|
Subject: ОФФ «Одинаковые части слов в разных языках и языковых группах – с одинаковым смыслом. Как такое возможно?» :)) Откуда происходят слова в языках, на которых мы говорим? Вы когда-нибудь задумывались о самом феномене существования слов? Почему они существуют в таком виде, в котором они есть? Не стоит ли за самими словами некая универсальная реальность? Например, слово человек (люди): японский - "джин", китайский "рен" ("жень" - пекинский диалект), французский - gens. Дальше - тата – рин, болга-рин - добавляется после корня, означающего национальность – по правилам китайского языка. Дальше - "жен-щина" - жень + шен (дух) - дух человека :)) Получается, что мы используем правила словообразования из языка одной языковой группы, применяем их к цельным словам из другой языковой группы и… получается закономерность!Коллеги, находили ли вы раньше такие закономерности? Не указывает ли это на то, что все языки происходят от какого-то одного? Компаративная лингвистика? Я думаю, что это прикольно :) Поделитесь соображениями :) |
| Михаил Николаевич, залогиньтесь! :)) |
|
link 10.03.2011 12:59 |
|
Коллега, вы ознакомились со всеми трудами по компаративистике и сравнительно-историческому языкознанию? ))))) еще и не такие закономерности можно найти... А уж вопрос "почему слова такие"... да все мы люди-человеки, горло у нас устроено так, звуки похожие воспроизводим. Принципы словообразования похожи? Так мы и думаем/рефлексируем/познаем окружающий мир по одним и тем же принципам... |
|
китайский "рен" ("жень" - пекинский диалект), ++++++++++++++ что за bread ren это условное написание в системе Палладия по-русски всегда передаётся как ЖЭНЬ по-японски человек не ДЖИН, а ХИТО ну и так далее не хочется комментировать чушь заколебали задорновы с чудиновыми |
|
Есть, как минимум, два краеугольных камня в основании этой теории: Вавилонское столпотворение и его очевидец Михаил Задорнов :) |
В этой книге есть все ответы: Основные положения есть и в сети: http://elementy.ru/lib/430720 |
|
Вы когда-нибудь задумывались о самом феномене существования слов? Вы когда-нибудь задумывались над вопросом "Откуда берутся дети?" Например, ...человек (люди)...... Дальше - "жен-щина".......и… получается закономерность! |
|
Тем не менее, академику Зализняку стОит помнить о том, как, например, в своё время судили Коперника и Галилея. "Утверждать, что Солнце стоит неподвижно в центре мира — мнение нелепое, ложное с философской точки зрения и формально еретическое, так как оно прямо противоречит Св. Писанию. :) |
|
Я училась на лингвистике. Отделения были в МГУ и в Мориса Тореза. Это был первый набор после большого перерыва. Нам понравилось название "Компьютерная, структурная и прикладная лингвистика". Мы поступили в языковой вуз с математикой. В этом была какая-то экзотика, только гуманитарных дисциплин было мало :) Было много интересного, а также приходилось ночами конспектировать труды известных лингвистов. Была масса смешных моментов. Конспектируя кого-то, подружка мрачно произнесла: "Интересно, он (ученый) еще может что-то написать?!" (придется ли нам и новое конспектировать). Некоторые работы были интересными, некоторые - "слишком научными", если можно так выразиться. Или мы просто уставали. После выпуска в науку не пошел никто. Лишь одна девочка поступила в аспирантуру - умница и большой любитель лингвистики. Тем, кто просто знает язык и никогда не занимался научной лингвистикой, иногда любопытно порассуждать на темы ... языкознания и т.