OFF: начало Великого поста

[Лазарь]

Всех православных участников форума поздравляю с началом Великого поста!
Простите меня, пожлауйста, все, кого обидел! На самом деле я Вас всех люблю.

[user321]

Да, уж, завтра народу придется выбирать между постом и женщинами... Боюсь посту не повезет......

[Franky]

надо было на ветке про исламистов поздравить.

[user321]

",,,,,,пост переношу легко:
Года три назад пускал в одной церкви котельную, потом
батюшка выставил магарыч,но перед тем как открыть бутылку он перекрестил горлышко и сказал: "ПОСТНАЯ".
С тех пор так и делаю себе постные продукты......."

[Лазарь]

user321

Алкоголь во время поста, в принципе, не возбраняется. Пожелание одно - по возможности, воздерживаться.

[Alexander Oshis]

Водка действительно совершенно постный продукт - в том смысле, что в ней нет ни молока, ни мяса, ни рыбы.

А ещё она кошерная!

Но Великим постом православным от водки лучше бы воздерживаться. Кстати, один мой клиент-немецкий католик также сказал, что bisch Oschtern (до Пасхи) пить не будет.

К неправославным это не относится. Веселитесь :)

[user321]

***К неправославным это не относится. Веселитесь :)***

геноцид какой-то по религиозному признаку :)

[Лазарь]

Alexander Oshis - "в ней нет... ни рыбы"

Ну, рыба-то в пост дозволяется. Правда, не во все дни. Но тем не менее. Рыба - постный продукт.

[Codeater]

Со слов товарища. Он с компанией в Пост поехал в один монастырь к знакомому батюшке - в 80-е вместе в группе играли :), и решились пойти в лес на лыжах к какому то там святому месту. Путь не близкий. Остановились. Достали из рюкзака сало, хлеб, водочку. Батушка вначале менжевался, а потом радостно сказал "Давай сало! Я вспомнил путникам можно!" :)) Disclamer: Ничего плохого не хочу сказать. Сам православный, но пост соблюдать не собираюсь. Люблю выпить. А Бог простит, думаю. :)

[alk]

предупреждаю, любые поползновения к священным войнам -> скрытие темы

[Лазарь]

user321 7.03.2011 13:16

Ну, Вы же понимаете, что пост держать нелегко. Неверующие не могут ограничивать себя в удовольствиях. Что поделаешь, человек слаб.

[Лазарь]

Codeater - "Батушка вначале менжевался, а потом радостно сказал "Давай сало! Я вспомнил путникам можно!"

Правильно сказал. Тем, кто на военном дежурстве, в пути, а также беременным женщинам пост разрешается не соблюдать.

[Лазарь]

Codeater - "А Бог простит, думаю."

Бог всех прощает, кто его об этом просит. Я читал в какой-то православной книге (сейчас уже не помню точно), что Иисус Христос простил бы Иуду, если бы тот раскаялся в своем поступке.

[kondorsky]

Рыба вроде как дозволяется только два раза (поправьте, если ошибся) - в Вербное воскресенье и в Благовещенье

[Alexander Oshis]

alk, что Вы, никаких холиваров, ни Б-же ж мой. Наоборот, постимся постом приятным. В том числе сдерживаем желания пофлудить и пофлеймить, и даже помыслы об этом отсекаем.
))

[user321]

Да раскаялся он, раскаялся.... Я в кино видел...

[Alexander Oshis]

Лазарь, брате, ты бы, уж если прощения попросил и в любви признался, ушёл бы в келлию, что ли. К чему здесь празднословить или людей поучать? Неспасительно это :)

Всё, кончаю трёп и ухожу сам.

[Rascha]

и сюда уже православнутые добрались...

[Лазарь]

kondorsky - 7.03.2011 13:26

Надо уточнить. Там бывает несколько дней, когда рыбу разрешается вкушать. Но! Необходимо помнить, что поститься нужно по силам. Изнурять себя не благословляется.

[Лазарь]

user321 - "Да раскаялся он, раскаялся.... Я в кино видел... "

Если бы он раскаялся, он бы не кончал жизнь самоубийством.

[user321]

и сюда уже православнутые добрались...

Да это Лазарь здесь уже вторую неделю мутит воду...
Мот весеннее обострение?

[Alexander Oshis]

*из дверей*
Раша, диар, мы здесь всегда были.
И даже когда нас не видно - мы невидимо предстоим
))

А к людям надо мяхше.

Всё, ушёл.

[Rascha]

user321 - да нет, это уже тенденция. печальная.

[vaostap]

//Алкоголь во время поста, в принципе, не возбраняется.
Изнурять себя не благословляется.
.........
.........//
(кодекс православного?)

... ехал как-то мимо, зашел в расположение известнейшего монастыря, фотоаппарат, само собой... проходящий монах спросил, есть ли у меня благословение на фотографирование? не было, конечно, и был я отослан к ларьку, а там в ценнике между прочего: "благословение на фотографирование - 10 руб."

