|
Subject: знатоки грамматики проверьте, пожалуйста!!! Моя вечная проблема выбора Present Perfect или Past Simpleпомогите, пожалуйста, определиться!!! 1 “Listen,” – he said, “my father (to fight) for four years in the last war.” Fought – Past S. 2 I (to meet) your boy-friend and (to have) a long talk with him today. Met, had – Past S. 3 I (to have) coffee with a friend of yours at the Union today. had – Past S. 4 “Has Meggie eaten her tea?” “No. Not a bite. Nor dinner either.” “Why, this is awful. The child (not to have) a bite all day.” Hastn’t had – Present P. 5 Entering her bedroom her mother said: “Pat, dear, aren`t you well? Don`t you think that a cup of tea would be nice? We (to have) the first strawberries this morning.” had – Past S. 6 ”You (to see) Father this afternoon?” she asked coming in from the garden. Have you seen – Present P. 7 You are just in time to hear a nice bit of news. Our neighbour is engaged to be married. He (to bring) me the news himself this morning. Brought – Past S. 8 “I`m sorry I`m late,” he said. “Everything (to seem) to hold me up this evening.” Has seemed – Present P. |
|
link 22.10.2010 8:00 |
|
1. а папа жив? если нет, тогда ваш ответ - верный. 2. yep! 3. have had 4. yep! 5. have had 6. yep! 7. has brought 8. yep! |
| 8 - seemed to hold me (Past S) |
|
2 had 8 seemed 5 не понимаю, если честно emma_litova, так советовать не надо! |
| точнее в 2 просто met. хотя есть варианты. как всегда, автор имел в виду что-то свое и забыл, что без контекста трактовать можно по-разному. |
|
1 “Listen,” – he said, “my father (to fight) for four years in the last war.” Fought – Past S. emma_litova, жив папа или нет, неизвестно, произведения из которого вырван этот фрагмент, я не знаю. Я выбрала Past S. т.к. last war, по аналогии с last week, last month... |
| Неважно, жив отец или нет. Last war значит, что война закончилась, поэтому у Вас правильно - fought. |
|
1. употребил бы Past continious - так как вы определил временные рамки в прошлом. 2. определенно Present Perfect - у вас стоит обстоятельство связи с настоящим "today" 3. - см. 2. 4. согласен 5. - Present Perfect - связь с настоящим "this morning" 6. - согласен 7. - Present Perfect 8. - согласен |
|
link 22.10.2010 8:17 |
|
Eagle39 на счет первого, я шучу) на мой взгляд, здесь вообще должно быть Past Perfect, так как продолжительность все-таки есть. А так - past simple, если выбор м/у 2-х времен. |
| 5 - мне тоже смысл не до конца ясен. Может, автор хотел сказать, что мы уже ели с утра клубнику, и будет ли уместно пить после этого чай? |
|
Ну и что, что this morning? I got up this morning. Вы предлагаете писать I've got up this morning? Чепуха же. emma, перестаньте вводить аскера в заблуждение. Вы сами часом не недавний студент? |
|
link 22.10.2010 8:20 |
|
SirReal нет. А вы? |
|
8 “I`m sorry I`m late,” he said. “Everything (to seem) to hold me up this evening.” Has seemed – Present P. я в начале выбрала просто seemed, потом почитала грамматику. как считаете, можно так интерпретировать это правило? |
|
3 I (to have) coffee with a friend of yours at the Union today. - have had Вы это серьезно, господа? Или так прикалываетесь? Это что |
|
Eagle 39 В 8м предложении у вас идет все в одном времени "this evening" - соответственно - перфект |
|
5 Entering her bedroom her mother said: “Pat, dear, aren`t you well? Don`t you think that a cup of tea would be nice? We (to have) the first strawberries this morning.” had – Past S. я понимаю, что у них утром на огороде созрела первая клубника и Пэт предлагают выпить чайку со свежей клубникой. |
|
Носители весьма удивятся, почитав эту "дискуссию". "this evening" - соответственно - перфект " Что за бред? 1975 год какой-то! |
| Если из последних реплик видно что утро не закончилось, то лучше все-таки упортебить Перфект из-за обстоятельства "this morning" |
|
link 22.10.2010 8:31 |
|
=))) TlumaCZ и паст и перфект в предложении: I had (a cup of) coffee with ................. today. Верны. Пруфлинк: http://esl.fis.edu/grammar/rules/presperf.htm |
|
Eagle39 Тогда в пятом We've had. emma, беру свои слова насчет студенчества назад, но грамматику подучите и до тех пор аскерам с ней не помогайте. |
|
Эммачка! Так я чем вопрос? Аскер просил выбрать ОДИН вариант. I have had a cup of coffee in the morning- Если Вам ухо не режет, то жаль. Послушайте совета Сэра. |
|
link 22.10.2010 8:38 |
|
SirReal Никогда не отказываюсь от советов, приму к сведению. А на Вашем месте я бы тоже "освежила" память. Да и, если уж, советовать, то, пожалуй, добавлю: не учите тех, кто Вас об этом не просит. |
|
today не есть абсолютный индикатор Pres Perf., на секундочку) в отрыве от контекста невозможно мотивировать выбор времени |
|
link 22.10.2010 8:41 |