д. О Задорнове. Я была на концерте с друзьями (несколько лет назад). Мы хохотали до упаду и отлично провели время. Настроение было супер! Говорят, что те, кто закончил МАИ, особенно умны и предприимчивы. Мой одноклассник закончил МАИ с красным дипломом. Он - бизнесмен. Насчет китайского. Это лишь деталь. Похоже, аскер не изучал его академически. Все знают, что написание и произношение разнятся, пишется ren, читается "жень", или "жэнь". Насчет "похожести". Я видела в болгарском тексте абсолютно французские конструкции! Меня это привело в восторг. Потому что мне нравится французский, и изучала я его с огромным удовольствием. Приятно использовать его в работе. Так вот, иногда складывается ощущение, что "за" болгарским предложением стоит... французское. Может, потому, что один текст как раз переводился с французского на болгарский. Может, по другой причине. тази маса е направена от червено дърво Смешно, и даже кажется, что это не славянский язык! Стол сделан (выполнен) из красного дерева. This table is made of red wood В общем, для нас странно, наверное, когда кто-то интересуется лингвистикой. Для нас это было… Скажем так, когда начинаешь учиться - восторг новизны потихоньку пропадает, либо то ты испытываешь удовольствие, то, прямо скажем, дико устаешь. В общем, как в анекдоте про пляж и завод - «станки, станки…» (типа, ничего интересного!) А тем, кто не изучал лингвистику – им интересно! «любительская лингвистика» - не читала эту книгу, но само выражение напомнило о серии «для чайников» - причем каждая из черно-желтых книжек доставляет удовольствие, народ их покупает и начинает знать больше, чем те, у кого есть соответствующая «корочка»… |
|
link 10.03.2011 15:49 |
| А вот меня вопрос "Откуда берутся деньги" заинтересовал гораздо больше:((( Может, потому что это более жизненно? |
|
Кстати, да :) Откуда берутся деньги, деньги, язык... :) Пипл интересуется! Вот-вот. Изучив лингвистику, все рванули в фирмы. :) Но тот, кто любознателен и жаждет знаний (! :) )- тому респект :) |
| Я люблю РЕН ТВ и ненавижу РЕН ТВ по субботам, воскресеньям и праздникам :) |
|
natrix_reloaded А вот меня вопрос "Откуда берутся деньги" заинтересовал гораздо больше: "А вы поройтесь у себя в портфеле, Никанор Иванович" |
|
link 10.03.2011 21:05 |
|
Фигу они у меня есть в решетке, Yippie. И портфеля у меня, отродясь, не было (ну, может в начальных классах был, но он тогда ранец назывался). Может, не в ТОЙ квартире живу? (Потому и интересует)... |
|
ну... я не знаю.. квартиру, может. поменять?.. Как у Жванецкого: "Может, что-то в |
|
link 10.03.2011 23:39 |
|
"Не учите меня жить, лучше помогите материально":))) Это никому не лишнее.... |
| не лишнее - что? помогать материально или получать материально? |
|
link 11.03.2011 0:16 |
|
Помогать- ну это кому как карта легла. Впрочем, как и получать... Хотелось бы больше получать, меньше помогать... Впрочем, здесь вопрос (хоть и очевидный) про языки был. Чтоб топик-стартеру обидно не было- Вы общее языкознание учили? Вот то-то же... А мы опять ушли в офф-топик. Хотя мы,его (он-офф) конечно, оживили:) Деньги- они всегда понятнее, чем какие-то там закономерности словообразования. Такова се ля ви... |
|
=Хотелось бы больше получать, меньше помогать.. It is a love based on giving and receiving, as well as having and sharing. And the love that they give and have is shared and received. And through this having and giving and sharing and receiving, we too can share and love and have and receive Вот так решаются проблемы, вот решается судьба; и то, что было черно-белым, цветным не станет никогда. © (это только что пришло) :) |
|
link 11.03.2011 7:18 |
|
\\\то, что было черно-белым, цветным не станет никогда.\\\ \\\Но понятно, да\\\ Да конечно, понятно, тут любой поймет, ума большого не требуется. Это же про телевизор. Вот если цветной сломается, он запросто может стать черно-белым. А вот раньше, говорят, были черно-белые телевизоры, так вот они цветными стать не могли:) |
