|
Subject: chomp at the bit Do Americans use the expression 'chomp(champ) at the bit' or is it purely British?
|
|
link 30.12.2010 17:43 |
| пока не встречался (10+ лет) |
| используют, а как часто по сравнению с бритами - это уже другой вопрос) |
| Встретилось в одной английской газете. В словарях нет указания бр/ам, мне стало любопытно. Спасибо за ответы! |
| используют, как и много других "лошадиных" фраз. |
| спасибо, cyrill. кстати, буду очень благодарна, если кто-нибудь напишет хотя бы парочку популярных сейчас в США и Британии выражений, фразеологизмов, сленгизмов. Я просто в языковой среде не вращаюсь, но мне интересно, для общего развития |
|
Winona, сузьте задание для коллег. Guten Rutsch ins neu Jahr! говорят немцы. С наступающим! |
| Slonyshko =))) и правда, как-то размазано вопрос звучит =) ну, скажем, что молодежный "уличный" сленг не очень меня интересует. А вот, например, журналистские выражения вроде "раздуть скандал", "не ударить в грязь лицом", "потерпеть крах" было бы полезно узнать. в словарях можно найти, конечно, но часто бывает, что отрою фразу в словаре, а носители языка смеются, говорят, что со времен королевы Виктории это выражение не используется. |
|
link 30.12.2010 21:52 |
|
// напишет хотя бы парочку популярных сейчас ... фразеологизмов, сленгизмов // Winona, |
|
silly.wizard =)))))))) that was touching, thanks :-) btw, а не должно быть his/her/its после every dude, а не their? или не принципиально? |
|
link 30.12.2010 22:18 |
| probably "his".... but then again, you just never know these days ;) .... it's like another sign of times =) |
|
link 30.12.2010 22:35 |
|
Я тут пока в остальном "интернете" "порядок навела", решила сюда заглянуть напоследок, и вижу: "every dude can blow their own horn " "а не должно быть his/her/its после every dude" "probably "his".... Нет, ребята, не должно быть his, должно быть their. Это давно во всех классических грамматиках прописано. Это не slang, это правила... silly., нам с Вами в следующем году надо точно "twosome" организовать: вы точно знаете, что "так говорят", а я точно знаю "почему" (могу всегда отослать "куда надо" для убедительности. Желательно продумать, что с этого можно поиметь ( по возможности деньги:)))) |
| How about a threesome? ;> |
|
link 30.12.2010 23:00 |
|
S.R., You're always welcome, just join the club:))) |
|
*не должно быть his, должно быть their* - сильно сказано. Avoid, above all, the sort of scrambled syntax that people adopt because they cannot bring themselves to use a singular pronoun. http://www.economist.com/blogs/democracyinamerica/2008/05/sexneutral_pronouns_and_politi |
|
natrix_reloaded, насколько я поняла, это проблема generic he vs. generic they здесь подробно описано http://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they но я бы не согласилась с утверждением "не должно быть his, должно быть their" |
|
link 30.12.2010 23:26 |
|
Я, как правило, как сказано Выше, смотрю "классические источники. А The Economist я тоже очень люблю почитать( послушать) на досуге. Простите, не умею я скриншоты вставлять, как туманов, придется перебрать: Cambridge Intermidiate (!) Grammar in Use (Мерфи это)Unit 85 (E) 'Somebody, smone. anybody, anyone are singular words. But we use they, them, their after this words: Someone has forgotten their umbrella. Unit 86D- nobody, no one- аналогично. Unit 90C- every+noun, everybody, everyone- аналогично... |
|
link 30.12.2010 23:56 |
|
// silly., нам с Вами в следующем году надо точно "twosome" организовать ... // =) natrix, нам еще Snark-а надо как-то подписать. он будет наш фронт, с заказчиками общаться - у него персоналити бесконфликтная... а не то мы с вами на лоеров всю выручку изведем. =D // [SR,] You're always welcome, just join the club:))) // |
| My sexual innuendos never work :( |
|
Почти во всех источниках, которые я нашла, использование 'their' после each/every считается 'informal' не буду приводить ссылки на языковые форумы и обучающие сайты, укажу только самые надежные http://dictionary.cambridge.org/dictionary/british/each |
