отсутствие картотеки платежей econ.

[zim]

Как перевести на англ. язык - отсутствие картотеки платежей.

Контекст таков: для того, чтобы участвовать в тендере вы должны предоставить среди прочего "Документы, свидетельствующие об экономической и фи-нансовой состоятельности участника (справки из банков об отсутствии исков, просроченных задолженностей по кредитам, отсутствие картотеки платежей и т.д.) за текущий год."

Дословный перевод - absence of cardfile of payments - дико как-то звучит. Кто знает адекватный термин - помогите, пожалуйста.

[Yippie]

unavailability of payments history data file подойдет?

[silly.wizard]

у русских "картотека" - это что-то ругательное ... да?

[Yippie]

не, - ласковое. Ласкательное, я бы сказал
типа - you're my sweety...

[Oleg Sollogub]

Картотека эта в банке. Предприятие, у которого нет средств на счету, но есть долги, "ставится на картотеку". В случае прихода денег на счет банк использует их для оплаты платежных требований, стоящих в очереди на оплату.
Так что дело не в unavailability, а в отсутствии очереди неоплаченных долгов. Поэтому справка из банка.

[natrix_reloaded]

Картотека- это задолженность по первоочередным платежам ( в первую очередь бюджетным). Ее отсутствие- показатель "здоровья предприятия"

[Yippie]

"отсутствии очереди неоплаченных долгов".
Это нереально по определению, "отсутствие очереди". Любая компания в определенный отрезок времени имеет неоплаченные долги (счета).
А как только долги появляются, они моментально выстраиваются в очередь. В любой компании
Ну, разве что счета оплачиваются авансом или в момент поступления.

[natrix_reloaded]

Нет, смотрите, картотека это следующее:
наступает "день н"- и Вам надо рассчитаться в государством. А на счете- одни нули... Вот тогда Вас "ставят на картотеку". Как только денюжки какие-то вам капнут (капнут обязательно- ведь вам тоже кто-то должен), то эти деньги, не спрося у Вас, сразу спишут в счет уплаты вашего долга государства, вы их даже не увидите...
Короче, Money makes thе world go round...

[Oleg Sollogub]

natrix_reloaded
Вы это хорошо написали, правильными словами.
А "нерусским" надо еще объяснить, что под "бюджетом" понимается государство и его органы, а бюджетные платежи или платежи в бюджет - это налоги и подобные платежи в пользу государства.

Yippie
Очередь на предприятии - не проблема. Проблема - когда эта очередь в банке. Предприятие уже не может само распоряжаться деньгами, появляющиеся на счету деньги банк переводит - обязан перевести - на погашение задолженностей.

[silly.wizard]

ok, based on the above, imho:
отсутствие картотеки платежей
~
no outstanding payment obligations

[silly.wizard]

не, outstanding payment = accounts receivable; до банка не дошедшее. отставить

картотека - хуже:
no overdrawn bank accounts

[natrix_reloaded]

Олег,
"нерусским" тяжело понять, что такое "картотека"...
" Любите знаете ли вы картотеку так, как знаю ее я?"
Явно нет...

[natrix_reloaded]

silly.,
это не owerdrawn bank accounts, это нечто типа state tax debt.
Короче. я Вам объяснила, а Вы скажите лучше...

[silly.wizard]

натрикс, а долг государству - единственный источник? (платежные требования от других субъектов туда же - на картотеку - не могут привести?)

[natrix_reloaded]

+
has no unpaid (state) taxes and other priority payments....

[natrix_reloaded]

silly.,
хотите пати- нате:)))
После бюджетной задолженности- вот так:

Очередность платежей: очередность списания денежных средств со счета в банке

При открытии расчетного или текущего счета в банке, про очередность платежей (очередность списания денежных средств) со счета никто не задумывается, так как все настраиваются работать без финансовых проблем.