|
так вот они цветными стать не могли:) Ха, еще как могли. Пленочку такую вставляешь и у тебя небо голубое, а асфальт зеленый. :) |
| Спасибо за ответы! :) Я не изучал общее языкознание, поэтому было очень приятно услышать, что вы думаете по этому вопросу. |
|
Я вот начала думать о том, что стоило бы попытаться закодировать, хотя бы пару-тройку языков, а потом и все языки планеты. То есть, все богатство языко-выражения человека преобразовать в набор символов, цифр и т. д. На основании такого кодирования создать an Encrypted Language Map of the Planet Earth, зарыть ее глубоко в Землю или отправить в космос к инопланетянам. Во-первых, это нужно для сохранности: на Земле каждый год исчезают редкие языки… |
| Хм, откуда берутся деньги я знаю, но мне не дает покоя вопрос - куда они все время деваются? :) |
|
Dmitry G Тем не менее, академику Зализняку стОит помнить о том, как, например, в своё время судили Коперника Тем не менее академик Зализняк об этом помнить не будет, поскольку Коперника ни в своё, ни в иное время не судили. |
|
link 12.03.2011 19:34 |
|
///мне не дает покоя вопрос - куда они все время деваются/// Codeater, ну, лично мне тут как раз все предельно ясно. Я их сама лично все время куда-нибудь деваю:))) |
| natrix_reloaded, надо будет у жены спросить, она наверное знает куда. Но меня гложут смутные сомнения, что она посоветует пойти поискать еще. :) |
|
link 12.03.2011 19:48 |
|
Codeater, это гендерный вопрос, лучше не вникайте:))) Жена пошлет уточнить, откуда ЕЩЕ берутся, я точно знаю:) |
|
Yippie, не передёргивайте (и не обрезайте цитаты). Вы прекрасно поняли мою мысль. Судили не Коперника, но его идеи. В т.ч., в лице Галилея. Можете подставить сюда Джордано Бруно. Суть моего поста от этого не изменится: всем (и Зализняку в том числе) следует помнить о том, что иллюзии собственной правоты обычно носят временный характер. |
|
Dmitry G, в виде общей рекомендации фраза "всем (и Зализняку в том числе) следует помнить о том, что иллюзии собственной правоты обычно носят временный характер", безусловно, не может быть оспорена. Но если в решении задачки 2х2=? у нас есть два мнения - одно доктора математических наук (2х2=4), представившего математические доказательства, а другое - первоклассника Васи Пупкина (2х2=5), который основывается на пролетарском чутье и искренней и непоколебимой уверенности в собственной правоте в сочетании с непрошибаемой наглостью и крикливостью, то ссылки на Галилея с Коперником, которых тоже не понимали выглядят смешно. По меньшей мере. |
|
to Анна Ф: непонятно, что вы имели в виду под выражением ''абсолютно французские конструкции'' ''''абсолютно французские конструкции'' '''в болгарском тексте"? С тем же успехом можно сказать, что это русские/ испанские/немецкие/итальянские/польские/турецкие конструкции. ''тази маса е направена от червено дърво'' ''тази маса е от червено дърво'' е направена = is made. - Это Passive Infinitive, которая есть в индоевропейских (и не только) языках. Что здесь французского?? |
|
definite, Какую роль в Вашей аналогии (доктор наук vs. В. Пупкин) Вы отводите Зализняку, а какую - Фоменко? Это я к тому, что пройдя по Вашей ссылке, на первой же странице видим следующий пассаж: "Я предпочитаю не называть конкретные имена лингвистов-любителей — тем более, что многие из них только того и хотят, чтобы их упоминали, хотя бы и в осуждение, чтобы выглядеть серьезными оппонентами, с которыми спорят. Я пытаюсь противостоять не конкретным авторам, а целому любительскому направлению, в сущности, довольно однообразному в своих декларациях и в своем способе действия. Ну, и так далее. Я предвижу возможные дальнейшие споры и даже возмущения типа "сравнил |
