|
link 28.02.2011 1:49 |
|
Subject: sexuality law Подскажите, как здесь sexuality переводится? Посягательство на сексуальную свободу нормально?Later, this list of offences was amended to include lawful abortion and euthanasia, and offences against public decency and sexuality. |
|
link 28.02.2011 2:50 |
|
в "Посягательство на сексуальную свободу" пока не верится. но тут пара проблем: (1) контекста мало и (2) народ спит или смотрит оскар. |
|
link 28.02.2011 3:10 |
может как в вики?Половы́е или сексуа́льные преступле́ния — собирательное название преступлений, посягающих на половую неприкосновенность и половую свободу личности, а также на нормальный уклад в области половых отношений. http://ru.wikipedia.org/wiki/Половые_преступления |
|
link 28.02.2011 3:18 |
|
так, ну контекст примерно такой: Европейская Комиссия хочет отменить принцип двойной криминализации (когда деяние является уголовным преступлением в запрашиваемом и запрашивающем экстрадицию преступника государствах), но составляет список преступлений, относительно которых требование двойной криминализации должно быть исполнено. И вот собственно список... The negative list included possession of drugs for personal use, homo - sexuality, pornography, adultery and blasphemy (Article 27 of the draft proposal). Later, upon proposal by the Belgian presidency, this list with 'non-harmonized' offences was amended to include lawful abortion and euthanasia, and offences against public decency and sexuality. While the idea of a negative list was eventually abandoned, its significance remains. |
| sexuality offences = sexual/intimate acts between consenting adults which are prohibited by law |
|
sexuality: 2) preoccupation with or involvement in sexual matters В паре с public decency не означает это запрет на публичное проявление сексуальности? |
|
link 28.02.2011 15:29 |
| больше склоняюсь к преступлениям, посягающих на половую свободу личности |
|
дурдом какой-то) homo - (???) sexuality - преступление, и тут же упоминание секс. свободы? Мне кажется, Вы, Полина, верно мыслите, но как понять всю эту лажу? :) |
|
в общем, похоже, что offenses against sexuality - это разного рода sexual assaults Т.е. ближе всего silly.wizard&Wiki |
|
link 28.02.2011 18:23 |
|
VIadimir Это не в одной стране одновременно такие преступления=)) Видимо в каких-то странах гомосексуальность считается преступлением, в каких-то, наоборот, преступления, посягающие на половую свободу личности. Поэтому они и попали в один список, так как при требовании экстрадиции у государств вызывают споры... |
|
Нет, Владимир, это не sexual assaults. Sex in public http://www.thesite.org/homelawandmoney/law/yourrights/sexinpublic |
| ну что же, будем знать...:) |
|
Хотя почему бы не написать былО indecent exposure (туда вроде и intercourse попадает) или frottage наконец) offences against (public?) sexuality по-моему, SO bureaucratese! |
|
2 delta: "В паре с public decency не означает это запрет на публичное проявление сексуальности?" - That's exactly the notion I caught from the original post. Kept scrolling down, saw your version, found it great. =) "публичное открытое проявление сексуальности"? |
|
Не могу найти деф sexuality as a type of an offence. НО: мне больше нравиться определение Ozmikal, поскольку не во всех странах cадо-маза или групповуха по соглашению взрослых является законной. |
|
link 28.02.2011 20:35 |
|
преступления на сексуальной почве, имхо А что под это подпадает- это уже см. УК конкретной страны... |
| Преступления на сексуальной почве, по моей памяти, проходят как преступления по мотивам мести. |
|
link 28.02.2011 20:41 |
|
1. imho: offences against { public decency and sexuality } = { offences against public decency } and { offences against sexuality } 2. это должно быть что-то сериозное - раз это предлагалось в список преступлений, из-за которых могли бы требовать выдачи обвиняемого... |
|
link 28.02.2011 20:44 |
|
я не видела (не смотрела) silly. wizard линк 6:10 Преступления на сексуальной почве- частный случай "половые преступления". Так что, я думаю, вокруг этого надо крутиться... |