|
I have had a cup of coffee in the morning- Если Вам ухо не режет, то жаль. Мне тоже жаль, что Вам ухо режет. Потому что, если утро "продолжается", для кого-то утро может быть и 11:59 am. То вариант с перфектом верен. Если же уже вечер, 7 pm, то ваш паст в самый раз. |
|
О каком контексте вы говорите. Здесь обыкновенный тест, где нужно употребить правильное время, и, единственное, чем мы можем руководствоваться, - это грамматические правила |
|
link 22.10.2010 8:44 |
|
dimawww3 22.10.2010 11:42 link +1 |
| Аскер, все ваши варианты верны. Так как без контекста определить, закончилось this morning, this afternoon и today невозможно, то все зависит от вас (от говорящего). Единственно в последнем номере я бы вообще сказал everything seems to hold up, но это не ваша проблема, а проблема составителей упражнения. |
|
segu hear, hear! |
|
segu, я полностью согласна, что составители упражнения просто вырывали куски из текста, которые можно понять по-разному. Меня попросили помочь. и не хотелось бы ударить в грязь лицом! Хотя некоторые примеры вводят меня в ступор, например, сделайте passive из active следующего предложения: Someone proposed my father's health. я честно говоря даже смысла до конца не понимаю. My father’s health was proposed. - имхо бред |
| Вы правы, бред и есть. У вас единственный выход: из бреда в действительном залоге делать бред в страдательном. :) |
| Someone proposed my father's health - извините, а как это перевести? |
| выпить за папашино здоровье |
|
Если без апострофа, то будет Health was proposed to my father (by someone) |
| Выкладывайте свои passive-active предложения - посмотрим |
| хуже нет помогать с контрольными знакомым из "неязыковых" вузов :) понять логику составителей заданий бывает нелегко, однозначных ответов часто не бывает :) еще и в разочарованные глаза знакомым (типа "ну блин ты даешь это ж для тебя как семечки должно быть" %) смотреть... |
| все правильно, кроме 4 и 8. там тоже past simple поставьте. |
| по-мойму, d. правильно разгадал - тост это |
|
все правильно, кроме 4 и 8. там тоже past simple поставьте. да шо вы говорите... |
| emma_litova, я за свои слова отвечаю. Вы рекомендуете не *неоптимальные*, но в действительности *невозможные* конструкции. И мне стыдно человеку, так глубоко заблуждащемуся, не сообщить об этом. Но дело это, понятно, неблагодарное. And on that note, I bid you adieu. |
|
Olinol, вот и я о том же, все зависит от контекста... d, возможно вы правы, спасибо за вариант. с passive-active у меня проблем никогда не было, зато есть несколько вопросов по Present Continuous or the Present Perfect Continuous Что выбрать? Please, help! 1. I know you (to ask) for somebody with experience on your staff. There is a doctor in our laboratory who might interest you. But he now (to finish) an experiment. мои варианты - have been asking; is finishing 2. "I (to visit) with friends." - How long you (to stay) with your friends? мои варианты - am visiting; have been staying 3. "We (to stay) here nearly a week." - "I hope you (not to think) of leaving." мои варианты - are staying; are not thinking |
|
1. you've been asking.... - человек давно требуется, и требуется поныне he's now been finishing... - он работал и сейчас работает над экспериментом 2. I'm visiting ... - я приеду с друзьями (значение - планируете) ..are you staying - сколько вы пробудете (планируете) 3. We've been staying... - мы здесь находимся и продолжаем находиться are not thing..... |
|
How long you (to stay) with your friends? have been staying а если аскера интересует сколько он УЖЕ живет у друзей? т.е. есть момент в прошлом, когда действие началось, и оно продолжается до настоящего момента. |
| согласен, но в вашем примере 2. там именно вопрос Сколько вы пробудете, так как он идет после утверждения I'm visiting with friends (я приеду с друзьями) |
|
"he's now been finishing" - нинада, у аскера правильно "I'm visiting ... - я приеду с друзьями (значение - планируете)" - вообще мимо кассы, потому как: to visit with smb. — гостить у кого-л. (любой словарь) "We've been staying..." - ОК |
|
согласен. спасибо. тогда, думаю, что 2. будет выглядеть так: I've been viting with my friends (я гощу у друзей) How long have you been staying.... (сколько вы гостите у друзей), хотя можно и сказать How long are staying with your friend - сколько вы еще будете гостить у друзей |
|
link 22.10.2010 11:42 |
|
"тогда, думаю, что 2. будет выглядеть так: I've been viting with my friends (я гощу у друзей)" Извините, если что упустила (прочитала только начало и конец- слишком много буков), но аскер разве не выбирает между Pst Simple и Prs Perfect? Что ж Вы ему Perfect Continuous предлагаете? |
| The blind leading the blind |
|
link 22.10.2010 11:52 |