|
вот например в русском и румынском языке есть одно словокоторое произносится и означает одно и то же, хотя в общем эти два языка весьма различны (в лексемном аспекте, как минимум), слово - неприличное =))) . автору, вы еще не задумывались почему люди умирают от рака, хотя само по себе - рак, это не смерть организма, а его неконтролируемая жизнь ;) |
|
Dmitry G, В ваших рассуждениях имеется (сознательная или нет) логическая ошибка. Бывали ли случаи, когда "то, что ещё вчера казалось абсолютно невозможным, абсурдным и смехотворным, шельмовалось и предавалось анафеме самыми авторитетными кругами, завтра становится общепринятым и обыденным"? Бывали. Но значит ли это, что абсолютно любое абсурдное заявление непременно становится общепринятым? Нет, не значит. Значит ли это, что если на некоего новатора ополчилась "официальная" наука, то этот новатор заведомо прав? Нет. Соответственно, и апелляция к Копернику не служит априорным доказательством. В каждом случае неплохо было бы внимательно рассмотреть аргументацию ниспровергателя основ. Зализняк сделал именно это. Он проанализировал аргументы и показал их несостоятельность. О чем тут спорить? Замечу, что вдвойне прискорбно видеть сторонников любительской лингвистики толка Задорнова и Фоменко на этом форуме, где, казалось бы, собрались люди, профессионально занимающиеся языками. |
|
Ok, давайте я развею Вашу скорбь хотя бы в отношении меня: я - любитель. :)) P.S. Как я люблю вот это: "толка Задорнова и Фоменко" ;) |
|
Вот статья, которая, может быть, прольет свет на эти вопросы: http://www.membrana.ru/particle/16041 |
|
link 19.04.2011 10:02 |
|
Любителю французского мой пламенный привет и несколько замечаний. table - женского рода и, соответственно, - cette table (а не се) красное дерево - acajou (никаких bois rouge) А что вы скажете, друг мой, о том, как по-французски звучит "потерянный"? Perdu! Пердю! Уж не потерянный воздух они имели в виду? Э!? |
| ну пачиму у нас такой аврал?! пахаешь-пахаешь, а пафлудить некогда, чесна-чесна! |
|
Интересная статья :) И здорово, что поднимаются такие темы :) Можно поразмышлять и обсудить :) Мне нравится, когда предлагают обсудить что-то, что обсуждается не каждый день, не все время. И очень похвально, когда каждый пытается сказать, если он что-то знает по этой теме. И здесь ошибочки и опечаточки - не так уж это и важно. Уборщик, сапожник, врач, инженер (точная работа, требующая выполнения определенных процедур) и, скажем, художник, или ученый, или поэт, или писатель-креатиффщик (немного орк, по натуре своей, например), или мыслитель! (почему бы и нет?) - несколько разного рода... явления, скажем так! Почему бы не попытаться мыслить нестандартно и обсуждать что-то, что не обсуждается "в рабочем порядке". Появилась идея - значит, можно обсудить :) |
|
Serge 1985 +1 Linck |
| То есть, когда математики начинают заниматься лингвистикой - ату их, руки прочь. А когда лингвисты начинают заниматься антропологией - это нормально и правильно, так? :) |
| Аскер не изучал общего языкознания, но эта тема ему интересна :) А те, кто изучал лингвистику, смотрят "снизу вверх" на экономистов, финансистов, и некоторые даже идут получать второе... третье высшее... МВА... :) Чтобы разговаривать на равных. А первые ищут интересненькое в статьях о лингвистике. И, очевидно, если они на этом форуме - у них либо хороший английский, либо они его постоянно совершенствуют и т.д. |
| Дмитрий, как вам эта статья? Что все языки - из Африки? :) |
| You need to be logged in to post in the forum |