[Mike Ulixon]

А чисто технический вопрос по теме можно?
Глянул на календарь - от 7.03 до 23.04 (включительно) - 48 полных суток. Ну и как это вяжется согласуется с 40-дневностью Великого Поста? Надо было бы через неделю, 14-го начинать - тогда все сходилось бы...

[Лазарь]

Alexander Oshis - "Раша, диар, мы здесь всегда были.
И даже когда нас не видно - мы невидимо предстоим "

Да, к счастью, с каждым годом все больше русских возвращается к православию! Радость от этого большая на сердце! Слава Богу!
Чем больше русских людей будет к Богу за помощью обращаться, тем лучше жить будем!

[Лазарь]

vaostap - ""благословение на фотографирование - 10 руб."

"Благословение", по церковному означает - разрешение. Здесь нет никакого скрытого смысла.

[Лазарь]

Mike Ulixon - "Ну и как это вяжется согласуется с 40-дневностью Великого Поста? "

Такова православная традиция Великого поста. Я точное объяснение не помню. Да и не главное это в православной вере. Главное - это любовь к Богу и к ближнему! Все остальное - вторично.

[Alexander Oshis]

6 недель - Великий пост, он же Великая четыредесятница.
+
1 неделя - Страстная седмица

[Rascha]

Лазарь, Вы всерьез?
моя племянница, кстати в милиции, пардон, в полиции работает, на днях дежурила. привели двух пьяных попов, они мужика избили (за веру, видимо). пока суть да дело - раздался звонок, и отпустили служителей культа. фиксировать факт задержания запретили, заявление от пострадавшего принимать - тоже.
вот вам и радость вся.
тоже, кстати, тенденция

[Codeater]

Как то мне, якобинцу, :)) оппонент заметил - "Ты же не хочешь, чтобы тебя в славном городе Архангельске по утрам будил воем мулла?" .... Нет, не хочу. Не ругайтесь, робяты. Мир. :)

[Codeater]

Rascha, да. Служители церкви просто люди и среди них тоже попадаются разные. Правда, мне трудно поверить в описываемый вами случай, но и не доверять вам причины нет. На самом деле, я точно знаю, что один Владыка (ныне покойный) нехило злоупотреблял крепкими напитками. .... Все мы люди. За это мне и близка Русская православная церковь. :)) Но вы же не хотите, чтобы по утрам мулла ... .? :))

[Rascha]

не хочу ни муллы, ни попа, ни КПСС, ни ЕР. пусть живут себе и здравствуют. но отдельно от моей жизни.
а Бог - он для всех, я уж лучше к нему, если что - без сомнительных посредников.

[Codeater]

Насчет, ЕР не в бровь, а в глаз! :)

[vaostap]

//vaostap - ""благословение на фотографирование - 10 руб."
"Благословение", по церковному означает - разрешение. Здесь нет никакого скрытого смысла.//

...усомнились, значит, в своей православной гордыне, известны ли в миру все значения сего слова... то-то и оно...

[user321]

Сказал бы я про попов грубо, особенно про Кирюшу, но алк смуту забанил...

[Лазарь]

Rascha - "Лазарь, Вы всерьез?"

Все неверующие допускают одну общую ошибку в вопросах веры в Бога - олицетворяют священника (попа) с Богом или полагая, что попы должны быть безгрешными ангелами.
Это не так. Священники, попы, иные священнослужители - это обычные грешные люди. Обычные. Отличие их от неверующих состоит лишь в том, что они верят в Бога и СТАРАЮТСЯ соблюдать его заповеди. При этом у них не всегда это получается (также как и других людей). Апостол Павел, обращаясь к Богу молился "Господи, прости - хочу делать добрые дала, а не делаю, не хочу делать злых дел - а творю." Так это апостол, что же Вы хотите с простых людей - священников?
То, чему учат священники - это их профессиональный долг. Это не есть их собственный образ жизни. Жить так, как учат священники мог только Иисус Христос.

[Лазарь]

Rascha - "...а Бог - он для всех, я уж лучше к нему..."

Пять баллов! Это самое главное. Молодец!

[Лазарь]

vaostap - 7.03.2011 16:28

Что-то я не понял скрытого смысла Вашей фразы.

[Лазарь]

user321 - 7.03.2011 16:51

А, если не грубо? Неужели у лингвиста скуден запас слов?

[vaostap]

не поняли, ну и ладушки...

//Все неверующие допускают одну общую ошибку в вопросах веры в Бога - олицетворяют священника (попа) с Богом//

... прощая по случаю две (как минимум) неуместные генерализации, отмечу, что, согласно требованиям, предъявляемым (православной) церковью к истинным христианам (верующим), верующим не являюсь, и следовательно, я - неверующий (на взгляд православной церкви и ее адептов). Поразмыслив же, обнаружил, что не только не "олицетворяю священника (попа) с Богом", но и даже без размышлений - да как же ж можно... хотя и среди оных, уверен, немало достойных людей, однако, позвольте, это не я их "олицетворяю", это они себе, сдается, немало самозваного присвоили... посредничать, видите ли... и, мало им, еще Его же именем нашептывают, кого бы мне выбрать на свою же голову на царство... однако!

