов стали относиться намного критичнее, и критерии, и требования другие стали. Насчет Канады +100. Тот, кто туда уехал, чувствует себя морально очень хорошо (а это очень важный фактор). |
|
"мне там все казалось очень дешево Я, кончено, осознаю, что нельзя путать туризм с иммиграцией, но скажите своим венграм, чтоб хорошенечко подумали... " Ему надо туда, где хоть и дорого, но денег платят много. |
|
link 23.05.2011 11:18 |
|
2_Mars_ Сейчас соки выжимают больше на родине.....Из грязи в князи, как грится....Все худшее из эпохи раннего капитализма - людям!!! 2 natalitom. Я свою по программе "Фонд Чернобыль" втюхал, но это было 15 лет назад :)) |
|
link 23.05.2011 11:42 |
|
natalitom, тут нет единого рецепта , как и насчет отъезда... Моя, например, к моим очень близким друзьям ездила... А сейчас, знаете, вообще время такое стремное.... Мне бы было страшно своего ребенка к чужим людям... Так что, может, не спешите... |
|
natalitom, вот вспомнил: у меня была знакомая в Киеве (сейчас связи нет), которая каждое лето ловко отправляля своих 2-х детей в Италию. Причем чуть ли не "all expenses paid". Деталей, к сожалению, не знаю, но спонсором выступала каталическая церковь в лице одного издательства кат. лит-ры в Киеве. Как канал ТАКОГО "детского" доступа церковь в Италии просто уникально мощная организация - никаких проблем ни на каких этапах не возникало, пока она чего-то такого не совершила (вроде украла что-то в отеле, о деталях не распространялась, прикидываясь, понятное дело, жертвой. Видели бы вы эту "жертву"!!). О реальной мощи кат. церкви в таких вопросах свидетельствует и такой факт, что после того инцидента ей вообще запретили въезд в Италию, и, как она ни прогибалась, пока не удалось. И ее невинные дети тоже не могут поехать. |
|
link 23.05.2011 12:07 |
| Кто-нибудь уже давал эту ссылку? |
| *украла что-то в отеле* - гедеонову библию, небось |
| Почему Гедеонову? Вроде речь о католиках. А Гедеоновы братья - протестанты |
| (а как это отражается на тексте библии?) |
| Casual Asker, хорошая статья. Живо напомнила мой аргентинский период. Описать его, не менее забавно бы читалось |
|
link 23.05.2011 13:16 |
|
Oo Неужели было так же трудно? Если честно, рассказ не показался забавным. Гrюстно все это. Особенно последние абзацы, про то, что такая жизнь за рубежом - все равно лучше, чем любая в России. |
|
Как уехать за границу? а нахрена? |
| natrix, согласна с Вами насчет стремного времени, поэтому и хотелось бы, чтобы программа была серьезная, типа Фонда Чернобыля (San-Sanych, спасибо и Вам). Только такого фонда уже и нет, наверное... |
|
Serge1985 +1 Если уж совсем приперло, то об этом можно подумать. А если нет? Здесь ты все-таки на Родине - на какой бы ни было, но родной земле. Да, дерьма тут хватает, но это наше, родное дерьмо. *жизнь за рубежом - все равно лучше, чем любая в России.* |
|
Кто еще не читал - рекомендую: http://www.erlib.com/Марина_Левицкая/Краткая_история_тракторов_по-украински/1/ |
| дальше первой страницы не открывается :((((( |
|
link 23.05.2011 14:40 |
|
Не всегда лучше, и не любая в России Вот тут (статья на "Ъ") интересное мнение на этот счет. К слову о том, что любая там лучше, чем любая здесь. К слову, я так не считаю. Я процитировал в комментарии выше лишь суть последних двух абзацей в мемуарах той эмигрантки, что в Испании живет и нам советует. |
|
"Неужели было так же трудно?" По разному. Бывало и потруднее. Но ни за что назад не вернулся бы. Те, кто не хочет уезжать, правы. Им не стоит. |
|
RE "дальше первой страницы не открывается " 1) Эта книга есть на десятке сайтов. 2) Да, вторая страница не открывается, а дальше вроде бы открывается все. |
| не открывается :((((((((((((((((( |
| http://webreading.ru/prose_/prose_contemporary/marina-levickaya-kratkaya-istoriya-traktorov-po-ukrainski.html |
| 10-4, спасибо, друг! |
|
> А нахрена? Серж, а ты в какой стране живешь? Многие здесь - вот в этой и вот в этой... и хочется уехать туда, где поспокойнее, да... |
|
link 23.05.2011 19:55 |
|
Вспомнил "Несвоевременные мысли" Горького. ...Если в поезде украли чемодан, то скажут: "Воры украли чемодан". Если же это сделает еврей, то скажут: "Евреи украли чемодан". То же и с кавказцами. Дерьма-то везде хватает, Женя. Кстати, а что с Казанью не так? Не был, поэтому и интересуюсь. |
|
Саш, тут дело не в кавказцах, а в реакции властей, в том, как ведется расследование... я понимаю, глупо идеализировать какие бы то ни было страны, но там, у себя, те же америкосы, финны и прочие недартаньяны боятся гадить... ведь боятся же...? Казань - хороший город, еще раз говорю... Особенно для человека с узбекским паспортом... |
|
Казань брал, Астрахань брал. Шпака не брал...
|
|
link 23.05.2011 20:13 |
|
Ну, вот и пришли к консенсусу. Рашид! Заграничная Казань - самое то!!! //...америкосы, финны и прочие недартаньяны боятся гадить... ведь боятся же...?// |
|
2 Сергеич "Интересная книжка про эмигранта-переводчика" А ссылочки нет у кого, хоть в он-лайне почитать. Рыскала-рыскала, увы.. |
|
Скоро в Казань обещают пустить "Сапсан". Обязательно буду ездить на выходные, мне там очень нравится. |
| Канада кажется нормальным выбором, но в отношении работы там у них нелегко (тем более сейчас). Как насчёт Чехии? |
| Жень, я лучше таки в Беларусь выберусь, хотя бы на пару недель. В Казань тоже надо сьездить. А мечта - Байкал в апреле. В общем, хороших мест в России много. |
|
В апреле в Байкале купаться холодно. Но торопись объехать Россию - через год и две недели твои горизонты сильно расширятся :)) |
| Дим, в смысле расширятся? |
| В смысле загранпаспорта ) |
| Штирлиц закрыл глаза... Перед внутренним взором возник величественный Кремль ... Красная площадь с уютным мавзолеем... гостеприимные подвалы Лубянки ... Штирлиц склонился над картой России... его неудержимо рвало на Родину... |
|
link 25.05.2011 10:39 |
| а что это вы, собственно, все про Канаду да про Канаду? В Австралии да Новой Зеландии, помнится, тоже были иммиграционные программы. Неужели прикрыли? На сайте австралийского посольства были целые списки условий, desirable профессий, а также языков. Чо-то там было про "если вы из shortlisted этно-языкового меньшинства, то вам за это баллы". Возрастная планка кажись 35. Извините, ссылку искать времени нет |
| Об этих программах много говорилось в конце 80-х - начале 90-х. Сейчас что-то ничего не слышно... |
|
link 25.05.2011 11:08 |
| ммм. Я лет 5 назад лазила, смотрела. Один друг очень хотел свалить. Они долгоиграющие были, никто вроде прикрывать не собирался. Ща, покопаюсь, мож найду |
|
link 25.05.2011 11:25 |
|
Ага. Урезали до рабочих виз http://www.immi.gov.au/skilled/ но список профессий длиннющий, вот например, всего из одной категории http://www.immi.gov.au/skilled/_pdf/sol-schedule3.pdf |
|
link 25.05.2011 11:56 |
|
Ладно. Добавлю свое веское слово. Живу в Англии. Неплохо живу. Слинять особо не рвалась, хотя мысли такие посещали. Просто встретила мол чела, любовь-морковь и все дела. Приехала, заодно поучилась в приличном универе. Диплом, говорите? Ну да, местный диплом дает право на временный (дай бог памяти, двухгодичный, кажется) вид на жительство. Если докажете, что у вас есть работа, или реальные шансы на нее устроиться. Вот только хорошую работу никакой диплом, местный или заграничный, не гарантирует. Тут с начала recession столько дипломированых товарищей слоняется по улицам, УУ! Одна моя однокурсница, урожденная лондонка, год рыбу чистила в супермаркете. Потом по моей наводке устроилась в школу... teaching assistant'ом. Это после магистратуры. И на том спасибо. Причем до recession найти работу по специальности, или просто приличную, было, ну, marginally easier. А "бумажка" в кач-ве диплома, Сан Саныч, здесь вообще не катит. Здесь надо доказывать, чему конкретно тебя это высшее образование научило. Что для мол чела вашей дочи явно не вариант. В целом, здесь бывает хорошо, если есть хоть кто-то (друзья, можно местноприобретенные, родичи и т.д.). НО! Бедности и здесь предостаточно. И голодающих. И бомжей. И hardworking families, которых банк выселил из родного дома на улицу за просрочку mortgage repayments. Нелегалам здесь тоже не слаще, чем кавказцам в Москве. Вон по телеку показывали, целая толпа девушек из Нигерии приехала поработать, а оказались все практически в рабстве. Кто служанками в доме, кто проститутками. несколько сбежало, пришло в полицию или social services. А те - на минуточку! - отправили их обратно. Теперь вот полицию судят за эт дело. К легальным эмигрантам здесь реально лучше относятся, чем к иностранцам любого вида в России. НО! И расизма здесь предостаточно. Просто его не принято показывать. но если нарветесь на mob of yobs, приличия вас не спасут. И это в Британии, которая гораздо лучше многих других стран Евросоюза адаптировалась к совместному проживанию иммигрантов и "местных". А вот в Америке, например, расизму гораздо больше. Особенно если вам "не повезло" быть не белого цвета. Про Канаду с Австралией не знаю. А вот если захотите детей рожать за границей, сразу все становится значительно менее розово. Сразу выясняется, что уровень школьного образования здесь - ниже плинтуса (по разным подсчетам, до 30% детей заканчивают началку, НЕ УМЕЯ СЧИТАТЬ И ПИСАТЬ. На секундочку, к концу началки детей промариновали в школе с 9 утра до 3-30 дня С ОДНОЙ ПЕРЕМЕНОЙ в течение СЕМИ лет). Медицина - тоже ноль. Nill. Zilch. А главное, вашему драгоценному супругу/супруге на это ровным счетом пополам, потому что они в этой системе выросли и не видят всего ужаса, который очевиден нам. В Америке с медициной еще хуже (да и с образованием, сами знаете). В Австралии и Канаде, мне говорили, похожая ситуация (с медициной, про образование не знаю), ну может чуть покрасивше. Про Францию тоже слышала ужасы. Вот в Испании, кажется, хорошо с этим. В евро-странах бывшего соц блока. В Скандинавии. Вообще правда жизни такова: капитализьмусу не нужно здоровое население. А образованное тем более. Оно должно быть здорово и образованно ровно настолько, чтобы доплелось до работы и отстояло смену. А дальше домой, зырить в телик и платить налоги. Хорошее здравоохранение, образование и проч общественные благости бывают только в странах с социалистиццским уклоном. Ибо там идеология другая. Хотите конкретики? Щаз. Привыкли к педиатрам, кардиологам, окулистам? Тут - не дождетесь. GP (по сути дела, даже не врач, а фельдшер) - ваш лучший друг. Любимая рекомендация - попейте водички и все пройдет. Врачи-специалисты - только в больницах, и работают они в outpatient department ну пару дней в неделю. Посему очередь к ним - 2-3 месяца, и чтобы еще попасть в эту очередь, надо, ну практически умирать. В этих же больницах народ мрет, как мухи, от инфицирования простейшими бактериями, потому что песронал частенько НЕ МОЕТ РУКИ (знаю, потому что подруга работает акушеркой в ХОРОШЕЙ лондонской больнице). Во такые пырогы. Apologies for the rant :-) |
|
rebelpants большое спасибо! авось, до кого и дойдет, что пресловутый "западный рай" возможен только при наличии большого кол-ва бабла |
|
rebelpants большое спасибо! авось, до кого и дойдет, что пресловутый "западный рай" возможен только при наличии большого кол-ва бабла |
|
У нас в Америке знакомые живут. Больничный там не оплачивают, врачи решают, что делать с пациентами по принципу up to you, насчет выплаты пенсий точно не узнавали мы у них, но тоже чуть ли нет ее от государства. Уровень образования ниже нашего. И все вообще рассчитано на выживание...Жестко очень... Вообще, самая хорошая социальная защита в Скандинавии... |
|
link 25.05.2011 12:15 |
| Ну и вывод какой? Ура, что я живу в России? |
| Ура или не ура, но, как уже тысячу раз говорилось, везде есть "за" и "против". Мне лично намного комфортнее жить у себя, пусть даже и в менее благоприятных условиях, чем там. |
| Вывод: шило на мыло не меняют |
|
link 25.05.2011 12:41 |
|
Serge1985, дело не в бабле. Если медицина отсутствует, ее и за бабло не всегда купишь. Тем более, что процветание частной медицины - только повод для правительства продолжать втихую разваливать государственную. Что приводит к тому, что 90% населения будет лечиться бабушкиными припарками да молитвами Боженьке. Это что, я б вам про дантистов местных рассказала... Тут вырвут зуб - новый не то что не вставят, а даже не скажут, что такое бывает. Ибо лень. А бабло свое они и на пломбах отработают. С образованием тоже непросто. Я было заикнулась мужу, мол, может попробовать накопить деньги на частную школу? Я, видите ли, в этих их школах поработала и знаю этот ужас изнутри, и знаю даже, почему при очень прогрессивной и замечательной учебной методике на выходе получается гэ на палочке. А он мне - you want our kid to mix with posh twats? AND pay for it? И знаете, он прав. Лучше пусть мой ребенок ходит в плохую гос школу и нормальными детьми (из разных слоев населения и разных культур), чем в (неизвестно еще, хорошую ли) дико дорогую частную школу с высокородными снобами. Я, кста, вообще удивляюсь, откуда взялся миф о суперпуперском английском образовании. Ну да, высшее - очень хорошее. Хотя его тоже уже взялись разваливать, если этот процесс не остановится, глядишь, чет через 10-20 камня на камне не останется. А школьное - ну просто крокодиловыми слезьмми плакать хочется, причем я немного знаю историю оного, оно никогда особо хорошим-то и не было. Пример. Мой супруг - умный, начитанный человек с высшим образованием. Я ему на пальцах объясняла разницу между атомом, молекулой и клеткой. ОНИ В ШКОЛЕ ЭТО НЕ ПРОХОДИЛИ. |
|
Вот что пишет наш врач, работающий в Канаде, про медицину в Торонто: http://mastabusta.livejournal.com/57592.html Ну, и там каменты всякие :) |
| rebelpants, а как, если не секрет, школьное образование "ниже плинтуса" сочетается с "приличными универами"? И почему у них, при их отстойном здравоохранении, смертность ниже, чем у нас? |
|
*И почему у них, при их отстойном здравоохранении, смертность ниже, чем у нас? * Скорее всего, это связано больше с тем, что у них другая экологическая ситуация, другое качество питания, более комфортная жизнь - ну и сам жизненный уклад несколько другой. |
|
> другая экологическая ситуация, другое качество питания, более комфортная жизнь - у тех, кто рыбу чистит в супермаркете? У голодающих? И бомжей? И hardworking families, которых банк выселил из родного дома на улицу за просрочку mortgage repayments? |
|
Как-то не удивительно всё это. **другое качество питания** Это сплошной химией что-ли? |
|
link 25.05.2011 13:07 |
|
Одноклассница живет в Америке с мужем-украинцем. Родила сына на день после меня :) я с ней напрямую не общалась, но когда она приезжала в родные пенаты, друзья рассказали, что ей, бедняге, пришлось вернуться на работу через ТРИ НЕДЕЛИ после родов. Это при том, что ее кесарили, а восстановительный период после этого дела - как после любой серьезной полостной операции. Моя первая мысль: боже, неужели у них ТАК плохо с деньгами. А вроде оба на приличной работе (химики в универе). Выясняется, дело в другом: в Америке оплачиваемый декрет - ТРИ НЕДЕЛИ. Даже в Англии с ее отсталой медициной женщинам ПО ЗАКОНУ ЗАПРЕЩЕНО работать 4 недели после родов. Физ. нагрузки , включая вождение машины, после кесарева запрещены, если не ошибаюсь, в течение ШЕСТИ НЕДЕЛЬ. А тут, здрасьте приехали, через 3 недели на работу. И не удивлюсь, если на полную ставку. А потом дети у них вырастают невротиками, потому что им не дают привязаться ни к одному конкретному человеку. То мама, то папа (у кого есть), то нянька, то соседка. Озвереть можно. |
| я правильно понимаю, что одноклассница возмутилась и вернулась обратно в РФ? или на Украину? |
|
link 25.05.2011 13:13 |
|
eu_br, а до универов доходит меньше 20% населения. В последние пару десятилетий - это в основном дети сливок общества. В начале 90-х еще было болле-менне поровну, но тогда универы были бесплатные, еще и стипуху платили, а терь не то что платные, средняя семья за 20 лет в лучшем случае на одного ребенка накопит. Еще одна причина приличности универов - дерут со студентов как с сидоровых коз. И выгоняют за неуспеваемость, и даже за просроченную сдачу заданий. В школах не дерут. Выплывешь сам - хорошо. Не выплывешь - ну надо ж кому-то кирпичи класть да в магазине на чекауте сидеть. |
| А ленинградцы за продуктами в Финляндию ездят... |
|
link 25.05.2011 13:14 |
| смертность тоже не от одной медицины зависит, тут еще средний уровень жизни - немаловажный фактор, ну и еще много причин, я не социолог |
|
link 25.05.2011 13:26 |
|
отдельные проблески в здешней медицине есть - например, по закону детей, родившихся на 23-й неделе гестации, положено реанимировать, если родители хотят. И реанимируют. Выживает лишь 9%, из них 8% - инвалиды разной степени тяжести. Но 1% выхаживают. Вы себе представляете, что такое родиться в середине беременности? Они размером чуть больше ладошки. Кста для сравнения, аборт законом разрешено делать до 24-й недели. Вот и думайте, где логика. На родовспоможение тоже не могу пожаловаться, хотя ОООЧЕНЬ зависит от больницы и конкретной акушерки. Но хоть относятся к роженицам как к людям (ну, в целом, конечно, как везде, бывают исключения), в отличие от того, что я регулярно читаю на форумах российских мам. Хотя вот одной подруге акушер мерил давление и забыл снять жгут. И ушел. Смена кончилась. А она в своем labour delirium пока сообразила, чуть без руки не осталась. Cancer research здесь тоже на высоте. Но только ресерч, когда доходит до применения этого ресерча, тоже, как здесь говорят, postcode lottery. То бишь, зависит от того, где живешь. |
|
rebelpants, мой Вам совет, искренний и честный: Приезжайте к нам на годик. Но не в столицу и не в областной город, а куда-нибудь, где попроще. И поживите там на среднюю зарплату. Ну т.е. фунтов этак на 400 в месяц. Всей семьей. Наслаждаясь на всю катушку местным бесплатным здравоохранением и образованием. И одноклассницу зовите - вместе веселее. А через годик - вэлкам бэк, и rant away, dear )) |
|
link 25.05.2011 13:23 |
| не, одноклассница ничему не возмутилась и никуда (пока) не вернулась, она стойкая девушка. Прикусила губу и вперед. |
|
link 25.05.2011 13:29 |
|
eu_br, да don't waste your breath, я не имею привычки строить иллюзий и прекрасно все знаю и про среднюю зарплату, и про бесплатное здравоохранение. Я просто пытаюсь людям втолковать, что плюшево не бывает нигде. И сытый запад - не такой уж равномерно сытый. Все зависит от удачи, вашей способности крутиться и приспосабливаться, да еще много от чего. От стартовой точки не в последнюю очередь. Не боготворите Запад. Поберегите запал. |
| Вобщем, навешали дерьмократы нашему брату про "западный рай" лапши на уши.... Уже пора вооружиться вилкой для снятия оной с ушей. |
| а, ну тогда мы друг друга понимаем )) |
| Акционерам Газпрома везде неплохо :) |
|
*Кто не хочет или боится – свободен! Никого не держу! Досвидульки и пошли ВОН!* (с) Mr.Freeman Он хотел стать музыкантом, а вместо этого лишь выращивает на ж*пе офисные пролежни. Она хотела стать актрисой, но научилась лишь имитировать оргазм, а все свои главные сцены закатывает на кухне. И что в итоге? Треть жизни на сон, треть на жрать-срать-ржать и треть на ненависть к любимой работе. Ты мог заниматься чем-то настоящим, понимаешь? (с) Mr.Freeman |
|
Посему очередь к ним - 2-3 месяца, и чтобы еще попасть в эту очередь, надо, ну практически умирать. В этих же больницах народ мрет, как мухи И это про единственную страну с NHS? :-) |
| как мухи мрут в Нижере и Сомалии. То есть чел утверждает, что mortality rate in the UK примерно такой же. Н-да, уровень источника ясен. |
| чего-то как то мой опыт (и впечатления) проживания "за кордоном" резко расходится с тем, что пишет rebelpants. |
|
bobe (c) Mr. Freeman Это не из Халфы первой, случаем? И не из т.н. "машинимы" ли? |
|
bobe (c) Mr. Freeman Это не из Халфы первой, случаем? И не из т.н. "машинимы" ли? |
|
link 25.05.2011 14:05 |
|
Rebelpants, не знаю как в ЮК, но для Австралии и Канады "бумажка" как раз нужна для того, чтобы иметь возможность ее подтверждения. Как пример, мой товарищ по работе уехал в Австралию, подтвердив свое право работать переводчиком, соответственно, сдав нужные экзамены, но на основании нашего диплома. Еще пример, уже из США. Племянница моего зятя живет с семьей в Кливленде - она заканчивала мед.институт в СССР. Там она этот диплом также подтверждала, проходила 2-годичную переквалификацию и пр. Если бы не ее диплом - хрен бы она в Америке стала врачом - ей бы учится надо было лет 10. А сейчас имеет частную практику и в ус не дует :)) Ну, и самое главное: к "бумажке" все-таки и какие-то знания прилагаются, если человек не полный идиот. |
| О нет. Не халфа и не машинима.....) Мистер Фриимэн собственной персоны...точнее его цитаты) |
|
*Акционерам Газпрома везде неплохо :) * *как мухи мрут в Нижере и Сомалии. То есть чел утверждает, что mortality rate in the UK примерно такой же. Н-да, уровень источника ясен.* about mortality rate ...... Ехал я как-то в поезде из Питера в Киев с одним из таких "Акционеров Газпрома".)) Сперва дядечка держался, вроде ничё..спокойный, оказался коренным петербуржцем)...истории всякие рассказывал, все ушки развесили слуушают, интересно ведь, затем, как только Москву проехали..где-то под Курском или Орлом, не удержался..взял поллитры...да причем такой мерзости, как щас помню...Водка Хреновая, этикетка в глазах мелькнула)...и всю эту гадость за 40р поллитры, он в течение часа без закуски испил до дна, требуя повторить. Затем началось! Вспомнил он нам и блокадный Ленинград и Брежнева с Ельциным...всех всех..к тому же он еще и ИНВАЛИД (работал электриком в где то в ГАЗПРОМЕ, попал под напряжение 10000 вольт, выжил). В итоге, пришлось его на второй полочке к лежаку привязывать, он постоянно падал...его тошнило и т.д. и т.п., а когда милиция приходила успокаивать, кричал, что едет в Тулу, где у него зять начальник местного убойного отдела в милиции, бывший "чеченец". И что, всем ментам поганым ППЦ...И вообще он АКЦИОНЕР ГАЗПРОМА...если надо всех нас вместе с поездом купит....Жесть в общем. Так вот скажите мне, в США такие концерты в общественном транспорте часто можно наблюдать аль нет, мне интересно, сколько бы впаяли этому красавцу за такое поведение? Кстати отсюда и выводы про смертность и генофонд нации...всЁ в этом дяде, ведь это же наши дедушки и бабушки, папы и мамы...да и мы сами...смотрим на них и удивляемся, да как же так можно жить? Оказывается можно...у нас можно. |
| Все уехавшие туда и затем время от времени приезжающие обратно (погостить или денег подработать) изо всех сил пытаются доказать сами себе, что они правильно сделали, что уехали отсюда... И это им удается. |
| Меня обманывать не нужно, я сам обманываться рад (с) |
|
link 25.05.2011 14:20 |
| bobe, да вот буквально на днях в Инете была статья, как некую гражданку сняли в с поезда, идущего на Орегон, за то, что та всю дорогу тарахтела по телефону и мешала отдыхать пассажирам. Обвинили в хулиганстве. |
|
10-4, все тутошние изо всех сил пытаются доказать сами себе, что они правильно сделали, что не уехали отсюда... И это им удается. |
| San-Sanych этого не сняли....его реально встретил зять в майорском мундире в Орле) |
|
link 25.05.2011 14:27 |
| Дык, понятно, я ж для контраста пример привел - как и просили :))) |
| Вообще, сказать ведь другим можно все, что угодно....Другое дело, что на самом деле ощущает человек, уехавший туда "за лучшей жизнью"... |
|
link 25.05.2011 14:24 |
| Вот это правильно, _MarS_, поэтому не все уехали, и не все остались :)) |
| Ну дык и я для контраста)...видимо у тетеньки зятя блатного не оказалось). |
|
link 25.05.2011 14:30 |
| Bobe, дело было в США |
|
bobe, ТАКИХ концертов точно не будете наблюдать. А равно и таких фраз, как сказал водитель МЧС в громкоговоритель: "Тебе что, дебил, в голову выстрелить" в принципе невозможно. Просто никак. Потому что ситуации такой не будет |
|
Ну, вот тут альтернативный взгляд на проблему э(им)миграции и на её обсуждения: http://lurkmore.ru/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82 Анонимус, как обычно, не стесняется в определениях. |
|
""у тетеньки зятя блатного не оказалось"" Именно так. |
|
А что скрывается за фразой "лучшая жизнь", это когда много денег? Когда их куча или когда их просто хватает? to San-Sanych да я понял, что в США...тетушка ведь в Оригону ехала), просто у неё не оказалось зятя, бывшего ветерана Иракской войны...Вы не замечаете сходства? :) |
|
link 25.05.2011 14:47 |
|
bobe А что скрывается за фразой "лучшая жизнь"...? Все больше склоняюсь к выводу, что в контексте данной ветки ближайшим определением этой пресловутой "лучшей жизни" будет сладкое слово халява....... ;o) |
| Eric Olkha + 1000 |
|
Проплываем океаны, Бороздим материки И несём в чужие страны Чувство русское тоски. И никак понять не можем, И пора уже сознаться, Что пора остановиться, И ещё понять беззлобно, |
|
10-4 :)) <...> Чтобы песни им русские пели, Вырастут доченьки, доченьки мои... А закроют доченьки оченьки мои — |
|
да, да Вертинский... а вот еще...Михалков Я знаю: есть еще семейки, Где наше хают и бранят, Где с умилением глядят На заграничные наклейки... А сало... русское едят! |
|
как чудно это перекликается с позавчерашней элегической репликой: "Да, дерьма тут хватает, но это наше, родное дерьмо." |
|
link 25.05.2011 16:47 |
|
San Sanych, Itotally agree. I never said your daughter's bf doesn't need a degree. What i said was that a degree cert would be a useless piece of paper if that's all it is, a piece of paper. He'd have to prove it comes with knowledge and skills. Which your examples highlight, people had to sit exams, etc. You can't pass an exam or even a thorough interview if all you have to your sould is a piece of paper. |
| У этого спора нет конца, как у извечного спора западников и славянофилов. Меня поражает насколько полярны позиции людей по данному вопросу и так или иначе связанных с ним вопросам. Это практически делит народ надвое, причем граница зачастую режет семьи пополам. |
|
link 25.05.2011 16:54 |
|
bobe, not intending to contradict your story, I can still quote another one. Perhaps it'll make another piece in the puzzle. I lady rang in to a radio show to say that she'd recently witnessed how, on a busy train in london, there was a couple of young people being, how do i put it, a bit infatuated with each other. At some point they ended up on the floor literally on top of each other. Everyone sort of uncomfortably looked on, until a boy of about 9 or 10 travelling with his father asked loudly, "daddy what IS this man doing to this lady?" |
|
link 25.05.2011 17:01 |
|
Kondorsky, absolutely! Which is why I'm not trying to dissuade people from moving abroad (at least i hope it didn't feel that way) but just trying to say THINK before you you pass the point of no return. THINK. |
|
link 25.05.2011 17:02 |
|
D-50, if i may, you sound like you don't watch much telly :) |
|
link 25.05.2011 17:00 |
|
d-50, i like your trust in the composure of the nation but have a look at this http://www.dailymail.co.uk/news/article-1362110/Mother-smashes-cake-shop-Cardiff-ran-favourite-cupcake.html |
|
if i may, you sound like you don't watch much telly :) Нихуа себе заявы. Откуда вы знаете, сколько я читаю и смотрю?. Где в этой статье про мрут как мухи? |
| это все Блэр виноват, раньше образование было лучше (а вода мокрее) |
|
link 25.05.2011 17:24 |
| А меня поражает насколько склонны люди верить сарафанному радио ))) Вот выше говорили, что чья-то подруга через 3 недели после родов вышла на работу, потому что в США декрет больше не дают... Ну и поверят же люди, что в США ВЕЗДЕ так... А то, что каждый штат - это как отдельное государство в Америке, это ничего конечно...Моя компания, например, дает 12 недель ОПЛАЧИВАЕМОГО декрета, плюс еще до полугода без оплаты (при определенных условиях) Но это так - частный пример...Ребята, кто хочет уехать - Гугль вам в помощь! Разве сложно выбрав географическую точку соотнести свое образование и опыт работы с тем что хотят работодатели после рецессии? Зарплаты и цены на жилье и бензин тоже не секрет вроде... Посидите на иммигрантских форумах пару месяцев и узнаете, что такое foreclosures, insurance claims за лечение зубов, credit score, identity theft, бесконечные lawsuits и отношение к русскому акценту )) Ну а потом рассуждайте, где ж трава зеленее... |
|
link 25.05.2011 17:26 |
|
d-50, how rude. Please don't get personal. I said, you sound like you don't watch telly. I didn't say you don't. People HAVE died unnecessarily in that hospital. And a few others. if you want me to leave my screaming child so i can google links for you, you'd have to wait a long wait |
|
link 25.05.2011 17:28 |
|
nephew, you ARE right re blair he did take part in the dismantling of the edu system, as well as uni fees, as well as part-privatisation of the nhs thru the back door |
|
повторяю вопрос. Где в статье мрут как мухи? Где про очереди в 3-4 месяца повсеместно? Бля, единственная страна в мире, где для детей бесплатная медицина, а для взрослых огромные скидки по NHS, но и это обосрут. Я здесь жил еще когда ИРА взрывы устраивала, и то хуже себя чем в совке не чувствовал. |
|
Сравнивать надо сравнимое. Если б это было на английском форуме, нет проблем. Недостатков полно, а тут еще Камерон вообще хочет сильно поменять NHS. Но, но, на форуме 95% из СНГ, а в России каждая пятая больница без воды и туалетов (инфо от главврача России Онищенко). Несравнимо. Как если б жены олигархов сравнивали на форуме качество пельменей из пачек или бедолаги из трущоб обсуждали достоинства и недостатки одежды Прада. |
|
link 25.05.2011 18:14 |
|
NHS referral waiting times targets: The following services are not covered by the right: Statistics for August 2010 http://www.dh.gov.uk/en/Publicationsandstatistics/Publications/PublicationsStatistics/DH_120294 Well, perhaps I should have said wating times are 1-3 months, not 2-3. However in my area it does tend to be 2-3 months. |
| no use, oy vey |
| по-моему у Э. Тополя было написано, как пугали переселенцев 3 волны трудностями в Нйу Ёрке, а те в ответ: "А вы ездили в переполненном автобусе в час пик? Жили в коммуналке? и т.п. Так и не пугайте ежа голой жопой :-) |
| О США лучше забыть. В 2000-ых годах испоганили страну всяким дерьмом. Канада тоже не ахти. Иммигрантов прижимают как хотят. В ютюбе посмотрите видео. Мне кажется, если уж решаться за бугор ехать, нужна конкретная цель. Например, заработать. Купите в Москве квартиру и сдавайте её, если свой бизнес открывать боитесь. Вот вам хоть какой-то хлеб. Или надо становиться крупным специалистом в компьютерах или чём то трудном, редком. Без семьи, без никого ТАМ делать нечего. Вы превратитесь в человека, закабалённого долларом и жутким теленасилием. Кому-то удаётся, кому-то нет. Подход должен быть очень трезвый. |
|
link 25.05.2011 18:55 |
|
//Купите в Москве квартиру// Это кому совет? |
| The Original Poster |
| Могу добавить одно. Если есть Деньги и вера в себя - езжайте, открывайте свой бизнес и живите этим. Если ЗДЕСЬ не хотите тем же заниматься. Но ТАМ всё дорого, налоги очень высокие. Мне кажется лучше поехать, пожить долго, подзаработать, вернуться, здесь пожить, посмотреть, сравнить, и , если ТАМ лучше - вернуться. |
|
link 25.05.2011 19:02 |
|
А можно, я тоже куплю в Москве квартиру и буду сдавать? Желательно, квартиру поцентрее и побольше, чтоб сдавать подороже... За деньгами к Вам можно обращаться ? (раз уж советуете- несите ответственность).... |
| Вы можете купить новостройку ближе к центру, переждать, сделать ремонт и потом сдавать, но для этого нужно ПАХАТЬ. Кто-то когда-то начинает в роду. Можете им (или ей) при желании стать, если предки ничего не добились. |
|
link 25.05.2011 19:21 |
|
Всегда хочу написать no comment, но всегда не могу удержаться- один-таки добавляю... Tamerlane, до Ваших идей в этой ветке я Вас считала, не смотря ни на что, вполне-таки адекватным человеком... |
| Я просто ответил человеку, начавшему эту thread. Он меня поймёт. И мне этого хватит. |
|
link 25.05.2011 20:25 |
|