Наличие на счете денежных средств, сумма которых всегда достаточна для удовлетворения всех требований, предъявляемых к счету, позволяет производить списание этих средств со счета в порядке поступления распоряжений клиента и других документов на списание, т.е. банками при проведении расчетов по таким счетам клиентов соблюдается календарная очередность платежей.

При недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований, ситуация меняется, и возникает потребность в установлении очередности платежей.
Все объявленияЯндексДиректДать объявление
Ипотека в кредитСравнение ставок, отзывы клиентов, горячая линия банков по ипотеке.
www.banki.ru
Франшиза от ипотечной компании.Франшиза от ипотечного брокера, франчайзинг от кретиного брокера RUBURO
Адрес и телефон · www.ruburo.ru

В соответствии с пунктом 2 Статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации списание денежных средств осуществляется в следующей очередности платежей:
Первая очередность платежей – осуществляется списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, а также требований о взыскании алиментов

Вторая очередность платежей – производится списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств, для расчетов по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, по выплате вознаграждений по авторскому договору.

Постановлением Конституционного Суда РФ рассмотрен вопрос очередности платежей и вынесено следующее определение: “Федеральными законами от 26.03.1998 N 42-ФЗ (ст. 17), от 22.02.1999 N 36-ФЗ (ст. 23), от 31.12.1999 N 227-ФЗ (ст. 35), от 30.12.2001 N 194-ФЗ (ст. 37), от 24.12.2002 N 176-ФЗ (ст. 32), от 23.12.2003 N 186-ФЗ (ст. 31), от 23.12.2004 N 173-ФЗ (ст. 26), от 26.12.2005 N 189-ФЗ (статья 26) установлено, до внесения в соответствии с решением Конституционного Суда Российской Федерации изменений в пункт 2 статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации, при недостаточности денежных средств на счете налогоплательщика для удовлетворения всех предъявленных к нему требований списание средств по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и государственные внебюджетные фонды, а также перечисление денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), производятся в порядке календарной очередности поступления документов после перечисления платежей, отнесенных указанной статьей Гражданского кодекса Российской Федерации к первой и второй очередности.

Положение абзаца четвертого пункта 2 признано не соответствующим Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 23.12.1997 N 21-П, исходя из того, что установленное в абзаце пятом этого пункта обязательное списание по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, означает только взыскание задолженности по указанным платежам на основании поручений налоговых органов и органов налоговой полиции, носящих бесспорный характер.

В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.

Третья очередность платежей – Постановлением Конституционного Суда РФ от 23 декабря 1997 г. № 21-П признана не соответствующей статье 19 (части 1) Конституции Российской Федерации.
До внесения изменений в ГК РФ списание по платежным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), а также по отчислениям в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ и фонды обязательного медицинского страхования осуществляется на основании следующего:
Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 03.06.1998 г в решение Верховного Суда РФ от 10.12.1996 N ГКПИ96-325-339, 346 внесено изменение: «…при недостаточности денежных средств на счете налогоплательщика для удовлетворения всех предъявленных к нему требований списание средств по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и государственные внебюджетные фонды, а также перечисление денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору (контракту), должны производиться в порядке календарной очередности поступления документов после перечисления платежей, отнесенных статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации к первой и второй очередности»

Четвертая очередность платежей - производится списание по платежным документам, предусматривающим платежи в бюджет и внебюджетные фонды, отчисления в которые не предусмотрены в третьей очереди

Пятая очередность платежей – производится списание по исполнительным документам, предусматривающим удовлетворение других требований

Шестая очередность платежей - производится списание по другим платежным документам в порядке календарной очередности платежей.

Списание средств со счетов по требованиям, относящимся к одной очереди, производится в порядке календарной очередности поступления документов. В такой ситуации, распорядителю счета остается возможность регулировать только очередность проведения тех платежей, которые поступили в один день, и попали в одну очередь.