[Codeater]

РПЦ - это большое ООО, это очень и очень преуспевающая корпорация. Однако, я не хочу чтобы мулла ... . А служители - это просто люди. И среди них есть очень и очень достойные, а есть и не очень. Вообще, меня удивляет почему мы-русские так ненавидим "попов". Прямо все либертены какие то! :) Вообще взял себе за правило никогда не ввязываться в срач по поводу православия. :)

[Codeater]

Кстати, знаете, чем сильны мусульмане? А они все, как один и не задают вопросов. И Сартров всяких там не читают, а читают Коран. Так who shall inherit the earth?

[user321]

Codeater
Вы это серьезно?

[Codeater]

user321, да когда я бываю серьезным? :))

[user321]

Фу, аж полегчало... :)

[Alexander Oshis]

Уважаемый Трескоед,
позвольте внести небольшое уточнение?

Православная российская церковь - это не ООО.

Это все мы, её причт и прихожане. Епископы на представительских авто от спонсора и многодетные провинциальные попики в заплатанных рясах, богатые купцы и бедные врачи, умные и глупые, русские и татары, осетины и латыши, евреи и якуты.

Не все из нас святы, наоборот, большинство - больны. Но во главе Церкви - Господь. Который за Своё учение принял смерть, воскрес и создал эту Церковь 2000 лет назад, Сам избрал поставил священников на служение, Сам дал им власть совершать таинства и Сам помогает тем, кто к приходит Нему в Лечебницу за духовной помощью.

И, если человек начнёт бороться со своими пороками, то уже при его жизни через него всем людям начинает светить Свет - тот, который сиял на лице Законоучителя Моисея - тот, который согрел Мотовилова в зимнем лесу.

Там, наверху, пир приготовлен для всех, независимо от национальности и даже прошлых "заслуг". Главное - принять приглашение.

[user321]

Alexander Oshis
Внушает! Лазарь с жалким видом отдыхает в сторонке!

[Лазарь]

Alexander Oshis

Вы правы. Только разговариваете на языке, который невоцерковленные люди не поймут. Вы не можете Вашу последнюю мысль высказать на языке, который понятен современному естественно-научному сознанию?

[Лазарь]

user321 - "Внушает! Лазарь с жалким видом отдыхает в сторонке! "

И Вы правы. Именно с жалким и ничтожным.

[Коллега]

Уважаемый Лазарь!
Не надо здесь миссионерствовать, форумов для воцерковления людей более чем достаточно.

Уважаемый Александр Ошис!
Да, очень внушительно, но позвольте с Вами не согласиться. Православная российская церковь (как и прочие) - вполне рукотворная организация. Это настолько известный и никем не оспариваемый исторический факт, что даже как-то и обсуждать странно.
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=437

[Erdferkel]

и какой-то странный состав прихожан РПЦ у АО указан: "русские и татары, осетины и латыши, евреи и якуты". Не думаю, что все из названных согласятся быть туда зачисленными

[Лазарь]

Коллега - 7.03.2011 19:58

А можно без директивных указаний, коллега?

[Лазарь]

Erdferkel - "Не думаю, что все из названных согласятся быть туда зачисленными "

В прихожане православной церкви не зачисляют. Это не партия. Прихожанами становятся добровольно по своей воле.

[Коллега]

даже русские до недавнего времени делились на две недружественные православные церкви, об агностиках, атеистах и прочих отщепенцах даже не говорю.

[Коллега]

Лазарь, специально для Вас: ИМХО.

[Codeater]

Уважаемый АО, (зарекалась свинья..., это я про себя) вот пример, строится в моем родном городе храм, на месте разрушенного большевиками. Вроде бы радоваться надо, но. Но, приходит сверху разнарядка в организации, чтобы работники сдали деньги на кирпичи. Да именно на кирпичи (на нем потом твое имя напишут), а можешь вообще сваю купить. Руководитель организации заставляет всех работников (среди которых люди разных конфессий либо вообще не верующие) написать заявление, что они отказываются от зарплаты за один день в фонд храма. Типа, он лично Владыке пообещал. Ну так пообещал, сам бы за всех и скидывался. И после этого Вы мне говорите, что РПЦ не ООО? Я знаю, что пожалею, что постю это сообщение. Я сам православный. Но такие вещи, честно говоря, дискредитируют. Извините, если я кого обидел. Я просто высказал свое мнение, возможно ошибочное. Просттите.

[Olya X]

Вы правы, Codeater - дискредитируют жирные попы, которые в жизни с такими животищами пост не соблюдали, дискредитирует Кирилл - который носит часы дорогущие на запястье - пир по время чумы - дискредитируют те, которые на вопрос - сколько стоит отпеть - отвечают - сейчас будем договариваться - церкви срочно нужно избавляться от ООО - а как избавиться, если табачный патриарх все это возглавляет????