Подвожу итог (не исключено, что промежуточный :)) Если кому так уж невмоготу уехать, во-первых, выясните все, что можно, о target location. Если есть возможность, съездите туда туристом, желательно несколько раз, НО не болтайтесь по парламентам - статуям свободы - эйфелевым башням, а get down with the real people. Ideally, spend some time in a normal, NON posh neighbourhood. Talk to the locals. TALK TO SOME SETTLED IMMIGRANTS. Последнее можно сделать никуда не уезжая, через фейсбук, твиттер и т.п. По приезде, старайтесь попасть туда, где есть более-менее существенная русскоязычная диаспора (ну или какой язык вам родной). Опять же, первое время вам может совсем не хотеться общаться со "своими", но со временем захочется, да еще как. И самое главное - научитесь скромности. У многих русских с этим почему-то большая проблема. Нимб над головой по ночам глаза сомкнуть мешает. Если это про вас, от этого надо избавляться всеми силами. Иначе не притретесь, ОСОБЕННО в UK и Ирландии. Тут народ чего-чего, а снобизма не переносит. Удачи и терпения. И пожалуйста, розовые очки оставьте дома. |
|
Поскольку вопрос был "Как?", а не "Зачем?-Расскажите о достоинствах и недостатках?-Надо ли?" и т.п., отвечу аскеру на сабж: Новая Зеландия Австралия |
|
rebelpants, absolutely love your posts, especially the 14:56 one, what a language! Way to go! |
|
link 25.05.2011 21:47 |
| Tamerlane, for how many times did you manage to love rebelpants' posts? ...And in what manner at that? |
| I mean the way she presents it, like "зырят в телек" and stuff, marvelous! |
|
link 25.05.2011 21:55 |
| Ага, ну, понятно... Вы извините, что по-рюсски? |
| That's OK. But she does have a lotta good points there. |
|
link 25.05.2011 22:16 |
| Neither have you....анфорчунатли....особливо, ботая за хату в Белоцерковной; да и надо быть академиком, шоб в петушатник вовлекать rebelpants без предъявы. Она же не бановая и не армянская королева по ходу. Кати баллон. |
|
По приезде, старайтесь попасть туда, где есть более-менее существенная русскоязычная диаспора ни в коем случае, держитесь от них подальше |
| Причём тут армянская? Или петушатник? У Вас с мозгами всё в порядке, Сан? |
| Стоит ли на ровном месте ссориться? |
|
link 25.05.2011 22:34 |
|
О, наконец Tamerlane на родном языке заговорил!! Я уж было отчаялся! Держитесь и дальше этой линии - так, во-первых, лучше получается, во-вторых - понятнее. А ссорится - ни-ни, и не Боже упаси. Отсюда (уж извините за вывихнутые мозги) пару вопросов: 1) Сколько у Вас квартир в Москве? 2) Сколько из них Вы здаете? 3) Нахрена Вы вообще работаете (неважно, на Родине, или вне оной)?? 4) Что делать? |
|
link 25.05.2011 22:38 |
| "сдаете", конечно, а то щас накинуться на человека из народа, прогуливающего занятия в Пажеском корпусе.... |
| работа над ашыпками по принципу "клин клином"? :-) |
|
link 25.05.2011 22:42 |
| Ну, я так и знал :))) |
|
сорри, это рефлекс сработал... а вот самый-то как всегда существенный пятый пункт не дописали: 5) Кто виноват? :-) |
| Я как раз таки говорил на Вашем родном языке. Вопрос квартиры был поднят, чтоб показать человеку, что рано или поздно надо что-нибудь иметь своё. В большинстве случаев это возможно только благодаря целеустремлённости и терпению. Unless you hit the Powerball. No hard feelings, Сан Саныч |
|
link 25.05.2011 23:07 |
|
Tamerlane, Вы уж извините за прямоту, но ваш пост - полная хрень. Кто-ж против иметь свое и побольше? И даже, не удивляйтесь, работать на трех работах ради достижения своих целей. Вот Вы много знаете людей, которые своим честным трудом в нашей стране (пост-СССР) смогли заработать денег на покупку квартиры в Москве? Не занимаясь криминальным бизнесом, не входя в "структуры", не беря взяток. Вы или с Луны свалились, или просто провокатор...шоб не сказать резче. Напоследок, как всегда, анекдот: |
| Вы не поняли! Я имел ввиду ЗАРАБОТАТЬ ТАМ, В АМЕРИКЕ ИЛИ КАНАДЕ. Здесь в России полная хрень. А Там можно заработать. Теперь понятно? Жду хоть какого-нибудь мира. |
|
link 25.05.2011 23:20 |
|
Tamerlane, не наводите тень на плетень! Ваша цитата (или цитата из Вас): "Купите в Москве квартиру и сдавайте её, если свой бизнес открывать боитесь." Вам natrix_reloaded задала вопрос в этой связи, а Вы не ответили. Я, может, не в курсе, но нормальная квартира в Первопрестольной стоит столько, сколько среднестатистический бюджетник, к примеру, не заработает и за несколько жизней. И, потом, при чем здесь бизнес? А если я не ХОЧУ им заниматься? Я астроном, библиотекарь, доктор физико-математических наук, инженер-конструктор, директор бани, наконец. В чем смысл Ваших сентенций? |
| Мне нечего больше добавить. Я просто делился опытом. И думаю скоро вернуться. Но теперь в Канаду, ибо США - полная хрень. |
| Но заработать там можно было, на том им спасибо. |
|
link 25.05.2011 23:28 |
|
"Мне нечего сказать о солнцах и мирах: Я вижу лишь одни мученья человека. Смешной божок земли, всегда, во всех веках, Чудак такой же он, как был в начале века." Моя квази-интеллигентская натура, всегда выискивающая правоту оппонента, подсказывает, что, возможно, я не правильно понял ударение: "кУпите", а не "купИте" (это я про доморощенные квартиры). |
| Кстати, я был знаком с одним бразильцем. Он приехал в США с братом, матерью о отцом. За 5 лет они заработали 500 000 долларов и уехали домой. Каждый работал на 2-ух работах. В Америке можно неплохо заработать, но очень нелегко копить деньги при такой дорогой ренте и таких дорогих услугах. Вам практически приходится выжимать каждый доллар. Это очень упорный, нелёгкий труд. |
|
link 26.05.2011 0:41 |
|
2 Сан Саныч. Саш, ну, главное мы с тобой тут друг друга поняли (про квартиру и пр.), а кто если нет- то им не повезло:))) *Но теперь в Канаду, ибо США - полная хрень.* Зачем Вам Испания, поедемте лучше в Мадрид:))) |
|
link 26.05.2011 0:48 |
| Грустно, Наташа.... |
|
matrix, разница всё-таки есть, 300 миллионов против 35 миллионов. Сколько нервов отнимает получить вид на жительство в Штатах, и возможность прямо здесь, не спеша получить вид на жительство в Канаду. Но пожить в США много лет - очень большой жизненный опыт. Когда-нибудь поеду опять. Там есть красивые вещи тоже. |
|
link 26.05.2011 1:02 |
| Саш, да не грусти:) Дети наши (говорено уже) сами разберутся... Нас и здесь неплохо кормят:) ... А за всех переживать- да ну его...Неблагодарное это дело. Пусть каждый выбирает для себя... |
| Tamerlane, you are a funny guy! |
|
To miss_sunshine: Конечно же, неправда насчет трех недель. И дело не в отдельных штатах. Роженица имеет право сидеть дома три месяца в любом штате. Если она рожала нормальным путем, то работодателем оплачиваются минимум 6 недель. Если кесарево - 8 недель. Дальше у всех по-разному. У кого есть в запасе отпускные и прочие дни, они могут использовать. Они также могут пойти на дисабилити на срок до 3-х месяцев. Правда, в этом случае будут будут получать очень мало. |
|
*Вы не поняли! Я имел ввиду ЗАРАБОТАТЬ ТАМ, В АМЕРИКЕ ИЛИ КАНАДЕ. Здесь в России полная хрень. А Там можно заработать. Теперь понятно? Жду хоть какого-нибудь мира*. Скажите, а кроме как заработать, у людей вообще еще есть какие-нибудь цели в жизни? Кругом только и читаешь - семинар на тему, как заработать деньги (а не как вылечить экономику или общество). Понимаю, если человек съездил по контракту, заработал и вернулся домой. Но ведь люди подсаживаются на деньги, а деньги, как известно, их очень портят... |
| а у нас 3 года можно! приезжайте! :) |
| вялотекущий срач иногда вступает в стадию обострения |
| мне тоже понравилось про квартиру в Москве )) |
|
Купить квартиру в Москве .... не занимаясь криминальным бизнесом, не входя в "структуры" и не беря взяток Хо-о-о-оче-ешь сей, |
| Интересно, а как сейчас недвижимость в Минске? Цены пошли вниз, наверное.. |
| Ну вот отец работает в одной строительной компании. Я спрашиваю: пап, мол, квартиры хоть кто-то покупает при таких ценах? Он: конечно покупают, сынок. И много покупают. И все одни и те же. |
|
с испанского форума: "кто были Адам и Ева по национальности? Белорусами /подставить нужную страну/, потому как голые, без квартиры, на двоих одно яблоко, а думали, что живут в раю" |
| Про очереди в больницах и ожидание 2-3 месяца вспомнился мне один фильмец с черным юморцом - "Рободок":) |
|
На самом деле квартиру в Москве купить вовсе несложно. Я лично знаю несколько переводчиков (инхаузеров и фрилансеров), которые купили по ДВЕ квариты в Москве (для себя + на сдачу) и квартиры вполне приличные и в приличных районах. И никаких криминальных доходов - только чисто переводческая деятельность. И на машину еще осталось... Крик о невозможности такого поднимают только те, кто обо всем судит понаслышке. А вы сходите в банк, разузнайте про кредиты, прикиньте сколько в месяц вы будете отдавать. Останется ли после этого только на хлеб, или еще и на масло... |
|
10-4 Иван, а позвольте задать вопрос: каков уровень дохода у этих инхаузеров и фрилансеров? Уверен, не менее 3 килобаков (скорее, даже более и гораздо более). А далее прикинем: сколько мест в Мск, где предлагают 6 килобаков? Далее, 5 килобаков? 3 килобака? 1,5 килобака? 1 киллобак и менее? А сколько переводчиков в Мск? А теперь риторический вопрос: сколько процентов переводчиков реально могут купить квартиры в Мск? |
|
10-4 - ипотечный кредит, что ли, взяли? У меня коллега таким путем собирается жилье приобрести, и то в ближайшем Подмосковье. Иначе (если честно) надо .....лет себе вообще во всем отказывать, чтобы купить квартиру в Москве. |
|
По-разному поступали. Покупали и на первичном и на вторичном рынках. При доходе от 60 тыр/мес берут кредит (не обязательно ипотечный, есть варианты), при доходе выше 100 тыр/мес обходятся без кредита. А хороший молодой и энергичный переводчик на такой доход вполне может претендовать. Вот передо мной пример - инхаузер и по вечерам подрабатывает - свои 150 тыр/мес имеет, а также уже имеет квартиру в Москве и квартиру в Крыму. Но, вкалывает за милую душу... |
| Квартиру в Москве купить можно. Пускай однокомнатную и не в центре, а на окраине. Да, для этого нужно вклывать как Папа Карло. Но всё реально. Знаю одного такого человека. Сразу говорюсь, не бизнесмен, не бандит и не взяточник. |
| А если вкалывать вдвоём, как папа Карло и мама Карло, то ещё больше шансов. |
| А еще лучше собираться в небольшие группы.... |
| ...и грабить корованы |
| кОрОваны, это, наверное, кАрАваны, только из коров? |
|
Никола71 Вы в Фоллаут играли? Судя по всему, нет... nephew |
| )) лежу я как то под Ялтой на пляже, курю кальян ем фундук...теплынь..ляпота в общем, рядышком смотрю, мужчина загорает, лет эдак 40 - 45, на вид профессор в очках, такой лысенький с животиком, закинул ногу на ногу, загорает. Слышу разговаривает по сотовому ..акцент мскОвски, познакомились разговорились, оказалось коллеги, он в итальянском и немного в инглиш силен, синхронист по призванию...зарабатывает где только можно..гидом в основном. Говорю, дорого наверное в Крым приехать? Он да ..нынче очень, но я живу и езжу сюда только за счет того, что сдаю квартиру в центре свою, а сам снимаю на окраине однушку..вот и все. Говорю, а кому сдаете-то? Каков контингент? Он - Да, одному лавочнику таджику...они на рынке всей семьей торгуют. Я себе сразу вообразил, как в шикарную московскую квартиру в центре вселяется целая семья таджиков (человек 10 как минимум)). Так что, купить квартиру в Мск это одно). а вот сдать её реально нормальным, чтоб не заср....ли, это другое. |
| нет, он наверно S.T.A.L.K.E.R. юзает...:) |
|
Serge1985 Нет, не играл. А что? bobe |
| Никола71 да? Ну не знаю, может прибрехал он, но сказал, что те ему аж 40 тыщ карбованцами отваливают в месяц. Видимо не каждый готов платить столько за 4 комнатную кв в Мск, ведь однушки в почете...а тут считай таджики общежитие сняли) |
| Это да, но во что потом его это самое "общежитие" превратится... |
|
**Я бы был более разборчив в выборе квартирантов** кому-то Бог дает талант, а кому-то машину (с) 3 |
| *кому-то Бог дает талант, а кому-то машину (с)* - хочешь в Крым - сдавай таджикам, хочешь дымом всё лето дышать - не сдавай никому) |
| Можно и русской семье сдавать. Обязательно таджикам что-ли? |
| Не надо никаким таджикам ничего сдавать, ничего хорошего из этого не выйдет. |
|
Никола71 да нет, ничего. просто "грабить кОрОваны" - это мем, связанный с этой игрухой |
| интересно, а насколько это рациональное использование фин. ресурсов - потратить миллионы чтобы получать 30 тыр в месяц? |
|
**"грабить кОрОваны" - это мем, связанный с этой игрухой** Ясно. Я в таких вещах - ноль. |
| А что такое мем? :) |
|
С каждым прожитым днем особенно горько осознавать, что на твоей яхте никогда не будет вертолетной площадки. |
| Ну а самое интересное в этой истории оказалось вот что: мужчина всю дорогу говорил "нам" москвичам, у "нас" москвичей..я уж подумал коренной москвич, ан-нет, переехал в 1989 из Кировограда, женился на москвичке, она ессно с квартирой была, затем жена скоропостижно скончалась, кв досталась ему. Так и живет. Так что, мой вам совет уважаемый топикстартер, главное выгодно жениться или выйти замуж, заработать честным трудом на кв в мск как-то, уж очень нереальненько выглядит. :) Да поймут меня правильно все - вышеподписавшиеся). |
| bobe, спасибо, очень занимательная ссылка - как говорится, век живи- век учись :) |
|
*насколько это рациональное использование фин. ресурсов - потратить миллионы чтобы получать 30 тыр в месяц? * если взять в ипотеку и заселить в квартиру арендаторов, то по факту через 10-20 лет средствами этих самих арендаторов квартира через ипотеку станет твоя....это самая банальная схема, их широкая масть 8) отличная тема! (я сам когда то принял решение "вернуться", прожил в США полгода - тьфу ничего, но большую часть был дикарем-нелегалом, потому кой чего высмотрел поузнал - "изнутри" так сказать) кстати, кто сейчас живет в США, у мну есть инфа что когда открываешь производственный бизнес в большинстве штатов - первое время часть налоговых выплат не вменяется (на имущество, подоходный) - это так? |
|
если взять в ипотеку и заселить в квартиру арендаторов, то по факту через 10-20 лет средствами этих самих арендаторов квартира через ипотеку станет твоя при этом все риски заемщик-ипотечник берет на себя |
|
потому кой чего высмотрел поузнал - "изнутри" так сказать что именно, расскажете? |
|
при этом все риски заемщик-ипотечник берет на себя При этом все риски заёмщика-ипотечника обязательно страхуются. Без страховки ипотечный кредит банк не выдаст. |
|
_Ann_ а у нас 3 года можно! приезжайте! :) |
|
link 26.05.2011 13:39 |
|
bobe, you are SO racist. I have some (very diluted) turkish ancestry, is it ok that i share this thread with you? |
| Сорри, ниче не читала.. Аскер, а что на Родине родной-то не живется? |
|
AMOR 69, ну так наши тож могут не сидеть, если не хотят но уговаривать вас не буду :) |
| to rebelpants Уважаемая, rebelpants, если бы я был расистом)) в моих жилах не текла бы бурятская, немецкая, украинская и русская кровь, если вы о таджиках, то к ним я с уважением отношусь, нужно научиться отличать обычный стёб на форуме, от реальной угрозы расизма скажем в США или национализма в России/Украине и т.д. Когда я проживал и учился на территории РФ, а именно в Магаданской области в моем классе учились ребята 15 !! национальностей, включая китайцев, якутов и лезгинов даже...так что с расизмом не ко мне ..не ко мне..) А вот проблема таджиков и т.д. (к сожалению) в РФ существует..не так ли? |
|
link 26.05.2011 14:25 |
| "Мой папа был тупецкоподданный и скончался в страшных конвульсиях" (с) |
|
link 26.05.2011 14:28 |
| туРецко... |
|
*тупецко* хорошая опечатка... |
| San-Sanych - умоляю вас, только не говорите, что вы расист и терпеть не можете куклусклановцев). |
|
link 26.05.2011 14:42 |
|
Таити, Таити.... Еще раз убедился, что правильно сделал, что не свалил в свое время. Что там за жизнь! В морду никому не дай; закуришь - оштрафуют, а то еще и в каталажку отправят; к соседке просто так не заглянешь за недостающей луковицей; отвесишь комплимент - обвинят в сексуальном домогательстве и мужском шовинизме; просто так не прогуляешься по району, с мужиками про политику не потрепишься; дома не посидишь, отращивая брюхо - надо карьеру делать; анекдот про евреев не расскажешь - тут же запишут в антесемиты. А у меня ж лафа, оказывается! Сижу дома; налоги нихрена не плачу (между нами, лады?); что хочу, то и делаю. Если проблемы, то всегда можно их решить (да здравствует коррупция!). А деффки какие в Харькове!? Загляденье!!! И никто про домагательства и слыхом не слыхивал. Осталось продать один из принадлещажих мне спальных микрорайонов, купить хату в Москве и сдать ее таджикам! Вот она - вековая мечта человечества, а попросту - коммунизм!!! |
|
link 26.05.2011 14:44 |
|
Я, bobe, как известно, терпеть не могу двух вещей: 1) Расизм 2) Негров :)) |
|
аналогично) у меня такая же лафа и на комплимент ХОХОЛ вежливо так улыбаюсь) |
| Кста...я в Харькове был в Феврале)), отдыхал типа в санатории) надо было в гости заехать), у меня там знакомый диджей проживает, рубаха парень) |
|
Анекдот: - Почему в Москве москвичей не берут на работу дворниками? - Потому что для этой работы требуется знание таджикского языка. |
| Да, а раньше можно было 10 лет дворником отпахать и абсолютно бесплатно кв в Москве получить, в Киеве до сих пор такое практикуется. |
|
link 26.05.2011 14:57 |
|
Ну вот, как всегда: начали про заграничную |
| нет, еще не кончили...они в процессе |
| В Москве, между прочим, уже очень давно в носильщики на вокзалах берут только татар. А до войны и дворниками только они были. |
|
link 26.05.2011 15:03 |
| А сапожниками были сплошь ассирийцы. |
| Dmitry G Хе! У нас татары по Крыму на Рэнджроверах рысачат, в дворниках только НАШИ)) |
|
link 26.05.2011 15:09 |
| bobe, так то было при империи и во времена исторического материализма :))) |
|
Не могу не поддержать Сан-Саныча. У меня сын недавно путешествовал по США - заехал туда на пару недель, взял напрокат машину. В какой-то деревушке в штате Вирджиния на перекрестке объехал две стоЯщие (ждущие возможности поворота налево) машины - постоял-постоял, и решил: что же мне стоять, поеду-ка я дальше (ему надо было по дороге вперед). И поехал. И тут же обгоняет его одна из тех двух стоявших на перекрестке машин, и выходит из нее мужик - как потом выяснилось, Deputy Sheriff из той самой деревни. И говорит: Ты нарушил правила движения нашего штата ("passing two abreast in a single line") - и вот тебе повестка в суд (желтенькая такая бумажка, "Virginia Uniform Summons" называется, в народе "ticket") на такое-то число такого-то года, на 9 часов 30 мин. утра на заседание суда - получается, аж через 3 месяца. А сын говорит: Да я послезавтра вообще домой улетаю - в Петербург. А где это, спрашивает Deputy Sheriff. В России, говорит сын. А где это - Россия? - Далеко, в Европе. А где это - Европа? Ну, тут уж - извините, сказать нечего. Короче, откуда бы ты ни был, говорит Deputy Sheriff, мне все равно. Вот явишься на суд, там разберемся. А могу я заплатить штраф и ехать домой, спрашивает мой сын. Нет, говорит Deputy Sheriff - вот когда тебя признАют по суду виновным, тогда заплатишь и поедешь. Но можешь нанять себе адвоката и попытаться себя защитить. Короче, не буду рассказывать про все перипетии этого удивительного дела - про всех адвокатов, полеты туда - сюда ... В результате признали его все равно виновным и присудили штраф... аж в 181 доллар... Вы все еще хотите в США??? Господи, да у нас и верно - не жизнь, а лафа! (Это для тех, кто пока сомневается) |
| maricom, то что Вы написали, доказывает, что law enforcement работает. Не без издержек, конечно, но правила ДД ведь надо выполнять. Т.е. это вообще-то хорошо. А 181 доллар - ерунда. У меня за пустяковое infraction был (пришел по почте) штраф на 600, впрочем судья снизил в итоге до ~200. Это немного для США, хотя и чувствительно :)). |
|
link 26.05.2011 23:51 |
|
ЭЭххх, зачем уезжать? Да, я понимаю, не хочется работать за копейки и .... Я не рабтала дома -не знаю. Уже почти год после универа живу в Лондонестане скучаю по родному Минску! Сан-Саныч, в дочку свою отправьте на пол-года (да еще чтоб она сама о себе заботилась - те деньги ток на первое время:) - она как миленькая назад прибежит и будет смирно сидть около мамы-папы! Хотя... заработаю тут на квартиру...опыта переводчицкого наберусь - там видно будет! Чтобы тут жить нужны нервы железные и выдержка. Хотя мне ой как повезло! Девочек русских/из стран СНГ жалко - по кофе шопам/ресторанам работают сутками! И живут по 2-3-4-5 в комнатах. Вот она, реальность! И муслики везде! и грязь! какая грязь! мусор просто на улице валяется! Я работаю в центре лондона - иду мимо парка в офис - МОЧОЙ (простите) несет у забора паркового! В метро все жрут и тут же мусор оставляют! Еда -д******мо с ГМО. Разносит как воздушный шарик! И еще - такого соц. расслоения я не видела в Беларуси. Богатые как бы есть (и их много) - но не путаются с обычными. Соиальная мобильность - ээээээээээ. И очень любят бумажную волокиту! Выписку из банка (с адресом вверху) нужно заказывать ЗА НЕДЕЛЮ! короче вот так как-то Каб любiць Беларусь нашу мiлую, Трэба у многiх краях пабываць! |
|
link 27.05.2011 0:06 |
|
\\\Уже почти год после универа живу в Лондонестане скучаю по родному Минску! \\\ А что, простите, Вас кто-то силой там держит? Welcome back.... (Опять "Окно в Париж" вспомнилось)... |
|
Вот так послушаешь людей и думаешь, нафига в Брикстоне кватиру снимать? :-) Живут по 6 человек в комнате, где-нить в Ист-енде, а говно весь Лондон, который воняет мочой. . Классные выводы :-). Деушка, а вы хоть раз были на парти в Parliament Houses с лордами или даже просто в приличных лондонских ресторанах? Воняет ли там мочой и есть ли мусор? Эдак я на основе веселых историй таджикских дворников могу книшку ужасов про Москву написать. Нафига "Выписку" заказывать, когда ее можно распечатать. Что за сказки? У каждого нормального чела есть онлайн бэнкинг. Если вы от точки А до точки Б идете через Австралию, это не значить, что все такие же тупые |
| бля, за 24 года ни разу ГМО не пробовал? А тут приехала чувишка на полгода и фсе мля уже пробовала и знает. А той простой истины, что без бабок везде плохо, кроме как в пустыне, не догоняет :-). Ой вей |
|
link 27.05.2011 0:21 |
|
D-50, вдохните глубоко, выдохните и расслабьтесь... Музыку какую хорошую послушайте опять же, чтоб способствовала... Что-то мне подсказывает, что эта мадама с разовым ником имеет о теме своего высказывания примерно такие же представления, как я о выращивании шелковых (или шелковичных:?:) червей в домашних условиях... Ну развлекаются у нас люди так на МТ, кто им запретит?:) ЗЫ. Чуть что- стихи белорусские она тоже с ошибками цитирует, так что примерно везде одинаковы познания... |
|
natrix_reloaded, Ну Вы сыщик! А я даже и не обратил внимания на ник :-). Просто с глобальными выводами на МТ фсе в порядке :-), не удержался, сорри. Особенно надоела тема с муслимами. Ну есть же блин сайты даже CIA и правительственные английские. Небелого населения меньше 6%, а из них даааалеко не все муслимы. Да ну их этих одноразовых ников-придурков. Точно, лучше послушаю Шопена соль-минорную балладу :-) |
|
link 27.05.2011 0:32 |
|
Все понауехавшие делятся на три основные категории. Одни - устроившиеся удачно, сами или за чей-то счет - регулярно хвалят свою новую Родину и, в особенности, себя любимого/ую... Вторые - налево и направо на чем свет стоит поносят свою новую Родину и во всю кричат уродина, как правило ни сами, ни за чей-то счет не добившиеся того, о чем так грезилось, но на фоне расписываемого уродства все же упорно в нем сидят и о возвращении на "историческую" Родину ни вслух, ни про себя не помышляют.... И лишь третьи, самые многочисленные статисты, просто спокойно и размеренно живут. Для себя, или для еще кого-то, работают, платят налоги, растят детей, общаются с друзьями и приятелями, ходят в кино, театр или на концерты, смотрят любимое телешоу, читают заинтересовавшего писателя, торчат в трафике в час пик, по-возможности ездят отдыхать, по-возможности навещают родных, имеют хобби, и как правило - ничего про это не пишут ни в какие конференции, форумы, фэйсбуки и прочие твиттеры............... ;o) |
| Классификация на уровне незрелых индивидуумов, воображающих себя витающими над толпой. |
|
link 27.05.2011 2:56 |
|
Это просто обывательское мнение, дорогой Оо... не переходящее на личности, в отличие от вашего.... у вас есть иное?.... ну тогда |
|
link 27.05.2011 4:44 |
|
October tea, чесс..слово, хватит сказки рассказывать, ну как же хреново в Лондоне, ну чего же Вы там сидите, поезжайте на Родину! Бедные-бедные девочки в кофе-шопах.. Их, видать, тоже привязали там ... По сравнению с Россией (даже с Москвой) в Англии все очень даже благополучно ИМХО, но мне США больше нравится. |
| короче, на фоне хронической нехватки бабосов всё непривычное кажется тупым - страна, люди, законы... |
|
Хорошо там, где чувствуешь себя дома. Даже несколько лет временной командировки - как ни крути, есть временное проживание вдали от дома. Когда едешь с концами, только тогда ощущаешь, что ты дома, а не в гостях. |
|
link 27.05.2011 5:20 |
|
sorry bobe, if you see tadjiks as a "problem for Russia" that DOES make you racist. Or rather, exposes you as such. No matter how many nationalities you've grown up with, no matter how many ethnic minorities in your own ancestry, calling someone a problem based on their national identity, religion, sex or whatever IS racist. I can see that to you, it's only banter on an internet forum. But can I just say, the Original Poster is from Kazachstan, would that be something you'd pick on as well? And do you think dear Rashid would feel that your comments are merely harmless banter? Would YOU personally not get offended if a Brit said on a UK forum something along the lines of, oh Russians are such a pain in the arse? They're dirty and unreliable? And I wouldn't let my apartment out to them? My granny whom I love dearly and wouldn't say a bad word about travelled across the Soviet Union many times over since she was a baby. Met lots of people of all ethnic groups. Had respect for all of them. Made a great many friends in Central Asia and the Caucasus, among other places. BUT turned racist in her old age. Carried away with the flow. THAT is the one thing I really enjoy in the UK compared to Russia - people do realise that racism begins in your mind and not when you actually hit someone in the face for being black or whatever. And most at least try to behave accordingly. However, I do apologise to you personally, and all other MT users, for getting personal. I usually hate doing that. I just don't condone racism. |
| rebelpants, respect! |
|
link 27.05.2011 5:41 |
|
San Sanych, "В морду никому не дай; закуришь - оштрафуют, а то еще и в каталажку отправят; к соседке просто так не заглянешь за недостающей луковицей; отвесишь комплимент - обвинят в сексуальном домогательстве и мужском шовинизме; просто так не прогуляешься по району, с мужиками про политику не потрепишься; дома не посидишь, отращивая брюхо - надо карьеру делать; анекдот про евреев не расскажешь - тут же запишут в антесемиты." can't talk about the US, but here in the UK you can get away with ALL of those things APART from a Jew joke. Although depends on the joke. Talking politics? You'd be in more trouble talking football with a rival team supporter. Yet people talk football - and politics - all the time. A great conversation starter btw :) Complimenting a lady? Just don't go overboard and you're fine. Common sense. Like anywhere else. Walking down the road? So long as you're streetwise, you'll be fine in the roughest of neighbourhoods. Like anywhere else. Now you wouldn't go roaming the roads on your own in the middle of the night in a run-down neighbourhood somewhere in Grozny unless you're local? The REAL reason why various governments are clamping down on smoking is NOT bacause they care about the health of the population, or the rights of non-smokers. The truth is they don't give a flying duck. They're banning smoking because someone has calculated exactly how much of a burden smoking-related health problems are on the healthcare of their respective countries, and therefore on those countries' budgets. THAT is why smoking has suddently become oh so evil. (I'm not a smoker by the way, and I'd like more people to CHOOSE not to smoke, but I don't like the way - or the reasons why - they are FORCED to give up). |
|
link 27.05.2011 5:43 |
|
AMOR 69, thank you dear. At least someone :) |
|
link 27.05.2011 6:07 |
|
Oh btw AMOR 69 + miss_sunshine, many thanks for correcting me on the US maternity leave issue. An important point here is the length of PAID leave as many mothers simply can't afford to take unpaid leave. For the same reason (ie financial) many mothers in Russia have to return to work way before their 3-year leave is over. Another thing to consider that here in the UK they recommend that a baby under 12 weeks be fed at least every four hours, and if they sleep through a feed they should be woken up. Meaning that until a baby is AT LEAST 3 months old a mother will be getting no sleep which in many cases makes her entirely unfit for work outside of home.In fact, most babies will not sleep through the night until they are 6, 10, 12, 18 months or even 3 years old. There is also some well-documented evidence that the shorter the maternity leave, few mothers will succeed in breastfeeding their babies beyond those early weeks. Countries with the highest rates of breastfeeding, both in the early days and long-term breastfeeding, tend to be those where maternity leave is longer. No other factor, "breast is best" campain, or incentive is as effective in promoting high breastfeeding rates as a decent maternity leave. |
|
*Хорошо там, где чувствуешь себя дома*. А так себя можно почувствовать только дома, т.е. на своей родной земле. Как ни глупо это, возможно, звучит, но в родной земле наши корни, а не на чужбине... |
|
link 27.05.2011 6:08 |
| ... the shorter the maternity leave, the fewer mothers... |
|
link 27.05.2011 6:10 |
|
_MarS_, i would tend to agree. But what to do with those uprooted? :-( |
|
rebelpants, If we are talking about mother's health, physically she usually fully recovers after 12 weeks. Often women get pregnant again 3 months later after giving birth, and there is no problem with that. But child-care is another story. It is really difficult for many young families, if they do not get support from their extended families. I do not mean financial support. I have many co-workers with newborns. They struggle a lot. Often husband and wife work different shifts, so one of them is home day or night. They pay to schoolgirls to babysit, while nobody is home. They all manage somehow. Note, if a young woman has a low-paid job, she would better stay home and get child-support from the government. If she is well educated and has decent job, she would prefer to hire a babysitter and return to her routines. |
|
той простой истины, что без бабок везде плохо, кроме как в пустыне, не догоняет +1 В общем, о чем весь спор. |
|
//А так себя можно почувствовать только дома, т.е. на своей родной земле. Как ни глупо это, возможно, звучит, но в родной земле наши корни, а не на чужбине... // Сорри, мне неведомо такое понятие "родная земля". |
|
Сорри, мне неведомо такое понятие "родная земля". Sorry FOR you |
|
А Вы опишите Ваши чувства к родной земле, может и разбудете во мне нечто спящее. Только не говорите, ради бога, будто наши деды сражались с фашистами ради родной земли. Не вздумайте оскорблять наших дедов такой чепухой. |
| AMOR 69, я не буду ничего Вам объяснять, потому чувство родной земли не объяснишь - оно или заложено в человеке, или нет. И дело тут вовсе не в дедах. Я вообще не о том... Мне искренне жаль того, кто этого не понимает... |
|
AMOR 69 Описывать чувства на весь форум? Ага, кричать, то-бишь? Прав был Толстой: "В каждом русском чувство патриотизма стыдливо". Ну, а если случится встретится очно, опишу, не волнуйтесь. |
|
AMOR 69 У Вас серьезно нет чувства родной земле? Вы никогда не испытывали любовь к родной земле? Это очень странно |
|
> the Original Poster is from Kazachstan из Узбекистана он... |
| Но ведь можно в двух словах объяснить. Россия для вас родная земля? Вся или средне-русско-европейско-равнинная часть? Вы бы дышали полной грудью на Кавказе? А будучи в Татарстане или Башкири, чувствуете силу родной земли? |
|
Щас заплачу!!!
