Subject: офф: нужны курсы английского :(( Доброе утро.Знаю, что вопрос наболевший для всех, и сейчас опять поднимется буря. Дело такое. Появилась робкая идея направить по очереди переводчиков отдела, в котором я имею честь работать, на курсы повышения квалификации куда-нибудь в Россию - в Москву или Питер. Или еще куда-нибудь, где учат УСТНОМУ переводу (последовательному и/или синхрону). При этом максимальный срок, не который нас могут опустить - это две недели, т.е. курс должен быть интенсивыным, а не размазанным на долгие месяцы. Спасибо, |
не буду оригинальным, если скажу, что надо быть осторожным с этими курсами. Можно так вляпаться. Напр, я знаю, кто преподает на курсах (пучть даже с очень хорошей вывеской) греческого в Питере: непрофессиональные, с плохим знанием языка и жутким произношением. Конэчна, с англ прооще, тем более в Москве, но все равно будьте бдительны! враг не дремлет!))) |
Имел дело с раскрученными курсами English First. Впечатление отрицательное. Преподают нейтивы, но задача у них keep the client happy, а не действительное обучение. |
знакомые хвалили брытиш каунсил, вроде действительно приличные курсы. |
я слышала про курсы при МИДе, отзывы хорошие |
извините, на курсах МИДА набор на уровень аппер-интермидьет, эдванст дваже нет и в помине! преподают 40-летние дамы, которые тарахтят все занятие напрролет, а слушателям даже и слова вставить не дают. Переводчику там делать нечего! |
Доброе утро. Спасибо тем, кто проснулся и начал проявлять интерес к этой ветке. Я хотела бы подчеркнуть 2 пункта, которые имеют первостепенное значение: :)) |
Есть в Москве изумительные курсы повышения квалификации, но письменного перевода (специального). А насчёт устных сам хотел бы узнать. |
только не крусы мида. они ХРЕНОВЫЕ! |
|
link 1.07.2005 7:20 |
Тари, привет! я знаю, что в British Council'е хорошие курсы, но я не знаю, есть ли настолько интенсивные.... посмотри вот тут, может наткнешься на что-то http://www.britishcouncil.org/ru/russia.htm |
2Аристарх Дайте пожалуйста контакты/ссылочку! |
|
link 1.07.2005 7:21 |
Тари, вот тут именно по курсам у них.. есть деловой инглиш, но только в Питерском отделении. А вообще они все больше на учителей ориентируются.. http://www.britishcouncil.org/ru/russia-english-courses-public.htm |
2 Кимчи Москва, ул. Кржижановского д. 14 Всероссийский Центр переводов (м.Профсоюзная) |
|
link 1.07.2005 7:32 |
Была на курсах British Council. Мне понравилось. Понравилась методика + была хорошая база (аудио и видео аппаратура + раздаточный материал). |
да. И преподают высококвалифицированные нейтивы |
|
link 1.07.2005 7:35 |
2Абра, привет! Да, audio - visual facilities у них там хорошие! У нас представительство в Волгограде как раз на базе моего универа... мы часто у них там занимались. Отзывы были отличные, но в основном там занимались учителя. Курсы подготовки к Cambridge exams у них клевые, сама прошла. Но это ведь не то, что Тари нужно.. |
можно же индивидуально договориться о занятиях с нужным преподом, сказать, что именно нужно. Моя однокурсница говорит, что ее там хорошо разговорили, она мычала, была пысьменницей, а после курсов затарахтела. |
Насчёт нейтивов. Конечно, это сугубо моё мнение, но если препод нейтив, не факт, что будет хорошее преподавание. Исхоже из своего опыта учёбы в универе. Преподавал у нас один нэйтив. Но такие занятия больше походили на клуб англ. языка, чем на профессиональную подготовку. После него стал увереннее себя чувствовать при общении с иностранцами. Но с точки зрения языка как такового получил от него гораздо меньше, чем от российских преподов. Методики, например, никакой. |
|
link 1.07.2005 7:43 |
2 Пере привет! Это я пока кофе пью, куражусь. Сейчас опять в перевод с головой. Напишу тебе в понедельник. :))))) Но самое важное это то, что там мы говорили с утра до вечера. Язык вечером уже заплетался. И именно было много заданий на перевод. Даже переводили стихи. А что может быть лучше dialogue speech? Это основа коммуникативных навыков. Тут тебе и речевые навыки и быстрота реакции тренируются. Что важно для переводчика. Еще про эти курсы. Моего "препода" звали Джон Шекелтон-англичанин. Ну вылитый Джон Леннон! И что самое интересное жена у него -японка! . |