[Лазарь]

Codeater - 7.03.2011 20:14

Вот такие вот идиоты (прости меня Господи), как Ваш начальник и подрывают авторитет православной церкви и священничества. Абсолютно убежден, что ни одному священнослужителю и в голову не может прийти такая бредовая мысль, как насильно собирать деньги на храм. Это всегда делается, исключительно, добровольно. Скоты они (прости меня, Господи).

[Коллега]

***В прихожане православной церкви не зачисляют. Это не партия.***

Я понимаю, Вам такой юмор чужд.
Но вопрос ЭФ был скорее к А.О.: почему именно татары, латыши, евреи и якуты, которые как бы и сами давно определились со своими верами / церквями / шаманами?

[Codeater]

Лазарь, я об этом же! Так ведь этот идиот лично ему (Владыке нашему упокой Господи душу его) пообещал. Я потом с другими людьми говорил, и у них в фирмах такая же ерунда. Разве на ТАКИЕ ДЕНЬГИ храмы строить богоугодно? Я может и больше бы дал, но не любою когда мне указывают. А может не на этот храм, а мне другой милее, где я сына крестил? Эх, да не хочется говорить ... .

[123:]

***"Ты же не хочешь, чтобы тебя в славном городе Архангельске по утрам будил воем мулла?" ***
Codeater, не волнуйтесь ареал мусульман ограничен южными широтами ... на северах они не приживаются и быстро мутируют в другую веру ... посудите сами - на морозе без водки долго не протянешь, а им аллах разрешает только гашиш ... А где в Архангельске сажать опиумный мак?... негде... да и мулла зимой долго не поорет - будет молча стоять, как хер на морозе ... верующие не поймут такого авангардизма ...

[123:]

...питиё определяет сознание!...ёптыть... Аминь!...

[vaostap]

//Православная российская церковь - это не ООО.//

...может быть... но откроем же "Устав Русской Православной Церкви" и прочтем в разделе "Общие положения":

"5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.
<...>
6. Русская Православная Церковь имеет иерархическую структуру управления."

...а есть еще "самоуправляемые церкви", но они точно не ООО?..
а вот движимое и недвижимое имущество имеется и там, и там, и им нужно же ж распоряжаться и приумножать... и внешние связи... а там недалеко и до внешней политики... голова крУгом...

[Лазарь]

Codeater

Хорошо, что Вы это понимаете. Я очень рад. Попытки по дискредитации православной церкви всегда были, есть и будут. Потому что сатана, как минимум, до второго пришествия Иисуса Христа будет ему сопротивляться и бороться за обладание душами людей. Только бесполезно это будет сатане. В Писании сказано, что врата адовы Церкви не одолеют.
Нам, православным, надо стойко бороться за свою душу и не поддаваться на бесовские соблазны.

[Лазарь]

123:

Зачем неуважительно отзываться о служителях других религий?
Неправильно это. Так нельзя.

[Коллега]

тогда, видимо, Вы поздравления с Рамаданом тоже поддержите.

Вообще-то здесь форум переводчиков, а не служителей или прихожан

[Codeater]

Я предлагаю на коду. :) Вот почему, как сказал, предпочитаю избегать. Peace. Let's call it quits, guys. Pleeeease. :))

[Лазарь]

vaostap - "5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация."

Иисус Христос говорил: "Богу Богово, а кесарю кесарево". Церковь является, с одной стороны, метафизической сущностью (тело Христово), а с другой стороны - это человеческая организация. И, как всякая социальная организация, церковь действует в государстве, а следовательно, обязана подчиняться законам этого государства (кесарю - кесарево). Именно поэтому Православная церковь, как социальная организация, действует в соответствии с российским законодательством и обязана быть зарегистрирована в качестве самостоятельного субекта общественных отношений, то есть, в качестве юридического лица.

[vaostap]

так все же ООО?

[Лазарь]

vaostap - "так все же ООО? "

Нет. Русская православная церковь зарегистрирована в соответствии с Федеральным законом "О некоммерческих организациях"
ООО - это коммерческая организация.
Разницу знаете?

[silly.wizard]

вот примерно так выглядит бюллетень нашего местного (православного) прихода - батюшка рассылает еженедельно... делюсь с теми, кому может быть интересно сравнить тон и формулировки ниже с "можно/нельзя":

Nativity Fast-
On MM/DD, we began 40 days of preparation for the celebration of the coming in the flesh of our Savior Jesus Christ at the Feast of the Nativity. As part of our preparation, we are asked by the Church to modify our diet according to the fasting guidelines for this season which include refraining from meat, dairy and eggs. Wine and oil are allowed on Tuesdays and Thursdays, and fish, wine and oil are allowed on the weekends. As always, this is the ideal, and a spirit of humble, repentant fasting which brings us closer to God is the goal, rather than perfectly following the fast with pride.

Fasting-
We begin to take on the Lenten fast gradually this week as the Church asks us to give up meat beginning Monday, MM/DD. Next week, we say goodbye to dairy, eggs, oil, and wine. As always, we fast not in order to gain God's favor, but rather to quiet our flesh, so that we can make progress in our spiritual lives. We also do it to unite ourselves with the 250 million other Orthodox Christians who are fasting along with us at this time of year.