|
|
AMOR 69, бросьте. Это бесполезно. |
|
На те ))) Анна Ахматова Родная земля И в мире нет людей бесслезней, В заветных ладанках не носим на груди, 1961 |
|
по поводу расизма: "And of course, the approach [to build] a multicultural [society] and to live side-by-side and to enjoy each other... has failed, utterly failed." Angela Merkel |
| я к тому, что в европах толерастность - это уже не модно )) |
| Пусь АнгелА это бразильцам расскажет, или, на худой конец, каким-нить кубинцам :)) |
|
Красота! Обожаю русские березы. А в Грузии, где я вырос, какие пейзажи! А Севан! Родина моих предков. А умопомрачительная осень Северной Америки, где я сейчас обитаю! А еще говорят, на земле бывают еще более сказочные места. Фантастика! Вот бы увидеть это всё. Но не обижайтесь, люблю я людей. Близких и родных. А природой наслаждаюсь. |
|
Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck! Heraus zur letzten Parade! An den Masten die bunten Wimpel empor, Aus dem sichern Hafen hinaus in die See, Es dröhnt und kracht und donnert und zischt, Rings zuckende Leiber und grauser Tod, Lebt wohl, Kameraden, lebt wohl, hurra! Kein Zeichen, kein Kreuz wird, wo wir ruh`n .... оригинал, между прочим. |
|
Daryn, Я бы сказал словами Ахматовой о том крае, где я сейчас живу. Потому что здесь мой дом. Не могу сказать того же о земле моих предков, где я никогда не жил. Это очень плохо? |
|
Это очень плохо? нет, это жизнь |
|
Кто-нибудь, кто в теме, расскажите мне, си ус плау: что заставляет тех, у кого русский язык кагбэ в прошлом родной, разговаривать здесь на английском? Только не говорите, что исключительно отсутствие русской раскладки на клавиатуре? |
|
""А где это - Европа?"" Интересно, с какой пальмы тот полицай накануне свалился? **за 24 года ни разу ГМО не пробовал? А тут приехала чувишка на полгода и фсе мля уже пробовала и знает. А той простой истины, что без бабок везде плохо, кроме как в пустыне, не догоняет :-). Ой вей** ГМО - очень опасная вещь. Не надо так преуменьшать. И я б на вашем месте не человека поносил, да ещё и материл (надо сказать, вы показали культуру!) а призадумался, а так ли уж хороша ваша хвалёная западная система в целом. |
|
бытие определяет сознание (с) PS а также |
| Кстати, как по-английски "любовь к родной земле"? |
|
Известны две основные сферы проявления патриотизма: 1) самоотверженный труд на благо народа (но не в интересах эксплуататоров!) и 2) защита Отечества от захватчиков. Коммунист — всегда последовательный патриот, но не всякий патриот является коммунистом. Социальная база патриотизма обычно шире, она включает в себя не только последовательных сторонников социализма. Многие граждане нашей страны выступают против агрессивной политики США, НАТО, сожалеют об утрате Советского Союза, им «за Державу обидно», однако они — не коммунисты. Они — патриоты. Но патриот не может быть антикоммунистом и антисоветчиком. Это уже лжепатриотизм или псевдопатриотизм, если не хуже. В.Ф.Грызлов. Многомерный патриотизм |
|
Продам страну, недорого, не битая, не крашеная, один владелец. Конституция заменена, символика тоже. Инструкция по эксплуатации на русском. Цена 7,5 млрд. USD торг. Можно в рассрочку. моб. +375 111111111 Саша (можно Колю). |
|
... если не хуже +1 |
|
link 27.05.2011 7:28 |
|
Dmitry G, \\ что заставляет тех, у кого русский язык кагбэ в прошлом родной, разговаривать здесь на английском? \\ не "заставляет". но так иногда удобнее - представьте, в мозге уже есть готовые формулировки (например, из прессы/радио/тв, или из общения с друзьями/коллегами/родственниками). это я за себя, если что ;) |
| Серж, ты сейчас на благо народа но не в интересах эксплуататоров это... как там его... самоотверженно в общем, или от захватчиков защищаешь? )) |
|
Жень, на данный момент в интересах эксплуататоров, супротив блага народа. Но самоотверженно. По восемь часов в сутки. Иногда больше (если того требуют интересы эксплуататоров). А захватчики... э-э-э, ну... кагбэ .... *гордо выпячивая грудь* Пускай Тока Сунутся, Гады, Расстреляем из Реактивного Говномета системы BFG9000 |
| ну а раз супротив блага народа, значит ты самый что ни на есть антикоммунист и антисоветчик, и патриотом быть никак не можешь ))) |
|
ст. 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: Наказание аналогично статье 58-2 ст. 58-2 |
| ну вот да, как-то так, поэтому брось свою демагогию, врач исцели самого себя, на себя посмотри и все такое )) |
| *шепотом* это ж скока народу по 58-й постреляют... |
|
silly wizard, я ж сказал "разговаривать", а не "употреблять" :) |
|
link 27.05.2011 12:38 |
| Ребята, кто вырвался из знойной Раши))). Кем работаете или чем занимаетесь на чужбине (новой родине)? |
|
Чем и раньше Страдаем х-ёй |
|
link 27.05.2011 13:03 |
|
Уважаемый D-50, следите за речью! то, что я только зарегестрировалась отнюдь не делает меня хуже других пользователей форума! Я не живу в Брикстоне (хотя, переводя для больниц и probation offices, я побывала в разных районах - Брикстон совсем не самый плохой, поверьте!). Живу в Ист финчли - комната совершенно и полностью моя, причем большая. Работаю в Сохо (Это Leister Square) и, если в не обделены способностью читать, то заметите, что я писала, что мочой воняет именно в Сохо (около posh night clubs)! Белорусской клавиатуры у меня нет - пишу как могу. зы. На личности мы не переходили, и, поэтому, попрошу вас меня не оскорблять. Ваш коммент именно таким мне и показался. Свои "доводы" обо оставьте при себе - мне не интересно слушать ваши убогие умозаключения. |
|
link 27.05.2011 13:10 |
|
Aqua vitae, я никогда не была в России - поэтому не знаю. Да и в Минске не довелсь работать на полную ставку по профессии. Но точно могу сказать - в Минске атмосфера другая, более спокойная, люди добрее. И, конечно, очень чисто! Везде есть свои плюсы и минусы. |
| А я вот всё собираюсь спросить белорусских ребят - как девальвация аукнулась? |
|
link 27.05.2011 13:18 |
|
natrix_reloaded, по теме я знаю ровно столько, сколько вижу вокруг. |
|
link 27.05.2011 13:27 |
|
Надо же, я тоже в Сохо работала, а Вы хотели сказать Leicester Square. Мне не понятна логика людей, которые рассказывают как плохо там, куда они уехали и как хорошо у них на Родине, но на Родину что-то не торопятся. |
|
link 27.05.2011 13:33 |
| кстати, в Минске не был, но многократно слышал об удивительной чистоте этого города :) |
|
"Работаю в Сохо (Это Leister Square)" "я тоже в Сохо работала, а Вы хотели сказать Leicester Square" Странная ошиПка для человека, работающего (по его/её словам) в Лондоне переводчиком. |
| это все из-за диктатуры... а где настоящая свобода, там всегда срачъ... |
|
link 27.05.2011 13:50 |
| Мое нескромное любопытство заставляет меня сказать волшебное заклинание "Up")) |
|
link 27.05.2011 14:00 |
|
Aqua vitae, я не говорю, что тут плохо, а там(дома) - хорошо. Везде есть+ и -. |
|
слышал об удивительной чистоте этого города :) Друг был в Пхеньяне, рассказывал "об удивительной чистоте этого города" :) |
|
Дообрый день Классика жанра. Ап, еще и какой ап). Присоединяйтесь :) Dmitry G а ребята из Минска вам пока, что ничего не расскажут, они еще не ощутили всю прелесть, я могу сказать, что их ждет в ближайшие две-три недели, т.к. мы уже проходили данное мероприятие во времена "помаранчевой" диктатуры). Ну в общем, те у кого валюта на руках могут спать спокойно, а вот граждане залезшие в валютные кредиты, мои вам сочувствия, обеднели вдвойне, а то и втройне, я помню мой друг купил квартиру и автомобиль в кредит, долларовый, на те времена очень выгодный (%), в итоге он до сих пор выплачивает! взял сумму 150 тыс зелёных бумажек, доллар тогда стоил ээ... 4 гривны 80 копеек, произошла девальвация, курс взметнулся к 8-9 гривнам за тухлого. Вот и считайте. Аналогичная ситуация в Белоруссии, по-моему даже хуже, там у менял уже заоблачный курс вроде, в три раза выше, чем две недели назад. |
|
link 27.05.2011 14:06 |
| October Tea, пока вас не разорвали наши суперкрутые форумные хищники (чем виртуальнее, тем страшнее))))), которые каждый день на завтрак съедают парочку неопытных (потому что опытные - прокуренные)))) девушек-переводчиц, предлагаю вам сознаться, что Лондон вы видели только по телевизору и то два дня назад, когда этот самый телевизор в первый раз привезли в Белоруссию). |
| to umanov - +!))) Ведь явно страдаем) |
|
link 27.05.2011 14:08 |
| Добрый день, bobe. По теме ничего не знаю, но обязательно выскажусь))) |
|
link 27.05.2011 14:10 |
| Было бы очень хорошо, если бы Россия помогла Белоруссии материально. Надо помочь нашим людям. |
|
link 27.05.2011 14:11 |
| не надо |
|
link 27.05.2011 14:12 |
| надо |
|
bobe Все абсолютно так как Вы написали. Для простого быд......в смысле народа просто опа. Была зарплата пусть 700 долл., а стала 200. Приехали..... А цены в 3-4 раза.... Отказавшись от шоковых реформ в 90-х пусть оно прочувствует всю прелести "социально-ориентированной экономики". Попкорном уже закупились. |
| ))) именно! |
|
link 27.05.2011 14:20 |
|
Классика жанра, мне как-то дела нет до этих "матерых виртуалов"))). Если человек настоящий профессионал - он не будет унижать новичков, за то, что ни только начинают. благодарна тем, кто дает полезные советы - лично напишу "спасибо" попозже. если кто-то родился суперпереводчиком со знанием 10 языков, в том числе и языка глухонемы - круто! я, к сожалению, нет. Увы! приходится учиться! Мне все равно, кто верит-не верит - честно! Если вы Лондоне - можем встретиться )))) |
| Ага, во сне встретитесь:D |
|
link 27.05.2011 14:29 |
| Мне всегда казалось, что унижающий сам сильно унижаем и для баланса унижает другого. Унижают слабого, слабый человек психически неустойчив. Психическая неустойчивость ведет к неврозам и завимостям. |
|
link 27.05.2011 14:31 |
|
Классика жанра, Белоруссии не давно, теперь только Беларусь. кредит, слышала, дали, но ЕвраЗес (3 млрд), что тут же страна прокушает. За помощь спасибо. Выскажу крамольную мысль (если уж будут "рвать" - пусть уж причина будет). Русские и белорусы не совсем брацкие народы. Мы даже соседями хорошими не были. (ага! сплошные войны в 15 столетии!) Русская нация развивалась на основе фино-угорских племен, а белорусская - на основе балцких, что делает нас ближе к прибалтам. (ой!). Поэтому, наверно, мы были в составе Великого княжество Литовского, а затем - Речи Посполитой. А с русскими воевали. Но они кредиты дают! Теперь вот дружим! Политика! |
|
link 27.05.2011 14:33 |
| Нет, я к сожалению (или к счастью))))), не в Лондоне. Похоже, этому факту больше всех радуется qp из чего делаю вывод, что qp любит классику))). Понимаете, какую классику я имею в виду?) |
|
link 27.05.2011 14:33 |
|
October Tea, уж лучше без политики обойтись, а то тут щас как начнется ... |
|
link 27.05.2011 14:35 |
| БраЦкие народы - пародия на нашего Президента,если что ))))) |
|
Понимаете, какую классику я имею в виду?) Естессно... исключительно Классику жанра:) |
|
Никаких 3 млрд не дали. Ждут-с. Ваще интересно наблюдать как вся страна не работая сидит у ящиков и гадает: "Дадут - не дадут". :) |
|
link 27.05.2011 14:37 |
| А мне по барабану, кто с кем и зачем))). Из тех 10 белоруссов, которых я видел в своей жизни, 9 были отличными ребятами) |
|
вся страна не работая сидит у ящиков Нам так не жить :D |
|
link 27.05.2011 14:39 |
|
eye-catcher, меня итак уже закдали тухлыми помидорами. Пусть хоть причина будет))) |
|
October Tea уууу ну началось...ближе к прибалтам)) откуда такие познания?) Мне это напоминает наших..те кто кричат..Киевская Русь ваще к России никакого отношения не имеет, честно говоря у меня вообще понимание сути слова Беларусь (извините белорусы) сугубо абстрактное, ровно как и Украина...но об этом не здесь)) В личной беседе всегда пожалуйста), а то снова в расизме обвинят. И тады несдобровать однако ) to eye-catcher вы правы политика тут ни к чему... |
|
link 27.05.2011 14:45 |
|
user321, читала, что, вроде, дело решенное... Ну ждем-с тогда! что остается... ой как не хочется, чтобы наш "маленький социальный рай" стал украинской дерьмократией. (я украину люблю, если что! прошу украинцев не обижаться на мои слова) |
|
Русские и белорусы не совсем брацкие народы. Совсем не, btw ;) Вы, как и др. народы б. СССР , были для русских браТСким народом. Не в обиду |
|
link 27.05.2011 14:46 |
| Спасибо, qp, вот женюсь на October Tea, перееду жить в Лондон))). Какой все таки я продуманный))) |
| )))) qp +100 |
| Память. Есть такое хорошее слово, если что;) |
| А вот ПОМИДОРАМИ мы не кидаемся, если что;) |
|
link 27.05.2011 14:50 |
|
bobe, у вас точка зрения человека, живущего в империи. А мы - соседи ее. ( киевская русь -не знаю, не учила историю украины). Говорю то, что написано в учебниках истории Беларуси. ВКЛ и РП были? были! Войны с Россией были? были! что я не так сказала? хорошо, не буду про политику больше. |
|
link 27.05.2011 14:53 |
| Брацкие - это некрасиво и осмысленно(((. Помидор уже приготовил)))) October Tea - вы бы сразу сказали, что вы и геополитик, и историк. А то как-то скромно: ...переводчик...) |
|
October Tea - Вы ошибаетесь у нас не дерьмократия! У нас до мелочей продуманная система "нипель". Слыхали про такую? Доктрина этой системы основана на философском понимании одной из басен Крылова - напомню : Однажды Лебедь, Рак, да Щука Везти с поклажей воз взялись, И вместе трое все в него впряглись; Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу! Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам; Да только воз и ныне там И в Белорусии точно такое, будет...Петлюра, Юльса, анархия, плюрализм мнений, свободы завались...да только воз и ныне....сами знаете где) |
|
2October Tea Да Карамзина почитайте для общего развития (эт я "про историю") ;) |
|
link 27.05.2011 14:56 |
|
qp, почиайте, выше я написала, что это пародия на нашего президента (слово по-белорусски написано) |
|
ВКЛ и РП были? были! у нас в учебниках были только ВКЛ и ВЫКЛ... оне там продвинутее походу... |
| Есть простая обратно-пропорциональная зависимость: чем больше территорию обработали большевики, тем больнее выход в "цивилизацию" - через дерьмократию, оранжевых, лукашизм и т.п. :) |
| October Tea - вы имеете ввиду войну НА ТЕРРИТОРИИ Белоруссии? Я помню лишь молочную войну с Россией). Государство Беларусь, когда основалось? Речь Посполитая и Литовское княжество - разве это Беларусь??? Уточните. |
|
link 27.05.2011 15:01 |
|
Классика жанра, я только что полчила comparability of degree из NARIC'а. Могу рег. номер дать - зайдите на сайт НАРИКа, посмотрите полную информацию, если уж вы язвите))) |
|
Речь Посполитая и Литовское княжество - разве это Беларусь??? Уточните. bobe With all due respect. Лучше не продолжайте. :) |
|
Декларация о государственном суверенитете 27 июля 1990 г. Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете. |
| Продолжаю как видите... |
|
link 27.05.2011 15:06 |
| October Tea, даже в мыслях не было язвить. Мне кажется, что вы как-то очень серьезно ко всему относитесь. Неужели все кандидатки во фрейлены так себя ведут?)))) |
|
link 27.05.2011 15:06 |
|
bobe, территория Беларуси входила в ВКЛ и РП. Люди себя называли "тутэйшыми" потому что бел. нация еще не выделилась к тому времени. Шло ее формирование. Войны приграничные (за Псковскую, брянскую и смоленскую области наверно) Погуглие - приграничные войны 15 столетия. Я плохо помню -историю ток в школе учила. давно! |
| ооо боже.....все все все....стоп. Государство Беларусь когда образовалось? В 1990м году. Не так ли?? До этого была БССР, а все что было до ...помилуйте это не государство..а лишь в составе чего-то там...жесть) |
|
link 27.05.2011 15:10 |
|
Классика жанра, ахаха. смешно. честно. видите? теперь я не отношусь серьезно. |
|
link 27.05.2011 15:11 |
|
... а зато белорусов все везде любят!.... вот!...... почти.... ;o) |
|
bobe Вы не поверите: слово "Литовское" в названии Великое Княжество Литовское никоим образом не соотносится с сегодняшней Литвой. Ващета литвины мы литвины :) (вот Карамзин, наверное не согласится. да и бог с ним... :) |
| И кстати, это к Украине тоже относиться....не было никаких государств, на бумаге да...а реально не было и не доказывайте..бесполезно г-да). Независимость с оружием в руках завоевывается и не малой кровью..всегда. А не принятием какой-то там декларации в беловежской пуще) |
|
**а зато белорусов все везде любят!.... вот!......** Eric зато они ВЕЗДЕ друг друга не любят :) |
| Я сегодня жгу...настроение такое) за-м-м-е-чательное) |
|
link 27.05.2011 15:15 |
| OT, ладно, я доволен)))) |
|
link 27.05.2011 15:15 |
| Но и недоволен, жжет один bobe, а остальные?)))) |
|
link 27.05.2011 15:17 |
| Неправда! Бсср - была государством в составе СССР. ССср что? союз республик! мы были республикой - пусть не самостоятельной. Что тут не понятного! В 10 веке - Полацкае княства, Менскае, Пiнскае, -маленькие княжества, которые в 13 веке вошли в ВКЛ, а затем в РП, которая развалилась в 18 веке и часть ее вошла в состав Рос империи. Потом СССР. Теоретически, Беларусь стала независимой в 90-ых, но это не значит, что ее не было раньше. Была - только по-другому называлсь. И была частью других гос-в. О чем мы спорим? |
|
user321 "зато они ВЕЗДЕ друг друга не любят :)" :D |
|
link 27.05.2011 15:18 |
|
user321 вы это о какой любви?... если о той, что я испорченно подумал - то и слава Богу!... ;o) а вообще - по моему скромному опыту - какая фтопку разница какой ты/я национальности?... был бы человек хороший!... ;o) |
| Прислушались и думают, чего это он городит? шучу я шучу)) все ок October Tea, все люди братья!) |
|
link 27.05.2011 15:19 |
|
bobe, вы, поди, русский! |
| ОT ! Не было такого государства на Земле, до 90 года, не доказывайте..бэсполэзно..) В названные вами империи и княжества входила не Беларусь, а племена, народы и т.д. проживающие на нынешней территории этого г-ва.) Давайте уже выпьем мировую а ?) |
|
link 27.05.2011 15:21 |
| был бы человек хороший!... + 500! :) |
| Я русский?? ))) У меня фамилия Пушкин..только на украинский манер..по папе хохол, по маме сибиряк). |
|
link 27.05.2011 15:22 |
|
Классика жанра, ой! я думала, что Вы - это Она. О_о! Удивилась, когда про женитьбу почитала- но - в Англии можно и однополые браки заключать. Подумала, вы О-о. воть))) |
|
link 27.05.2011 15:23 |
| Любой уважающий себя переводчик-джедай, должен иметь склонность к самолюбованию))), если этого нет, то они либо не переводчик, либо не джедай))) |
|
link 27.05.2011 15:25 |
| ОТ, расскажите, пожалуйста, что еще можно делать в Англии?))) А то я здесь в своей убогой Казани совсем немодный стал))) |
| October Tea - с уважением к вам отношусь, слышали бы вы мои местные баталии с тутешними (західними націоналістами), это фсё цветочки уважаемая). |
|
link 27.05.2011 15:27 |
|
bobe, я по маме сибирячка, и фамилия на -ова. Зато беларуска! ВКЛ (несмотря на навзание) - и было то, что сейчас называют Беларусь. Ну, большая ее часть. Там Литвы-то и не было почти. Тогда уж и России не было до 90-ых. Была Русь, Российскя империя, которая со всеми (нами) воевала. Лады? |
|
link 27.05.2011 15:31 |
|
Классика жанра, много чего! можно кофе пить в косте и неро, кушать по воскресеньям роаст-порк с вареными бобами и морковкой , и чизкейк на десерт)))) |
| Лады..только империя не воевала империя разделяла и властвовала, а (МЫ) ввиду отсутствия государственности какой либо на этих территориях фактически не существовали как нация...вот. Конечно хотелось бы иметь хоть какую-то историю государственности, но в сравнении с Россией, хммм...давайте не будем.) |
|
link 27.05.2011 15:39 |
| OT, Вы уверены, что косте, а не laсoste?))) Nero - это программа для записывания дисков? У нас тоже порки встречаются, постоянно жарят пиво и водку))), а с утра потом варенные, про морковку не буду, вы же пока только кандидатка во фрейлены)))). Чизкейк у нас продается в "Перекрестке". Эх, хорошо у вас в Англии))) |
|
link 27.05.2011 15:44 |
| не знаю историю России особо. Может, у них там и была великая государственность, теперь от нее отстался пшик! (а жаль! надеюсь, они снова станут великой державой). У нас тоже была государственность -и, для меня, более великая, чем все великие государственности Руси вместе взятые)))) |
| )))) ок вы настоящий патриот! Завидуюююю, чес слово. |
|
link 27.05.2011 15:47 |
|
Классика жанра, уверена)))))) |
|
link 27.05.2011 15:49 |
| Да нифик ее знать, историю рашки, может была она, может нет, кому это сейчас интересно. В общем, фтопку, лучше Неро, действительно. |
|
October Tea "пшик! (а жаль! надеюсь, они снова станут великой державой)" О***ть. |
| October Tea, эт вы вроде ветку завели, о том как стать хорошим переводчиком. Я там ответила вам. |
| только забыла 3 звездочки повесить, что означает по-русски: ни *** или (ну там сами как-нить справитесь, - вариантов наш великий могучий отвесил до ***) |
|
link 27.05.2011 16:18 |
| Не расшифрует. А расшифрует - расстроится))). Ставлю 2 Торта ди Неро из Неро и 1 капучино из коста)))) |
|
не забудьте про зеленые лужайки сказать, и про то, что 30% территории Лондона занимают зеленые насаждения... :) Кстати, в названии сети моих любимых кофеен никакого La нет, это Вас, October Tea, кто-то запутал - сеть называется Costa Coffee - см. http://www.costa.co.uk/coffee/costa_story.aspx Всем хороших выходных! Будем отдыхать до вторника, начинаются "длинные выходные". Попробую свозить семью в Kew Gardens в воскресенье. |
|
link 27.05.2011 16:46 |
|
Aiduza, я не знаю про насаждения. Сколько там процентов - я же не энциклопедия! |
|
link 27.05.2011 16:42 |
|
да, я видела, qp всю тему зафлудили! *******! |
| *ля, а нам -то куды податься:D |
| Вредно так материться;) |
| да при чем здесь энциклопедия? я говорил, что это надо добавить к ответу на вопрос КЖ "расскажите, пожалуйста, что еще можно делать в Англии?" |
|
это 2 October Tea (берегите язык... Хотя.. он вам в кач-ве "переводчика хорошего" вряд ли пригодится; ) Ну мало ли, для др. целей? |
| Передумал я насчет Kew Gardens. До встречи в Портсмуте, OT! :) |
|
link 27.05.2011 17:05 |
| Aiduaza, вы разве не знали, что Лондоне можно только есть и пить?) Да и жениться чего-то расхотелось))). Да и помидорку вроде тухлую я съел уже, боюсь, не попаду в такую невысокую цель. Ну и наконец, расшифровала, похоже. Хоть какой-то позитив))) |
|
link 27.05.2011 17:07 |
| Aiduza, конечно же. |
|
link 27.05.2011 17:21 |
|
Aiduza, на язвительный вопрос - тупой ответ. Кто говорит нормльно - тот заслужиает нормальный ответ. |
|
link 27.05.2011 17:30 |
|
qp, воспользуйтесь вашим советом про язык :) я-то стану профессионалом, не беспокойтесь. Почитала ваши посты - и не вижу смысла с вами говорить. Неинтересно мне. Вы только умеете **** ставить и не по теме высказываться. Досвидос! |
|
Если человек настоящий профессионал - он не будет унижать новичков Что за передергивания самого тухлого пошиба? Это тема ОФФ, про переезд в другую страну. При чем тут чьи-то профессиональные навыки? |
|
link 27.05.2011 17:35 |
|
Классика жанра, кушайте- кушайте помидорку))) Скоро вообще порком станите и будете сами жарить что захотите) Ваша язвительность не в тему! Я, кста, уже замужем! к тому же, порки не не нра! ;) |
|
link 27.05.2011 17:36 |
| "...форт продолжал отстреливаться еще неделю после того, как все глупые и хамоватые враги уже отступили...." ))) |
|
link 27.05.2011 17:31 |
|
D-50, не вырывайте фразу из контекста! ваш коммент на мой пост тоже офф |
| October Tea покончила со всеми перед тем, как рвануть в Портсмут :D |
|
"Я, кста, уже замужем!" О как...блин, бедный-бедный мужик :D |
|
Я решил поменять фундаментальные основы своей философии. Теперь будет звучать так: хорошо там, где не грызутся. |
|
link 27.05.2011 17:42 |
| OT, ну честно говоря, ну куда мне уже быть большим порком, чем я выгляжу в ваших глазах?))) Удивлен, что вы замужем, судя по сообщениям, с моей точки зрения, вам не больше 18 лет. Ладно, ругаться не будем, мы просто друг другу не подходим). Давайте простим друг друга. Мой шок прошел, вы все таки забавная))). |
| какой-такой контекст? Это у вас все не по теме пошло, типо про великую беларусь. Продолжайте сказки про Лондон, где кофейня оказываецца называется Лакоста :-)))) |
|
Белорусская государственность не могла появиться раньше 18 века, т.к. до этого времени картошка практически не была распространена )) И при чем здесь вообще Лондон? Туда, говорят, так сложно эмигрировать, что аскеру ваще ниче не светит... давайте уж лучше обратно за |
|
***Конечно хотелось бы иметь хоть какую-то историю государственности, но в сравнении с Россией, хммм*** Для справки. ВКЛ, как государство с государственным старобелорусским языком существовало более 500 лет (1242-1795 - немногим менее России) с границами от Балтийского моря до Крыма (эй, Кыив ты где там - провинция?). Ну не повезло нам - слева, справа, сверху налезли растоптали расчленили :) Правда в российской исторической "науке" этому посвящено чуть более полторы страницы (кого там благодарить Керзона, тьфу -Карамзина? или кто там на очереди?) |
|
1) нужно решить куда хотите эмигрировать 2) посмотреть требования по эмиграции 3) поискать специальные програмы эмиграции, например как квалифицированный работник. 4) подать заявление, и документы на эмиграцию. ни кто не запрещает подавать сразу в несколько стран, например австралия, канада, штаты ) это с технической , а с практической взвесьте хотите ли вы быть безработным отщипенцем двольно длительное время. |
|
link 27.05.2011 21:01 |
|
rebelpants, различайте стеб и занудство October Tea, не рассуждайте об экономике, пжлста... |
| И не забывайте участвовать в розыгрыше лотереи "грин-кард". Это совершенно бесплатно, а шансы очень даже высокие. |
|
link 27.05.2011 21:09 |
| ....и об истории тоже (к October Tea), а то огорчу до невозможности, хоть и люблю Минск (кстати, кто там щас деканом на перфаке?) |
| ...ни хачу отщипенцом ... хачу прищипенцом ...:))) |
|
(грустно вздыхает)...хорошо, где меня нет...