|
Winona, Вы нашли, где искать:-D SirReal, lol |
| VIadimir, а где искать? |
|
ну полагаться на собст вкус:) И обращать внимание на под конструкции в газетах, подкастах разных... Я скорее скажу To each their own, чем his own:) Да и в большинстве случаеев настаивать на he/his = tilting at windmills)) Честно, только законченный педант может противиться естественному язык. развитию! Об этом тыщи постов везде, это уже скушна)) |
|
Я-то могу говорить, как хочу, но в работе, например, нужно обосновывать свой выбор. Напишу я заказчику their, а он мне ссылку на оксфордский словарь. а я ему в ответ: "нашли, где искать! я не на какой-то там оксфордский словарь полагалась, а на собственный вкус!" или "только законченный педант может противиться естественному язык. развитию!" я поняла уже, что оба варианта употребляются, просто хотела найти больше справочной информации, чтобы потом можно было объяснить тому же заказчику "а почему это я так написала" |
|
damn, I was thinking of an innuendo too, but there's already too many guys and I don't like guys in my innuendos... Winona, сложно уж так широко, тем более, что трудно предугадать что Вы уже знаете. Если продолжить лошадиную тему, то reign in / spur up something like inflation; hold your horses; from the horse's mouth;; to horse around; get off your high horse; beat a dead horse, to put a cart before a horse; could eat a horse (hungry). I am sure there are dozens more. Перечитывая Толкина, наткнулся к своему стыду и удивлению не эквивалент "стремянной" - a stirrup cup. |
|
пока увлекся лошадьми забыл про вопросы раздуть так и будет blow up or fan up упасть в грязь лицом - come flat on the face не упасть... нужен антонимический перевод типа come with flying colors |
|
link 31.12.2010 7:20 |
|
"My sexual innuendos never work :(" "damn, I was thinking of an innuendo too" Просто у нас тема "threesome" совсем недавно поднималась в "другом контексте". Уже там над innuendo отсмеялась. Поэтому, может заметили, у меня "twosome" было в кавычки взято. Так что, тут уже никаких innuendoes не осталось- сплошная "рабочая лексика":))) Все, ушла "крошить оливье"... С наступающим всех еще раз. See you all next year. |
|
cyrill, спасииибо! Я половину из этих фраз не знала! теперь буду знать :-) С Новым Годом всех! |
|
@Winona: Самый безошибочный подход - это bulding your own styleguide;) Насчет singular they... Ну, вот, напр., в этом вопросе мы с Mignon Fogarty солидарны: http://grammar.quickanddirtytips.com/he-they-generic-personal-pronoun.aspx (обратите внимание на упоминание стайлгайдов и результаты опроса:) + Можно почитать Usage Notes в Random'е, AHD, и Merriam-Webster’s Dictionary of English Usage на эту тему. + (рекомендую) http://www.nytimes.com/2009/07/26/magazine/26FOB-onlanguage-t.html Это для начала:) Всех с наступающим!!! |
| VIadimir, нуу, это уже другое дело ;-) с таким "багажом" можно будет человека и переспорить =) спасибо за источники! |
|
до кучи, из советов начинающим аффтарам Daily Writing Tips: So you want to be politically correct, you want to be inclusive, and you would never assume that every nurse and every teacher in the world is a “she.” Right? Right. But sometimes this worthy thought leads us to perform some very clumsy gymnastics. Consider this passage from a guide for a doctor’s front office staff: Show the patient how to use their medicine. Does this patient have three heads with three mouths through which to ingest medications? Or maybe the patient is using a medication produced by several Big Pharma companies? We can see the impulse behind this absurdity: whoever wrote this document didn’t want to suggest that every patient in the practice was a “he.” Or a “she,” unless the doc’ was a gynecologist. But this good intention led to a moment of bad grammar: pronouns need to agree with their nouns. We have several alternatives that honor our desire for inclusiveness without sliding into the ridiculousness. One obvious strategy is simply to make the noun plural: Show patients how to use their medicine. Another is to change the pronoun (his, her, its) to an article (the, a, an): Show the patient how to use the medicine. Or, if it works in the context, we can change the singular “medicine” to the plural: Show the patient how to use medicines. Each of these approaches allows the writer to make sense without offending anyone’s sensibilities. |