[silly.wizard]

подтверждаю свою версию от 2.04.2011 1:53
банку по барабану, откуда берется очередь; денег на счете нет, чтобы расплатиться - ставят "на картотеку". так ведь? ... имхо у нас это состояние дел охарактеризовали бы просто как "overdrawn account"

[Oleg Sollogub]

платежные требования от других субъектов туда же - на картотеку - не могут привести?
----------------
Могут, могут....
Пока писал примеры... поздно, исчерпывающий ответ уже дан.

[natrix_reloaded]

Может, Вы и правы, только имхо overdrawn account-всей трагизьмы ситуации не отображает:)
И потом: overdrawn account- это подразумевает, что банк рассчитался за Вас, и теперь вы должны банку- нет?
А тут никто ни за кого не рассчитывается... Вас просто "берут на карандаш" и отслеживают- капнула копейка- туда, вторая- ее сюда (вашего мнения никто не спрашивает)... Все- принудительно... И при этом банку вы ничего не должны- вы должны "более серьезным людям"...Картотека- дело тонкое...

[Yippie]

natrix_reloaded
Money makes thе world go round,
A mark, a yen, a buck or a pound... :)

и вот это еще
Money, money, money must be funny (аlways sunny) in the rich man's world

[natrix_reloaded]

\\\Money, money, money must be funny (аlways sunny) in the rich man's world\\\
Вы не поверите, к меня это на мобильном стоит, на "неопознанные звонки"... А вдруг это они звонят:)))
По сабжу...
Я бы перефразировала это так:
отсутствие картотеки платежей.= отсутьсвие задолженности по уплате налогов и иных бюджетных и первоочередных платежей....

[silly.wizard]

возможно "у них" (у нас?) практики подобной "картотеки" нету ...
вона чек в такой ситуации банк либо таки оплачивает, либо возвращает обратно [неудавшемуся] получателю платежа. никакой очереди платежей. а разборки - на заднем дворе в суде.
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-sufficient_funds#Consequences

[natrix_reloaded]

не, silly.,
Вы от нас отстали лет так на.... Ничего банк не оплачивает, в случае с картотекой. Он просто знает, "чуть что- что надо делать"...

[silly.wizard]

да я понял, что в случае "картотеки" ничего банк не платит - просто enforces rules как независимый агент.
ничего, скоро у нас так тоже будет. пойдут массовые банкротства - систему расчета по долгам тоже поставят на поток, а бэнкраптси лоеров выгонят с работы - в поле пахать (бензина-то на всех не хватит - он в китае нужнее будет)... догоним и перегоним расею ;)

[Oleg Sollogub]

У нас бывали кризисные периоды с массовым неплатежами, когда "хорошие" предприятия с вполне здоровым балансом попадали на картотеку. Им, допустим, были должны больше, чем они должны кому-то, но в определенные моменты поток платежей от клиентов "мелел" из-за кризиса, а налоги продолжали исправно начисляться, и предприятие попадало на картотеку. Самое пакостное в этой ситуации - отсутствие оборотных средств, невозможность даже минимального маневра, т.к. государство тупо забирает все приходящие деньги, не оставляя хотя бы части для поддержания бизнеса.

Вот такие у нас есть коннотации, связанные с понятием картотеки.

"банку по барабану, откуда берется очередь" - верно, банку по-барабану.
А вот тому, кто хочет работать с таким предприятием, не по-барабану, сами вы распоряжаетесь своими средствами или у вас тупо все отбирают, это фактически вопрос вашей дееспособности как бизнес-партнера.
Поэтому и выдвигается такое требование такое в условиях тендера.

Не уверен, что "overdrawn account" вполне отражает ситуацию.

[natrix_reloaded]

Олег, я тоже не уверена (см. 2:24)
Вот я перефраз предложила (2:38), вот его, имхо, и нужно переводить...