|
| Ого, красота какая |
|
| Первая не Питер ли? |
|
link 27.05.2011 21:48 |
|
San-Sanych ... и люблю Минск (кстати, кто там щас деканом на перфаке?) По Людмилевгенье скучаешь, небось?... ;o) Хотя, не было лучше Дешевицына декана - реально человек Языка... однако, как сказал в свое время проф. Агапов: "или языковед, или декан..." |
|
- Эх! Хорошо там, где нас нет... - Вот я и ищу, где вас нет... |
| :D |
|
link 27.05.2011 21:59 |
|
- А мне хорошо там, где я - есть!... ;o) |
|
link 27.05.2011 22:09 |
| Ха, Эрик, помню когда "Людмилевгеньа" вышла из отпуска и втихаря разнос учиняла и.о. Дешевицыну за что тот, гад такой, не ЗНАЛ, о чем студенты ЦЕЛЫЙ МЕСЯЦ разговаривали в общаге. Стенки тонкие.... |
|
"Первая не Питер ли?" - ага, в те времена, когда там был "приют убогого чухонца"... :-) а больше виски напоминает |
|
link 27.05.2011 22:05 |
|
Эрик, не знаю, где Вы, но я уже это писала 22.05.11 (1:35 линк)... в этом мудрость жизни и состоит:) |
|
link 27.05.2011 22:06 |
| ....кстати, на недвнем реюнионе Л.Е. публично каялась и била челом. Хотя, я ей не верю! |
|
link 27.05.2011 22:07 |
|
Саш, ты Дешевицина упоминаешь, так а что, ты тоже НАШ инъяз закончил???? Точно, могли встречаться.... |
|
link 27.05.2011 22:12 |
|
Ну, что ты, Наташ, ты ж девушка молодая, хотя... Псу под хвост 4 года на перфаке минского иняза "благодаря" упомянутой выше "Людмилевгенье". Пришлось киевский иняз заканчивать. Кстати, в наши времена барышень туда не принимали :)))) |
|
link 27.05.2011 22:13 |
|
natrix, excuse me, dear, but it was ME who first mentioned Mikhail Petrovich!.. ;o) |
|
link 27.05.2011 22:18 |
| Эрик, прости даме такую мелочь :) |
|
link 27.05.2011 22:17 |
|
San-Sanych, почему не рассуждать об истории? я ее знаю нормально так - потому что это мне интересно было. даже на раскопках на немиге была лет 8 назад. Я закончила мглу в прошлом году - тогда декан Пониматко АП. Лучшего декна не могу представить! И человек хороший! А вы тоже на переводческом учились? |
|
link 27.05.2011 22:19 |
|
natrix_reloaded Эрик, не знаю, где Вы, но я уже это писала 22.05.11 (1:35 линк)... в этом мудрость жизни и состоит:) Уж простите ничтоже сумняшеся, уважаемая, заблудшего отрока... Как часто говаривают тут в и-нете: ретко бываю - не фсе четаю....... Украсть реплику намерения злого не имел вовсе, сам к тому пришел (ну или так кажется)...... |
|
Erdferkel "а больше виски напоминает" А мне взмах весла, закрученный такой посыл:) |
|
link 27.05.2011 22:21 |
|
Эрик, простите, я все не читала- много тут всего написали... Вы тоже из наших? Саш, Людмилевгеньевна- это Машкина? (Она была до Дешевицина, знаю, но ИО не помню:( Барышень не принимали- да, по половому признаку:)- но у барышень мужья однокурсники, только с "переводческого":))) Ну, молодая- спасибо, конечно, всегда ты мне был симпатичен:) ,но хотелось бы лет так надцать сбросить:))) |
|
link 27.05.2011 22:20 |
|
October Tea ... А вы тоже на переводческом учились? Как низко у наc пал-секам!.... В наше время на переводческий девушек не принимали!......... а жааааааааааль!...... ;o) |
|
link 27.05.2011 22:22 |
| Эрик, не грустите:) Вот Вам цитата из моего мужа: "когда инъяза не было платного, заочного, и девушек не брали на переводческий факультет":))) Ностальжи:) |
|
link 27.05.2011 22:25 |
|
October Tea, порассуждать об истории можно на кухне за бутылкой, "нормально" ее зная. Втюхивайте свои мысли кафе-шоп девочкам в ЛондОне - там поймут. 2natrix_reloaded: Машкина, кто ж еще. Злой демон не одного поколения. Старая ведьма. |
|
link 27.05.2011 22:26 |
|
natrix_reloaded Эрик, простите, я все не читала- много тут всего написали... Вы тоже из наших? Саш, Людмилевгеньевна- это Машкина? Никогда не прощу!.... ;o) |
|
link 27.05.2011 22:27 |
|
eu_br сложно, но можно. зайдите на сайт хоум офиса и там все по полочкам расписано. Визы тиер1 и 2 - миграционные, к тому же по поинтс бейзд системе. То есть вам нужно набрать опред кол-во баллов для визы. Это все ваши документы, дипломы, выписки из банка, работадатели. По сути, они не имеют права не дать визу, если вы набради нужное кол-во баллов. Хотя, сейчас, я слышла, установили лимит на хайли скиллед уоркерс (это тиер 2). Если вам интересно, могу ссылки скинуть и рассказать что к чему - я сама свои доки готовила. |
|
link 27.05.2011 22:31 |
|
*выпускались, 83-90* Эрик, мы с Вами все-таки ходили по одним коридорам! Или в "обезьяннике" ели вместе... 88-93. Без перерывов на войну- девушка я:) |
|
link 27.05.2011 22:36 |
| Зря ты, Наташа, годы учебы обозначила :)). С учетом "без перерывов на войну" любой уругвайский шпион высчитает твой возраст :))) Осторожней надо! Вот что значит отсутствие Машкинской школы :)))) |
|
link 27.05.2011 22:36 |
|
San-Sanych, спасибо большое за совет - я сама (без вас) разберусь что и где втюхивать. Вы не жили по студ визе (как я в начале) - не знаете, поэтому молчите. |
|
link 27.05.2011 22:38 |
|
San-Sanych Зря ты, Наташа, годы учебы обозначила... ... Вот что значит отсутствие Машкинской школы :)))) Шура! - бьюсь в истерике!..... ааааа!.... ;o) |
|
link 27.05.2011 22:38 |
| Саш, а когда я его скрывала? Ты вспомни хорошо... Я всегда всю молодежь учу, что "я взрослая тетка", поэтому знаю лучше:))) |
|
link 27.05.2011 22:39 |
|
Eric Olkha, да нем самом. переводческого зачного нет если что) |
|
link 27.05.2011 22:42 |
|
Как низко у наc пал-секам!.... В наше время на переводческий девушек не принимали!......... а жааааааааааль!...... ;o) лол. никтоникуда не упал - это просто вы ЭЭЭ сильно повзрослели (выражаясь полит корректно) |
|
link 27.05.2011 22:49 |
|
natrix_reloaded Эрик, мы с Вами все-таки ходили по одним коридорам! Или в "обезьяннике" ели вместе... 88-93. Без перерывов на войну- девушка я:) Я польщен!........ You made my day, dear!... Обезьянник - да, было дело.... Причем я уверен безвозвратно, что всенепременно |
|
link 27.05.2011 22:46 |
|
2October Tea: Девушка, где я жил, с кем и как, в каких горячих точках бывал, в каких передрягах учавствовал, что пережил - об этом могу поговорить со старыми друзьями. Если студ виза для Вас - самое большое зло на земле, то вы счастливый человек, не знающий несчастья. "Доченька" (предполагаю, что ваша ровестница) бывала уже и там и сям - какие к ней-то претензии? И потом, милая бырышня, зарубите себе на носу, что зарплату ПОЛУЧАЕТЕ именно Вы. Я деньги зарабатываю, и столько, что не помышляю о гадюшниках в Ист-энде. Не уподобляйтесь Шарикову в юбке. |
|
link 27.05.2011 22:48 |
|
October Tea лол. никтоникуда не упал - это просто вы ЭЭЭ сильно повзрослели (выражаясь полит корректно) Девушка!..... Не нарывайтесь на Мне уже давно 27 и намерения сию цифирь изменить не имеется!.... ;o) |
|
link 27.05.2011 22:50 |
|
Узнаю брата Эрика! Как ты сам говорил - "старый лесбиян" :))) Хоть виртуально, но не удержишься :))) |
|
link 27.05.2011 22:58 |
|
Саш, не ведись... Эрик, спасибо на добром слове, пусть хоть взглядом:) Все равно- общее прошлое должно объединять:) |
|
link 27.05.2011 22:56 |
|
San-Sanych Узнаю брата Эрика! Как ты сам говорил - "старый лесбиян" :))) Хоть виртуально, но не удержишься :))) Враки! - Я всегда говорил "закоренелый!".......... ;o) И зачем удерживаться, если в мире столько |
|
link 27.05.2011 22:57 |
|
San-Sanych, ааа |
| ... и пропустили запятые :-) |
|
link 27.05.2011 23:02 |
|
2Эрик: Вот-вот, все в одну кучу :)))) Лишь бы шевелилось :)) October Tea, работайте над собой и дальше. Подозреваю, что этот процесс затянется надолго... |
|
link 27.05.2011 23:04 |
| Детка. молодость- это порок, который тааак быстро проходит... Оглянуться не успеешь... а то, что профи через пару лет- не факт. Пара лет- даже для "Богом отмеченных" недостаточно... И вообще- чем больше область знания, тем больше область не знания... Впрочем, не всем это дано понять... Так, мысли вслух... |
|
link 27.05.2011 23:06 |
|
... может правильно, что в свое время баб на перфак не принимали. Такую тупость даже самый отмороженный в наше время не продемонстрировал бы. Ремарка: бабы - это не дамы, леди, барышни и сотоварищи женского полу :)) |
|
link 27.05.2011 23:08 |
|
October Tea Вот не знаю, как вас по имени.... да вы на Шуру не обращайте особого внимания.... вы, похоже, девушка упорная и не глупая, а Шура - просто Вот вы в Брент Кроссе часто бываете?.... Там еще сохранился магазинчик Ciro Citterio?... До сих пор оттуда некоторые шмотки ношу!.... ;o) |
|
natrix_reloaded "Детка. молодость.." Вот не пойму, где вы здесь молодость увидели. Бабе слава богу уже год спустя после института. Старовата будет :D |
|
link 27.05.2011 23:17 |
|
*Бабе слава богу уже год спустя после института. * Гы:))) Это точно... |
|
Как уехать за границу? Да пешком перейти:D Где кому ближе. У меня вон Чухляндия под бокам. Пошел, заблудился, да и все дела. О чем спор-то:D |
| сорри, опечатка: под бокОм |
|
link 27.05.2011 23:23 |
| А Вы через какую границу? Румынскую или Финскую? Будете еще раз блудиться, дык я вам посылочку передам сестренке в Амстердам, буть он неладен... |
| Не на фиг, чёт не нравится мне слово "румынская"... неее, мы тут с Чухляшкой рядышком. Уж блудить так где поблизости:D |
|
Чаек октябрьский, не сдавайся. Эрик из канадЫ да Саныч из харькива заводят Вас. Знаю этих перцев лично - там комплексов полно...... ***буду профессиональной переводчицей через пару лет, потому что работаю над собой.*** Вперед, так держать.............. |
| Ну Амстердам тоже уважаем.. Ежели пойдем блудить, дык всегда пожалуйста. Посылочку, на словах што, это мы завсегда.;D |
|
link 27.05.2011 23:35 |
|
user321 Эрик из канадЫ да Саныч из харькива заводят Вас. Знаю этих перцев лично Оба-на!.... И вы тоже - из наших?.... Во карта сегодня поперла!... Только не узнаЮ под ником.... |
|
link 27.05.2011 23:37 |
| юзер, ну а Вам-то че неймется? Вы ж тоже "из нашей песочницы" небось? Или вы какой-нибудь брянский/тульский или фиг его знает какой инъяз закончили, откуда у на брать никого никуда не хотели (если вдруг кто хороший из этих инъязов реально читает- беру свои слава обратно- в каждом правиле есть исключения?)-и у ВАС теперь комплексы??? |
|
link 27.05.2011 23:35 |
|
user321, я так понимаю, что комплексы именно у Вас. Как-то стыкнулись на форумных баталиях, так Вы забыть обиду не можете??? О каком личном знакомстве толкуете? Поведайте широкой общественности. "За себя" не скажу, но уж более открытого и доброжелательного чела, чем Эрик, сложно и представить. Вы, батенька, или дурак или подлец. |
|
link 27.05.2011 23:40 |
| ...или то и другое... |
|
link 27.05.2011 23:36 |
| Ой, почитала, и новая мысль посетила- а может они у Вас девушек уводили, что Вы к ним так? (Эрика сегодня первый раз вижу- но Саныч- классный, вот когда про Вас такое скажу или кто другой скажет- вот и будем про комплексы рассуждать:))) |
|
link 27.05.2011 23:39 |
|
Да бросьте вы, ребят.... Чел или из наших - и тогда просто прикалывается, скорее всего по-пиани (что однозначно указывает, что из наших... ;o) или не из наших - ну тогда Бог ему судиа... как гритса: пиписитеть - не мешки ворочать..... ;o) |
|
link 27.05.2011 23:42 |
| Эрик, бля, миротворец! Тебе сказали, что тебя "лично" знают, как такого-сякого. Пусть подтвердит или извинится, или к модератору - щоб уродов забанивали. |
|
link 27.05.2011 23:46 |
| Саш, не ведись (natrix counter-2- не потому то ошибка 1025, а просто мысль повторяю:).. |
|
natrix_ не переживайте, сдалИсь нам брЯнские.... из Ваших мы из минских.... и корридоры те же... вот тока саныч манерам не обучен... ну дык издержки 80-х :) |
|
link 27.05.2011 23:51 |
|
San-Sanych Эрик, бля, миротворец! Шом, да лан....я просто по жизни мирный... со сломанным носом, искусственной челюстью и пулевой дыркой в плече... ;o) |
|
Пусть подтвердит или извинится, или к модератору Обана, San-Sanych, Вы обиделись? Извинения принесены, (на всякий случай и модератору!). |
|
link 27.05.2011 23:56 |
|
user321 Начинаю подозревать, что вы не из наших.... Наш бы не извинялся, а предложил би на проппку наступить.... ;o) Какие ваши доказательства?..... |
|
link 27.05.2011 23:58 |
|
user321, раз такой посыл сделан, то гоните и дальше. Какие личные впечатления у вас имеются - где, когда? Не будьте манкуртом, сказали "А", скажите и "Б". Насчет обиды - смешно. Я иногда делаю вид, что обиделся, но исключительно при общении с прекрасным полом :) |
|
link 28.05.2011 0:03 |
|
Эрик, а Вы "на жердочке" перед инъязом пиво пили? (мой муж там всегда с другими такими-же .юзер, а сейчас Вы- молодец (не знаю, насколько Вам это приятно от меня слышать, но всегда говорю, что думаю) |
|
San-Sanych это публичный форум был в москве - эти говорят "не партесь" !! |
|
natrix natrix natrix Ох, уж эта "жердочка"!!! Прям, низнаюштосказаць... |
|
link 28.05.2011 0:20 |
|
natrix_reloaded ох душа..... я поначалу к непиющим относился.... это уже потом, курсе на втором по рукам пошел..... а мужчина ваш, вкупе с прочими |
|
link 28.05.2011 0:24 |
|
Ну, лады, user321. Не хотите, не надо. Оставляю за собой право... natrix вас похвалила - а зря. Ну, женщина, натура чувствительная и милосердная - чего еще ожидать! Я же, как мужик мужику, повторю: за базар отвечать надо. Не хотите на публичном форуме, будет на другом. //Эрик, а Вы "на жердочке" перед инъязом пиво пили? // |
|
San-Sanych **Оставляю за собой право...Не хотите на публичном форуме, будет на другом*** (от так от и жизни низашто лишат) Саныч, я больше ТАК не буду, ПРАСЦИЦЁ. (а вот анонимносць сохраню...). |
|
link 28.05.2011 0:41 |
|
*А если бы пиво пили еще и без комсомольских значков* А я тоже Красновой царство целый год застала... тоже с комсомольским значком на вступительные экзамены ходили... Зато потом ее ушли- и сразу стало можно в драных джинсах ходить:) (я до сих пор из них вылезти не могу- так мне тогда хотелось- а низя было:))) ЗЫ. Ветка про "уехать" превратилась плавно в ветку про Minsk инъяз? Yes, I does:) - феномен МТ... |
|
link 28.05.2011 0:44 |
|
//от так от и жизни низашто лишат...я больше ТАК не буду, ПРАСЦИЦЁ. (а вот анонимносць сохраню...).// Что-то знакомые нотки. Аж страшно!!! Неужели? Притом, как сказал Эрик, в состоянии "пиано".... |
|
San-Sanych Вам ЧТО - действительно ТАК важно раскрыть ХУИЗХУ ?. |
|
link 28.05.2011 0:54 |
| Наташ, ты не застала главного - когда весь этот маразм был зафиксирован, вбит в головы и считался нормой. Помню, в разгар перестройки, приехал в альма-матер (87 год),и мне Машкина жаловалась (Sic!) на свободу нравов (мне!!!!, которого она же обвиняла в "моральной неустойчивости", "связями с иностранцами" и пр.). Смеялись мы над северокорейцами, которые у нас жили на Варвашке. Типа, ходят строем, идиоты, одеты одинаково и ни шагу ни влево, ни вправо. А сами такие же были.... |
|
link 28.05.2011 0:57 |
| user321, как хотите. Если есть причина скрывать свое ХУИЗХУ, можете написать в личку или на мыло - гарантирую, что не разглашу. |
|
Но, ведь, для того времени это же НОРМАЛЬНО.... Поставьте себя на ее место и в "моральной неустойчивости" чуть менее народу пострадало бы !!! (???) |
|
link 28.05.2011 1:03 |
| Эрик, кстати, сразу не соображу скока у вас там "how much clock", я собираюсь летом в Торонто на встречу с друзьями-одноклассниками (не знаю, правда, получится или нет). Могли бы состыкнуться. Дай свой адрес или телефон в личку. Был бы рад повидаться! |
|
link 28.05.2011 1:07 |
| user321, о чем Вы? |
|
******можете написать в личку или на мыло****** Саныч, я (давно) не перакладчык и чистА здесь развлекаюсь (в свободное от работы время) -ну так в кризиЗ поругацца с кем-нибудь..... поэтому коль обидел извини, и в "личке" желания общаться чесНа нет никакогу.. |
|
link 28.05.2011 1:15 |
|
Ха! Ну нет, и нет. Кто тебя насилует? Хотя мог бы и чиркануть, шоб я тебе ответил, как раньше... |
|
***шоб я тебе ответил, как раньше...*** ?? А было раньше?? |
|
link 28.05.2011 1:21 |
| Прокололся, парень. Это была дешевенькая провокация. |
|
link 28.05.2011 2:00 |
|
San-Sanych Эрик, кстати, сразу не соображу скока у вас там "how much clock" Вроде - 7 от вас. Напесал емелю. |
|
link 28.05.2011 2:11 |
| Эря, получил! Тока, блин, не называй меня San-Sanych. Вот вставил ник дурацкий на свою голову, а теперь расплачиваюсь, и изменить низзя..:))) Если буду в Торонте, обязательно свяжусь, иначе могешь расстрелять меня три разА после четырехкратного повешения. |
|
link 28.05.2011 2:18 |
| Нигани!.... Я когда твой ник автоматом не копирую - называю тебя как надо: Шура или Шома!..... ;o) |
|
link 28.05.2011 2:30 |
| Ниганю ни разу! Так, к слову. |
|
нет, все-таки минский иняз молодцы... радуете )) October Tea, мне вот честно даже страшно сказать до какого места визы в эту вашу юкейщину... так что адресуйте свои рекомендации кому-нибудь другому, аскеру например... а если мне что-нибудь понадобится, я прямо спрошу, не сумлевайтесь )) |
|
link 28.05.2011 10:03 |
|
Eric Olkha, я не обижаюсь совсем. Мне что - почитала, закрыла комп - и забыла, и без того жизнь интересная! Так тока - пар выпустить, хоть виртуально. К сожалению, не бываю на Брент Кроссе я, поэтому ничего не знаю о магазине. Вообще, стараюсь быть доброжелательной (пока меня не трогают), но свои позиции не сдаю! |
|
link 28.05.2011 10:06 |
|
eu_br, да ради Бога! Я, честно говоря, даже забыла нашу национальную привычку - на доброжелателный пост отвечать хамовато! Простите великодушно! Больше к вам не обращусь! |
|
link 28.05.2011 10:22 |
|
October Tea, работайте над собой и дальше. Подозреваю, что этот процесс затянется надолго... San-Sanych 28.05.2011 2:06 link хах! вы, видать, суперспециалист, раз с ходу (онлайн!) определили, как долго займет процесс! Ну спасибо! Сварливый (мой) характер никоим образом не сказывается на моих знаниях. смею вас заверить. зы. Баба тут одна - Вы. Ругаетесь, некрасиво выражаетесь, письма в личку хотите получать. Ой, как некрасиво! Как вас задевает, что ни я ни юзер ну никак ваш авторитет не признаем! |
|
Доченька, мой тебе совет: меняй работу, пока не поздно. Переводчику нужно по жизни всего 3 вещи: уметь понимать; уметь говорить; быть приятным в общении человеком, чтобы привлекать клиентов. У тебя ни первого, ни второго, ни третьего. И я знаю, что мой совет ты сейчас не послушаешь, и вспомнишь потом, да уже поздно будет, но исключительно по природной доброте я тебе все же его даю... бесплатно... инджой ))) |
|
link 28.05.2011 10:27 |
|
Спасибо, user321 наши не сдаются! Знаю точно: если работать, работать над собой, учиться, любить свое дело и верить, что будешь лучше других - то все получится. Сколько раз уже в этом убеждалась. |
|
link 28.05.2011 10:35 |
|
Переводчику нужно по жизни всего 3 вещи: уметь понимать; уметь говорить; быть приятным в общении человеком, чтобы привлекать клиентов спасибо за совет. честно. учту. Буду стараться. понимать умею, хороший собеседник (когда хочу), да и мысли выражать могу неплохо свои. И писать еще могу - и доказательств много - мои статьи в газетах минских. Ну да, характер бывает скверный, зато принципиальный! |
|
link 28.05.2011 10:39 |
|
*И писать еще могу* *а вы останитесь же!* Ноу коммент. |
|
link 28.05.2011 11:07 |
| останетесь* |
|
добрая фенечка рунета Корпускула пишет: Блог, который все должны занести в закладки в папку "Программа борьбы с гневом" - FuckYeahCuteAnimals - http://fuckyeahcuteanimalss.tumblr.com/ Это один из представителей многочисленного тамблеровского семейства "fuckyeah". В блогах с таким названием публикуют что-нибудь милое, в зависимости от того, что следует за этим fuckeah. FuckYeahCuteAnimals - это коллекция мимимишных фотографий разных зверюшек - сплошные котики, детеныши панды, енотики, пушистые щеночки, маленькие крольчата, утята, цыплята. Обязательно к просмотру перед участием в любых срачах. Вполне заменяет бутерброд в процессе написания экспрессивного коммента. Рекомендую. |
|
link 28.05.2011 12:11 |
|
ОТ, чего-то возмущаетесь, ругаетесь, делаете ошибки, исправляетесь, опять ругаетесь. Как пластинка)))). Неужели вам заняться нечем? Хотя говорили вроде, что жизнь у вас интересная))) Завидую. Слышал известное выражение: девушку из деревни можно вывезти в Лондон, но деревню из девушки никогда. Не знаю насколько это применимо к вам. User 321 в союзники призываете. Может, он и ассоциироваться то с вами не хочет))). Прямо крестовый поход. Действительно, так и получается, сейчас всех здесь порву, а потом рвану... Ну куда вы там собирались ехать?)) Про характер. Да тут через одного характер скверный, зато очень-очень принципиальный). Думаю, не такой уж и плохой у вас характер, раз удачно вышли замуж и счастливы в браке. Сан-Саныч, похоже, вчера отдыхал))), но что удивительно, был очень доброжелательно к вам настроен. Не каждый сможет так добродушно относится к такому раздражителю как вы в измененном сознании, это я про себя))). Ну а что, вы разве не знаете, что есть человек, а есть быдло, есть женщины, а есть бабы?))) Ну что вы так на нас сразу рукой махнули?))) Неужели мы безнадежны?)) Вы уйдете, а мы тут останемся без лаптей и щей? Неужели вам нас нисколечко не жалко?((( Я уж думал, что вы нам образец европейской выдержанности покажете, а вы нам опять торговку с базара даете))). Как вы думаете, в течение жизни человек меняется или жизненный опыт не оказывает никакого влияния на человека? |
|
//AMOR 69, я не буду ничего Вам объяснять, потому чувство родной земли не объяснишь - оно или заложено в человеке, или нет. И дело тут вовсе не в дедах. Я вообще не о том... Мне искренне жаль того, кто этого не понимает... // Марс, Вам +1000, по-моему Вы этим все сказали. user321, а фотка с ясной поляны? |
|
... вот она какая - родная страна!...
|
| ...уууупс... это кажись Канада...:((( |
|
link 28.05.2011 15:39 |
| По ходу, это тот Дима Соколов, который в КыВыНе играл за "Уральских пельменей" :)))) |
|
link 28.05.2011 15:42 |
| Я тоже сразу подумала "одинокая белая мышь потеряла невинность в сарае":) |
|
Ухтыш, А почему жаль? Может быть мне надо жалеть зацикленных на "земле родной" и жертвующих многим, ради этого. Меня уже многие жалели. Религиозники, за то, что "не чувствую бога", как они, любители оперы и балета за то, что не вижу смысла передавать свои мысли и переживания оруще-истеричным пением или размахиванием обнаженными ножками. Если вы верите во что-то, почему считаете того, кто в это не верит, обделенным человеком? Не оскорбление ли это? |
| ... да лаааадна вам ... вот, послушайте лучше музычку...:)))) |
|
link 28.05.2011 16:09 |
|
Ухтыш, а ведь AMOR69 прав. Нет смысла указывать человеку, что и как любить. Насильно не заставишь же "встать именем Революции"? Вырисовывается неоднозначная фигура генерала Власова. Тока с ним бы я в разведку не пошел, потому как "зацикленный"....Хорошо, что нет войны...... |
|
link 28.05.2011 16:17 |
|
123, спсб за музычку. Всю жизнь по-белому завидовал тем, кто умеет так лабать :))) Сам тренькаю понемногу как "переводчег" :)) Кстати, недавно заметил лично для себя (может психиатры это и раньше выяснили - не знаю:))), что музыка здорово помогает в сложных ситуациях (тока с выбором не ошибиться!!) |
| ...да, говорят, что даже от рака может вылечить... Первый концерт Чайковского ... не знаю, не проверял ... почему бы и нет?... |
|
link 28.05.2011 16:49 |
|
Недавно я разговаривал с одним мужчиной, который на полном серьезе утверждал, что фашисты были молодцы, а вот красноармейцы и местное население было плохое и всячески им вредили, поэтому фашисты зверствовали. Я вначале подумал, что он сумасшедший, а потом внимательно на него посмотрел и понял, что он настолько уже замучался жить в нашей стране, настолько его надломила вся эта жизнь, что он придумал себе теории, возможно где-то прочитал. И мужчина был такой невзрачный, серый как мышка. Думаю, что и в молодости был таким же. Ну там усики у него такие противные и все такое)))) Прочитал пост AMOR 69, мне показалось, что он про норму. То есть что такое норма. Можно, конечно, долго говорить , что такое норма и кто ее придумал и что ее вообще нет. Но, как мне кажется, норма есть. Любить своих родителей - это норма, быть гетеросексуалом - это норма, не быть педофилом - это тоже норма, любить родину (не государство и чиновников) - это тоже норма, верить во что-то это тоже норма (но полубазовая, потому что совсем ни во что не верить не получается). Но есть же отклонения от нормы. И люди с подозрением к этому относятся. А откуда появились отклонения от нормы? Значит, что-то такое произошло, что выбило человека из нормы или человек сам решил, что это глупые условности, или просто enough. Но изменения в компонентах структуры приводят к тому, что меняется и вся структура, личность становится другой. Основополагающие нормы формируют личность как в России, так, думаю, и за границей. Ребят, совсем я глупость написал? Кстати, балет и оперу я тоже не люблю))), в детстве затаскали меня по театрам, а я спать хотел и уроки нужно было делать и английский тоже))). |
| Не понял, но звучит проникновенно. |
|
link 28.05.2011 17:11 |
| Спасибо)))) |
|
link 28.05.2011 17:13 |
|
**Ребят, совсем я глупость написал?** Андрюша, ты молодец, ты "в десятку" сказал: "Любить своих родителей - это норма, быть гетеросексуалом - это норма, не быть педофилом - это тоже норма," Вот насчет родины- я б слегка перефразировала только- любить себя надо в контексте того места, которое на данный момент является родиной... Соответственно- когда чужие о ней плохо отзываются- набить им морду:) (самому при этом можно думать, что получается:))) |
|
link 28.05.2011 17:17 |
| Спасибо))) |
| Вот я и сказал с самого начала, что я люблю свой дом, где бы он ни стоял. Всё остальное в зависимости от радиуса отдаления от моего дома. Сейчас скажу ужасную вещь, но даже смерть незнакомого человека в соседнем доме и смерть такого же незнакомца человека где-то в Алабаме или в Китае воспринимаю также в зависимости от длины радиуса. |
|
link 28.05.2011 18:05 |
|
2Классика жанра: Андрюха, молодца! (извини за фамильярность - вот с тобой бы в разведку пошел, если не врешь, конечно :)))) |
|
***откуда появились отклонения от нормы*** ***норма, быть гетеросексуалом *** ...даже надоело повторять одно и то же ... почему-то про энтропию никто не хочет вспоминать ... вечно во всем виноваты какие-то масоны ... фашисты ... евреи ... коммунисты ... арабы ... талибы ... хуибы ... |
|
link 28.05.2011 19:28 |
|
123, Вам в другую ветку :))) А то все мы здесь с подвешенным языком - можно доказать и недоказуемое :))) |
| ) |
| ... а я что говорю?... работать нада!... Вот Прохоров предлагает 60-часовую рабочую неделю - молодец!.. в президенты его, ёптыть!!!... хренли 60 - давай 80-часовую неделю - не хрена бездельничать... закидаем китайцев шапками и валенками ... :))) |
|
link 28.05.2011 20:08 |
|
123: неужели из моего последнего поста следует, что нужно кого-то уничтожать и что Сталин и Гитлер - отличные ребята?))) Нужно будет перечитать)))) |
|
link 28.05.2011 20:15 |
|
123, а где в фашисты принимают? Тут половина населения ломанулась бы. "В очередь, сукины дети, в очередь!" |
ззачем вам в фашисты ... давайте сразу в короли ...