Lent is Here-
With the observance of Forgiveness Vespers today, MM/DD, we have entered into the Lenten season, and time of increased church services, fasting, charitable works and repentance. May we use this time to allow God to work in us the good that He wants to work, as we look forward to the commemoration of His life-giving Passion, Death and Resurrection. We follow a vegan diet during Lent, eating in moderation and abstaining from meat, fish, eggs, dairy, oil and wine. Oil and wine are permitted on the weekends. More importantly than following the fasting guidelines perfectly, is to fast from sin. If we fast from food and then judge our brothers and sisters who may not be fasting as we are, then our fasting does not benefit us at all.

[Лазарь]

silly.wizard

Это в какой стране происходит? На английском-то языке.

[vaostap]

//Русская православная церковь зарегистрирована в соответствии с Федеральным законом "О некоммерческих организациях"//

ссылочку (подпорочку) изволите присовокупить?

//Разницу знаете?//
заблудшие мы, смиренно вопием о просветлении...

[silly.wizard]

в американских соединенных штатах

[vaostap]

silly.wizard
а ведь золотые слова (подчеркнутое)...

[Лазарь]

silly.wizard - "в американских соединенных штатах "

Я знаю только о российских священниках. Ничего про других сказать не могу. Да, и, наверное, не должен. Давайте, вспомним, что святой апостол Петр, в свое время, отказался от Иисуса Христа (но потом раскаялся в этом), святой апостол Павел был вообще гонителем Иисуса Христа, поднимал иудеев против Иисуса Христа и его проповедников (но потом раскаялся в этом)...примеров подобных много.
Помнить надо только одно, что Иисус Христос за действия священника не отвечает. Как нужно жить человеку Иисус Христос показал на своем собственном примере.

[silly.wizard]

vaostap, рад, что Вам понравилось! мне вот тоже в свое время понравилось, оттого (в частности) и прихожу...
PS. подчеркнуто, честно говоря, было мною -- то, что по теме нынешнего обсуждения

[123:]

"Зачем неуважительно отзываться о служителях других религий?"

Хороший вопрос, концептуальный... Начать хотя бы с того, что "А зачем они ДРУГИЕ?"
Или так - "А на фига вообще нужны другие религии". Это же анекдот какой-то получается - десяток, а то и сотня различных религий, и каждая на полном серьёзе утверждает, что ее Бог один единственный (истинный) на весь мир.
Мусульмане - те хоть откровеннее - они открыто призывают обманывать и физически уничтожать "неверующих". Говнюки, конечно, но по крайней мере рассуждают логично и последовательно. Христиане тоже в свое время никому спуску не давали, за счет чего и добились нынешнего положения, и прежде мусульмане сидели поджав хвост и знали свое место. Теперь, выходит, поменялись ролями....

Короче, шибко чувствительным и нежным душой любителям колбасы, политики и религии лучше не знать как они делаются...

[Лазарь]

vaostap - 7.03.2011 21:17

Статья 6 ФЗ "О некоммерческих организациях" регламентирует правовой статус религиозных организаций.

"//Разницу знаете?//
заблудшие мы, смиренно вопием о просветлении... "

Пункт 1 статьи 2 вышеуказанного закона - "Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками."

ООО же, является коммерческой организацией, то есть той организацией, которая создается исключительно для получения прибыли.

Понятно? Или нужны еще разъяснения?

[Лазарь]

123: - "А зачем они ДРУГИЕ?"

В Писании по этому поводу есть ответ. Иисус Христос говорил: "Бог один, служений - много".

[Alexander Oshis]

Я на минуточку. Простите за много букв. Если кому-то покажется, что я поучаю, опять же прошу прощения.
=============================================
На самом деле, мне кажется, что на этом Форуме дуракив нема, что все меня поняли, а вопросы коллеги задают, движимые не желанием узнать, а каким-то иным чувством.

Как бы то ни было, отвечу коротенько, что смогу.

Коллега
///Православная российская церковь (как и прочие) - вполне рукотворная организация. Это настолько известный и никем не оспариваемый исторический факт, что даже как-то и обсуждать странно.///

Рукотворная – в том смысле, что состоит из людей и зарегистрирована в соответствии с действующим законодательством.
Однако учредил её Господь на Тайной Вечере. С этим даже сатирикер спорить не сможет.

ЭФ
///и какой-то странный состав прихожан РПЦ у АО указан: "русские и татары, осетины и латыши, евреи и якуты". Не думаю, что все из названных согласятся быть туда зачисленными///
Удивлён такой постановке вопроса. Русский народ уже давно вывел формулу «Невольник – не богомольник». Насильно никого в рай не затащишь.
При этом, полагаю, никто не стане отрицать, что в нынешней православной церкви есть представители любых этносов – в т.ч. тех, которые «давно определились».