[Oleg Sollogub]

отсутствие картотеки платежей.= отсутствие задолженности по уплате налогов и иных бюджетных и первоочередных платежей...
... подлежащих списанию банком в порядке очередности, установленной законодательством

Вот как-то так я бы дополнил, ибо картотека - не просто задолженность, а установленный законом и исполняемый банком порядок списания/оплаты.

has no unpaid (state) taxes and other priority payments.... that are subject to execution by banks in the order of priority set by civil legislation
... that are subject to enforcement by banks according to civil legislation

Поправьте, как лучше выразить это по-английски...

[silly.wizard]

чтоб не было непоняток - свои предыдущие предложения отзываю, по причинам изложенным мной в 2.04.2011 2:38.

попозже допишу какую-нить фигню - но это чисто штоб ветка наверху была. ;)
а так наверняка же тут есть спецы, которые уже переводили эту концепцию.
называю "фигней", потому как терминологической базы недостает. те же слова execution, enforcement в этих кругах наверняка значат что-то устоявшееся. тут спец нужон.

[Oscar Milde]

Если “отсутствие картотеки платежей” = “отсутствие задолженности по уплате налогов и иных бюджетных и первоочередных платежей”, тогда можно просто “no back taxes”.

Если “отсутствие картотеки платежей” = “отсутствие задолженности по уплате налогов и иных бюджетных и первоочередных платежей, подлежащих списанию банком в порядке очередности, установленной законодательством ”, предлагаю “no history of tax collection by banks” (импровизированный вариант, но, мне кажется, суть он передаёт).

[Oleg Sollogub]

“no history of tax collection by banks”
Речь, видимо, не о history, а о текущем состоянии.

[tumanov]

Почитал. Интересно.
А у нас, ну там, в прошлом веке, это была — картотека должников по причине неуплаты всяких разных долгов, имеющаяся в банке.
И предприятие заботилось о предоставлении справки о том, что оно (предприятие) отсутствует в этой ведущейся банком картотеке должников. А уж почему оно попало в ту клятую картотеку, — это дело десятое.

[Oscar Milde]

<<<“no history of tax collection by banks”
Речь, видимо, не о history, а о текущем состоянии.>>>

В приведённом контексте - да (тогда будет ещё проще: “no tax collections by banks”).

[natrix_reloaded]

Я все-таки еще раз встряну.
Картотека- это не хистори, или еще что-то там.
Отсутствие картотеки- это отсутствие бюджетных и иных страшных долгов НА ДАННЫЙ МОМЕНТ...
(Любое самое респектабельное предприятие рано или поздно "нарывается" на картотеку-от этого никто не застрахован)....

[Oscar Milde]

<<<Любое самое респектабельное предприятие рано или поздно "нарывается" на картотеку>>>

...создавая себе тем самым как раз-таки эту самую "хистори" - вы противоречите сами себе.. Отсутствие же долгов бюджету на данный момент, как я писал выше, можно перевести просто как "no back taxes".

[natrix_reloaded]

OM,
1) это не только taxes (см. выше)
2) иметь "историю" не зазорно- это бывает так или иначе, рано или поздно, у каждого...
Важно, что на данный момент ( в течение опр. отрезка времени) это не имело места быть- это показатель финансовой состоятельности...

[Oscar Milde]

Ну и что?

<<<это не только taxes>>>

Если не только (и если для контекста это действительно принципиально, в чём я сомневаюсь), то предложенный мной вариант легко видоизменяется следующим образом: “no history of tax (сюда можете вставить ваши “иные бюджетные и первоочередные платежи”) collection by banks”

<<<иметь "историю" не зазорно- это бывает так или иначе, рано или поздно, у каждого>>>

А, понимаю – вы хотите сказать, что если что-то происходит с предприятием в текущий год, то это – ещё не “история”? Никак нет, это – тоже“история” (пусть и за текущий год), и о фактах пребывания того или иного предприятия в картотеке в текущем году можно говорить, как о “history of tax collections by banks in the current year (past year, year to date и т. д. – в зависимости от того, какой год аскер имеет в виду)”. Таким образом, перевод будет выглядеть так:

“no history of tax collection by banks in the current year”.