|
|
|
link 28.05.2011 20:25 |
| Морда явно не арийская! Но для короля сойдет! А бабы - все "королевнами" будут. Это что-ж за жисть начнется! Ой-вей! |
|
link 28.05.2011 20:26 |
| А с чего вдруг в короли?))) |
|
link 28.05.2011 20:28 |
|
123: вы кому свои посты пишете? Чего-то я запутался((( |
|
San-Sanych, как следует подумайте ... скукота-то какая ... Вчера царь, сегодня царь — каждый день все царь, да царь! Маловато!!!... (с)
|
|
link 28.05.2011 20:54 |
|
123, да у меня вообще скверная привычка думать :)) Потому и запостил, то что выше :)) |
|
... а подумавши ... почему бы и не быть царем ... настоящий переводчик завсегда справится с царской ношей ... главное не паниковать и привыкнуть - а там само пойдёт ...:)))
|
|
...или вот так ...
|
|
...или так...
|
|
... в общем как-то так, я думаю ... :)
|
|
link 28.05.2011 21:37 |
|
123: пока вы заряжаете новый диафильм))) хочется добавить небольшую ремарку: как меня учили в школе - истоки фашизма лежат в том, что Германия проиграла 1-ю мировую войну. Сильный народ был унижен и оскорблен. Появился лидер, который сказал, враги там, делать нужно вот что... Россию колбасит с 1991 года. Сильный и очень талантливый народ, который победил во 2-й мировой войне и успешно боролся за влияние во всем мире оказался раздавлен и унижен (свои тут поработали или чужие спорить не будем). Ну а что, схема известна, будем ждать лидера, который скажет враги там (далеко ходить не будут, уверен), делать нужно вот что... Нельзя долго и безнаказанно давить, пружина либо сломается (усталость металла), либо катастрофически разожмется. Думаю, об этом хотел сказать Сан-Саныч. Не испытываю иллюзий в отношении коммунистов. Прошу старших товарищей поправить логику (не детали), если что-то понимаю не так. |
|
> Россию колбасит с 1991 года. здесь ошибка... раньше, любезный, гораздо раньше... ))) |
|
... надо же, что делает с людьми школьное образование ... Как старший товарищ, хочу заметить, что для начала следует учесть, что вся история - это сплошные сказки и мифология - про наше прошлое мы не знаем НИЧЕГО ... я имею в виду историческую правду ... в этой ситуации кажый выбирает себе то, что ему кажется наиболее правдободобным... мне, например, кажется, что Россию колбасит уже лет 500, а то и больше ... но это мое личное мнение и я его никому не навязываю ...:) |
| а мне кажется, что колбасить начало Россию со времени, когда собсно появилось слово "колбасит" ))) |
|
link 28.05.2011 21:51 |
| по есть про историю вообще нельзя говорить, если никаким источникам верить нельзя?) Или каким-то можно?) |
| ... у нас свобода вероисповедания и отправления религиозных культов ... каким источникам хотите верить, таким и верьте ... |
| Анархия это. А не свобода. |
| ...следует учеть, что занятия исторической наукой ВСЕГДА были политизированы, ангажированы и НИКОГДА не являлись сугубо частным делом... попробуй, например, даже в наше время какой-нибудь историк что-нибудь вякнуть вразрез общепринятым догмам и сказкам - мигом вылетит из своего заведения с волчим билетом (а раньше могли и на кол посадить, или в инквизицию направить) ... все ученые всё это прекрасно понимают и бодро-весело закапывают откопанные находки, если они противоречат официальным догмам .... |
| КЖ, расслабьтесь, никто не придет и не укажет ни на каких врагов... никто никуда не пойдет... а те, кто в силах идти - уезжают... вот вырастет новое поколение, с фурсенковским образованием - вот тогда появится новое пушечное мясо, тогда закрутится... а пока что дураков нет, все переженились... |
|
//Может быть мне надо жалеть зацикленных на "земле родной" и жертвующих многим, ради этого.// Ваше падение в крайность заранее говорит о слабости вашей позиции. //Религиозники, за то, что "не чувствую бога", как они, любители оперы и балета за то, что не вижу смысла передавать свои мысли и переживания оруще-истеричным пением или размахиванием обнаженными ножками.// Сравнения у Вас, извините, просто смех)) Любовь к опере и балету не равноценна любви к Родине. Это ж все приходящее. //Если вы верите во что-то, почему считаете того, кто в это не верит, обделенным человеком? Не оскорбление ли это? // Да, считаю обделенным. Оно так и есть) Не оскорбляйтесь, вам же пофик должно быть. |
|
link 29.05.2011 1:08 |
|
Ухтыш (и AMOR69), по поводу оперы и балета. Была такая история. На предыдущей работе была у меня коллега, а у той - сын, прима-белерон (или балерина мужескаго полу - не знаю, как их называть правильно) нашего местного оперного театра. И вот эта дама укоряла нас за невежество и отсутствие культуры. Как? Вы не ходите на балет? Ну, что вы, это же так красиво, это же культура, это же приобщение к прекрасному...и вообще все вы придурки и не понимаете нихрена. Она регулярно посещала все спектакли - ну, премьеры, это вообще святое - цветы, чистое нижнее белье и перманент на башке. Потом ее сын свалил. Сначала в Каире танцевал, потом в Германию уехал. И ее как отрезало. Ни разу после этого (года 3, пока я там работал) не была ни в одном театре, тем более в оперном. И на работе как-то спокойнее стало :)) Про мораль говорить не буду. |
|
Дорогой Ухтыш, если бы я оскорблялся, я бы по-другому выражался. Просто мне смешно, когда люди бездумно говорят о какой-то любви к родине. Кстати, а почему у Вас "мама" с маленькой буквы, а "родина" - с заглавной? Так где Ваша Родина, Ухтыш? Вы всё еще любите большую Советскую Родину или только осколок от Родины, а 14 других осколков уже не так любите? Любите ли Вы Родину в границах государства и каждый ее уголок, или уголок уголку рознь? |
|
нет, не сдержусь!)) з За балет: не вижу принципиальной разницы между хорошо переведенным договором и хорошо станцованной партией; и то, и другое - качественное воспроизведение авторского замысла. В конце концов, договор можно и станцевать, а идею хореографа - изложить на бумажке, - было бы умение и средства. Люди же религиозные вообще только тем и занимаются - пытаются воспроизвести авторский замысел. (Как он им видится, разумеется.) Про последнее прибежище негодяев уже как-то скучно... |
|
link 29.05.2011 2:28 |
|
//Про последнее прибежище негодяев уже как-то скучно...// Чисто академический интерес, Shumov: патриотизм или национализм? Разные источники дают разную трактовку. |
| Уже не говорю о сумасшедших, покупающих билет на балет, чтобы проехаться на трамвае. |
| у меня эти понятия во многом накладываются одно на другое. (чисто академически) |
|
link 29.05.2011 2:39 |
| Во многом или во всем? Извините, если наступаю на мозоль. Без дураков. |
| Если без дураков, то и отвечать не хочу, да и без ответа оставлять вопрос неловко... Так что это вы меня извините. |
| мож лучше про балет?)) |
|
link 29.05.2011 3:15 |
|
Тады уж лучше о бабах - как-то объединяет :))) ...а ответили хорошо.... |
|
Что-то уже совсем говно какое-то, неужели не чувствуете? Ну, может, принюхались... Хорошие ведь все люди. Извините, если обидел. |
|
эъх, а я думал про кривую забугорную мечту, а тут вон куда затянуло))) ***попробуй, например, даже в наше время какой-нибудь историк что-нибудь вякнуть вразрез общепринятым догмам и сказкам*** сейчас фривольных интерпретаций истории премного, в том числе весьма близкая есть инфа к реальным событиям (80ые-90-ые которые мы лично видеоли и прочувствовали) Но! история как наука открыто признает, что основная проблема её - в интерпретации. |
|
"Таити, Таити. Не были мы ни в какой Таити. Нас и здесь неплохо кормят." По молодости можно съездить, поучиться, поработать да мир посмотреть, но ехать на ПМЖ я бы не советовала. Есть такая вещь как дискриминация, проверенно на своем опыте. Меня чуть ли не перед всем курсом в университете позорили за то, что в СССР/России основным методом контроля рождаемости был аборт, что многие русские девушки занимаются древнейшей профессией, что мы угнетаем Чечню. Слова преподавателя: "Ты такой хороший человек, не говори никому, что ты русская". Мне отказали в приеме на работу когда узнали, что я русская. Вот дословно ответ сотруднице, которая предложила мою кандидатуру боссу: "Ты решила принять на работу русскую?!? Ты что тут (бордель?) задумала устроить?" Ни для кого Америки не открою когда скажу, что русских не любят (мягко говоря). А "русские" у них все, украинцы, казахи, грузины и.т.д. Характер конечно закаляет, но вот нужен ли такой опыт? Решайте сами. |
| Нескольким моим одногруппницам удалось остаться "там". Возвращаться не хочется ни одной. Значит, там все же лучше... |
| Да понятное дело лучше. Социальная защищенность по-любому существует ТАМ. Здесь-то уж всяко лучше не будет. Ну.. бывает такая ситуация, когда приходиться выбирать, где "мыть посуду". Я бы выбрала ТАМ это делать, чем на родине. Уж обижаться, так на мачеху. ;) |
|
**Нескольким моим одногруппницам удалось остаться "там". Возвращаться не хочется ни одной. Значит, там все же лучше... ** Логика ничем-непробиваемая. |
|
*мысли вслух, но шепотом* чё, ветку еще не выпилили?! ну... пара страстных, аргументированных призывов к свержению власти и массовым расстрелам - и все, нет ветки |
|
так-с, начнем-с! Но! история как наука открыто признает, что основная проблема её - в интерпретации Еще бы! У каждого класса своя правда. Вот кто когда господствует, тот тогда и историю трактует так, как ему выгодно |
|
У каждого класса своя правда. Вот кто когда господствует, тот тогда и историю трактует так, как ему выгодно Вот тока пока господствует все еще один и тот же класс |
|
дааааа.... 10-4 , огромное спасибо!...Ильф и Петров - это очень актуально... Вот еще одна классика - М. Горький. Город желтого дьявола... рекомендую ... Билль-Белоцерковский - тоже офуенно здорово живописал про ужасы в Америке ...всем читать! ...стоя!!!... чтобы лучше усваивалось ...:) А ЕЩЁ ТАМ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!!! Бля буду ... не верите?... почитайте "Хижину дяди Тома"... |
|
link 31.05.2011 18:59 |
|
неплохая статья про время отъезда за границу http://www.kommersant.ru/Doc/1646917 а сейчас меня и здесь неплохо кормят... |
|
Чем триста лет http://www.imobilco.ru/books/-/57265/ |
| GhostLibraria... спасибо, интресная статья, возможно, придется воспользоваться ... а что, болгарский я знаю, зря что ли три года учил...:) |
|
link 31.05.2011 19:08 |
|
123 - я так обрадовался глядя на название... думал, ее можно будет вежливо давать почитать тем, кому не стоит учиться... более кошерная ссылка: http://lib.ololo.cc/a/25922 |
|
...да я все знаю ... просто купил сегодня эту книженцию и вот что скажу - до чего же приятно в руках держать настоящую бумажную книгу ... ну ничего с собой поделать не могу - электронные читалки - это здорово, но бумажная книга - это как живая женщина по сравнению с резиновой, надувной...:))) ... всего за 200 руб. - она того стоит ... книга, конечно, а не женщина...:))) |
|
link 31.05.2011 19:24 |
|
123 - знаю. я сам на книги спустил в выходные, наверно, больше 1000. только выбор немного другой - путеводитель по Москве от orange guide для себя, 2 книги Акунина и кое-что из детской литературы для других родственников :). На ярмарке на ярославском вокзале все-таки замечательные цены на книги... электронные книги я использую больше для ознакомления. а знакомиться нужно бесплатно. |
|
гы-ы-ы-ы...:))) - Так, товарищи, давайте сверим часы ... |
|
*У каждого класса своя правда** и у каждого поколения тоже - в противном случае у вечного жида не образовалось бы никакой трагедии кроме шуток, ребята я уже давно живу и много чё вижу;) |
|
Смотреть фильм "The.Man.From.Earth.2007. Оченно необычный фильм ... шибко религиозных просьба не смотреть - сплошное расстройство ...:))) |
|
/Дорогой Ухтыш, если бы я оскорблялся, я бы по-другому выражался./ - прискорбно /Просто мне смешно, когда люди бездумно говорят о какой-то любви к родине. / ну загнули. Как же ж я вам за всех людей-то отвечу?)) /Кстати, а почему у Вас "мама" с маленькой буквы, а "родина" - с заглавной?/ по правилам русского языка положено. /Так где Ваша Родина, Ухтыш? Вы всё еще любите большую Советскую Родину или только осколок от Родины, а 14 других осколков уже не так любите?/ //Любите ли Вы Родину в границах государства и каждый ее уголок, или уголок уголку рознь?// Да и вообще, сначала разберитесь, что такое любовь, А то мож мы на разных языках говорим) |
|
"А ЕЩЁ ТАМ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!!! Бля буду ... не верите?... почитайте "Хижину дяди Тома"... " Неправда ваша. Не линчуют в "Хижине..." негров. Где вы там такое нашли? |
|
Ухтыш "я люблю березки, поля, людей, русскую психологию любви к земле родной" Очередной перл... Ухтыш, как вы экзамены в школе сдали? Или еще предстоит? |
| За какой класс? 7 - 8-ой? |
|
/Кстати, а почему у Вас "мама" с маленькой буквы, а "родина" - с заглавной?/ по правилам русского языка положено. § 109. Надо полагать, Вы всё еще живете пафосом советских времен, котда Социалистическую Родину было принято писать прописью. |
|
Мне нравится писать Родину с большой буквы , и я пишу и буду писать. Доказывать, что я люблю маму бессмысленно, не так ли? А вот напишу я Родина с большой и Вы подумаете, а зачем это она так написала?)) (я - это она, да) Пафос есть всегда, куда ж без него. К пафосу люди тянутся, глядишь, что хорошее получится) И че это вы так к социализму приелись?) |
|
Та на здоровье. Просто не люблю, когда меня, безродного-бесплеменного, жалеют и когда говорят, будто по правилам русского языка слово "родина" положено писать прописью. |
|
Да вы все просто девушке завидуете, мне кажется. Её непосредственности и радостно-восторженному отношению к жизни. Тому, как легко она признаётся в своих чувствах. Чёртикам в глазах. Да я и сам завидую, чего греха таить :) |
|
Ухтыш, + много продолжайте в том же духе, вокруг бурлит цинизм, раздражение и неудовлетворение , но не стоит позволять этой желчи омрачать праздник жизни |
|
" Родина – это не то место, где ты родился. И не коммунальная квартира, в которой прошли первые годы жизни. Родина – это, простите, за банальность – культура, литература, вера. А они - глубоко внутри. Родина – это ближнее окружение. Благодаря интернету оно не исчезает ни на секунду. Родина – это семья. И если ради ее безопасности, я вынуждена уехать, кто посмеет меня осудить?" "И дело тут дело не в деньгах. Никто давно не гонится за материальным благополучием – оно возможно и в России. Самореализация – вот базовая потребность нормального человека. И в нашей стране она, к сожалению, сегодня неосуществима. " http://www.svobodanews.ru/content/article/24221318.html http://www.echo.msk.ru/blog/bakusha/782353-echo/ Интересные статьи. Стоит прочесть. |
| В одной из статей...*- Остаются те, у кого пока нет возможности уехать. Это большинство. А еще те, кого здесь держит собственная позиция – вера в то, что в России можно что-то изменить. Это единицы на общем фоне. * - думаю отнюдь не единицы, таких не мало...к счастью). |
|
2 bobe "таких не мало...к счастью" А кто эти "немало"? |
| Патриоты - конечно это пафосно звучит сейчас, но это люди, которые любят свою Родину, семью, историю, язык, культуру, лит-ру, искуство и т.д. (о чем упоминали выше и до меня). Или я не прав? Может таких людей следует записать в аборигены и слышать о них лишь легенды? |
|
2 bobe "Патриоты - ..." А те кто уехал или те, кто остается, "у кого пока нет возможности уехать" - это кто? |
|
Это те, которые больше ничего и никого не любят. Ни родину, ни семью, ни культуру, ни историю, ни литературу, ни искусство.... |
| Может нам bobe ответит? |
|
Простите за оффф.....) 2 qp - а вы как думаете?) Если уехали или хотят уехать, это еще ни о чем не говорит, возможно, что и те и другие патриоты. Те времена, когда таких "патриотов" называли предателями - уже не вернуть. И это радует. Важно, чтобы не ты чувствовал себя патриотом, а твоя Родина воспринимала тебя таковым. Другими словами - человеку отчасти совсем не нужно стремиться любить свою Родину, важно чтобы ОНА принимала и любила человека, а не отторгала. Уж тогда и взаимные чувства появятся. Как только большинство это поймет, количество патриотов на душу населения значительно увеличится :-). |
|
О любви, о родине и за уехавших Из "Тоска по родине" Все признаки с меня, все меты, Все даты - как рукой сняло: Душа, родившаяся - где-то. Так край меня не уберег Мой, что и самый зоркий сыщик Вдоль всей души, всей - поперек! Родимого пятна не сыщет! Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст, И все - равно, и все - едино. Но если по дороге - куст Встает, особенно - рябина... 3 мая 1934 |
|
qp - Марина Цветаева. Люблю имажинистов, вы тоже?) У Ахматовой есть замечательное. Родная земля. И в мире нет людей бесслезней, В заветных ладанках не носим на груди, |
|
2 bobe "А еще те, кого здесь держит собственная позиция – вера в то, что в России можно что-то изменить. Это единицы на общем фоне." Согласна с автором статьи. Единицы. А вы - нет не единицы, масса нас, патриотов. Каких патриотов-то. (???) Зашоренное сознание лечится. Не думайте шаблонами, вредно для мозгов |
|
Хорошо всё это в стихах, вот только не пойму, о чем речь? О той ли деревушке, где человек родился и детство провел? О том ли городе, где в институт пошел и откуда никогда уже в свою деревушку не вернулся? О Москве ли, куда переселился в перестройку, напрочь забыв и деревню, и институт? О Канаде ли с Америкой, куда уехал на постоянку, позабыв о деревне, институте и Москве? Через 20 лет жизни на ньюйоркщине, также, как и Цветаева, зову всё вокруг себя своею. Люблю природу вокруг себя, волшебные озера. Такой золотой осени я в жизни не видел. А люди! Эти люди, на чьем языке я недавно вообще не говорил, уже несколько раз продемонстрировали лично мне, как надо поддерживать в трудную минуту. Так где же моя родина, знатоки? Неужели тот хутор с перекошенными домиками, вечной грязью и с пьяными мужиками, откуда бежали все, у кого появлялась первая возможность? п.с. Хутор с перекошенными домиками - придуманный образ. Я родился и вырос в Тбилиси, о котором у меня много теплых чувств. Но мне, негрузину, грузия никогда не была "матерью". Я всегда чувствовал там свою второсортность. Я уехал оттуда, когда фашисты во главе с Гамсахурдия пришли к власти. Чтобы я это назвал родиной? Никогда в жизни! Я желаю Грузии процветания, там много близких мне людей, которым желаю счастливого будущего. Но складывать стихи? Увольте. Я лучше о ньюйоркщине напишу "Гудзон подо мой, один в вышине стою..." |
| Да родина в памяти, наверное. Что-то из детства самое хорошее, яркое, необычное. Что-то, за что вы держитесь, когда вам тяжело. То, что вспоминаете в тяжелую минуту. Так что, на мой взгляд, родина всегда с тобой, у тебя в голове. |
| ... как же так можно?!!... не верить в великое будущее РРРРОСССИИИ??!!... страны, в которой толстых, чеховых, достоевских и разных гоголей - как собак нерезаных ... на каждом углу ... в каждой подворотне ... да вы приезжайте к нам лет через 500 - не узнаете, как расцветет наш дивный край ... (тока не забудьте к тому времени выучить китайский язык)... :))) |
| ...ой... про самое главное забыл!!! у нас же еще пушкиных до ебени матери... |
|
2 123 +1 "тока не забудьте к тому времени выучить китайский язык" Я уже начала (-инала). Красивый язык, хочу вам сказать |
| Музыкальный слух тока надо иметь. |
| ну вот 123 - истый патриот и не стесняется резать правду-матку! ))) |
| ну вот 123 - истый патриот и не стесняется резать правду-матку! ))) |
|
"Пионэры, ... идите в жопу!" (с) Ф. Раневская http://www.youtube.com/watch?v=6_QKEIUYti0&feature=player_embedded |
|
Я тоже вырос в национальной окраине и, подобно AMOR 69, тоже всегда там чувствовал свою второсортность. Поэтому сразу после школы уехал в Россию. У меня тоже сохранились добрые чувства к стране, в которой вырос. Тем более, что переживают они там не лучшие времена. Большая часть работоспособного населения гастарбайтерствует, это сейчас едва ли не единственная для большинства из них возможность прокормить семью. Однако, в России тоже не все ладно. Я из тех, кто уехать никуда уже не сможет, в силу разных причин. Поэтому я радуюсь даже тем маленьким успехам, которые у России есть. Мне очень хотелось бы верить в великое будущее России, но если в него не верят сами власти и финансовая элита, доказательством чему служит постоянный отток денег, нежелание развивать производство, недвижимость и счета за границей и многое другое, мне тоже очень трудно в него поверить. Мне даже трудно себе представить, что с нами будет. Проблем столько, что легче о них молчать, чем пытаться решить. А сами попытки выглядят смехотворно, как, к примеру, борьба с коррупцией или развитие нанотехнологий, сокращение и старение населения, национализм, алкоголизм, наркомания, откровенное воровство. Ведь уже даже не прячутся, нагло воруют у всех на виду а Путин борьбу с этим называет "социальной демагогией". На фоне этого, верх успеха для простого человека - эмиграция в развитую страну. Понятно, что не всех там может все нормально сложиться, но есть шанс, что хотя бы их дети смогут жить нормально. При этом, можно оставаться настоящим патриотом. Мне вообще кажется, что истинные патриоты все уже "там". Условий для ознакомления с русской культурой там не меньше, чем в России, да и причин не любить родину там нет... :))) |
|
link 8.06.2011 8:47 |
|
lapahil + много очень точно и емко. Считаю Вашу позицию правильной! Надеюсь, что Вы примирите всех этим постом. |
|
верх успеха для простого человека - эмиграция в развитую страну что ж ... раз так... скатертью дорожка! |
|
link 8.06.2011 9:20 |
|
"что ж ... раз так... скатертью дорожка!" Не поздновато ли желать?.. ;) |
| Serge1985 + много много) |
| Анна, это смотря кому ;-) |
| Нас всех примирит 2020 г.:D (Судя по ссылке Dmitry G) |
|
qp а мы разве ссорились? |
|
link 8.06.2011 9:40 |
| Сергей, тем, кто уехал, - поздновато... А потом, я никак не могу понять: неужели записные патриоты с мытыми мозгами, коих в наше время развелось страшное количество, надеются, что от их увещеваний кто-то передумает уезжать? |
|
Про это: пост Классика Жанра 8.06.2011 11:47 "Надеюсь, что Вы примирите всех этим постом" |
| Это было для Serge 1985 |
|
link 8.06.2011 9:44 |
|
"Вот вы в Брент Кроссе часто бываете?.... Там еще сохранился магазинчик Ciro Citterio?" Мне кажется, что сохранился, и не только там - это сеть. |
|
*Нас всех примирит 2020 г.:D (Судя по ссылке Dmitry G)* - это очередной конец света что-ли?)) *Сергей, тем, кто уехал, - поздновато... А потом, я никак не могу понять: неужели записные патриоты с мытыми мозгами, коих в наше время развелось страшное количество, надеются, что от их увещеваний кто-то передумает уезжать?* - ну что же вы так не лестно о патриотах?)...мытые мозги....записные патриоты...мдяяя. |
|
link 8.06.2011 9:46 |
|
"Я деньги зарабатываю, и столько, что не помышляю о гадюшниках в Ист-энде." В Истенде уже давно нет особых гадюшников - дико модный стал. Приедете - отведу на экскурсию, очень люблю там гулять. |
|
link 8.06.2011 9:47 |
| Bobe, я не обо всех патриотах - только о записных. К сожалению, стали часто встречаться на пути. |
| сори..нелестно. :) |
|
Анна, это кто увещевает? ))) а лично мне вообще пофиг, уедет ли кто-то или не уедет. одно непонятно: что надеются найти за бугром люди, у которых ничего нет? как сказал d, "без бабок везде плохо" (c) вот с ним я согласен |
|
link 8.06.2011 9:50 |
|
"Ребята, кто вырвался из знойной Раши))). Кем работаете или чем занимаетесь на чужбине (новой родине)?" Какой интересный вопрос... Эээээ... Переводчиками работаем?.. :)))))))) |
|
link 8.06.2011 9:51 |
| Не знаю, на что они надеются, так как не знаю, что квалифицируется как "ничего нет". |
|
Вам хоть такие встречаются, я вот, могу поговорить о патриотизме только здесь на форуме...по-моему их вообще дааавно нет. У меня мечта), выпить с настоящим патриотом. Serge1985+ много)) "без бабок везде плохо" (c).... смотря кому и где). |
|
link 8.06.2011 9:54 |
|
"Вот так послушаешь людей и думаешь, нафига в Брикстоне кватиру снимать? :-) Живут по 6 человек в комнате, где-нить в Ист-енде, а говно весь Лондон, который воняет мочой. . Классные выводы :-). " Да и в Брикстоне, и уж тем более в Истенде, не так плохо. А мочой воняет весьма и весьма локализованно, надо сказать. Мусульмане мне не мешают, мне вообще никто не мешает. И по пятеро в комнате я не жила никогда... Много упустила?.. Все-таки много разных Лондонов... Мне так мой очень даже нравится. |
|
"без бабок везде плохо" пожалуй, бедуинам в пустыне, да эскимосам в тундре бабки не нужны. Там бы здоровье крепкое, да обрез понадежней )) |
|
link 8.06.2011 9:56 |
| Ребята, прошу совета) Что делать, если мыслей у меня уже не осталось, а написать что-нибудь умное хочется?) |
|
вот так, за неторопливой беседой о судьбах эмигрантов, всего человечества |
|
Serge1985 вот и я об этом, а не хотели бы сейчас оказаться там, где деньги не нужны?? )). Я был...до сих пор ностальгия не проходит...(я о тайге и тундре)). *вот так, за неторопливой беседой о судьбах эмигрантов, всего человечества и, возможно, всей галактики незаметно, но неотвратимо подбирается офисный обед ) * о да, война войной..... |
|
link 8.06.2011 10:05 |
|
\\ Что делать, если мыслей у меня уже не осталось, а написать что-нибудь умное хочется?) \\ а что делать, когда денег нет, а купить че-нить хочется? .... |
|
link 8.06.2011 10:08 |
| Так, тогда вопрос)) У кого можно занять?) Кто поделится?) Кто согласится, чтобы чьи-то мысли я выдал за свои?) Пишите в личку, пожалуйста))) |
| Serge1985 представьте себе, сидите вы уже 5-е сутки на берегу Амгуни и с жадностью вкушаете свеженького Тайменя в собственном соку...ни сотовых ....ни GPRS ...один вы и сильно прожаренный Таймень.) Это не романтика, это как раз о Родине. И купить совершенно ничего не хочется). И туманный Лондон тебе абсолютно по барабану...красотища). |
|
У меня мечта), выпить с настоящим патриотом. bobe, если-таки не найдёте Настоящего, Вы просто приезжайте, и мы с Вами просто выпьем. Я, конечно, для антуража могу взять в руки по флагу - в одну красный, в другую триколор, а также надеть майку "РНЕ" и армейскую ушанку со звездой. |
| Dmitry G Именно! Наносное)) Ну тогда встречайте меня в папахе..в одной руке жовтоблакитный в другой триколор, на груди надпись СССР, а из уст речевки "бэндЭровские". Думаю мы найдем общий язык). |
|
речевки "бэндЭровские" Вот такие? "Она хотела бы жить на Манхеттене :) |
|
И купить совершенно ничего не хочется) Глупости. |
| qp, is it done with your problem? |
|
Hi He-Cat :) Вы были правы. Недельку не дали, но до завтра гуляю:) |
|
bobe красотища, канэш тока вот от людей не убежишь |
|
He-Cat Спасибо за поддержку! :) |
| qp, главное не паниковать :)) |
|
qp, так что, не выгнали, а засчитали эти дни в счет отпуска? -тогда хорошо. Повезло с начальником. И неужели таки правду сказала? |
|
2 Wolverin Я всегда правду говорю. Ваши уроки не прошли даром;) Не, за свой счет. Ну и ...словом, малой кровью, можно сказать... |
|
qp, email me or contact otherwise. isdf@yandex.ru icq 114497556 skype watcher710 |
|
link 8.06.2011 13:28 |
|
в тему как и по поводу работы для фрилансеров, можно только посоветовать на форум надеяться, а самому не плошать. Внимательно читаем объявления о работе за рубежом. Вот вчера, например, читал я, как водится, всякие гадости новости, и среди них: ВОДИТЕЛЬ КАТЕРА В ИТАЛИИ Требования: 1. Разрешение управлять катером. 7. CV обязательно на русском языке! Все социальные гарантии. Оплата - 1500 Eur в месяц после уплаты налогов. Требуемые языки Английский, Русский |
| а полтора килоеврика чистыми - это для Италии много? а то совсем не в курсе |
|
Накиньте 600 евриков (на примере Испании) на жилище, которые в данном случае берет на себя работодатель. Уже и все 2100 налогов ПОСЛЕ. |
| жилье-то компания предоставляет в катере небось? )) |
| Интересно, много ли человеков имеют разрешение управлять катером.... )))) |
|
Для того чтобы уехать за границу на пмж можно и подсуетиться. Вот, например, мужик живет в Брюгге.