| "offences relating to sexuality" |
|
Imho: Возможно словосочетание 'offences against public decency and sexuality' as включает преступления не связанные с половой свободой, а скорее с половой моралью, такие как сьемки и расспортранение детских проно фильмов, либо журналов для школьников освещающие секс опыт и концепцию безопасного секса. |
|
Offences against Sexuality 1. Adultery: having sex relations with someone other than your spouse. The sixth commandment “You shall not commit adultery.” 2. Masturbation: genital activity alone or with another person that does not result in sexual intercourse. It’s a sin against chastity. 3. Petting or oral sex 4. Pornography: a description or portrayal of any person or activity that is consciously intended to stimulate sexual feelings.( Greek, porne, prostitute + graphe, writing) 5. Active homosexuality 2 polina-kalenova: What do you think about this here? |
|
nephew, Ваше замечание следует читать как "offences relating to *проявление* sexuality" ? Т.е. delta+ ? Я в Гугле нашел только одну ссылку. It reads: The initiative of the victim’s rights movement focused on domestic violence against women and children, and offences against sexuality, especially forcible rape. Но чё-то само слово offense по-моему ближе к предположению delta. |
|
@ U2|Dude, это Ваше личное творение?:) А то страшно)) А чья sexuality в таком случае оскорМбляется??? |
|
link 28.02.2011 20:59 |
| Dude, did you borrow it from that religious power-point presentation? ... that's ways away from the point of view that asker deals with, and therefore their definition is hardly applicable here - don't you think?! |
|
An offence and a crime is almost the same. Driving without an insurance is a crime, although minor crime, at least in England. |
| 2 silly.wizard: Could you have assumed something different? =) You bet I did. |
| VIadimir, я имела в виду, что это "преступления, связанные с сексом". |
|
nephew, и как это приближает нас к истине?:) То есть, надо дать какой-то umbrealla term, расплывчатый, ambiguous (как в оригинале), и не доискиваться до сути? |
| Был здесь ответ: public sexuality? |
|
какой истине, какой сути, вы что :) "преступления против общественной нравственности (или как там это называется) и преступления, связанные с сексом" |
| а юристов на форуме нынче нет... юристы отдыхают. |
|
2 natrix_reloaded: "преступления на сексуальной почве, имхо А что под это подпадает- это уже см. УК конкретной страны..." Later, this list of offences was amended to include lawful abortion and euthanasia, and offences against public decency and sexuality. See any discrepancies? "Sexual crimes/assaults" have been in criminal codes for a looong time, whereas these are only emerging... Not exactly crimes, but some folks seem to be sick of that enough so as to "amend... the list of offences". Any of this makes sense to you, guys? |
| для меня никакого сенса не мейкс, я английский плохо знаю, потому не могу вас понять |
|
Думаю наверное в контексте public sexuality. Преступления связанные с сексом по-русски переводится как звучит как "преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности" (гл. 18 УК РФ: http://ukrf.narod.ru/glavy/g18.htm) А по английски: sexual offences (Sexual Offences Act 2003: http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2003/42/contents). За не имением ничего более подходящего варианта, наверное, в контексте public sexuality. |
|
link 28.02.2011 21:26 |
|
@ Dude: 1. Later, this list of offenses was amended to include ... 2. See any discrepancies? "Sexual crimes/assaults" have been in criminal codes for a looong time, ... look at the context (28.02.2011 6:18) closer. there lies the discrepancy: |
|
link 28.02.2011 21:27 |
|
///для меня никакого сенса не мейкс, я английский плохо знаю, потому не могу вас понять/// nephew, Я Вас люблю! (Я надеюсь, я могу себе позволить это как девушка девушке написать и быть правильно понятой?:))) |