[natrix_reloaded]

ZЯ хочу донести то, что history в данной ситуации ни о чем не говорит и ничего не показывает- history есть у всех... Важно, на самом деле, чтоб не было current картотеки....

[Oscar Milde]

Напрасно беспокоитесь – у аскера “в текущем году” стоит сразу же за скобками, так что даже просто “no history of tax collection by banks” в любом случае было бы ограничено при переводе всего абзаца временными рамками текущего года..

[silly.wizard]

1. есть концепция lien - http://en.wikipedia.org/wiki/Lien
2. проверил, что можно "lien against account" (бывает "have no legal orders, levies or liens against your account")
3. предлагаю что-то типа:
no payment orders or legal orders or liens against участника bank account(s)

[Oscar Milde]

"no liens" подходит как раз, я считаю..

[Oscar Milde]

We have our winner.. :)

[natrix_reloaded]

Я, лично, за silly. всегда:)
Кстати. когда, "картотека" "задержалась", у нас говорят. что "счет арестовали", так что +1

[zim]

Большое спасибо всем.
P.S. Понимаю, насколько мне еще расти и расти как переводчику... :)

[Elena Aquarius]

//Как перевести на англ. язык - отсутствие картотеки платежей//
Нашла 2 варианта (silly.wisard, sorry!!! Не сердитесь!!! Меня просто поиск точного термина завораживает!):

1) no file of unpaid settlement documents

Банковские системы России, Америки, Британии
Payments are effected if there are funds in the correspondent accounts of credit institutions or subaccounts of their branches and within the amount of these funds. If a credit institution (or its branch) has not enough funds to meet all claims made on it, funds are written down from its correspondent account or from the subaccount of its branch to effect payments for its clients and its own payments in the order established by the Civil Code of the Russian Federation. In this case, documents are put into the file of unpaid settlement documents, attached to the correspondent account….
http://5ballov.qip.ru/referats/preview/38800/3

Для реферата, наверное, взяли отсюда (слово в слово повторяется): Payments are effected if there are funds in the correspondent accounts….are put into the file of unpaid settlement documents, attached to the correspondent account… http://www.vyapaarasia.com/russia/banks2.asp

2) no card-indices of unpaid documents

Maintaining card-indices of unpaid documents
The Settlement System provides for computerization of documents processing pending acceptance (payment requirements) or unpaid due to insufficient funds in accounts of payers (including those in LORO accounts)
The System provides for the following functional possibilities:
• Accounting of documents in card-indices №1, №2, №3
• Provisioning of amounts of unpaid documents in a customer’s settlement account
• A possibility of automatic payment of documents in card-index №2 and day queue of deferred payments (when funds are available in a customer’s account) in a real-time mode and/or on the stage of a business day completion
• A possibility of automatic partial payment of card-index documents (within the available funds) with respective updating of a card-index document amount
• Generation of reports on card-index documents
• Scan of the history of maintaining card-indices
http://www.btc.info/en/products/163/ - (см. full version)

Подвожу документальную базу под предложенные варианты:
1) В случае отсутствия или недостаточности денежных средств на счёте плательщика…платёжные поручения помещаются в картотеку «Расчётные документы, не оплаченные в срок… Оплата платёжных поручений производится по мере поступления средств в очередности, установленной законодательством
(Это из википедии, статья – платёжное поручение).
Подробнее здесь: http://subschet.ru/subschet.nsf/docs/C325746D00614678C32574D800388CE9.html