|
| У меня знакомая недавно сдавала экзамены на управление катером... ЧСХ, сама... говорит, прикольно )) |
| Милый дедушка. На Санта-Клауса похож. В сумочках, видать, подарки внучкам. |
| ...дурацкий вопрос можно?... а хоть кто-нибудь знает (или думает, что знает), что должно произойти, чтобы народ на форуме обсуждал не то, как из России удрать, а как наоборот в нее перебраться, пустить корни, перетащить своих родственников и знакомых, прозябающих где-нибудь в Италии, Канаде или в сраной Англии? ...:))) |
| колючку по периметру и пулеметчиков на вышках - тогда что надо, то и будут обсуждать... |
|
link 9.06.2011 20:31 |
| 123, а, собственно, зачем? Прозябать, как выяснилось, намного приятнее, чем жить "интересно"... |
| да ни зачем... просто любопытно...) |
|
Раздватрис, для этого надо, чтобы не было этого: Рейтинг коррумпированности министерств и ведомств России от "Новой газеты" «Новая газета» совместно с российскими экспертами в области коррупции составила Рейтинг коррумпированности министерств и ведомств Российской Федерации. Из 35 министерств и ведомств России (с учетом подведомственных министерствам служб и агентств их даже 76) эксперты вывели в «финал» 5-ку наиболее коррумпированных, каждое из которых имеет возможность «распиливать» от 100 млрд до 1 трлн в год (как бюджетных денег, так и тех, которые не поступили в бюджет): 1. Министерство обороны (а также подведомственный ему Спецстрой); |
|
Н-да, насчет дорог, которые мы выбираем. Кто что выбрал, тот того и заслуживает. |
| о, да, про колючую проволоку и пулеметы - это не в бровь, а ... в нос! |
|
link 10.06.2011 6:08 |
|
123 - я недавно был в Хорватии, мне одна милая женщина, тоже переводчик, только с хорватского ан английский, сказала, что России может помочь только революция. правда я ей не очень деликатно ответил - по поводу того, что у них уже была гражданская война, и вроде бы не сильно понравилось... |
| и, правда, милая тетенька )) |
|
России может помочь только революция С той же степенью цинизма можно сказать, что человечеству может помочь только ядерная война |
| Хорватская тетенька-то права. Ведь никто не спорит здесь, что коррупции и воровства в России много. А пока они есть, трудно ожидать того, чтобы начался сколько-нибудь значительный рост, как промышленности, так и уровня жизни. Но ведь если всерьез взяться за наведение порядка в этой сфере, пересажать надо будет столько народу, что даже сталинские репрессии покажутся детской игрой. Так что, это все нереально и Россия будет продолжать развиваться, как сейчас. То есть никак. Невозможно развиваться без денег, а миллиарды получаемые от продажи нефти, в конечном итоге, неизбежно оседают на Западе, на счетах избранных, и работают на благосостояние их стран а не нашей... |
|
Но ведь если всерьез взяться за наведение порядка и кто же эти герои? просьба указать поименно )) |
|
а миллиарды получаемые от продажи нефти, в конечном итоге, неизбежно оседают на Западе, на счетах избранных, и работают на благосостояние их стран а не нашей... В этой фразе все правильно. Не думаю, что ошибусь, заявив, что и в российских банках денег на счетах уйма. Но вот это РАБОТАЮТ... имхо, главное слово в предложении. А сажай, не сажай, слово РАБОТАЮТ от этого не включится. |
| Так ведь нет их. И не будет. Потому и будущего не будет. Судите сами, воруют в массовом порядке и прячут на Западе. А почему? Да потому, что прекрасно знают, что здесь в любой момент могут отнять (не "народ", другой чиновник). Отсюда - нет развития, или оно минимальное. Следовательно, постоянное соц. напряжение, т. е. "народ недоволен", а если так, кто же будет рисковать? А те, что уже наворовали, иногда уходят, на их место приходят другие, и все начинается заново. В свое время, все это описал Рауль Пребиш.... |
|
Нет черного и белого. На все можно смотреть по-разному. Интересно, что люди поделились практически пополам на тех, кто огульно хаит эту страну и идеализирует Запад, и на тех, кто ее защищает. Спор между ними абсолютно бесполезен, потому что они друг друга не будут слушать, а истина, как всегда, где-то посередине. P.S. |
|
"Не думаю, что ошибусь, заявив, что и в российских банках денег на счетах уйма. Но вот это РАБОТАЮТ... " Да работают они, я же не говорю, что развития совсем нет. Латают старые дыры, чинят дороги, строят дома, в больших городах, что-то вкладывают в промышленность, чтобы уж совсем не развалилась (АВТОВАЗ, к примеру), но недостаточно, чтобы она действительно могла сравняться с западной. Те, кто держит свои капиталы за границей, заинтересованы в том, в первую очередь, чтобы там было все нормально работало. Гражданское авиастроение уже считай развалили. Наших самолетов выпускают единицы, на внутренние нужды закупают зарубежные. Это и не удивительно, они ведь лучше, а как они могут быть хуже, если в разработку наших 20 лет деньги не вкладывали? Да что там говорить, если уже разговоры идут о том, что танки выгодней покупать в Германии (так высказывался кто-то из высших чинов в Министерстве обороны), какие у нас вообще могут быть перспективы? А Хорватия, Греция, Португалия - никогда не были богатыми странами. Все же, в Греции и сейчас живут получше. |
|
истина, как всегда, где-то посередине В то-то и дело, что истины две. И "примирения" между ними не будет ни-ког-да. |
|
истина, как всегда, где-то посередине В то-то и дело, что истины две. И "примирения" между ними не будет ни-ког-да. |
| **Неужели в Хорватии (Греции, Португалии) сейчас живется сильно лучше, чем здесь?** - думаю, что да. Ведь дело не только в деньгах, а в отсутствии наглых коррумпированных рож и др., т. е. в общей атмосфере |
|
пост от 10.06.2011 11:02 принадлежит не мне, sorry, Miranda (c) :) |
| Да, Сергей, пожалуй Вы правы. И даже если здесь все будет идеально, они все равно увидят "рожи" или еще что-то, что им не дает жить. |
|
kondorsky не признаю слово "идеальный" )) - материалист |
| Нет, не надо Вам Россияне революции, ну её нафих). Вы хотите налопаться апельсинов что-ли?) Или "чисто поржать" с дивчЫны с косой? Дело в том, что сейчас невозможно организовать, что-то схожее с настоящей революцией или путчем. Дадут каждому по нефтедоллару и буите ходит то за одним, то за другим "дающим" эти самые нефтебаксы. В итоге истины не увидите, а если кому она и померещится....это мираж друзья. Поэтому, революция в России - это к сожалению) или к счастью уже блеф. |
| А у Serge1985, похоже, жизнь налаживается. Когда-то бегал от контролеров в электричке, не имел даже съемного постоянного жилья в Москве и работал за очень скромную зарплату в агентстве. Сейчас, судя по всему, нашел хорошую работу. Я очень этому рад, честно! Но как сразу изменилось мировозрение! :))) |
|
lapahil "Когда-то бегал от контролеров в электричке" до сих пор бегаю и буду принципиально бегать (последний раз -сегодня утром, следующий - сегодня вечером), как и многие, кто каждый день ездит в Мск издалека "не имел даже съемного постоянного жилья в Москве" "работал за очень скромную зарплату в агентстве" "Но как сразу изменилось мировозрение" |
|
lapahil "Когда-то бегал от контролеров в электричке" до сих пор бегаю и буду принципиально бегать (последний раз -сегодня утром, следующий - сегодня вечером), как и многие, кто каждый день ездит в Мск издалека "не имел даже съемного постоянного жилья в Москве" "работал за очень скромную зарплату в агентстве" "Но как сразу изменилось мировозрение" |
|
Про мировоззрение. А как же иначе. Как учать классики: "бытие определяет сознание" Вот за рубежом от этого и лучше все почему-то. Там как-то люди верят в то, что сами для себя могут что-то сделать. |
| tumanov, Вы правы, надо решать свои проблемы, но... "там" рамочные условия благоприятнее для этого. Пример: у нас (в России) один итальянец открыл свою пиццерию, но через некоторое время жестокого выживания вынужден был закрыть ее и вернуться к себе на солнечную родину. |
| Раньше вы очень критично относились к власти. Сейчас нет. Я это имел ввиду. |
| Раньше вы очень критично относились к власти. Сейчас нет. Я это имел ввиду. |
| хм.. .просто перестал орать, вот и все ) |
|
"Вот за рубежом от этого и лучше все почему-то. Там как-то люди верят в то, что сами для себя могут что-то сделать. Там не пытаются решать глобальные проблемы. Там решают свои. " Ну неужели вы действительно думаете, что все зависит только от нас? Для того, чтобы основать любое предприятие, нужны деньги, и деньги немалые. А еще надо, чтобы было кому на нем работать. У нас уже почти не осталось квалифицированных рабочих. Да и отношение властей тоже ведь не мало значит. Загубить на корню любое дело можно, ведь сколько было примеров. |
| Да и развитие любой отрасли требует денег, или вы это отрицаете? На одном энтузиазме самолет не построишь... |
| человек задал конкретный вопрос, а эти милые смешные люди опять скатились на "как нам обустроить Расею"... )) |
|
Читаю последнее сообщение: Тезис 1 Тезис 2 Тезис 3 Тезис 4 Тезис 5 Тезис 6 +++ В ответ на тезис 1 - Для того чтобы начать работать переводчиком-фрилансером мне понадобилось только собственное решение. В ответ на тезис 2 - Для того чтобы зарегистрироваться предпринимателем-физическим лицом денег мне понадобилось совсем немного. Всего лишь на проезд общественным транспортом до здания, где произошла регистрация меня в качестве предпринимателя. Ну и час времени. Не думаю, что в России это сильно дороже. В ответ на тезис 3 - Ну, я как бы не стесняюсь работать на собственном предприятии. Лучше бы, конечно, было бы, чтобы на меня кто-то пахал. Например, щука. Но лучше х в руках, чем ж в небе, как говорит народная мудрость. В ответ на тезис 4 - Я постоянно стараюсь повышать свою квалификацию. Или хотя бы поддерживать ее. Поэтому часть заработанных собственным переводческим предприятием денег пускаю на обучение себя любимого. В ответ на тезис 5 - Несмотря на всю непомощь местных властей, приходится заниматься работой. Количество переведенных слов в день мало коррелирует с отношением местных властей. Опять же, работаю на экспорт. Поэтому, что обо мне думаю местные власти, мне как-то пофиг. Налоги все равно возьмут. Поэтому лучше работать, больше останется себе. В ответ на тезис 6 - Что верно, то верно. Если начать болтать, а не переводить, например, как этим я занимаюсь на своем предприятии, то так и будет. Поэтому стараюсь совмещать. Вывод: работаю на себя и мало внимания обращаю на то, что сбоку - и все прилагается. |
| 2tumanov Ну и последнее, вот вы, бывший моряк, знаете лучше других, как много раньше ловили рыбы наши суда по-всему миру. Сейчас такого нет. Значит ли это, что рыбу больше не ловят? Еще как ловят! Только не наши. А можете ли вот вы, к примеру, купить судно и напчать снова ловить? Конечно нет. Даже если у вас будет судно, ловить вам никто не позволит. И вы прекрасно знаете почему. Так все ли действительно от нас зависит? |
|
Тезис 7 Да и развитие любой отрасли требует денег, или вы это отрицаете? На одном энтузиазме самолет не построишь... Да. Самолет не построишь. Но и не нужно самолет мне строить. Я переводчик. Компьютер я купил за разумные деньги. Теперь представьте, что 200 переводчиков положили свои деньги в банк. Вот уже и деньги в банке, на которые можно и самолеты строить. Я предложил бы переводчикам не строить самолеты, а строить свое благосостояние. А то это очень отвлекает. От переводов, разумеется. |
|
А можете ли вот вы, к примеру, купить судно и напчать снова ловить? Конечно нет. Даже если у вас будет судно, ловить вам никто не позволит. И вы прекрасно знаете почему. Извольте объясниться. |
| 2tumanov Ну вы сейчас о сфере услуг. С этим-то у нас более-менее нормально, пока. Так ведь и денег тут больших не надо. В промышленности и производстве ведь все не так, а разве не от них зависит благосостояние страны? А зарплата переводчиков (учителей, пожарных, строителей и т. д.) от этого не зависит? Заказы то нам кто дает? А деньги мы и так в банке храним, когда они есть. ))) То есть, мы свою часть работы делаем, а уж как там дальше ими распоряжаются, вы и сами знаете... |
|
"Беда будет в другом. Я профессионал, а в нынешнем мире новые хозяева пароходов сплошь дилетанты. И ко мне относятся с понятным подозрением. Ведь человек, который думает туго, с подозрением относится к быстродумающим." Да вы насчет этого не переживайте, их уже очень мало, хозяев пароходов, а скоро не будет совсем.... )))) |
|
Вопрос, значиццо, как работать? Работать можно на страну, на капитал или на себя Кэп просто работает на себя. Почему бы нет? Доход, предположительно, 3 килоеврика. Вот я на капитал. Приходится, чтобы прокормиться. Однокурсник после выпуска основал бюро переводов в Коломне. работает всерую. Доход - не знаю. Но все вкладывает в развитие бизнеса. На себя не тратит. Ну а кто из переводчиков работает на страну, сие мне неведомо. Из непереводчиков: Вот, собсно, в чем вопрос |
|
Ну вы сейчас о сфере услуг. С этим-то у нас более-менее нормально, пока. Так ведь и денег тут больших не надо. В промышленности и производстве ведь все не так, а разве не от них зависит благосостояние страны? Каталония. Пример, разоружающий ваш тезис. |
|
**По мнению экспертов, с каждым годом всё большая часть этих денег идёт «под распил». В доказательство подобных оценок эксперты приводят следующие официальные данные Росстата, Минфина и Федерального казначейства. Так, расходы Росавтодора выросли с 56,1 млрд. в 2000 году до 280,8 млрд. в 2010 году. При этом протяженность построенных автодорог уменьшилась с 7,9 тысячи километров в 2000 году до за вычетом роста цен с середины 2000 года до середины 2010 года в 3,3 раза получается снижение эффективности затрат на строительство дорог в 5,6 раза! Таким образом, если предположить, что в 2000 году «распиливалось» 10% федеральных расходов на строительство автодорог, то сейчас, чтобы достичь такого впечатляющего падения эффективности затрат, надо «распиливать» более 80%! Эксперты усматривают коррупцию и в слишком частых выигрышах минтрансовских «конкурсов» фирмами давнего друга Левитина Ефима Басина (и его сына Олега): только за 2008-2010 годы басинское ООО «Корпорация Инжтрансстрой» заключило с Росморпортом и другими подразделениями ведомства Левитина 30 контрактов на общую сумму более чем 110 млрд рублей. Засветились фирмы Басиных и в порту Сочи: здесь они сначала «создали инфраструктуру яхтинга» за 2,7 млрд, потом ее смыло штормом, после чего выиграли «конкурс» на «усиление гидротехнических сооружений» еще на 1,9 млрд — то есть повторилась история с «восстановлением Чечни», которым Басин также активно занимался.** кладите ваши денежки к нам в банк, кладите... |
|
Впечатляющая история! Обалдеть! Но.. повторяю вопрос, как это влияет на мой бизнес? или мешает мне заниматься своим бизнесом? То есть по-русски "административно-хозяйственной деятельностью", то есть по-простому переводами? Не означет ли публикация таких сообщений, что из-за этого (или "пока Корвалола не освободят") я на работу не выйду, что ли? |
|
до сих пор бегаю и буду принципиально бегать Серж, имея доход чуть более 1 килоевра чистыми, мне было бы уже стыдно бегать от контролёров. |
|
до сих пор бегаю и буду принципиально бегать Во-во, чел сознательно нарушает закон и по видимому гордится этим. А другие сознательно берут и дают взятки, давят пешеходов, пилят бюджет, продают заведомо фальсифицированные лекарства (!), воруют, убивают, плюют на всех, кто ниже по положению и вообще забили на законы....и тож гордятся. |
|
вот конкрено на ваш никак не повлияет :) а вот Вождь с D-50 правильно говорят... |
| Да ладно уж, бесполезно спорить. Все же, мне кажется, основная проблема не в нас, а в тех, кого мы выбираем. Вернее в том, что кого ни выбери, результат будет такой же. Мы поставлены в такие рамки, за которые невозможно выйти. Единственный выход - уехать, что не все могут. |
|
> бесполезно... невозможно... результат будет такой же... lapahil, возьмите отпуск )) |
|
D-50 Dmitry G Зря вы так, коллеги. РЖД совсем охерели 2 недели назад снизили до 3500. И все равно нахер их. Лучше я милостыню кому отдам. Или пропью. |
|
Вот стоимость проезда метро считаю нормальной - покупаю или проездной на месяц, или на 60 поездок. Хотя мог бы прыгать. Обойти турникеты весьма несложно. |
| купи машину, как Сергеич, и плати меньше :) |
| Серж, ну а че ты самолет не угонишь чтобы в отпуск слетать? Аэрофлот ваще охерел... |
|
Аэрофлоту есть альтернативы, а РЖД - монополист ) 2 |
| да неужели? а я вот прям сходу могу назвать пару альтернатив РЖД... |
|
самолет не угонишь? бу-го-га! |
|
НЖД и ПЖД? :) а предыдущее - это Серега :) |
| Серж, борцы за социальную справедливость - это те, кто по судам выбивают смягчение приговоров для несправедливо осужденных, или те, кто с гуманитаркой ездит по деревням... а ты - так, мелкий воришка... |
| eu_br, назовите. я серьезно. может действительно чего-нить упускаю. |
|
Lelik'84, да легко 1) сидеть дома 2) ходить пешком 3) бег трусцой 4) велосипед ... Дуди, НЖМД )))) |
|
link 10.06.2011 11:55 |
|
3500 это потому, что процентов 60-70 в электричках не платят затыкаюсь, ибо рискую начать материться |
|
мда... пардон, не легко. думала действительно есть равнозначные альтернативы, а Вы...эээх )) слава богу, мне на работу добраться хватает метро, но вот любые другие поездки по нашей необъятной родине...стоимость/расстояния/комфорт наших поездов ну никак не соответствуют друг другу. про время в пути вообще молчу. |
|
"купи машину, как Сергеич, и плати меньше :)" На бензин уйдет больше раз в 5 (не шутка), |
|
"про время в пути вообще молчу. " Ну так страна-то не маленькая ... |
| да дело не величине страны! даже небольшие расстояния наши поезда просто проползают. например, периодически езжу домой, около 600 км. на машине (по убитым дорогам, но кто сейчас обращает на это внимание :)) это занимает 7-8 часов. на поезде - от 11 до 17, в зависимости от поезда. стоимость билета, чтобы автомобилисты могли сравнить, начинается от 800 р за плацкарт. |
|
Если пустят скоростные поезда, Вы понимаете, что стоить они будут далеко не 800 рублей, а в разы поболе, и пользоваться ими смогут далеко не все категории граждан Европу сравнивать бессмысленно, там совершенно другие уровни доходов |
| Lelik'84, я правильно понимаю, что Вы считаете эти цены грабительскими и поэтому ездите зайцем? |
|
нет, я не езжу зайцем и вполне согласна платить эти деньги. но не за место в вагоне, окно в котором заткнуто одеялом, а из под него несет иней или в вагоне, в котором летом не открывается ни одно окно, а кондиционер по определению отсутствует. со стоянками по 2 часа в лесу, с такой скоростью, что кажется, что лучше уже всем выйти и пойти поезд этот толкать...хочется соразмерности. а Европа...доходы соизмеримы расходам. у нас - совсем не обязательно. |
| Мне интересно все ли из тех, кто так дружно напустился на Сергея за его нежелание платить РЖД, всегда использовали и используют лицензионное ПО, покупают только лицензионные музыкальные диски и видеофильмы, никогда не брали и не берут оплату наличными и сами не платят наличными и пр. и пр.? ИМХО, это совершенно одинаковые вещи. |
| kondorsky, А вы, собственно, почему интересуетеся? Вы не из милиции, случайно? (с) Матроскин )) |
| Нет, я не из милиции, просто мне неприятно, когда здесь набрасываются на людей, безосновательно. |
| Скажите это немцам в следующий раз, когда они здесь появятся... )) |
|
kondorsky, т.е., если в моей коллекции музыкальных дисков есть нелицензионные, купленные в Москве лет 30 назад (тогда лицензионных, знаете ли, вообще было не очень много, а за границу я ещё не ездил), я должен немедленно устыдиться и порекомендовать Сергею начать и через турникеты в метро прыгать тоже? (При том, что сам никогда не прыгал). |
| Дмитрий, эти диски Ваш единственный грех? |
|
kondorsky, один раз попытаюсь объяснить... Есть старый анекдот: "- Рабинович, вы случайно не шахтер? - Я не случайно не шахтер, я принципиально не шахтер!" Так вот, здесь на Сержа "набросились" не из-за того, что он пару раз проехал зайцем, а из-за того, что он уже долгое время активно позиционирует себя как принципиальный воинствующий неплательщик за проезд в электричке - вплоть до физической расправы над контролерами... Какое-то время это списывали на молодость, но человеку через пару дней будет 26, пора бы уже и одуматься... |
|
"моей коллекции музыкальных дисков есть нелицензионные, купленные в Москве лет 30 назад" Это грампластинки фирмы "Мелодия"?! |
|
kondorsky, Нет. Ещё чревоугодие, леность, сквернословие и гневливость. А, и ещё я милостыню не подаю. Julia86, |
|
P.S. Да, конечно, я ошибся - лет 20 назад. У меня с цифрами всегда плохо. Но я в банке работаю, поэтому простительно :) |
| Дмитрий, проверьте все ли программы лицензионные? И правда не берете наличными за переводы? |
| Аскер, а на уя уезжать? |
|
kondorsky, увольте. В офисе по умолчанию лицензия, а дома - по убеждению. Прикиньте: даже WinRAR, мне не в лом заплатить $20 в год за три домашних компьютера. Я даже торрентами пользоваться не умею, хотите верьте, хотите нет. А переводами я не занимаюсь. |
| P.S. А какой Ваш самый страшный грех? ;) |
|
Dmitry G *P.S. А какой Ваш самый страшный грех? ;) * Это новая темка для ОФФа) |
| ой, круто, исповедальню открыли :) |
| Ну что г-да :) ? Исповедоваться будем м?) |
| 2 _Ann_ круче некуда....я бы в роли пастыря выступил....) |
| А есть ли градация грехов? "по страшности"? Что хуже кинуть переводчика или ободрать клиента как липку?) Ну .....думаю самый страшный грех - обмануть государство, т.к. его еще никто и никогда не обманывал...ну за исключением Остапа)). |
|
kondorsky, the answer is Yes |
|
-Скажите, это правду пишут, что на Ваши концерты люди не ходят? -Ты чё, мужик, с дуба упал? Я целые стадионы собираю на своих концертах. -А правда, что диски с Вашими песнями плохо продаются. -Ты чо, мужик? Уже миллионный тираж кончается. Ты ващще откуда такой взялся? -Из налоговой. |
|
Мужик 70 лет жалуется врачу: - Вот, у меня уже ничего с женщинами не выходит, а мой сосед, которому 80 говорит, что каждый день по три раза.... Врач: Ну, и ты тоже говори.... |
|
//Там не пытаются решать глобальные проблемы. Там решают свои. И, удивительно, это почему-то лучше сказывается на общем благосостоянии общества.// Туманов, Вы очень правильно сказали. У нас бы так. У меня, например, есть организация своя молодежно-патриотическая, которой я начала заниматься 3 года назад. Тогда я была еще более наивной и патриотичной. Я честно пыталась призывать молодежь не мусорить на улицах, любить свою страну, уступать бабушкам место в автобусе. |
|
Между прочим, говорят ТАМ не уступают места старушкам. А у нас до сих пор уступают. Мы вообще ИМХО намного человечнее. А их всеобщий тотальный контроль через карточки, видеокамеры и др. ИМХО сильно напоминает роман "Мы". И что тогда было бежать от коммунизма? Ухтыш: А разве для того, чтобы в стране было хорошо нужно обязательно всем заниматься бизнесом? Думаю, здесь надо рассуждать не так "для того, чтобы было хорошо мне и стране я ДОЛЖЕН заниматься бизнесом", а "для того, чтобы было хорошо мне и стране, я должен заниматься тем, что я люблю и что у меня хорошо получается". |
|
kondorsky, я это и имела ввиду, про "заниматься любимым делом". Вы меня неправильно поняли. Про бизнес это была моя запоздалая реакция на предыдущие посты о том, что в России бизнес вести нельзя. Там где Туманову демотиваторы пытались пропихнуть) |
| Абсолютно согласен! Хоть сам не занимаюсь, но думаю у нас это не труднее, чем ТАМ. Просто трудности разного характера, а от перемены мест слагаемых сумма не меняется. |
|
link 12.06.2011 10:05 |
|
"Между прочим, говорят ТАМ не уступают места старушкам." Еще один миф, наравне с мифом о неоткрывании дверей и мифом о мужчинах, запуганных феминистками. |
| Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел (c) ))) |
|
link 12.06.2011 11:00 |
| Давайте. |
|
Уступают, да еще считают (судя по публикации) за определенную доблесть http://blogs.hoy.es/apuntesdeviaje/2011/3/28/vanidad-encubierta-bajo-gesto-cortesia-el-metro-de 2 |
|
link 12.06.2011 11:15 |
| судя по количество постов в теме господин Рашид должен быть уже как минимум на пол-пути, например, в Канаду... |
|
link 12.06.2011 11:17 |
| У нас точно уступают, и двери открывают, причем не даме за то, что она дама, а просто человеку, которому трудно стоять (уступают), и человеку, идущему сзади (открывают). |
| В Канаде нейтивы как правило исключительно вежливые люди. Одно удовольствие общаться с ними. |
|
Julia86 "Европу сравнивать бессмысленно, там совершенно другие уровни доходов" ага все думают только о других уровнях доходов, но не учитывают, что в Западной Европе и другие уровни налогов, оплаты в пенсионный фонд и страховки на случай потери нетрудоспособности, также очень высокие цены на жилье, газ, эл. энергию, о бензине я вообще молчу (я сейчас живу в Нидерландах, у нас самые высокие цены на бензин). Общественный транспорт тут очень дорогой и сообщение не всегда удачное, так что приходится ездить на автомобиле (у нас кроме страховки на автомобиль еще и налоги за пользование дорог, к примеру за Сузуки Лиану я ежемесячно плачу 48 евро, за Митсубиши Паджеро Спорт - 170 евро в месяц). Билет на поезд из Апелдорна в Утрехт - около 14 евро в одну сторону, теперь посчитайте 20 дней по 28 евро в день, 560 евро в месяц при прожиточном минимуме 1250 - 1500 евро в месяц, и квартплате (только квартплата за социальное жилье 500 - 600 евро в месяц, если у кого-то свое жилье и есть ипотека то и того выше). Если сравнить уровень жизни, прожиточный минимум и средний уровень зарплат разных стран, то можно прийти к выводу, что в каждой стране зарабатываешь ровно столько, чтобы прожить (о миллионерах я не говорю!). У голландцев есть хорошая пословица: людям всегда кажется, что где-то трава зеленее. :) Мой муж - голландец давно хотел переехать жить в Польшу или на Украину, он говорит, что начинает себя чувствовать лучше как только переезжает в Восточную Германию :) |
| Моя коллега, уехавшая в США замуж в возрасте 19 лет и вернувшая оттуда спустя 10 лет (после развода и исключительно по желанию, а не по необходимости, так как имела работу там и получила при разводе приличные деньги) говорила так: "Там и правда платят больше, но реально денег намного меньше" |
|
link 12.06.2011 12:56 |
| Хм... У меня диаметрально противоположное наблюдение: здесь не только платят больше, но и платят легче, и тратится меньше... |
|
kondorsky, так и я о том же. ОФФ: Кстати, какие сейчас цены на бензин и дизель на Украине и в России? |
|
Anna-London, Нидерланды - не GB |
|
95-й в Москве 28-29 р Дизель кажется 24-25 |
|
Может кризис не коснулся в такой мере такие страны как GB, the USA, Canada, Australia. В Нидерландах за несколько лет кризис задушил почти все малые и средние предприятия. Я знаю, что говорю, у нас у самих 2 маленьких предприятия, еле держимся на плаву, доходов от предприятия уже давно не имеем, только и хватает, чтобы оплатить все налоги и социальные премии. |
|
kondorsky, спасибо, а какой курс евро? |
|
link 12.06.2011 13:06 |
|
Sigma, Нууу, мы же сравниваем Россию с Западом, а у нас очень даже Запад... А жизнь дешевле. |
|
Всё не то считаете, господа. Смотрите ширшее и дальшее. Есть ли на вашей памяти поколение наших соотечественников, не пережившее "временные трудности" эпохи? Вас устраивает моральный и нравственный климат, в котором живете? Чиновничьи рожи, их беспредел? Вас устраивают страхи, неопределенность, безопасность детей? Вы хотите, чтобы ваши дети и внуки прошли через то же самое, через что прошли вы и ваши родители? У вас есть уверенность в том, что ваша нынешняя сносная жизнь протянется еще на 5, 10, 20 лет без катаклизмов, без "шальных" и "лихих" годов? Вы настолько расслабились, что действительно поверили, будто живете на островке стабильности или же от вечных катаклизмов стали закаленными фаталистами? Я прошел через многое в эмиграции. Попробуй в 35 начни жизнь с чистого листа. Без языка, без специальности и с двумя детьми на шее. Прошел через это, не жалею, и если бы понадобилось еще раз пройти, ни на минуту бы не задумался. Хотя бы потому, что смотрю на своих уже взрослых детей и радуюсь, что ни им, ни их детям уже не придется жить ни в СССР, ни на его осколках. Разорвал я порочный круг, по которому шли я и мои предки из поколения в поколение, вылезая из одной беды, чтобы попасть в другую. А вы зарплаты сравниваете. Кстати, о зарплатах. Мы с женой специалисты средненькой руки. Одна зарплата полностью идет в сбережения, потому как второй хватает на скромную жизнь. Не подумайте, будто на воде и хлебе сидим. |
| AMOR 70 |
| Вырос прямо на глазах? |
|
Так это что ж выходит, жить там хорошо, где моим детям хорошо? А Родина где тогда? Воспитываете, Амор, детей своих в духе фастфуда и мечты американской? Нет, не воспитаете вы Достоевских (с) :)) |
| 69+1=70 |
|
Кстати, уважаемые переводчики, если кто думает, что, уехав на запад, сможет этой специальностью хорошо жить, разочарую. Особенно ловить нечего. Надо быть готовым использовать багаж, но на совершенно новом поприще. Иначе, действительно получится так, что зарабатывать, возможно, будете раза в три больше, но и расходы соответственно будут выше. Нужно или переквалифицироваться, или же ставить целью дать дорогу детям, а они уже добьются того, на что способны. Им-то уже никто не помешает выбрать путь по душе и на радость. Я сам с университетским дипломом экономиста никогда не думал и не гадал, что под сороковник лет вдруг займусь медициной. Больничных запахов, трубок, крови боялся пуще огня. А вот так сложилось, что работаю в больнице и получаю огромное удовольствие от того, чем занимаюсь. Вот вы скажете по моей нынешней болтливости, что я только что вернулся домой с 16-часой смены? Усталости никакой, только спать хочется. Не надо цепляться за свою специальность. Поверьте, можно заниматься чем угодно и также получать радость от работы. Не надо бояться трудностей. особенно когда знаешь, что они действительно временные. |
|
link 12.06.2011 13:54 |
|
"Так это что ж выходит, жить там хорошо, где моим детям хорошо? А Родина где тогда? Воспитываете, Амор, детей своих в духе фастфуда и мечты американской?" И это пишет человек, зарабатывающий словом? Где связь между предложениями? Да, хорошо жить там, где хорошо детям. Это оспаривается? Как лингвист, скажите: как будет "Родина" (с заглавной буквы, без иронии и без исторического контекста) на известных Вам языках, кроме русского? Как "детям жить хорошо" соотносится с "фастфудом и мечтой американской" и как фастфуд соотносится с американской мечтой? В России нет фастфуда? "Кстати, уважаемые переводчики, если кто думает, что, уехав на запад, сможет этой специальностью хорошо жить, разочарую. Особенно ловить нечего. Надо быть готовым использовать багаж, но на совершенно новом поприще." Живу как раз специальностью, причем на фрилансе и лучше, чем жила этим же в России. |
|