| спасибо, natrix_reloaded, чувствую, что день прожит не зря :) |
|
цитатко: Crimes against public decency and morality typically include not only prostitution, drug use, and gambling, but also pornography, obscenity, and various other consensual sex offenses—such as bestiality, deviate sexual relations, lewdness, indecency, seduction, fornication, adultery, and bigamy. Меня сбивает non-harmonized offences в оригинале - упоминание эвтаназии, легальных абортов - т.е. в одной из стран это преступление, а в другой - нет, так? |
|
link 28.02.2011 21:55 |
|
/// т.е. в одной из стран это преступление, а в другой - нет, так?/// Естественно. seduction, fornication, adultery, and bigamy . Ну, своих не пишу, так хоть чужой вляпаю для разрядки: There once was an old man of Lyme Who married three wives at a time, When asked, "Why a third?" He replied, "One's absurd! And bigamy, sir, is a crime. |
|
2 nephew: "для меня никакого сенса не мейкс, я английский плохо знаю, потому не могу вас понять" Aww, ain't it just too bad? All right, next time I'll consider hitting Ctrl-Shift when addressing to you personally. =) 2 natrix_reloaded: Why didn't you just kiss her? It's a forum, so hardly any offence against sexuality. ;) 2 RZD: You rock, man. Your explanation looks great to me. |
| 2 natrix_reloaded: That's a good one, ain't seen before. =) Thumbs up. |
|
Vladimir все возможно, до каких-то 1990 годов в Англии, например, не считалось изнасилование мужем своей жены в качестве преступления (дело: R v R: вот ссылка: http://www.leeds.ac.uk/law/hamlyn/rvr.htm). А вот секс между мужиками был уголовной ответственностью в Англии Эх какие хорошие времена прошли. |
|
Честно сказать, несколько раз прочитал пост polina-kalenova о двойной криминализации и ни черта не понял:) А тут ключик, мне ка. Возможно, в offences against public decency and sexuality "sexuality" - всего-лишь довесок, не равный преступлению сексуального характера (т.к. В КАКОЙ стране rape не считается sex crime'ом?) |
|
link 28.02.2011 22:22 |
|
Vladimir, да, вы правильно поняли смысл "non-harmonized". silly wizard, Всем спасибо за помощь!! выбираю между "преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности" и "публичное проявление сексуальности". Два почти противоположных значения, даже не знаю...... |
|
2 silly.wizard: "look at the context (28.02.2011 6:18) closer. there lies the discrepancy:" I did, but only to find no specific reference as to when this was happening, except for "proposal by the Belgian presidency" - this here. There have been quite a bunch, dating back to... 1958, Jan-Jun. Whoa, the first one. However, the original reference in the context above doesn't seems to be that "prehistoric"... Perhaps even 2010... What do you say? |
|
Очень, просто: В Евро союзе есть принцип свободы передвижения лиц. Если я в Германии совершу грабеж и уеду в Голандию и там тоже совершу грабеж. При этом и в Германии и в Голандии грабеж это преступление. Далее, в Голандии меня ловят. Сажают на 15 лет. После чего отпускают на свободу. Но Германия подала запрос на мою екстрадицию. Голандия меня опять берет в арест и отправляют в Германию, где меня сожают еще на 20 лет. В общем я умираю в тюрьме в тех обстоятельствах, если бы за два преступления ни в Германии и в Голандии мне бы не дали и более 25 лет (совокупность преступления). Это и есть двойная криминализация. Евро Коммиссия хочет отменить эту практику и гармонизировать в этой области преступления (т.е. во всех странах они должны быть одинаковы). Что говорит негатив лист: если я в Голандии прогуляюсь голым на параде любви. Меня не посядят там. Но если я прогуляюсь в Великобритании, то скорее всего сяду за behavoir offensive to public morality. Но допустим мне повезет и я улизну опять в Голандию, и там я буду гулять на свободу. Это ситуация негармонизированных преступлений ('non-harmonized' offences). В соответствии со вторым предложением Евро Коммиссии, которая polina-kalenova рассматривает, Голандия должна меня экстрадировать в Великобританию для целей отбывания скора наказания. Вот ссылка: http://translate.google.kz/translate?hl=ru&langpair=fr|en&u=http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/espace-judiciaire-europeen/mandat-arret-europeen.shtml |