Трескоед
///Ну так пообещал, сам бы за всех и скидывался. И после этого Вы мне говорите, что РПЦ не ООО///
Ну да. Дурит и прогибается Фома, но виноват Ерёма – который даже не в курсе дела. :)

Ольга
////дискредитируют жирные попы, которые в жизни с такими животищами пост не соблюдали, дискредитирует Кирилл - который носит часы дорогущие на запястье - пир по время чумы - дискредитируют те, которые на вопрос - сколько стоит отпеть - отвечают - сейчас будем договариваться - церкви срочно нужно избавляться///

Жирные попЫ бывают разными. Настоятель Валаамского подворья иеромонах Варсонофий (Худояров) кажется очень тучным – но эта тучность от болезни, развившейся от волнений и неправильного режима, неизбежных при такого рода служении. И он ежедневно принимает множество таблеток.

«Отпеть – будем договариваться» - это какие-то городские легенды. Потому что беда тут ровно обратная – твердая такса на некоторые «ритуальные услуги». Против чего неустанно выступает священноначалие.
Ещё однажды я видел, как хор обнаглел и начал с родных требовать денег (хотя именно хору и идёт бОльшая часть платы за отпевание – т.е., родные покойника уже их пение оплатили). Я возмутился и рассказал к настоятелю. Спустя какое-то время там стал петь другой хор.

Мораль: если кто-то на приходе ведёт себя плохо, надо обязательно сообщать настоятелю, дабы тот вмешался. Если плохо себя ведёт настоятель, можно и его епископу сообщить – греха в этом никакого нет.

///почему именно татары, латыши, евреи и якуты, которые как бы и сами давно определились со своими верами / церквями / шаманами?///

Коллега, Вы же умная женщина, и понимаете, что с верой определяется не этнос, а каждый живой человек. А Иисус Помазанник – Господь всех. Именно поэтому молодой Саша Мень решил стать священником. Именно поэтому Марк Маркиш принимает в США христианство, спустя какое-то время возвращается в Россию и здесь постригается в монахи. Именно поэтому стала христианкой моя кума-азербайджанка.

ВАОстап
////может быть... но откроем же "Устав Русской Православной Церкви" и прочтем в разделе "Общие положения"///

Я говорю не земном институте, а о той Церкви, которую создал Иисус Помазанник Б-жий.

Самое главное:
Церковь сама себя называет Врачебница (больница). Даже если уборщицы или отдельные санитары недостаточно милы, недостаточно стройны или недостаточно бедны, это никак не влияет на наши отношения с Главным Врачом.

Мы идём – к Главному Врачу. И никакие каталки и цацки санитаров, никакие действительные или мнимые грешки нянечек мне неважны. Я не к ним пришёл. Я пришёл к Тому, Кто меня ждёт.

Silly Wizard,
спасибо за цитаты.

Всё, дорогие мои, простите за много букв.

Если у Вас есть вопросы, то лучше задайте их умным людям http://pravoslavie.ru/answers/ или на сайте журнала «Фома». Как сказал один добрый дедушка Ханс, Ich bin ja nur eine kleine Ameise. :)

[Alexander Oshis]

На всякий случай: неважны = не важны.
Опечатка это.

За сим из темы ушёл, дабы не расстраивать alk'а и всех людей доброй воли.
Всем всего хорошего.

[silly.wizard]

Лазарь 7.03.2011 21:27 link
\\ Я знаю только о российских священниках. Ничего про других сказать не могу. Да, и, наверное, не должен. \\

это точно - и не нужно.
цитаты-то прямо от священника (батюшки). сами за себя говорят. чем, имхо, и интересны.

[Классика жанра]

опять не читал всю ветку дискуссии. Вся эта дискуссия про человеколюбие в жесточайшей стране России, конечно, жесть))) Спасем весь мир, только сами добъем, сначала, всех слабых в стране (пенсионеров, детей, инвалидов, животных), а потом и работающих))). А так, конечно, православие для страны сделало очень много: свобода, равенство, братство. Смешно это все, честное слово. Я православный.

[Olya X]

sillywizard - кстати, может зарубежная православная заставит наших, российских попов себя по-другому вести. Наверняка в штатовских православных церквях священники не ведут себя таким образом, в церквях не шипят на прихожан - где платок? и прочее.

[silly.wizard]

\\ может зарубежная православная заставит наших... \\
не заставит - не их дело, не их задача.... только свои прихожане могут менять климат

[Классика жанра]

не верю, что получится, страны разные, не свободной конкуренции, а жаль

[silly.wizard]

\\ нет свободной конкуренции, а жаль \\ +1

[Лазарь]

Olya X - "в церквях не шипят на прихожан - где платок? и прочее"

Женщина должна быть с покрытой головой в храме. Это церковный догмат. Женщина в храме не должна быть с косметикой. Женщина в храме не должна быть в брюках. Женщина в храме не должна быть в мини-юбке.
Это все церковные догматы. Если Вам это не нравится, то Вам и в храмах православных делать нечего.
Ващ храм, наверное, это ночной клуб. Но, тут, как говорится, каждому свое.