Ухтыш, оставьте стереотипы. Дети хуже не будут. А уж к богатствам многих культур у них такой доступ, о котором я и мечтать не мог. |
| Ну и слава Богу что такие уезжают. Без них как то легче дышится. Уехали и сидите там на здоровье и радуйтесь. И поливайте нас грязью, но лучше делайте это не вслух. |
| Дорогая Ухтыш, их родина - США, и они здесь живут такой же жизнью, как и Вы у себя. Просто ухабов на их пути гораздо меньше. И поверьте, американское поле ничуть не уступает русскому полю, клен не уступает березе, Мисиссиппи не уступает Волге, а Онтарио - Ладоге. Уже не говорю о том, что у вас нет Ниагары, Гранд Каньона и негров. |
|
link 12.06.2011 13:59 |
| Какие - "такие"? Какой грязью Вас поливают? А, ну Вы не переводчик, Вам ведь "как то" там лучше дышится - Вы в заповеднике "каком то" живете? |
|
kondorsky, где вы видите грязь, которой вас облили? Мне кажется вы сами только что обдали себя грязью. |
|
link 12.06.2011 14:01 |
| Оо, там же, где живут "такие", почему-то только пишущие правильно по-русски, в отличие от квасных патриотов. ;) |
| Товарищ kondorsky, какие "такие"? Я у Вас кусок хлеба отобрал или жить мешаю? Я вообще к России не имею никакого отношения. Никогда там не жил. Досада в ваших словах, будто и не рады за бывшего соотечественника, нашедшего себя в другой стране. |
|
//Живу как раз специальностью, причем на фрилансе и лучше, чем жила этим же в России.// Да, возможно, я слишком обобщил. Глобально, тассать. |
| Ну что мне спорить с теми, кто уже уехал, потому что так хотел. У вас своя правда, а у меня своя. Вы считаете, что там хорошо, а я считаю, что здесь. Вы пишите что у нас тут сплошные катаклизмы, все непредсказуемо и плохо, а я то же самое думаю про ваш мир. Вот и все. Я себя грязью не обливал, я чист и мне тут отлично и моим детям тоже. И вам того же желаю в вашем мире. |
|
И это пишет человек, зарабатывающий словом? - объясните, в чем разница, я не поняла, я словом не зарабатываю) Где связь между предложениями? - ??? Да, хорошо жить там, где хорошо детям. Это оспаривается? - да. Мною оспаривается, так как дети - это мы в будущем. Мы, продающие Родину за фастфуд) Как лингвист, скажите: как будет "Родина" (с заглавной буквы, без иронии и без исторического контекста) на известных Вам языках, кроме русского? - Вы здесь о чем спорите, не пойму? Как "детям жить хорошо" соотносится с "фастфудом и мечтой американской" и как фастфуд соотносится с американской мечтой? В России нет фастфуда? - молчу втряпочкусорри))) |
|
Умора с этими "патриотами". Родину за фастфуд продают!!!!!!!!!!!!! Продолжайте, я внимательно записываю. |
|
для kondorsky и др. статейка прикольная Что удивляет любого иностранца в россиянах, так это их постоянная озабоченность тем, что думает о России внешний мир, особенно Запад. И традиционная убежденность, что мир русских не понимает. И не из-за плохой информированности, а потому, что «умом Россию не понять, аршином общим не измерить» Вот и президент Дмитрий Медведев на большой пресс-конференции в Сколково заметил, что «иностранные государства должны лучше знать о нашей стране... Мне кажется, может быть,нас стали понимать хотя бы чуть-чуть больше...» Непонятая Россия А что понимать-то? Подытоживая результаты своего президентства, Медведев сам признался, что недостатки очевидны: «Мы не смогли и не добились кардинального улучшения положения наших людей... Не смогли диверсифицировать ситуацию в экономике так, как нам бы хотелось. Мы не смогли уйти от сырьевого роста. Мы не смогли изменить в достаточной мере инвестиционный климат». Конечно, не смогли. Не только несведущие иностранцы, но и многие россияне глубоко убеждены, что с 2000 года Россия идет «назад в будущее», частично возродив старую, провальную командно-административную систему в экономике и политике. Впрочем, Медведев все это понимает. На Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе в январе этого года он признался, что «Россию часто критикуют, иногда критикуют заслуженно, иногда абсолютно незаслуженно, упрекают в недостатке демократии, авторитарных тенденциях, слабости правовой и судебной системы». Этим все сказано. Глубокие, системные проблемы страны видны невооруженным глазом, и не надо быть экспертом по России, чтобы ее «понять». Тем не менее российская элита постоянно выказывает претензии на «непонимание». На прошлогоднем ярославском форуме шеф Сбербанка и экс-министр экономического развития Герман Греф сетовал, что на Западе никто не пишет о Великой Отечественной войне. А совсем недавно лидер КПРФ Геннадий Зюганов негодовал по поводу неправильно говорящих по-русски иностранных журналистов. При этом раздражение на «неправильные» репортажи про Россию или слабое знание иностранных языков вовсе не удерживает самих российских политиков от безапелляционных высказываний в адрес западных, азиатских или арабских стран. И ошибок в этом случае совершается ничуть не меньше. Мы с дядей Васей осуждаем Если так говорит российская элита, то трудно ждать иных представлений от простых граждан, весьма чутких к госпропаганде и охотно верящих в упреки в адрес невежественных и искажающих правду о России иностранцах. Ведь россияне в массе своей вообще плохо представляют, как устроен другой мир, как там живут люди. За границу выезжает от силы 10% российского населения, а у всех остальных знание об иностранцах телевизионно-книжное. Или подобные высказывания предназначены исключительно для внутреннего потребления? И это попытка встать на одну доску со среднестатистическим дядей Васей, послать ему сигнал: «Я такой же, как ты, и тоже считаю, что на Западе дураки, а мы самые умные». И все ради того, чтобы получить его голос на выборах? Или чтобы на всякий случай разжечь имперские амбиции? Записки о стране чудес Тем временем отношение Запада к России куда как разумно и рационально. В отличие о русских западные люди не верят, что «умом Россию не понять», и именно умом анализируют «страну чудес» как минимум уже с 1549-го года. Именно тогда Сигизмунд фон Герберштейн опубликовал на латинском языке свою книгу «Rerum Moscoviticarum Commentarii» («Записки о Московии»), в которой описал географию, историю, бытие и внутреннее устройство Великого княжества Московского. После Герберштейна в «Московию» приезжали и часто оставались «на ПМЖ» множество разных иностранцев — дипломатов, купцов, торговцев, банкиров, солдат, ученых, культурных деятелей, архитекторов, строителей, журналистов, коммунистов... Многие из этих людей знались как с царями, так и с революционными вождями, а потом публиковали свои книги впечатлений, комментариев и воспоминаний. Джон Рид, Исайя Берлин, Орландо Файджес — только некоторые из авторов книг о России, переведенных, кстати, и на русский язык. Длинная война На самом деле количество информации о Российской империи, СССР и РФ на английском, немецком и французском языках не только необъятно, но и постоянно растет. Особенно про Великую Отечественную войну: ведь за последние 20 лет в России, в других странах бывшего Союза и Восточной Европы открылось много архивов. Целые команды историков проводят сейчас исследования по громадному количеству новых источников на множестве языков. Россиянам, уверяющим, что Запад не пишет о ВОВ, стоит побродить по московским книжным магазинам, чтобы своими глазами увидеть в свободной продаже, например, труды британских военных историков на английском языке в дешевых изданиях в мягких переплетах. Как, например, «The Road to Stalingrad» 1975 года и «The Road to Berlin» 1983-го года Джона Эриксона (John Erickson); «Absolute War: Soviet Russia in the Second World War» 2007 года, написанную аспирантом Эриксона Крисом Бэллами (Chris Bellamy); «Stalingrad» 1997 года и «Berlin: The Downfall 1945» 2002 года Энтони Бивора (Antony Beevor) (последняя книга, где автор, в частности, писал о поведении советских солдат в Восточной Европе и Германии, вывала резкую критику как со стороны российских официальных лиц, так некоторых историков и СМИ) О живом интересе Запада к России, в том числе и к ВОВ, свидетельствует и ряд документальных фильмов, таких как британская классика «The World at War» 1973—1974 годов. Этот фильм вышел в реставрированном подарочном DVD- и Blu-Ray-изданиях в 2010 году. Многие документальные фильмы полностью или частично про Россию можно смотреть онлайн, как, например, «Russia's War: Blood on the Snow», который вышел вместе с сопровождающей книгой в 1990-х годах; недавний «War of the World» шотландского историка Niall Ferguson. При этом почти все западные авторы хвалят храбрость советского народа, подчеркивают громадное количество людских и материальных потерь СССР, его решающую роль в борьбе против фашизма. Но западные исследователи не согласны, что из-за признания выдающейся роли Советского Союза во Второй мировой войне нельзя критиковать коммунизм, большевизм, методы Ленина, правление Сталина, а также способы, которыми СССР распространял и укреплял свои идеи, влияние и власть в Восточной Европе после 1945 года. Отрицательное отношение к коммунизму, большевизму были распространены в Европе и США задолго до Второй мировой войны. Черчилль ненавидел большевизм, расценивал сотрудничество со Сталиным как «пакт с дьяволом». Тогдашний британский министр иностранных дел Энтони Иден заметил, что Великобритания и СССР не «allies» — «союзники», а «co-belligerents» — «совместно воюющие» против общего врага. Некоторые историки считают, что союз с СССР вызвал на Западе неловкость, поэтому лучше его не афишировать. Филип Боббитт (Philip Bobbitt) в своей книге «Щит Ахилесса» (The Shield of Achilles) 2002 года рассматривает период с 1914-го по 1991-й как «Длинную Войну», как время, когда шла борьба между тремя идеологиями — либеральным парламентаризмом США, Великобритании и Франции, фашизмом Германии, Италии, Испании, Японии и коммунизмом Союза, тем более что тогда все три идеологии имели своих сторонников в каждой стране. С этой точки зрения (ее, кстати, придерживаются и некоторые другие историки) победа над фашизмом вовсе не означала конец противоборства, поскольку повод для него не исчез. Противоборствующей идеологией оставался коммунизм, и это было причиной «холодной войны». Только распад Союза положил конец «Длинной Войне» и открыл ту новую эпоху, в которой мы сейчас живем. От Потемкина до Абрамовича Россия права, когда уверяет, что западный обыватель не в курсе трагических событий ВОВ. Но много ли рядовые россияне знают о чужой истории? Та же Вторая мировая война, например, со времен СССР сводилась к ВОВ, но это далеко не полная картина. В российских учебниках по-прежнему рассказывают о затягивании западных союзников с открытием второго фронта в Европе. Но никто не говорит о том, где было маленькой Великобритании взять необходимое количество солдат и вооружения, чтобы открыть второй фронт раньше, допустим в 1942 году, когда ее войска еле-еле справлялись с немецкими в Северной Африке и Северной Атлантике. Но, в конце концов, знания о России не сводятся к Сталинградской битве, блокаде Ленинграда или обороне Москвы. Интерес к России, ее культуре, политике остается очень большим. За последние 10—15 лет только на английском языке вышло множество биографий российских деятелей от Петра Великого и Потемкина, Пушкина и Толстого (к столетию его смерти в 2011-м году) до Жукова и Хрущева. Кроме того, вышли две биографии Сталина, три — Троцкого, несколько — Путина и даже Бориса Березовского и Романа Абрамовича. Все еще в прошлом Но, сколько бы западных монографий о России ни публиковалось, россияне напрасно ожидают большего «понимания» от Запада. Ведь он, как и Россия, в первую очередь занят собой! С той лишь разницей, что куда больше интересуется настоящим, чем прошлым. И дело не в слабом интересе к России, а в том, что Россия не может сделать этот интерес не болезненным, а положительным, расположить к себе Запад. Вот только два свежих примера. Соучредитель инвестиционного банка Renaissance Capital в Москве Стивен Дженнингз, пожалуй, единственный иностранный «олигарх» в России, сказал в интервью программе «Hardtalk» ВВС: «...я думаю, западные комментаторы испытывают сложности в оценке России... они пытаются сравнивать ее со своими собственным стандартами управления, например. А это то же самое, когда взрослый критикует юношу за то, что он не ведет себя как взрослый». Второе мнение принадлежит Майклу Макфолу, американскому специалисту по России, архитектору обамовской политики «перезагрузки», который скоро будет назначен послом США в РФ. Об этом мнении напомнил своим подписчикам журнал Foreign Affairs, процитировав анонс статьи Макфола и Кэтрин Стонер-Вайс, опубликованной в первом номере 2008 года: «Авторы описывают ущерб политическим и экономическим системам России, который был нанесен авторитаризмом Владимира Путина». Россия сама, без всякой помощи извне, портит себя репутацию. И при этом путает неодобрение Запада с непониманием, злится, что Запад не оказывает ей должного уважения. |
|
link 12.06.2011 14:14 |
|
"Ну что мне спорить с теми, кто уже уехал, потому что так хотел. У вас своя правда, а у меня своя. Вы считаете, что там хорошо, а я считаю, что здесь. Вы пишите что у нас тут сплошные катаклизмы, все непредсказуемо и плохо, а я то же самое думаю про ваш мир" Вау. Примеры того, что здесь плохо и что у нас "сплошные катаклизмы, все непредсказуемо и плохо". |
|
Когда я читала книжку Влада Суркова, казалось мне, что он так правильно все говорит, пока не думалось, сколько он за эти "правильные" слова получает.. Особенно мне понравилась его фраза, что типа "русский человек не изменится, пока не изменится его мировоззрение" )) |
| Анна: Вот это уже некорректно. Спор этот даже не политический, а мировоззренческий. Я пишу, что СЧИТАЮ, что у вас там плохо, и я не обязан это доказывать на примерах. А мои переводы и авторские материалы на английском языке и другие следы моей более чем 25 летней переводческой деятельности легко найти в Гугле. Вы переходите на личности, а это не есть хорошо. |
|
link 12.06.2011 14:31 |
|
Ну продолжайте считать... А, ну понятно: коммуняка со стажем. Да, перехожу на личности, когда есть на что. В Вашем случае - лишь реагирую на клише, высказываемые Вами в ответ на вполне разумную речь вполне разумных людей. Так зарплату-то платят Вам за писание на форумах? Или Вы, как в свое время информаторы КГБ, - за идею? |
| Ну, понеслась душа в рай. Вы тут сплошь разумные люди, а я писака, коммуняка и информатор КГБ. Другого и не ожидал. Ухожу. Мыть руки :-)) |
| А как еще думать про человека, который даже в нынешних условиях утверждает, что получать меньше денег за одну и ту же работу лучше, чем больше? |
|
//Да, перехожу на личности, когда есть на что.// - хихихх)) Да и вообще ваши аргументы похожи на домохозяйничьи разглогольствования о теме, которой вы не владеете. идите, рагу готовьте) |
|
Анна, право, не стоит. Убедить человека с ограниченным кругозором и знаниями чрезвычайно трудно. Чем меньше люди знают, тем более они убеждены в истинности своих стереотипов. |
|
"...Ухожу. Мыть руки..." Я же говорил, что вы сегодня основательно попачкали себя своей писаниной. |
|
"иностранные государства должны лучше знать о нашей стране..." "А совсем недавно лидер КПРФ Геннадий Зюганов негодовал по поводу неправильно говорящих по-русски иностранных журналистов." - а по поводу неправильно говорящего по-русски президента он не негодовал? :-) |
| Ну что же вы все тут такие тупые и злые, ей Богу. Сколько раз вам надо повторить, чтобы вы наконец поняли своим убогим умишком, что дело тут не в ограниченности кругозора и клише, а в личных ощущениях и восприятии жизненного комфорта. |
|
link 12.06.2011 14:52 |
|
Ну, личные ощущения могут быть и неверными... ;) Ухтыш, мне некогда готовить - работы полно. Пожелайте лучше добить сегодня перевод, чтобы завтра идти на устную работу к юристам с чистой совестью. :) |
|
link 12.06.2011 14:54 |
| П.С. Значит, пишет за идею. Понятно. Тогда еще грустнее. |
| kondorsky, а ведь за один раз не отмоете. |
| Anna-London, а в Англии разве Троицу не празднуют? у нас вот завтра выходной... |
|
link 12.06.2011 15:03 |
|
Eldferkel, у фрилансеров-басурман таких выходных нет. ;) Вообще завтра рабочий день, дети в школу идут... |
| а мы гуляем! вот видите, несправедливость какая! в Германии выходной - а в Англии трудятся! куда смотрит профсоюз? :-) |
|
link 12.06.2011 15:06 |
| Ну так фрилансеры - они всегда трудятся, в любой стране... Не будет работы - будем отдыхать! |
| я не про фрилансеров, а про рабочий/выходной день для нормальных людей :-) |
|
link 12.06.2011 15:12 |
| А, да. Рабочий день, и правда. Не видела никаких упоминаний в новостях - может быть, у англикан это не такой большой праздник? Понятия не имею. По мне так ну их, эти выходные, у нас их и так больше, чем надо бы. |
|
Их не больше, они только всегда в самое неподходящее время. Когда холодно и дождик - работы мало/нет. Как только солнышко выглянет - тут и работа подвалит :-) поэтому мы завтра собираемся воспользоваться выходным на полный - поедем на праздник мельниц! экскурсия по старинной мельнице, рассказы о связях мельников с нечистой силой, потом под клезмер будем пироги с кофием уминать! мелкие буржуазные радости :-) |
|
link 12.06.2011 15:24 |
|
А у нас и дождик, и работа... Я тоже хочу клезмер и пироги с кофием одновременно!!! Интересная Троица у Вас, с клезмером... :) Впрочем, я собираюсь на клезмерский концерт 2 июля, а в начале сентября у нас каждый год клезмерский фестиваль на неделю. |
| 2-го июля я уложу чемодан, а 3-го только меня и видели - вспорхну в отпуск!!! деньки считаю... |
|
link 12.06.2011 15:38 |
| Сегодня в Кремле Медведев вручал госпремии. в т.ч за подготовку фундаментальной энциклопедии "Духовная культура Китая" сотрудникам института Востоковедения и центра сравнительного изучения цивилизаций. кто-то из лауреатов сказал примерно следующее: в XII веке Китай и Россия были в составе одного государства ну, дальше какие-то параллели... понятно, история идет по спирали или кругами, а с учетом всей динамики...inevitability так сказать, налицо |
| "в XII веке Китай и Россия были в составе одного государства" - это монголо-татарское иго в виду имеется? а чего теперь ждать по спирали? :-) |
|
link 12.06.2011 16:04 |
|
назовем это merger по типу постепенного поглощения а как это будет называться, какая разница? |
|
link 12.06.2011 19:04 |
| Erdferkel, вы часто в России бываете? |
|
link 12.06.2011 19:54 |
|
2Anna-London: У Вас есть доказательства того, что kondorsky получает деньги от зловещих спецслужб? Предъявите. Иначе ваши наезды выглядят, как минимум, НЕКРАСИВО, а попросту - погано... Не ожидал от Вас.... |
|
San-Sanych, Анна точно заметила почти буквальное совпадение фраз кондорского с произведениями путинских портянок на Эхе Москвы. Вполне соответствующая оверреакция на присутствие подобного шлака у нас на форуме. Так что не наезжайте сами, пожалуйста. |
| Кстати, недавно вы поганейшим образом прошлись по слонышку (хотя он вполне заслужил это). Так что не судите, да не судимы будете... |
|
link 12.06.2011 21:06 |
|
Я, как раз, и сам против такого шлака, тем более на нашем форуме. Мало ли что кому-то показалось. Теперь в оплот толерантности (GB) все справки должны предоставлять о лояльности Ее Величеству? Просветите, кто их должен заверять, и куда отсылать (в форин офис)? "Так он же [попугай] выводы делает!" (с) А наезжать не собирался ни разу :) Иначе это выглядело бы по-другому :) Удивляет, то, что сторонники либерально-демократических ценностей отказывают "инакомыслящим" в их праве на слово, а при отсутствии аргументов скатываются к примитивному охаиванию на личностном уровне. Не комильфо, господа. |
|
link 12.06.2011 21:09 |
| 2Oo: Вы, наверное, не в курсе наших...так сказать..взаимоотношений со слонышком. И откуда ногу растут. Это вопрос отдельный, и думаю, никому не интересный. |
|
"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера." (c) ))) да не, все отлично )) читать размышления о "Западе" тех, кто никогда там не жил, не менее смешно, чем размышления о России тех, кто никогда не жил здесь )))))) |
|
Не " отказывают "инакомыслящим" в их праве на слово", а отвечают на хамский выпад: "Ну и слава Богу что такие уезжают. Без них как то легче дышится. Уехали и сидите там на здоровье и радуйтесь. И поливайте нас грязью, но лучше делайте это не вслух." Так что не приписывайте домыслы |
| Мне самому иногда хочется надавать слонышку по "откуда ноги растут", но тон ваш явно превосходил либерально-демократический. |
|
link 12.06.2011 21:25 |
|
2Oo: я против "хамских выпадов" с любой стороны. Кстати, по теме: мне фиолетово, кто уезжает, а кто остается - вопрос не в этом. Надо ли говорить банальности о свободе выбора? Но уже не в первый раз слышу здесь намеки, а иногда и откровенные обвинения, в "засланности", "казачках", "проплаченных агентах" и т.п. Это уже выходит за рамки бытового злословия, не находите? Досадно, что уровень дискуссий на НАШЕМ форуме скатывается к примитивнейшим образчикам полит-форумов, где самоутверждаются прыщавые подростки (а может, и те самые "казачки"). |
| Ладно, мир, дружба, пиво! |
|
link 12.06.2011 21:30 |
| ... и раки! |
|
гальюн ака оо + хохол ака сс, очень много внимания на «вашем» форуме к моей персоне. |
|
link 12.06.2011 21:48 |
|
2Oo: Ну что теперь скажете?? Полуофф: А должно ли быть Добро с кулаками? |
|
Помню, пару лет назад сразу на нескольких форумах постил одно и то же письмо некий Яков Стуль из США. Очень старый человек без всякой политики, без всякого сравнения просто рассказывал о своей стариковской жизни и о социальных программах, помогающих ему проводить достойную старость. Рассказывал также о дорогстоящих операциях, без которых он давно бы умер и о том, что эти операции ему ничего не стоили. Было приятно за старичка, за его радостную старость, за его желание поделиться с миром этой радостью. И на этом фоне всегда находилась кучка истиных патриотов, не применувших охаять "нахлебника" и "колбасника" Якова, севшего на шею американским налогоплательщикам (будто их очень заботит эта шея). За одно попало всем "предателям" и "перекати поле" за то, что родину променяли на материальные блага. Я хорошо помню выражение своих российских сверстников в армии. "Тебе что, бля, больше всех надо?". Вот такой менталитет. Нельзя желать себе чего-нибудь большего. Надо как в стаде, не высовывая носа. Мы дышим болотными парами, и ты дыши. |
|
link 12.06.2011 21:59 |
|
2AMOR 69: Вы утрируете. Ну нельзя же, в самом деле, свой личный опыт или опыт своих друзей/знакомых/родственников проецировать на всех. Ветка не о том, ЗАЧЕМ уезжать, а КАК. Могу привести пример совершенно другой направленности. Один наш знакомый (уехал с детьми, дядьке было далеко за 60), пожив в США пару лет, повесился от тоски (1991 год).....И это ведь тоже не показатель... Картинки в выставки.... |
|
link 12.06.2011 21:59 |
| ...С выставки |
| Вот только перед глазами слишком много картинок с единой тематикой. "Езжай, через год на жопе приползете". Так моя сотрудница Надя в путь меня провожала. Дорогой Сан Саныч, это явление, а не отдельно взятый пример. |
|
link 12.06.2011 22:12 |
| AMOR 69, я ж не против :)). Такие Нади есть везде - и в США, в том числе .... подозреваю, что и в Гвинее. О чем спор? |
| ...не нада уезжать жить на Запад... там для русского человека все такое чужое ... и так хорошо охраняется...:((( .....(с) |
|
link 13.06.2011 6:47 |
| Ребята, живущие в США, я до сих пор не могу понять, как работает экономика США, может вкратце объясните? Зачем такая большая армия, войны, госдолг и какую роль во всем этом играет ФРС? |
|
Классика жанра Вы не поверите - она просто работает. :) |
|
link 13.06.2011 6:58 |
| чего-то есть сомнения, что работающий человек может влезть в такие долги). А если серьезно? |
| Кто же неработающему в долг отдаст? В долг дают тому, кто может вернуть. |
|
link 13.06.2011 7:07 |
| А если серьезно?) |
|
AMERICAN CORPORATION You have two cows. You sell three of them to your publicly listed company, using letters of credit opened by your brother-in-law at the band, then execute a debt/equity swap with an associated general offer so that you get all four cows back, with a tax exemption for five cows. The milk rights of the six cows are transferred via an intermediary to a Cayman Island company secretly owned by the majority shareholder who sells the rights to all seven cows back to your listed company. The annual report says the company owns eight cows, with an option on one more. Sell one cow to buy a new president of the United States, leaving you with nine cows. No balance sheet provided with the release. The public buys your bull. |
|
link 13.06.2011 7:24 |
| а если серьезно, то в одном аспекте у сша конкуренции пока нет: это общество интенсивного потребления. (под такое интересно работать - оно дает быстрый feedback) |
|
link 13.06.2011 7:33 |
| SW, спасибо за серьезность. А что за структура такая федеральная резервная служба (ФРС)? |
|
link 13.06.2011 7:38 |
|
\\ А что за структура такая федеральная резервная служба (ФРС)? \\ не знаю... наверняка какие-нить гады, которые влезли в экономическую цепочку, и отсасывают свое - чье бы оно ни было (с) |
|
link 13.06.2011 7:44 |
| Спасибо, SW. Вопрос бы скорее не только вам, вообще участникам этой ветки)) |
| а Вики почитать лень? |
|
link 13.06.2011 9:01 |
| а вы читали?) |
| Вы хотите, чтобы я прочла Вам вслух? :-) |
|
link 13.06.2011 9:05 |
| Ага)))))))) |
|
В долг дают тому, кто может вернуть. Или тому, у кого большая армия. |
|
link 13.06.2011 11:27 |
|
Ну вот, сами виноваты, начитался всякого))) Это правда, что ФРС сама печатает деньги и покупает облигации американского правительства? Что, правительство самое не может напечатать деньги?))) Облигация - долговое обязательство, то есть деньги придется возвращать с %? То есть по какой-то причине государство берет деньги у ФРС да еще и под процент? А правда, что ФРС создал капитал не только из Америки, но и из Европы? Ребята, похоже, я опять не то прочитал и ничего не понял. Помогите понять, пожалуйста. |
| ..чиемь миеньшие знаешъ, тем криепьтче спишь ... |
|
link 13.06.2011 18:38 |
| угу...многия знания умножают печаль... |
| не знаю, как там работает экономика США... а у нас в долг дают тому, у кого больше откат... а "за так" даже "Булава" не летает ...:))) |
|
link 13.06.2011 20:33 |
| КС, ключевое слово - "процент"! Отсюда и пляшите. |
|
Так как все-таки уехать за границу? Вариантов много. Вот один из них: Reference number: CVO-150736-EE Inserted: 10/06/2011 Share SIDC Group Reference number: CVO-150736-EE Please note the reference number of the job ad in your application. 31. July 2011 |
|
Принцип прост: едем и работаем Если сильно хочется остаться насовсем, то через некоторое время ходатайствуем о постоянном виде на жительство (в ЕС), а там и до гражданства дорасти - раз плюнуть. В Испании достаточно пожить лет этак 10 легально и можно заяву подавать. |
|
link 13.06.2011 22:18 |
| Туманов, Вас сейчас обвинят в лоббизме прибалтийских компаний :))) |
|
Ну, если для кого Нидерланды будут прибалтийским местом работы, то пускай обвиняют ,0) Вот тут еще 65 вакансий: от инженеров до butcher и монтажников концертных сцен / площадок. |
|
link 13.06.2011 22:28 |
|
Contact person Administration Address Citadeles ielā 2, 501 - 505, Rīga, LV-1010 Rīgas rajons Telephone +371 67320168, 29409305 Fax +371 67320108 Это Нидерланды?? |
|
Там еще по второй ссылке из 65 вакансий 64 осталось. Кто скажет, что Рига в Латвии -- не страна Европейского Союза ( то есть не заграница для человека из Казани), пусть бросит в меня камень! |
|
link 13.06.2011 22:41 |
|
Ладно, Туманов, не отмазывайтесь :))) Честно признайтесь, что давно и успешно работаете на эстонскую разведку, вербуя (слово-то какое!) лучшие умы (в том числе из Казани) и внося смуту в мозги аборигенов! |
|
Ага! Вот такую "мудрость" мог явить миру только воспитанник школы помполитов/ ,0)) |
|
link 13.06.2011 22:52 |
|
Ни разу! Пошутил. Че, действительно местный климат стимулирует тормозные процессы?? Кстати, "помполиты" - это далеко. "Замполиты" - ближе (по времени). Для разрядки "международных отношений" анекдот: Не обижайтесь, кэп, я по-доброму... |
| ,0)) |
|
живучая же ветка! )) ВСЕХ С ПРОШЕДШИМИ ПРАЗДНИКАМИ! |
|
link 14.06.2011 7:25 |
|
в ту же кассу: ВСЕХ "близнецов" - С ДЕНЬРОЖДЕНЬЕМИ! =) |
|
у-у-у вот и 26 стукнуло... вот теперь должно быть стыдно от ревизоров бегать а мне не стыдно.. чё-ж делать-то? |
|
link 14.06.2011 7:31 |
|
ух ты! 4 дня не заглядывал сюда, а ветка всё цветет и пахнет! :)) кстати, скажу вам по секрету :)) что я тоже очень хочу за границу! :) и у меня на это сто тыщ причин :) |
| ...как хорошо, что не я последний в этой дурацкой ветке отметился !...:))) |
| ...у-у-у-у-пс...... |
|
link 14.06.2011 18:04 |
| Не уезжайте! Грядёт большая война. Оставайтесь здеь. |
| Война? Вы уверены? Скорее - кризис в 13 году. А с отъездом - как с женитьбой, советовать нельзя. Каждый сам для себя решает. |
|
link 14.06.2011 19:47 |
|
"Не уезжайте! Грядёт большая война. Оставайтесь здеь." ЗАЧЕМ?! |
|
link 14.06.2011 19:50 |
|
Господа геополитики, так кризис будет аль война? Нас-то зацепит? Че делать-то? На автономный бункер денег все равно не хватит... Генератор покупать? (да, блин, запаса бензина не сделаешь..) Ну, там тушенка, спички, мыло и керосин - это понятно. А как быть с недвижимостью - продавать и переводить в золотые монеты? Что посоветуете?? |
|
link 14.06.2011 19:55 |
|
Serge1985, с Днюхой!!! //пойду нажрусь)))// Правильное решение! Тем более, что 30-летие встретить уже не судьба (по сведениям из достоверных источников)... Наверное, тоже нажрусь...а с утреца пойду погреб укреплять и расширять... |
|
link 14.06.2011 19:59 |
| Мне тоже кажется, что будет война. Слишком много противоречий. Вопрос, когда. |
|
link 14.06.2011 20:02 |
| Я не геополитик, поэтому мое мнение - это всего лишь мнение. Не стоит воспринимать его серьезно. |
|
Забавно, почти тысяча сообщений и почти ничего по существу вопроса. Предложение Туманова нереально. Он, как представитель Европейского союза, даже не предполагает, что официальное устройство для гражданина России (или из стран бывшего СССР) - нереально, или почти нереально. Для этого надо, чтобы компания пригласила на работу и выплатила определенные деньги, что происходит только в случае, если приглашаемый сотрудник действительно ценный и перспективный. А тут ведь не тот случай... Проще всего - жениться или выйти замуж. Автоматически получаешь вид на жительство. Но найти пару совсем не просто, особенно мужчине. В основном так уезжают женщины привлекательной наружности... Можно попытаться эмигрировать официально. Если бы аскер был еврей или немец, все было бы проще пареной репы. И Израиль и Германия (и еще Финляндия, кажется) с радостью принимает своих заблудших соплеменников. А если там получить гражданство, то весь мир в кармане... Если национальность неправильная, все гораздо сложнее. Но можно попробовать обратиться в Канадское или Австралийское консульство. Говорят, что они еще принимают эмигрантов. Говорят, что ЮАР еще принимает, но в последнем я не уверен. Есть фирмы, занимающиеся оформлением документов для желающих эмигрировать. Они берут большие деньги за услуги (около 8-10 тыс. евро), но гарантий никаких не дают. Одного лично знаю, он деньги заплатил, но так никуда и не уехал. А еще можно уехать по-туристической визе и там попросить политическое убежище. Но в нем вам наверняка откажут. Просто остаться и работать нелегалом - это дорога в никуда. Легализоваться никогда не удастся. Это прямая дорога в бомжи... |