|
Полина, я не могу понять часть написанную по-русски. Вот честно. Либо там смысловое противоречие, либо я не догоняю) В том-ТО и дело! Что это два абсолютно разных понятия! И оччччень вряд ли что про какую-то неприкосновенность идет речь - насколько я понимаю сейчас, речь идёт (как подметил RZD) "скорее о половой морали" (самого общества) (never mind its Dark Ages attitudes) |
|
link 28.02.2011 22:33 |
|
"Честно сказать, несколько раз прочитал пост polina-kalenova о двойной криминализации и ни черта не понял:)" Vladimir, смотрите. Человек совершает преступление на территории чужой страны и скрывается обратно в свою страну. Чужая страна требует выдать им обратно этого преступника, чтобы судить его. А своя страна может отказать в выдаче, если отсутствует двойная криминализация преступления, то есть в чужой стране то, что совершил человек, является преступлением, а в своей стране это не преступление. |
| Сори за ошибки в тексте. Я опять пью. Но уже водку. |
|
KZD, спасибо!! Кажись, the penny has dropped)) |
|
link 28.02.2011 22:37 |
| U2|Dude, возможно, это даже про 19 век говорится |
| 2 polina-kalenova: No kidding? How do you explain "Belgian presidency", then? |
|
link 28.02.2011 22:45 |
|
RZD двойная криминализация - это не то, что преступник и в одной и в другой стране отсидел за одно и то же преступление. Это скорее ситуация, когда деяние является преступлением и в одной и в другой стране. Страна, у которой просят экстрадиции лица, проверяет это деяние на двойную криминализацию...фух, сама щас запутаюсь... см. моё сообщение 1.03.2011 1:33 |
|
link 28.02.2011 22:52 |
|
U2|Dude sorry, не туда посмотрела, просто в статье сначала про 19 век писали=) Вы кстати не знаете как по-русски этот proposal by Belgian presidency сказать? |
|
Европейская Комиссия хочет отменить принцип двойной криминализации (когда деяние является уголовным преступлением в запрашиваемом и запрашивающем экстрадицию преступника государствах), но составляет список преступлений, относительно которых требование двойной криминализации должно быть исполнено. И вот собственно список... Полина (хоть это имя мне отрадно:)), я правильно понял, что далее следует список того, что must be reconciled? Т.е. хочет отменить двойную криминализацию, но если наш misreant совершил ЛЮБОЕ деяние из данного списка, то он ДОЛЖЕН БУДЕТ быть выслан в страну, где он это совершил? |
|
I sure will try. "предложение Бельгии в качестве страны-председателя Евросоюза". This any good? |
|
link 28.02.2011 23:07 |
|
U2|Dude, thanks=) Vladimir, наоборот по-моему=) он ДОЛЖЕН быть выслан, если совершил любое преступление, кроме преступления из этого списка. То есть если он совершает преступление из списка, страна проверяет это деяние на двойную криминализацию. Если деяние является преступлением в их стране - высылает, если нет - отказывает в экстрадиции...как-то так вроде |
|
Двойная криминализация: Вот я взорвал бомбу для подрыва деятельности посольства России в Америке, убив при этом полицейских и американских граждан. Мне сожают в Америке (это же терракт в Америке), и скорее всего я буду то же сидеть и в России (это же терракт против России). Сидеть мне за одно и тоже преступление в двух страх и мотать два срока. А вот другая ситуация: я взорвал торговый центр в Америке только и ничего больше. Здесь буду сидеть только один срок. Что дает отмена двойной криминализации в первом случае. Срок который я отсижу в Америке, мне зачтут в России. И если я отсижу в Америке срок больше чем за такое преступление предусмотрено в России, то меня не посадят в России. И наоборот. Либо вообще не посадят в другой стране независимо от срока отбывания наказания в другой стране. Polina, вы в любом случае правы в этом отношении. Мы лишь просто смотрим с различных углов на одно и тоже явление. |
|