|
SirReal, я обычно это называю по-русски- "разговор немого с глухим" :) |
|
Носители сами не понимают толком разницу между did you see и have you seen http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071209192055AACy490 поэтому все ссылки и пруфлинки на так называемые "правила" - чушь, и годится она только для 7-9 класса средней школы, так для общего развития. |
|
Почему, вот на яху дается очень хорошее толкование разницы http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20071209192055AACy490 |
|
natrix_reloaded - да, вы что-то упустили: по ходу ветки была смена грамматической темы :) : |
|
"хорошее толкование" ?? довольно субъективное толкование- в реальных ситуациях конструкции взаимозаменяемы со смысловыми оттенками |
|
link 22.10.2010 12:24 |
|
Olinol, упс... Но я извинилась. не перечитывая-таки всего, я бы дала аскеру следующие рекомендации общего характера. Если Вы пишите к/р для непрофильного вуза, делать надо не "так, как надо", а так как это хочет увидеть тот, кто потом эту работу будет проверять. А он(а), скорее всего, будет руководствоваться тем, что здесь обозвали "правилами за 7-9 класс". Поверьте, многие тети и слова такого "яхо" не знают. Зато знают Бонк (в лучшем случае Мерфи). Пишу не голословно, просто знаю таких... |
|
Тут нужно выбирать: либо получать нужную оценку, либо овладевать языком. За двумя зайцами погонишься - сам в нее упадешь. (с) |
|
это толкование - вольный пересказ базового грамматического правила, которой можно найти в большинстве учебников по грамматике уровня intermediate, епрст, да откройте вы хоть Мэрфи, там все написано, и не надо втирать, что "они сами ничего не понимают", они понимают, просто объянить не могут... |
| я бы не разделил вашего сарказма в отношении Бонк |
|
natrix_reloaded 22.10.2010 15:24 - дельный совет |
|
link 22.10.2010 12:34 |
| Иностранцам свойственно усложнять английские времена. Надо жить попроще. Не пугайте носителей английского языка чрезмерным употреблением перфектных времён. Хорошо, что вас учат всяким таким тонкостям, но перебарщивать тоже нельзя. Есть совершенно конкретные случаи употребления Present Perfect, описанные британскими и американскими авторами (Swan, Walter, Azar, Fuchs, Bonner, Schoenberg and some others) специально для иностранцев. Я им верю больше, чем советско-российским. |
|
Интересно, и долго еще тут будут дз делать? уже неинтересно. |
|
Такое чувство что некоторые не общались с иностранцами, но пытаются что-то утверждать. Они прекрасно употребляют перфект, а про перфектные модальные глаголы (типа you should have taken) - так через каждые три предложения. А также сослагательные употребляются с той же частотой. Это в советской школе нам говорили - эти времена не употребляются, их не стоит изучать. Со временем стало понятно что это все чушь. Употреблять не можно, а нужно - это инструменты передачи смысловых оттенков, и язык станет более интереснее |
|
natrix_reloaded, SirReal я с вами согласна большинство предложений в работе вырваны из художественных произведений, узнала несколько предложений из Аэропорта, Хейли... и правильным ответом будет выбран тот, который в оригинале у автора. И там разумеется по тексту ясно являются ли today или this morning unfinished time либо finished time |
| 2segu, если даже и "вольный пересказ", и что? Очень хорошо показана разница на наглядном примере с поиском очков. "Базовое" правило это никто не отменял. Разумеется, всегда надо учитывать конкретный контекст. |
|
Сколько тестов (не заполненных, а самих заданий) я ни смотрел за последние пару лет, в каждом из них есть ошибки. На 20-30 вопросов в среднем одна грамматическая ошибка в формулировке самого вопроса и пара неоднозначных вопросов (когда подходят несколько вариантов ответа). Это не может не разрывать мозг учащимся... А mahavishnu +1. Вот, проверьте себя - переведите следующее предложение. Контекст - непринужденный разговор, речь устная речь, а не письменная. "Когда я пришел домой, посылка была уже доставлена." Ключ простой: если вы использовали Past Perfect, это на 90% выдает в вас иностранца, либо же неисправимого педанта. |
|
Sir да уж - без Past perfect не обойтись) |
|
"2segu, если даже и "вольный пересказ", и что?". А то, что нормальный процесс изучения языка подменяется процессом гугление в интернете. Откуда вы знаете, кто там на этот вопрос отвечает, что он знает о языке и почему вы доверяете его мнению? Я например, больше доверяю Свону Очень хорошо показана разница на наглядном примере с поиском очков. "Базовое" правило это никто не отменял. Разумеется, всегда надо учитывать конкретный контекст Еще лучше это объясняется в учебниках, причем на огромном количестве примеров |
| You need to be logged in to post in the forum |