|
link 14.06.2011 20:11 |
|
//ЗАЧЕМ?!// Анна, дык все просто, как карандаш - если будет "Большая война", то Великобритания окажется первой в очереди на гаплык, а в России можно затеряться :)) Помните историю про семью Лыковых?? |
|
link 14.06.2011 20:18 |
|
//А еще можно уехать по-туристической визе и там попросить политическое убежище. Но в нем вам наверняка откажут// Не откажут, в частности в GB, если вы докажете, что пострадали от антинародного режима Сталина-Хрущева-Брежнева-Путина и всегда душой болели за реформы Горбачева... |
| Неее, для этого надо лет десять отсидеть в темнице, быть жертвой милицейского произвола настолько, чтобы даже на Западе это заметили. Лучше всего, со смертельным исходом. Правда, вы уже никуда не уедете, а родственники могут, ближние родственники. |
|
link 14.06.2011 20:28 |
| И скока лет отсидел Литвиненко или Закаев?? |
|
link 14.06.2011 20:30 |
| ...Березовский - вообще образец узника совести.... |
| Они все принимали активное участие в политике, чего нельзя сказать о среднестатистическом россиянине. Нас же никто не преследует, кроме нас самих... ))) Да и денег хапнули достаточно. Их любая страна примет. |
|
link 14.06.2011 20:43 |
| Так принимайте! (пару флеш-мобов, повязка на морде, привод в отделение и ролик в Youtube - делов то!) |
| Вот! Хороший совет аскеру )))) Я для подобного стар уже. Мне придется остаться. ))) |
| Получить разрешение на работу в Польше - можно, особенно если собственную фирму открыть - даже из одного человека. А уж инженеру хорошему получить разрешение, найдя работу - еще проще. Или оформить инженерную фирму, работать по договорам с предприятиями и самому получить на себя разрешение. Сейчас в Польше дефицит инженеров. Потом снять, а лучше купить жилье и через пять лет можно просить вид на постоянное проживание. Это практически как гражданство. Жилье можно покупать и без него. |
|
Проблема в том, что здесь собрались язычники, а не инженера. Я правильно выразился? |
|
link 14.06.2011 21:10 |
|
*получить разрешение на работу в Польше * Курица- не птица, Польша- не заграница. Забыло уже большинство, наверное? А вообще-то ,это я ни о чем. Ребята, опять на "тысячник" замахнулись?:)))) |
| Я так и знал, что нехорошо отзовутся о Польше. |
| Интересно, а из Польши тоже так вывозят капиталы? Или это удел только стран СНГ? |
|
link 14.06.2011 21:16 |
| Амор, я очень люблю Польшу. и всегда о ней- только хорошо.Только сути это не меняет... Но я по сабжу... |
| Капитал уходит оттуда, где ему неуютно. В Польше уютно. |
|
natrix_reloaded, Я Вас понял. Это была шутка. Но я также заметил, что люди часто сравнивают нынешний уровень жизни "там и тут" и делают далеко идущие выводы. Они не анализируют подводные течения и то, что может вылезти через 10 или 20 лет. Нужно больше внимания уделять политэкономии. С сожалением отмечаю, что Россия, на мой взгляд, идет не по правильному пути, и боюсь, что опять не туда забредет. Вот в этом отношении я бы сказал, что Польша таки заграница. |
|
link 14.06.2011 21:39 |
|
AMOR 69, если анализировать подводные течения и вектор развития (политэкономия +), то вероятность "галдекиса" в среднесрочной перспективе больше относится к США, если, как тут уже высказались, не будет Большой войны. Тогда вопрос о том, заграница ли Польша или нет, потеряет всякий смысл.... Американцы молодцы! Они хорошо адаптировали к своим реалиям слова Суворова о том, что у России есть только два союзника - армия и флот... |
|
И тут к нам на помощь приходит теория вероятности. Но, честно говоря, Сан Саныч, не хочу я обсуждать ужастики. Мне кажется, нехорошо говорить человеку, какое нехорошее будущее его ожидает. Поэтому я не участвую в соседней теме про российскую статистику. Я бы сам зубы переломал любой гадалке, которая скажет, что завтра меня ожидает несчастие. Представляю, каково россиянам читать и слышать о том, что завтра их стране капут, что то ли китайцы, то ли мусульмане добьют русских и прочие страшилки. |
|
link 14.06.2011 22:13 |
|
AMOR 69, я в России не живу, и потому, более-менее, считаю себя непредвзятым наблюдателем. Вы удивитесь, наверное, но я с Вами абсолютно согласен насчет скептицизма, только мой скептицизм несколько шире. |
|
курица не птица, это было про Болгарию. Польша-чудная страна, обожаю. Про Березовского и др, их не выдает НЕ Великобритания, а суд, который принял такое решение. Это видимо не приходит в голову тем, кто не представляет себе, что такое независимый суд. Об этом уже смешно напоминать. То же самое, что всех русских судить по Чикатило. фтему: |
|
link 14.06.2011 22:20 |
|
*курица не птица, это было про Болгарию* Не, D-50, сорри, может у Вас и про Болгарию, а у нас- про Польшу... Мы туда за копчеными сосисками мотались, пока границы условные были:) |
|
Нет, право, смешно. Некотрые считают, что сидит себе Д. Камерон и думает, да не отдам им Березовского. Смешно, страна с самым справедливым в мире басманным судом, и где не то, что подозреваемых, а задержанных в ментовском обезьянике убивают, засовывая в жопу швабру, требует выдачи. хех. |
|
natrix_reloaded, уж поверьте, в СССР так говорили именно про Болгарию :-), еще ее называли 16 республика. |
|
link 14.06.2011 22:25 |
| D-50, я Вам охотно верю, тем более, что вариант про Болгарию я тоже (в детстве) слышала. Но нам (или мне?) как-то с этой незаграницей Польша ближе. Ну, хотя бы чисто географически.... |
|
link 14.06.2011 22:29 |
|
2D-50, я не сталкивался с судебной системой Великобритании как гражданин, но вплотную сталкивался с этими институциями в других странах Европы и в США (в том числе, в Польше - это отдельный разговор, можно книгу написать). Поэтому мантры о "независимости" судов не воспринимаю, пропустив это через себя. Особенно, если это затрагивает политику хоть краешком. "Смешно напоминать" - не напоминайте. Независимый суд - это такая же химера, как коммунизм. Ну, верят люди в Христа или в Будду, а другие - в независимую судебную систему... А про Болгарию - это Вы правы (не хотел огорчать natrix_reloaded) |
|
link 14.06.2011 22:29 |
|
2D-50, я не сталкивался с судебной системой Великобритании как гражданин, но вплотную сталкивался с этими институциями в других странах Европы и в США (в том числе, в Польше - это отдельный разговор, можно книгу написать). Поэтому мантры о "независимости" судов не воспринимаю, пропустив это через себя. Особенно, если это затрагивает политику хоть краешком. "Смешно напоминать" - не напоминайте. Независимый суд - это такая же химера, как коммунизм. Ну, верят люди в Христа или в Будду, а другие - в независимую судебную систему... А про Болгарию - это Вы правы (не хотел огорчать natrix_reloaded) |
| Времена меняются. Была Болгария, потом Польша, сегодня это Турция. |
|
San-Sanych, я не писатель, описать не могу, но вы гляньте фильм Hotel Ruanda, очень эмоционально сделано про тутси и хутту.. Когда правительство руками фанатиков начинает резать, буквально резать, не политиков, а обычное население, это страшно. И надеяться остается на то самое, пресловутое мировое сообщество, а чтоб людей спасти счет идет на минуты. |
|
link 14.06.2011 22:38 |
|
Саша, расслабься, меня лично ты ничуть не огорчил. (аж два раза писать можно было не- я с одного раза обычно въезжаю в месседж:) (шутка, знаю, что глюки) Ну, у каждого "своя незаграница", так что теперь, спорить из-за этого?:) Но согласись (ты ж жил у нас), что нам все-таки Польша ближе и роднее:))) |
|
//Поэтому мантры о "независимости" судов не воспринимаю, пропустив это через себя.// Про Польшу не знаю, но Вы напрасно обобщаете. Если в последнем шпионском скандале насчет 10 россиян, высланных из США, судья советовался с госдепом, то это вовсе не то же самое, как судья Данилкин в деле Ходорковского советовался с вышестоящими товарищами. Я лично не вижу ничего зазорного в том, что судья в интересах дела да и в интересах страны, принял то решение, которое устраивало все стороны, включая госдеп. Это не равнозначно служению госдепу. А касательно Березовского, тут совсем другие критерии. Березовский ведь на беженство подавал. Его дело эмиграционный судья рассматривал. А доказать этому судье, что в случае возвращения домой Березовского ожидает форменная расправа - как два пальца облизать. Подтверждений хоть пруд пруди. так что, тут даже политики и давления не понадобилось. |
|
link 14.06.2011 22:46 |
|
D-50 Зачем же подменять понятия? Мы же не в студии, где на ток-шоу политики пытаются обосрать друг друга как можно мощнее? Известный посыл: вот они бедные и несчастные, а мы - миротворцы. "Пресловутое мировое сообщество" почему-то палец об палец не ударило, когда вырезали сербов, но горой встало на защиту косовских мусульман - politics? Малыш Кадаффи решил ввести новую систему расчетов за нефть, отказавшись от доллара США, и тут же последовала череда "революций". И именно в тех странах, которые поддержали это предложение (какое совпадение!). Маккейн что-то вообще про суд не заикался - уху..ть Кадаффи и дело с концом. А спасать выбросившихся на берег китов - это конечно, гуманно, по Discovery можно показать и облиться слезами от своего человеколюбия... |
|
link 14.06.2011 22:56 |
|
AMOR 69, чувствую, что Вы ходите рядом с правдой, но не хотите по каким-то причинам открыть глаза. Расправа над Березовским - это что? Его на кол посадят или воздадут по заслугам? Во времена "исторического материализма" высшая меря наказания была за хищения от 10 тыс. руб. (на сегодняшний день - смешно). "Лондонский узник" украл намного больше (на порядки). Или "независимый "суд GB считает, что украл он у России - а это дело святое? |
|
Ну да, помню, в Ирак тоже заходили, чтобы захватить их нефть. Ох, эти конспирационные теории. Каддафи был изгоем, с Каддафи дело не хотели иметь. Потом с каддафи подружились, Каддафи позволил им качать нефть, и тут, когда всё так наладилось, коварные решили ударить каддафи в спину и отобрать нефть. Ужас! |
|
San-Sanych, Пусть даже березовский трижды вор и заслуживает десять смертей. Стране, где правосудие загублено, где десятки березовских во власти, где судят избирательно и исключительно по воле одного человека, никто не выдасть обвиненного в экономических преступлениях, потому что даже английскому судье ясно, что Березовского хотят не потому что он украл, а потому что Путин зол на него. |
|
link 14.06.2011 23:15 |
|
AMOR 69, Вы напоминаете мне бывшую сотрудницу, дочку которой я успешно сплавил в Австралию на ПМЖ. Это был 2000 год - год Олимпиады. И как-то в разговоре я спросил, за кого она болеет на спортивных ристалищах. "Как за кого! За Австралию - у меня же дочь там!" Я про "конспирационные теории" не упоминал. А насчет нефти и долларов - можете сказать по сути? //потому что даже английскому судье ясно, что Березовского хотят не потому что он украл, а потому что Путин зол на него// Т.е. если Путин зол, то это индульгенция от ответственности? И где же всемирно прославленная независимость британских судов? Покажем средний палец Путину! |
|
San-Sanych Еще раз. Россия требует выдачи вора с доказательствами, что он украл. Ладушки. Судья спрашивает "а в вашей стране всегда судят тех, кто украл?" Нет, не всегда. Так у вас выборочное исполнение законов. Да, выборочное. В таком случае, это не правосудие, а расправа. Сорри, но международные права гласят, что ни одна страна не должна выдавать граждан другой стране, где над ними могут произвести расправу. То есть, да, если Путин зол и у Путина есть власть над судами, что никто не отрицает, то о правосудии речи быть не может. Значит, справедливого суда над Березовским тоже не будет. А законы Британии и всех других стран гласят, что каждый подозреваемый имеет право на справедливый суд. Индульгенция ли это для березовского? Да. Вор Березовский не будет сидеть в Российской тюрьме по вине отсутствия правосудия в России. Убийца О. Дж. Симсон не сел в тюрьму из-за ошибок следствия. Стали ли эти ошибки индульгенцией убийце? Таки да. Сами виноваты. нечего было мухлевать с обвинениями. Я сейчас вспомнил, Вы, кажется, из Белоруссии. Теперь понятно, почему так плаваете в международном праве. У вас и слова такого нет. |
|
link 15.06.2011 0:02 |
|
AMOR 69, дьявол, как известно, в деталях. Я не из Белоруссии. Во-вторых, никогда не претендовал на звание спеца в международном праве, хотя мой друг именно таковым и является (штатный сотрудник (эксперт-юрист) Европейской Комиссии), и я его буквально на днях пытал по этому вопросу. И много интересного услышал. //У вас и слова такого нет// Теперь по делу: Березовский "обул" тысячи людей через структуру "АВВА". Это не политика, это обычное мошенничество. Про остальное можно спорить, но и этого достаточно. Если непредвзятость взять за основу, то потуги адвокатов - как вульгарное желание отмазать клиента. Слава британскому правосудию! |
| Ой, Сан Саныч. Кто же не согласен, что он обул? Кто же не согласен, что по нем камера плачет? Но судьи кто, если нет правосудия в стране? Ну не могут выдать преступника стране, где его ожидает не справедливый суд, а расправа. Не положено выдавать. Позабыл я немного, но пару лет назад, кажется, Германия не выдала США убийцу, который здесь явно тянул на вышку. А потому, что в ЕС вышка не предусмотрена, поэтому не могли они выдать явного преступника стране, где его ожидает несправедливая расправа по немецким понятиям. |
|
link 15.06.2011 0:28 |
|
Дурацкий вопрос: А на хрена тогда Интерпол, соглашения об экстрадиции, Гаагский трибунал (:)))), наконец? "несправедливая расправа" была бы как раз справедливой. Человек, укравший по бедности пару мешком комбикорма (5 лет дали - реальная история), не имеет никаких перспектив, но Березовские/Ходорковские почему-то получают поддержку от незаангажированных граждан..... Вам самому не противно от этого? |
|
Противно, что судебную систему довели до того, при которой вор, который должен сидеть, превращается в политзаключенного. Если 10 человек украли, девять из них в друзьях самого-самого, а один не друг, и именно его сажают, Вам самому не противно от такой системы, при которой сажают не потому что украл, а потому что не в друзьях? Ходорковский сидит не потому что украл, а потому что поперек Путина пошел. Поэтому он не вор, а политзаключенный. Сидит не за экономическое преступление, а по идеологическим соображениям. Иначе, рядом с ним сидели бы еще пара сотен разгуливающих и разъезжающих. |
|
link 15.06.2011 0:39 |
|
//Противно, что судебную систему довели до того, при которой вор, который должен сидеть, превращается в политзаключенного.// Absolutely! Остальное противоречит :)))) |
|
(ворча себе под нос) Ну и орешек, этот Сан Саныч. |
|
link 15.06.2011 0:51 |
|
AMOR 69, исходите из того, что я не враг, а доброжелательная сторона в дискуссии :) Тогда и орешки не придется раскусывать. |
| Вижу, Сан Саныч, поэтому и беседую с удовольствием. |
| Орешек не потому, что раскусить трудно, а потому что не завербовать никак. |
|
link 15.06.2011 1:04 |
| Дык цифирей же не прозвучало ! :)))) |
|
"Ну и орешек," "Дык цифирей же не прозвучало ! :))))" Тогда фрукт Я ж не утверждаю, что редиска, неча обижаться... |
|
link 15.06.2011 1:27 |
|
В очередной раз убеждаюсь, что шутить надо с оглядкой... Да - смалик - :))) По этому поводу "баян": Oo, не редиска? |
|
Не-а. Зверь! (оглядываюсь, оглядываюсь...))) |
|
San-Sanych, вас не пытались вытащить в "запад"? Ну хоть временно, чтобы потом легче было пропагандой охмурять? Почему на вас доводы с "того" света не действуют? |
|
link 15.06.2011 2:02 |
| Oo, кто кого охмуряет? Я задаю вопросы, на которые не получаю ответов - вообще никаких. О каких "доводах" Вы толкуете? Про пропаганду - оставьте, уже говорено. |
|
...эх, скорей бы война, да в плен сдаться...:)))...(с) ...после победы над Наполеоном около 40 тысяч русских воинов послали любимые березки в жопу, дезертировали и остались жить во Франции ... русский царь страшно негодовал, требовал их вернуть, но французы отказались ... дескать, в отсутствии паспортной системы нет никакой возможности выявить беглецов ... :))))))))))))))))))))))))))))) |
|
Вас охмурять нашей/(которая ихняя) пропагандой, конечно. А вы что подумали? |
|
Курица- не птица, Польша- не заграница. Ну, чтобы в Вестминстер попасть, даже англичанину нужно НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО постараться. ++ |
|
"Пусть даже березовский трижды вор и заслуживает десять смертей. Стране, где правосудие загублено, где десятки березовских во власти, где судят избирательно и исключительно по воле одного человека, никто не выдасть обвиненного в экономических преступлениях," Сколько раз уже подобное слышу! А вот представьте, что завтра революция. Путин свергнут, к власти пришли кристально чистые люди. Ну и, соответственно, ВСЕХ (не только Ходорковского и Лебедева) под суд. Отдала бы в таком случае GB Березовского? Что-то мне говорит, не отдала бы.... И других бы не отдала. GB тем и живет, что воров с разных стран пригревает. Для кого-то вор, а для них инвестор. А правосудие, плевать им на него. Ведь воруют не у них... |
|
D-50 в обезьянике убивают, засовывая в жопу швабру, требует выдачи дык, вся Россия порадуется, когда Березовского, наконец, выдадут, и менты с чистой совестью смогут засунуть ему швабру по самый небалуй )) |
| эх, такое предвыборное шоу! такие рейтинги у ЕдРа! |
|
Contact person Administration Address Citadeles ielā 2, 501 - 505, Rīga, LV-1010 Rīgas rajons Telephone +371 67320168, 29409305 Fax +371 67320108 ++++++++++++++++++++++ подозрительный адрес какой-то сходить что ли проверить что за Rīgas rajons (Рижский район)? так никогда не писали даже когда в латвии районы были ибо рига к рижскому району (был такой) никогда не относилась |
|
Ирак, нефть, оккупация :-), гы. Чо-то не вижу я иракских рабов, пашущих на американских промыслах в Ираке. Напротив, там в основном работают китайские, индийские, бразильские, а также русские компании. Вот оказывается кто оккупанты. Малыш Кадаффи решил ввести новую систему расчетов за нефть, отказавшись от доллара США Это вообще че-то новое. Отказаться от доллара США также предложил луноликий из Казахстана (Назарбаев), но че-то войск "мирового сообщества" там не наблюдается. По поводу экстрадиции. Еще раз, громко. Это не прихоть правительства GB, это решение суда. Это в России луноликий решает все вопросы, вплоть до закупок овощей, молока, запрета вина и т.п. В общем вижу, вы все равно не поймете. |
|
D-50 Не поймет не старайтесь :) 6 |
|
не будет справедливой судебной системы, пока судей не изолируют от общества 2 |
|
link 15.06.2011 9:53 |
|
А может быть такое, что американцы заинтересованы в том, чтобы цены на нефть были высокие? Американцы не сунутся в Казахстан, потому что Россия не позволит. А так бы за милую душу. Экстрадиция Березовского. Березовский - мошенник, а не икона демократии). GB собирает деньги со всего мира в чистом виде в виде торговли своим убежищем, в чистом, потому что ранее была Индия, Китай, там брали натурой). Пусть историки меня поправят. Березовский, Горбачев, Ельцин, Путин и т.д. У меня в последнее время появилось ощущение, что нас разводят как скот, а мы разводимся) |
|
Классика жанра Ну и каша у Вас в голове - историкам "править и править".... Так что Вы говорите бриты в Китае брали "натурой" ? :)) |
|
**Сегодня цена на нефть очень высока - неужели это выгодно Штатам? Разумеется. Во-первых, высокие цены делают рентабельным разработку уже порядком истощенных месторождений в самой Америке. Во-вторых и самое главное, стоимость нефти номинируется в долларах, поэтому чем больше дорогой нефти добывается в мире, тем больше американцы могут печатать свои зеленые фантики. Ведь главный источник американского благосостояния - это эмиссия доллара. В этой связи для них вообще не важно, сколько стоит нефть, они все равно платят за нее бумагой.** (с) Кунгуров у него и про развод и про остальное прочитаете, так, вариант трактовки того что происходит... |
|
link 15.06.2011 10:06 |
| D-50, вы уверены, что английский суд не выполнит распоряжение своего правительства? Вообще никогда не выполнит, потому что это неправильно и мерзко?) |
|
link 15.06.2011 10:09 |
| Ну не знаю, может натурой давали?) Опиум, например. Если вы историк, user321, то прошу, как и раньше, поправить)) |
|
ну....Классика, разве можно "править" такие шедевральные высказывания (и не только Ваши) :) - "GB собирает деньги со всего мира в чистом виде в виде торговли своим убежищем" |
|
link 15.06.2011 10:26 |
|
User321, если я украду 20 тысяч фунтов и приеду в Англию, а там скажу, что домой нельзя, потому что убъют бандиты, то я преступник. А если я привезу 200 миллионов и обратно мне нельзя, то меня уже пожалеть надо?) Правильно говорят, воровать так миллион) Я же помощи у вас прошу разорвать свою порочную логику, а вы смеяться. |
|
Зря Вы на счет Англии и 20 тыщ. - дайте ссылочки сколько выслали в Россию этих 20ти тысячников ? :) А про 200 млн. дискуссия бессмысленна (как показал спор двух персон выше). |
|
link 15.06.2011 10:44 |
| Да, user321, спор бессмысленный, поэтому и беспощадный))). Я все таки не понимаю, с чего Березовскому дали убежище. По вашему мнению. Ссылочки не прошу, потому что люблю, когда люди сами высказываются. Обычно получается короче) |
|
Короче не получится. Кстати, я бы тоже не выдал...... |
|
link 15.06.2011 11:01 |
| Ну вот, и Вы не хотите мне помочь( |
|
Во-первых, как и почти всегда, готова подписаться под каждым словом Амора69 по поводу судов и воров. во-вторых. В Польше не раз и не два принимались Конституционным судом решения, признававшие указы презудента или постановления парламента неконституционными - и их отменяли, как миленькие. Были случаи, когда налоговики разоряли человека (фирму) - годами длилось следствие, доказывали, что незаконно - и платили возмещение. Нет, тут не идеальны есуды, ошибки бывают везде и всегда. Но вектор , имхо, правильный. И да, офф-топ, но, мне кажется, красочная деталь. Коррупции при поступлениях в вузы нет вообще. В принципе. Потому что есть аналог ЕГЭ и весь конкурс проходит "за глаза", через логирование на сайте факультета и введение туда оценок ( централизовано, не подделаешь). А при малейших подозрениях мухлежа на экзамене - пересдает вся школа. Это уголовное дело. |
|
если я украду 20 тысяч фунтов и приеду в Англию, а там скажу, что домой нельзя, потому что убъют бандиты, то я преступник. А если я привезу 200 миллионов и обратно мне нельзя, то меня уже пожалеть надо?) А с чего вы априори решили, что будет именно так? Какие основания? |
|
///User321, если я украду 20 тысяч фунтов и приеду в Англию, а там скажу, что домой нельзя, потому что убъют бандиты, то я преступник. А если я привезу 200 миллионов и обратно мне нельзя, то меня уже пожалеть надо?)/// Как я и подозревал, товарищи не знают, как выдается статус беженца. |
|
Ужас какой! Оказывается, бросил Березовский вагон денег к ногам британской короны, и ему дали убежище. Скромно замечу, что обычно инвестируют не по месту жительства, а по состоянию инвестиционного климата, и вовсе не треба сидеть в Англии для инвестиции в Англию или можно сидеть в Англии и инвестицировать в Израиль. Мне стыдно, что приходится такие простые истины говорить взрослому человеку. |
| 2 Классика жанра - с Березовским дела обстоят нааамного серьезнее, чем нам смертным хотелось бы знать. Тут необходимо еще и историей владеть, нить тянется даже не из далеких лихих 90 - х, намного глубже нужно копать, все проделки этого болтливого эмиссара куда серьезнее. Основной лейтмотив повествования о данном авторитете, слагается из огромных, никому сейчас не интересных кусков истории давно забытого жития-бытия олигарха, инженера-строителя из Томска, ставшего Лауреатом Премии Ленинского Комсомола в 1978 году, а в 1989 уже основателем компании Логоваз, торговавшей налево и на право общеизвестными всем автомобилями Мерседес-бенц 600. Короче говоря, интересненькое дельце получается, как член РАН СССР смог удовлетворить потребности всего преступного мира бывшего СССР в снабжении этими самыми "меринами"? Так вот, это ж каким циничным человеком нужно быть, чтобы наворовать, это одно, а еще и дать явный и наглядный пример всем другим новоиспеченным олигархам, как "правильно" это делать, чтобы в конце концов умыть руки и на весь мир заявить, я ни в чем не виноват, это все ОНИ меня подставили. Так что, разница между беженцем Березовским Борей и беженцем Пупкиным Васей о-г-р-о-м-н-е-й-ш-а-я! И дело совсем не в его инвестициях, дело в принципе). |
|
link 15.06.2011 15:14 |
|
Да, ответа я так и не получил. Мне на самом деле глубоко наплевать на березу, но интересно узнать, чего это так получается: работал человек в России себе спокойно, врагов уничтожал, стране помогал, себя не забывал, тут что-то не получилось, хоп и политический беженец. Ну жертва режима же, понимаю) Но вообще-то серьезные игры нужно доигрывать до конца) Закаев не в Англии случайно сидит? Безобиднейший человек, ну что к нему привязались?) Тут я думаю дело в двойных стандартах и политике, которые на бытовом уровне, думаю, не играют большой роли. Ну а насчет инвестирования. Чтобы инвестировать нужно иметь прежде всего свободу, мне не стыдно говорить взрослому человеку такие простые истины)) |
| Did l ever say that Bereza's not guilty? My hunch says noone did. Thd point is he'd nevah have a fair trial back there |
|
link 15.06.2011 15:27 |
| So, my friend, no trial at all?) |
| Ага, значит воровать ему можно было не задумываясь), а теперь значит ему справедливый суд подавай)) гуманисты ети его мать.....ладненько всё ОК) |
|
//So, my friend, no trial at all?)// Именно! |
|
link 15.06.2011 15:51 |
| Справедливый суд на небесах. В этом корень западной юридической системы?))) |
|
Нет, просто лучше десятерых преступников недосадить, чем одного невинного осудить. Поэтому, считайте, что случай с Березовским - это издержки такой логики. Но эта логика мне очень по душе. |
|
link 15.06.2011 16:04 |
|
"Нет, просто лучше десятерых преступников недосадить, чем одного невинного осудить." Это уже про Радко Младича?))) |
|
Понятно. Дело имеем с патологическим пидриотом. Можно было сразу сказать и кучу времени сэкономить. |
|
КЖ, мне все труднее подобрать слова, чтобы убедить вас в очевидном. Как бы помягче объяснить? Мир не стоит на месте, и те вещи, которые в 19 веке к примеру, решались только военным образом, сейчас решаются дипломатическим путем. Вы же сами рассуждаете как те же чеченцы, для которых если ты сел за стол переговоров, то они думают, что у тебя просто кончились патроны. Какой справедливый суд? Опять напомнить про швабру в жопе у "задержанного", а даже не подозреваемого. Черт возьми, вы же не пригласите побэбиситтить своих детей человека, отсидевшего за педофилию? Потому и не выдают... |
|
link 15.06.2011 16:27 |
|
AMOR69, вам надо постараться успокоиться, вы сегодня очень шумный мальчик))) D-50. К сожалению, мир именно стоит на месте и тебя будут слушать только в том случае, если ты сильный. Слабых давят и окружающий мир это очень хорошо показывает. Нравится ли мне современная Россия, когда я выглядываю из своего розового домика?))) Нет(((((((( и даже очень не нравится! |
|
bobe, о какой именно модели МБ 600 идет речь - см. ссылку: http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_600_(disambiguation) |
|
link 16.06.2011 1:56 |
|
Итак, возьмем некоего судью. Из Англии. Рассматривающего дело о представлении статуса беженца. Какими мотивами он руководствуется (в конечном итоге) при рассмотрении представленных обстоятельств? Просто стремлением к некоей абстрактной справедливости? Неужели он совсем-совсем не думает о том, пойдет ли на пользу его стране его решение? Так, как он эту пользу понимает. Как гражданин своей страны. Другое дело, что в аналогичном положении наш судья (в РФ) может понимать эту же пользу для страны как бы получше угодить сотруднику, ну, например, администрации президента/губернатора и т.д. Но я уверен, что в той или иной степени подобные мотивы присутствуют при принятии решения у любого судьи. У английского судьи представление о пользе для государства может отличаться от представлений об этом же действующего премьер-министра, по каким-то вопросам быть противоположным, а по каким-то основополагающим совпадать (например, по антисоветской/антироссийской политике). Пусть сотрудник аппарата английского премьер-министра не звонит судье, указывая, какое ему решение принимать. Но это вовсе не означает, что этот судья руководствуется исключительно высокими идеями справедливости, нравственности и т.п. |
|
Мне в голову пришла идея. Не знаю, насколько хорошая, но ... надо посмотреть. Если захотеть узнать, как же на самом деле поехать за границу (практические варианты), то надо открыть ветку с названием "Даешь Березовского!" |
|
"Оказывается, бросил Березовский вагон денег к ногам британской короны, и ему дали убежище." Смешные вы тут переводчики. Березовский вагон денег не бросал. Он их вложил в британскую экономику. Как и Абрамович, который за покупку "Челси" налоги патит Британии, а не России. Они в Британию в общем счете сотни миллионов вложили. Такие мальчики спасут Германию. (с) (то бишь,, Британию) Какой же дурак откажется от такого куска? |
|
Березовский убил Листьева и Литвиненко а откуда такие сведения? из ОРТ? |
|
link 12.12.2011 19:13 |
|
А у Вас другие сведения? Огласите. Х-ню про Катынь от Вас уже читали. Вы, таки вериятно, польский историк? |
|
***вы тут переводчики*** Bultimdin+1 ***то, что Березовский убил Листьева и Литвиненко это фигня*** *** Какой же дурак *** |
|
Х-ню про Катынь от Вас уже читали эту "х-ню" официально признало даже само правительство рашки |
| по крайней мере, что касается Литвиненко, то здесь ответ очевиден |
|
link 13.12.2011 4:58 |
| а что это - рашка? |
|
а что это - рашка? это challenge for patriots |
| А Рашид уехал уже,наверное,куда подальше.. |
|
link 13.12.2011 5:49 |
|
А Вы, простите, кто? из богоизбранного народа, наверно? или свидомый? кас. challenge for patriots можно поподробней? |
| Вы хотите открыть дискуссию? ) |
|
link 13.12.2011 6:01 |
| Нет. хочу выяснить, что это такое - рашка. Вразумительного ответа ещё не получил. |
| попробуйте погуглить ) |
|
link 13.12.2011 6:14 |
|
Самому написать - религия не позволяет? Или стыдно? Хотя это вряд ли, у таких стыда нет... Можете не отвечать. В игнор ублюдка. |
| Iuppiter iratus ergo nefas |
| засим donkey_hot показал себя достойным представителем этой самой рашки |