Нет, polina-kalenova, позвольте мне Вас поправить. В последнем примере, что Вы привели, как раз таки Государство должно выслать преступника в другое государство, даже если это не является преступлением в первом государстве. Иначе, все преступники прятались бы в первом государстве. Вот пример. Во всех странах терроризм является преступлением. А вот, например, во Франции (допустим как за действительное) террор во имя движения исламского не является преступлением. Тогда все исламисты экстримисты будут прятаться во Франции. |
|
link 28.02.2011 23:16 |
| RZD, ага, понятно теперь. |
|
AHA! Полина всё же былО противоречие;) Phew, наконец-то прояснилось...) |
|
link 28.02.2011 23:21 |
|
предыдущее моё сообщение относилось к сообщению RZD1.03.2011 2:07 И всё же я настаиваю на своём. Терроризм же в этот список не вошёл, вошли только спорные преступления. Вот предложение из статьи: |
|
Polina-kalenova. Хоть чем-то мог. Но вопрос offences against public decency and sexuality остался до конца не раскрытым. Нужно посмотреть consultative papers, working papers, white papers (и иные papers и review и reports) относительно Вашей тематики, чтоб понять какие же преступления имеются ввиду. Европейцы очень открыты. Они объясняют каждое слово своего нормативного документа и откуда оно пришло, проводя глубокий анализ законодательства стран Евро Союза и Сообществ. Для этого поищите в поиске в следующих сайтах: |
|
В качестве контр-аргумента вот текст: For these situations, the principle of double jeopardy, whereby a Member State may refuse extradition if the offense is not criminalized in a comparable way in its own legislation, would be removed. |
|
Чем дальше в лес... Полина, понял, значит может отказать - слава Богу, не всё так плохо, оказывается) Но как тогда этот "negative list" согласуется с тем, что Вы написали выше, viz.: |
|
I'm done... )))) |
|
Polina-kalenova, Ваша интерепретация по поводу отказа в экстрадиции если нет такого аналогичного наказания в стране, имеет место. Но это исключение. Общее правило - должны эксрадировать. Но есть исключение. Допустим. В Англии полная уголовная ответственность как взрослого человека наступает с 10 лет (это еще ребенок, который несет ответственность как и взрослый человек!!! Ужас!!!). Конечно, же в странах где уголовная ответственность наступает с 16 лет могут (но не обязательно) экстрадировать для целей наказания. В такой ситуации 'such execution would be contrary to fundamental principles of its legal system' (as you put it in). |
|
Ошибка. Уточняю: В последнем примере, точнее отказать в экстрадиции на основании that 'such execution would be contrary to fundamental principles of its legal system' (as you put it in). |
|
link 28.02.2011 23:42 |
|
=))) дааа мозг взрывается. Vladimir, я просто хотела контекст дать и своим языком попыталась что-то объяснить, видимо не вышло...=)))) Понимать, похоже, мои слова надо так: Раньше все преступления, служащие основанием для экстрадиции, проверялись на двойную криминализацию. Если в обоих странах это преступление - высылаем. Комиссия отменяет эту проверку, то есть всегда высылаем. Однако, всё-таки, существуют совсем спорные преступления, поэтому она позже составляет такой список, когда можно отказать в выдаче преступника....жесть=)) |
|
link 28.02.2011 23:47 |
|
RZD, в моей статье рассказывается как бы история этой процедуры экстрадиции и этот негатив список и тд - уже в прошлом и наверное никто на него больше не опирается. Поэтому, я не спорю, что сейчас возможно должны экстрадировать! Первый раз слышу про 10 лет, это 5ый класс школы - ужасно конечно... |
|
Полина, пардон:) Кажется, в вашем первон варианте всё прозрачно:)) В общем отменяет, а вот касательно этих преступлений, извольте-с) |
|
Мне тоже показалось что возможно мы смотрим разные документы и информацию. По поводу 10 лет 'это из официальных перво-источников. А вот не официальный источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Defense_of_infancy see under England/Wales. |
| You need to be logged in to post in the forum |