| nephew, спасибо большое за советы. Я уже поняла, что, пока лингвисты не придут к общему знаменателю (если придут!), они рекомендуют просто избегать подобных конструкций в речи, или же готовиться к битве, прикрываясь строками из Чосера, Шекспира, Теккерея, или, того хуже, современных газет и подкастов =))) |
|
link 2.01.2011 12:36 |
|
Winona, Вы начинали с "популярных сейчас в США и Британии выражений, фразеологизмов, сленгизмов", а пришли к Чосеру... Чосер на сегодняшний день для прикрытия не годится:) Даже самый "академический мозг" вынести может... Так что главное- определитесь, "какой язык" Вам нужен, а затем- ссылок Вам правда дали- на любой вкус:) |
| ну да, Чосер нонче не авторитет... =)) |
|
nephew (С Новым годом Вас лично!:), этот пассашь ну совсем не впечатлил, признаться:) Юмор а-ля "Feel badly is correct when the intention is to say that one's power of touch is defective") But this good intention led to a moment of bad grammar: pronouns need to agree with their nouns. что ж делать с этим вот: Забавно, полвека-век-полтора тому назад, сидит какой-то prescriptivist на горшке и варганит список юсиджей и мисьюсиджей на новый лад)) Отдает в печать и уповает на Бога)) И вот - voila! Проходят десятилетия и высосанные ним из пальца "правила" укореняются в мозгу носителей как данность) Отношение к этому у меня приблизительно такое же, как и к визгу бритов по поводу вторжения вопиющих и низких американизмов в их Queen's English. Янки поспокойнее к British imports относятся, слава богу. Хотя встречаются уникумы, которым выр-е "go missing" и иже с ним поперек горла встало... В общем, everyone has HIS (nephew, для Вас!:) own ideal!)) |
|
и вам здрасьти, VIadimir, и вас с Новым годом! для меня, как вы знаете, феминистки - как пенопластом по стеклу, но если их глупость не носит уж совсем монструозный характер - ну пусть себе лопочут, пусть всюду суют she, и her, и their, мне не жалко :) |
|
nephew, +100 я тоже не понимаю, каким боком женщин ущемляет использование he после everybody. Комплексы, видимо. За Ваше здоровье! >:о)= |
|
link 2.01.2011 15:49 |
|
"пусть всюду суют she, и her, и their" nephew, я тоже феминисток не люблю, а their- люблю. И че мне теперь делать? :))) И водки не люблю (ужасно себя чувствую:), а Вам- на здоровье... Пойти, что ли, с горя, шампанское допить, которое после праздников осталось... ЗЫ. Коньяк люблю, да,- а нетути в доме :( (В магазин- в лом)... |
| natrix_reloaded, приезжайте в гости, у меня и коньяк есть, и вино и мартини =))) |
|
link 2.01.2011 16:00 |
|
спасибо, Winona, кстати, давно план вынашиваю, как снег сойдет, на (или правильно уже в?) Украину (Вы ведь там, я не ошибаюсь?) съездить. А то "Казань брал, Астрахань брал", а в Киеве ни одного раза не была. А ведь "матерь городов русских":) ЗЫ. Мартини люблю экстра-драй, бьянко- одеколоном пахнет:))) |
|
доедание лакомых кусочков, к примеру гусика, и допивание разнообразных напитков - неотъемлемая часть начала года. и что-то мне подсказывает, что год у всех присутствующих уже задался, и дальше пойдет разматываться радостно и гладко. |
|
link 2.01.2011 16:03 |
| За что и чокнемся:)))! |
| йессссссссссс!! |
|
natrix_reloaded, это Вам как раз к нам надо! Географически я в Украине, этнически - в России =). В Севастополе подавляющая часть населения - русские. У нас хорошо, красиво. и горы тебе, и море. Сейчас, кстати, температура +8-+10, а снегом даже и не пахнет =) мартини, к сожалению, только одеколоновое, но, пока Вы приедете, я пополню запасы =0)) и nephew тоже приглашаю, устроим лингвистически-антифеминистический девишник =))) |