ПИСЬМО
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РФ
23 июля 2008 г.
N 18-1-2-9/1706
Картотеки расчетных документов представляют собой совокупность
расчетных документов, хранящихся в кредитной организации по месту
открытия банковского счета плательщика и находящихся на ее особом
контроле:
- в связи с отсутствием средств на банковском счете плательщика;
- ожидающих акцепта плательщика;
- ожидающих проведения операций в установленных законодательством
случаях.
Ведение указанных картотек и контроль за исполнением расчетных
документов, находящихся в них, должны осуществляться в соответствии с
требованиями законодательства Российской Федерации и нормативных актов
Банка России по вопросам осуществления безналичных расчетов.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_142164.html

2) цитаты из разных источников - ссылки, к сожалению, проставить забыла, см. Гугль:
Картотека № 2 - картотека в банке в период, когда использовались в безналичных расчетах платежные требования, в которой хранились просроченные оплатой платежные требования. Платежные требования поставщиков до наступления сроков их оплаты хранились в банке в картотеке № 1. Если срок оплаты наступил, а на расчетном счете плательщика нет средств, то такие платежные требования передавались в К.№ 2. В таких случаях платежи с расчетного счета производились в определенной очередности.
Несмотря на многократные изменения порядка определения очередности платежей, в банке должна быть только одна картотека N 2. При каждом новом изменении очередности платежей картотека N 2 должна пересматриваться (т.е. должны переставляться расчетные документы) и приводиться в соответствие с новым правилом. Этот вывод был сделан в ответе ЦБ РФ на соответствующий запрос АРБ.

[ОксанаС.]

у нас это называется "unpaid documents at bank (kartoteka neoplachennyh documentov)"
встречается часто в condition precedent documents и DD check lists в отношении росс. компаний

[natrix_reloaded]

Оксана,
если Вас не затруднит, гляньте, пожалуйста, еще сюда
http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=247775&l1=1&l2=2
Там аскер очень приличный, а меня совесть мучит, что я первый раз "в расслабленном", а второй раз " в спросонья" состоянии "противоречивые показания" дала, а потом там столько всего наговорили, что уже в жизни не специалисту до истины не докопаться:)

[ОксанаС.]

natrix,
и зачем Вы мучаетесь? автору намекнули, что это defined term, а в ответ - тишина, автор уже и думать, наверное, об этом забыл, а Вы все переживаете

а по сути - regulations действительно часто означает подзаконные акты, особенно в сочетании laws®ulations
что к законодательству не имеет отношения - не соглашусь, зак-во - совокупность правовых норм, а подзаконные акты - их часть
а вообще действительно надо определение смотреть, что они к этому относят
без уточнения можно сказать "применимые нормы права"

[natrix_reloaded]

ОК, спасибо...

[silly.wizard]

аскер, [до сих пор все так же не разбираясь в теме,] могу сказать одно: вариант от 3.04.2011 18:28 очевидно из опыта (т.е. испробован и работает хоть где-то), тогда как все предыдущие (включая все мои, но не ограничиваясь ими) - есть догадки и изобретения... делайте выводы ;)

[axpamen]

no backlog of pastdue payments

[Евгений Тамарченко]

Нашёл, как, собственно, называется такая картотека по-английски: tickler file. http://en.wikipedia.org/wiki/Tickler_file

Может использоваться для планирования сроков и очерёдности любых действий, не только платежей. По аналогии так сейчас называют и соответствующие функции компьютерных программ.

Разумеется, это не значит, что «отсутствие картотеки» должно во всех случаях переводиться непременно с использованием “tickler file”, но думаю, что это поможет с подбором вариантов во многих случаях, когда упоминается подобная картотека. В том числе используется по-английски payment tickler file — картотека платежей.

[mila masanova]

no quEper off-balance sheet item eue of orders having not been executed in time (file №1) per off-balance sheet item №..

[mila masanova]

no queue of orders having not been executed in time (file №1) as per off-balance sheet item №... “Documents awaiting call to execute operation”

[Alexander Oshis]

Не надо так говорить "no queue of orders having not been executed in time".

[trtrtr]

Меня тут особенно смущает "having not been executed". Странная фразировка. И еще "№" странно смотрится.