[Лазарь]

silly.wizard - "только свои прихожане могут менять климат "

"Климат" в православных храмах прихожане менять не вправе. Это прерогатива, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, вселенских православных соборов. Прихожане могут только подчиняться установленным этими соборами правилам, если хотят посещать православные богослужения.

[Лазарь]

Классика жанра - "конечно, православие для страны сделало очень много: свобода, равенство, братство"

Никогда целью православной церкви не было установления свободы и равенства. Иисус Христос нигде не говорит о свободе и равенстве. Напротив, Бог - верховный иерарх. Все подчиняется Ему. Какое равенство?
Свобода - вообще химера для невеж. Если на форуме есть участники, которые хоть немного увлекаются философией, они знают, что ВСЕ (без исключения) философы мира абсолютно убеждены в том, что никакой свободы в природе не существует. Есть только необходимость. А необходимости - это никак не свобода.
А вот братоство - да. Это православная церковь принесла в мир. Именно Иисус Христос заповедал обращаться православным друг к другу словом "брат". Именно Иисус Христос заповедал православным целовать друг друга троекратно при встрече. Именно Иисус Христос заповедал православным служить друг другу.
Что же касается жестокости, то православная церковь всегда выступала и выступает против жестокости. Жестокость проистекает от каждого конкретного человека. И церковь здесь ни при чем.

[silly.wizard]

Лазарь,
я про "шипят на прихожан" - этот климат создают прихожане.
и про то, что если российские попЫ ведут себя таким образом, что подрывают авторитет православной церкви и священничества, то это тоже дело прихожан поднять вопрос, и сообщить выше по иерархии если надобно.

[Rascha]

а травля инакомыслящих со стороны РПЦ и откровенная клевета на не-православные конфессии, попытки влезть насильно во все сферы жизни. это "мир и братство"?
Лазарь, из вас проповедник - такой же, как и переводчик. гоните откровенную чушь - и там и тут.
мне, пожалуйста, не отвечайте. я достаточно умная женщина, и больше всего ненавижу лицемерие. идите на свои форумы для православнутого неадеквата.
и не скулите только, что вас тут за "слово божье гонят".
большинство "страдающих за веру - на самом деле, страдают из-за своей тупости.

[Лазарь]

silly.wizard - 8.03.2011 8:58

Если Вы о тех прихожанах, которые "шипят" на таких же прихожан, то Вы правы. Шипят, как правило, бабульки. Но, это вообще отдельная тема для разговоров. Любят они поучать в храмах. Для этого есть такой рецепт - если какая-то бабулька начинает Вам делать замечание в храме (которое Вы точно знаете, что оно не верно), то ответ следующий: "Матушка, кто Вам дал право делать прихожанам замечания? Вы священник? (дальше уже по ходу событий)"
После этих вопросов бабульки обычно замолкают и просят прощения.
Иногда шипеть начинают бабульки, которые прислуживают (убирают) в храме. Им ответ такой - "Матушка, я не в гости к Вам пришел, а к Богу. По какому праву Вы делаете мне замечания? Не трогайте меня. Если я что-то делаю не так, мне священник замечание сделает." Тоже очень действенно.
Вообще священники не благословляют этим бабулькам делать замечания прихожанам. Так что смело можно сказать священнику о том, что та или иная бабулька пристает с замечаниями.
В моей практике тоже одна такая нервная была. Вообще ляпнула, "Лучше бы Вы в храм вообще не приходили" Я сказал об этом священнику. Через некоторое время этой бабульки больше не было в храме.

[Лазарь]

Rascha - "мне, пожалуйста, не отвечайте"

Да, нет, уж, милая девушка. Отвечать обязательно буду. Ишь, хитрая какая выискалась. Грязные слова во вселенную вылила и - не отвечайте мне. Щас! Ответим и еще как!
Вы мне не указывайте, на каких форумах мне выступать и что говорить. У нас в Росии свобода слова. Поэтому, что хочу, то и говорю. Где хочу, там и говорю. Мои речи закону не противоречат и законов не нарушают.
А вот травля инакомыслящих была со стороны атеистов и безбожников - коммунисты тому пример. Ваша клевета на православную церковь - это всего лишь клевета. Следствие бессильной злобы тех, кто пытается бороться с Богом. Вы и иже с Вами - не в силах противостоять Богу и его Церкви.

[svh]

Им ответ такой - "Матушка, я не в гости к Вам пришел, а к Богу..."
А можно проще - "Бабуль, иди ты..."

[silly.wizard]

может устроить закрытие ветки? ... прихожанами ;)

[Лазарь]

svh - 8.03.2011 9:44

Может и проще. Но, во-первых, в храме ругаться нельзя. Во-вторых это грубо. В-третьих, она же постарше Вас будет - не красиво так отвечать старшим.
А вот вежливо указать не неприятность ее указаний - это можно.

[Лазарь]

silly.wizard 8.03.2011 9:46

Ветки закрываются сами собой, когда исчерпывается тема дискуссии. Я это заметил. Пусть все идет естественным путем.