|
link 2.01.2011 16:23 |
|
"У нас хорошо, красиво. и горы тебе, и море. Сейчас, кстати, температура +8-+10, а снегом даже и не пахнет =) " Это как моя (наша?) любимая Италия... В Севастополе, я , кстати была, правда, в глубоком детстве, так что в следующий раз я к Вам- авек плезир:))) |
|
natrix_reloaded, да щас, gli piacerebbe ;-)... во всяком случае, там, где я бываю (Милан), сейчас холоднее, чем у нас, и снег уже шел не раз за эту зиму. гиги =) на юге, наверное, потеплее, но я там не бывала. так что, если изволите погреться, бьенвеню эн Кримэ =)) |
|
link 2.01.2011 16:39 |
| Я 10 числа улетаю в Милан, на неделю всего, но надежда без снега была:( Говорите, не удастся погреться? А жаль.... Ну а эн Кримэ- как снег сойдет:))) Теперь уж точно не премину... |
| Вот это засада, а я 17-го туда вылетаю =))) могли бы встретиться, но, похоже, у нас день-в-день нестыковка ;-( |
|
link 2.01.2011 16:48 |
|
Может, в аэропорту? У меня на 17 обратный билет. Надо время сверить. (Помните, как Штирлиц с женой встречался? А вдруг получится? Чем черт не шутит?:))) |
|
link 2.01.2011 16:50 |
| Аэропорт, кстати, у Вас какой? У меня- Мальпенса-1 |
|
читаешь эту ветку в холодном Киеве и прямо champing the bit ready to go to Italy. |
|
link 2.01.2011 16:53 |
|
"прямо champing the bit ready to go to Italy" Wolverin, может Вас утешит, что в Italy будут "кругом станки... станки..." (по крайней мере, у меня:)))) |
|
Утешит, что Вы там работать будете? Почему? Даже если бы я злорадствовать стал (с какой стати?), тут было бы нечему: работать в теплой Италии - это же хорошо, надо только ит. знать (чего у меня нет). |
|
link 2.01.2011 17:16 |
|
Wolverin, Вы как-то очень серьезно относитесь с "девичьему трепу", который происходит, тем более, 2 января (т.е. когда остатки от Нового года |
|
All right! Cheers! Bottoms up, guys! "английский классный" Но все-таки 2 (и больше) языка надо иметь. Вот я сейчас решаю - |
|
link 2.01.2011 17:35 |
|
// Тогда хоть в случае чего в теплой Испании (и Лат. Америке) не пропаду. // ... и не только в Латинской ;) |
|
link 2.01.2011 17:40 |
|
Если Вас интересует серьезный совет по поводу "довести до ума" фр., или серьезно заняться испанским"- могу сказать, серьезно займитесь испанским, если есть тому предпосылки... Не нужен никому сейчас французский, "alas, my friend". У меня у мужа первый французский- он его ВООБЩЕ не использует, "ушел" полностью в английский. А испанский- это другое дело. Если вы здесь- у нас есть Уго Чавес - наш друг и брат, ребята "испанцы" не жалуются, а скорее, наоборот. Если Вы "там"- Латинская Америка- куда ж ее денешь:) |
|
"серьезно займитесь испанским", да, наверное это лучше. У меня было много испаноязычных Французский же - просто красивый очень. С практической точки |
|
link 2.01.2011 17:58 |
|
"Французский же - просто красивый очень" ну да, красивый, и что с того? "только в случае эмигр. в Квебек"- в случае эмигр. в Квебек неоценим, но это частный случай. Если Ваш- хорошо, если нет-:( "Во Франции\Бельгии даже и не стану пытаться жить"- а Бельгию я люблю. Бельгийцы-уникальный народ... Можно попробовать, если есть желание... И пиво там хорошее (если Вы любитель. Я-нет. Но отдаю должное....) |
| Ха... мартини. Когда я первый раз попросил в Днепропетровске в баре мартини мне набухали вермута. Пришлось в следующий раз бармену провезти книжку с рецептами мартини:-). Но обучаются легко и даже научились делать "грязный мартини" dirty martini. |
|
link 2.01.2011 19:02 |
|
cyrill, вот ведь беда- разница менталитетов- ваших и наших. Это у Вас мартини- shaken, not stirred, а у нас - он уже готовый , в бутылке, made in Italy. Ну, да, вермут, он и есть вермут.... Дык что ж теперь не пить его?.. Ну, уж нет... Пили, пьем и пить будем:)))) |
|
natrix_reloaded *Может, в аэропорту? У меня на 17 обратный билет. Надо время сверить. (Помните, как Штирлиц с женой встречался? А вдруг получится? Чем черт не шутит?:)))* Я тоже, скорее всего, в Мальпенсу-1 прилечу, билеты еще не брала, жду визу (Может быть, до Линате буду брать, но это вряд ли). Но я буду из Киева лететь транзитом через Германию, поэтому в Мальпенсу прилечу только вечером. Часов в 8. |
|
link 2.01.2011 20:33 |
| У меня виза есть. Билет тоже уже есть. Только у "контрактодержателя" я его еще не забирала- Новый год был, недосуг:))) Но, по прошлой памяти, помню, что пораньше, должно быть. В 8 вечера я уже обычно дома в кресле сижу, "лимончелло" привезенную попиваю. Но как возьму билет в руки- отпишусь, на всякий случай. Повторюсь, "чем черт не шутит?":) |
| natrix_reloaded, ну да, мало ли, у меня уже такое бывало, что я своих знакомых из Украины чаще видела за границей, чем на родине :-) |
|
link 2.01.2011 20:42 |
| И у меня так было. За одно и познакомились бы:))) |
|
link 2.01.2011 22:12 |
|
OFF ну и, с новым годом! ;) |
|
link 2.01.2011 22:44 |
|
silly., ознакомилась. You've made me laugh again. А музыку-то я предвидела до Вашего видео. Ну скажите, что я "умная"- Вам все равно- а мне... ЗЫ. И Вас с Новым годом, хотя у нас уже какой там новый- 3 января... |
|
link 2.01.2011 22:50 |
|
По поводу sexist usage of pronouns тут столько копьев сломлено. Всё, что написала племянница - оттуда. И это правильно. Но в народе все говорят they, them, their (informal). Те, кто знают английский, умеют использовать и he, she, и it и they, them, their. А чтобы не выделяться из общей среды голосов, используют informal вариант. Через какое-то время вдруг сам(!!!) начинаешь замечать, что говоришь, как все. |
|
link 2.01.2011 23:02 |
|
mahavishnu, не "сам(!!!)" а "сами(!!!)" =))) natrix, рад что вам понравилось (а Winona наверняка раньше видела) ... с вашим же видением (2.01.2011 19:48) я был ознакомлен еще до своего поста ;) так что "умная" - это на другой случай; уверен, что таких будет не один =)) |
|
link 2.01.2011 23:07 |
|
"уверен, что таких будет не один =))" Ну, и на том спасибо... |
| silly.wizard, только что посмотрела, очаровательно =) я уже представила, как мы с Натрикс в аэропорту будем "стыковаться" =) Надо только пароль придумать =))) что-нибудь эдакое, славянское... |
|
link 2.01.2011 23:11 |
|
// Надо только пароль придумать =))) что-нибудь эдакое, славянское... // ээээ .... "у вас есть славянский мартини?" |
|
link 2.01.2011 23:13 |
|
Предлагаю: Пароль: "Ну как там малый" Отзыв: "Да, справляется, пока":))) |
|
natrix_reloaded подходит! Только давайте все-таки славянского чего-нить добавим (я не могу без этого =))) например: Пароль: "Ну как там Славик" Отзыв: "Да, справляется, пока":))) silly.wizard, я тоже сначала про мартини подумала, но потом представила, что могу наткнуться и не на Натрикс, тогда конфуз выйдет =))) |
|
link 2.01.2011 23:27 |
|
Ну, Славик, так Славик. I don't mind. А на счет мартини- какой там конфуз Наливай, да пей... Уж если правда случится "сутыкнуться", я табличку на себя повешу, не постесняюсь... |
|
link 2.01.2011 23:35 |
| напишу alk-у предложение - форум в чат переделать .... только это спасет нас от бана ;) |
|
natrix_reloaded, ну, ради такого случая я постараюсь вылет пораньше организовать! =)) wizard, а я только что подумала: "Админа на нас нет!" =))) |
|
link 2.01.2011 23:43 |
|
Silly, Вы, как всегда мудр. Единственное, что нас оправдывает- мы флудим с ТОПИКСТАРТЕРОМ. Все, от греха подальше- спать.... дорог мне этот форум (сама не знаю, чем). Winona, будут новости насчет времени улета из Милана- отпишусь (либо где еще пересечемся, либо в ЛС). Good night! |
|
link 2.01.2011 23:47 |
|
// дорог мне этот форум // ok, looking forward to meeting you, natrix_revolutions =))) ... кстати, чем не идея для таблички в аэропорту? ;) |
|
если же вернуться к вопросу топикстартера (: американцы этот оборот вполне используют, в частности, в его варианте "biting at the bit" |
| You need to be logged in to post in the forum |