[Классика жанра]

Лазарь,
Во что превратилась РПЦ: взасос целуется с властью, которая угнетает и не дает жить своим гражданам. Про попов и так все знают, есть хорошие, а есть плохие.
Как я понимаю, по-вашему православие - это самая чистая и правильная религия? Не могу с вами спорить, потому что просто не знаю другой религии(((. А тогда откуда в стране победившего социализма такое количество алкоголиков, наркоманов, абортов, брошенных детей, повального воровства? Или РПЦ нет до этого дела и нам опять не повезло с паствой?))) И почему РПЦ сотрудничает с системой, которая привела к этому?
Бог - верховный иерарх и вся власть от бога? Похоже, что все таки бог не один: кому-то нормальный бог достался, ну а у России, как всегда свой путь.
Я думаю, что не стоит добавлять святости туда, что и так от Бога. Это я про РПЦ, которая по моему мнению, превратилась в корпорацию со своими подковерными играми, исполнительское мастерство этих игр настолько упало, что все видно: клан воюет с кланом, победивший клан добивает проигравший, но если это угодно богу, то ради бога).

[svh]

А вот вежливо указать
Такие бабки считают себя априори правыми всегда и во всем, и вежливо им указывать - только больше раззадоривать. А вот как следует осадить - действует.

[Классика жанра]

Лазарь, вы мне напоминаете библейского страдальца за веру нового поколения, которого со всех сторон атакуют неверные, ничего не понимающие люди, а по жанру, чем больнее, тем почетнее, не правда ли?) Когда в человеке есть вера - это очень хорошо, Лазарь, но есть ли страдания и нужны ли они?) Вы мне очень симпатичны, уверен, что вы хороший и честный человек, поэтому я бы с вами и женщин поздравлять 8 марта пошел и гранату сатане в треники подложить позвал)

[123:]

*** бабки считают себя априори правыми всегда и во всем, и вежливо им указывать - только больше раззадоривать. А вот как следует осадить - действует***

Замечательная мысль! ... а то в России бабло совсем охуело от безнаказанности ...
Нужен независимый суд, свободные выборы всех местных и муниципальных органов, не говоря уже о губернаторах и президентах, и, разумеется, полная конфискация абсолютно всего имущества за воровство и взятки, причем не только у самих проворовавшихся чиновников, но и у их жен, детей, родителей и всех близких родственников и друзей. Чтобы от жуликов народ шарахался как от прокаженных ... вот тогда и в церкви благолепия прибавится...

[Классика жанра]

123
ваши бы слова, да богу в уши))). А если без шуток, то согласен на все 100%

[Лазарь]

Классика жанра
"Во что превратилась РПЦ: взасос целуется с властью..."
Ответ 1 (из Библии) - нет власти не от Бога. (добавляю от психологии - каждый народ имеет такую власть, которую заслуживает).
"Как я понимаю, по-вашему православие - это самая чистая и правильная религия?"
Слово "религия" происходит от греческого "религос" и означает воссоединение. Воссоединение с Богом. Поэтому именно христианская вера имеет право (строго исторически говоря) именоваться религией. Православная вера - это вера, которую передали нам апостолы - ученики Иисуса Христа. Православие оттуда и происходит - "правильно славить Бога" Русская православная церковь ни на йоту не отходит от учения апостолов. В этом ее отличие от католической веры. Где допускаются вольности в толковании Священного писания.

(продолжу позже, надо уходить.)

[Codeater]

123 По поводу жуликов плюспяцот! Вор - должен сидеть в тюрьме. А сколько строек народного хозяйства можно организовать, когда в МЛС окажутся все, по кому тюрьма давно плачет. :))

[alk]

Лазарь - выберите более подходящую арену для борьбы.
Прошу Вас ограничить свое участие в Оффах, а флуд в рабочих ветках карается блокировкой.

[Классика жанра]

Комментарий к ответу 1, ну а что удобно устроились))) - есть власть, то есть группа сильных и умных людей, к власти, в основном, приходят через насилие и кровь (как мне кажется) и есть группа людей, которые говорят, не волнует, легитимно, все легитимно товарищи. Власть смотрит и думает, какие приятные люди, пусть займутся нашим РR, так появилась РПЦ в современном виде))), раньше не жил, просто не знаю, как раньше было. Что бы ни происходило, все нормально ребята, все так и должно быть). Похоже, что я все таки идеалист(((.
Слово "компьютер" произошло, видимо, от какого-то латинского слова, поэтому строго исторически говоря))) только американцы могут называть наш "вычислитель" или "решатель" компьютером))))
АвтоВаз ни на йоту не отходит ни внешне ни внутренне от того, как были первоначально созданы прототипы и много лет уже. Что, не нравится ВАЗ?))) Антихристы!))) Вы еще скажите, что вам путина не надо на второй срок))).
Прости Господи, до чего приходится опускаться)))). Лазарь, опасный вы человек, богохульника хотите из меня сделать?)))