2 Abracadabra Теперь я спрошу. Не могли бы Вы дать ссылку или адрес, где эти курсы находятся? |
Я когда-то активно занималась поиском таких курсов, особенно интересовал интенсив по устному (последов. и синхрон) переводу, где-то ведь должны готовить ПЕРВОКЛАССНЫХ устных переводчиков для работы НА ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ? Думаю, ни для кого не секрет, что закончить языковой ВУЗ вовсе не значит стать ПРОФЕССИОНАЛОМ перевода, как устного, так и письменного. Так вот, я тогда не нашла НИЧЕГО: все старые школы к тому времени развалились. Новая ММШП, в которую я даже походила на якобы синхрон, оказалась на поверку шарашкиной конторой (правда, дело было еще в 1998 г., может, что и изменилось с тех пор). Слышала про курсы синхрона при МГИИПИЯ (ныне МГЛУ), но учиться там было то ли долго (кажется, года 3), то ли дорого ( по тем временам). В общем, мне тоже было бы интересно узнать, существуют ли еще/уже такие школы в Москве |
|
link 1.07.2005 7:47 |
Абра :))) клево.. реинкарнация? %) вот я поеду в середине июля в Норвегию по программе. На 8 дней. Там строгое правило - только на инглише общение... В прошлом году ездила, так понравилось :) Потом правда тут не сразу на русский переключаешься %) |
Аристарх. Да, точно, у нас в универе преподавали нейтивы, но не профессиональные преподы, а так, иностранные студенты. Обычно нейтив приходил на пару и мычал без всякого энтузиазма:"Ну и о чем мы с вами будем говорить..." Но в бритиш каунсил вроде профессиональные преподы, а не иностр студенты или австралийские фермеры. |
Да, для того чтобы стать профессионалом после вуза нужно ещё поработать и набраться опыта. Насчёт 3 лет. Это ,наверное, для тех кого учат синхрону с нуля. А Tarion видимо нужно просто подтянуть свой уровень. Т.к. как можно за две недели овладеть устным переводом (тем более синхронным), лично мне неведомо. |
2 Nick3.О том и речь. К нам тоже приходил "преподавать" домашнее чтение даже не прочитав книгу. |
|
link 1.07.2005 8:00 |
2 Аристарх: Я была на этих курсах в Нижнем Новгороде, несколько лет назад. Меня направляли от города. Я поэтому приехала на все готовое. В подробности не вдавалась. Но у них по-моему во многих городах есть представительства (British Council ),где можно узнать когда и как будут проводиться курсы. Я видела их представительство даже в Чехии в Праге. |
2 Abrcadabra. Спасибо. "А вообще курсы выкачивание денег. Только твой личный опыт и практика выкуют из тебя переводчика". Вы абсолютно правы. Но это не всегда выкачивание денег и иногда, конечно, нужно где-нибудь "поднатаскаться". |
|
link 1.07.2005 8:14 |
2 Аристрах Я на международных конференциях смотрела как работаю другие переводчики, были там действительно профи. Это школа! Один синхронист меня увидел, сказал моей делегации " Ну и что вы сюда эту девочку пригласили? Она будет что-ли переводить ?, Тут сложно". Я так разозлилась.Ну думаю,сейчас я тебе покажу такую девочку ! Это была МОЯ тематика, МОЙ конек! После конференции он подошел ,поцеловал мне руку и оставил свою визитку! Внутри у меня конечно все тряслось. Меня ведь оценивал зубр в этом деле. |
Да, действительно. Ясно, чтобы в любом деле (и в переводе тоже) стать профи нужен труд и нелёгкий. А зубр, наверное, следующий раз сто раз подумает, прежде чем употреблять слова "девочка", "мальчик" и т.д. Для него это тоже хороший урок. |
Абра, склоняю голову. Я бы испугалась. Хотя, может быть и нет. :)) Твой пример вдохновляет, знаешь ли. |
|
link 1.07.2005 8:23 |
ТАРИ, а вот тут посмотри по повышению квалификации. Это как раз всероссийский центр переводов, про который говорил Аристарх... Но там у них минимум на 3 недели. |
ВОТ КАКАЯ МЫСЛЬ: ЛУЧШЕ ВСЕГО, ЕСЛИ ВЫ ПРИГЛАСИТЕ ПРЕПОДАЮЩЕГО ПОСЛЕД-СИНХРОННОГО ПЕРЕВОДЧИКА "НА ДОМ": ЭТО БУДЕТ И ДЕШЕВЛЕ, И ПРОЩЕ: ЗАНЯТИЯ МОЖЕТЕ ПРОВОДИТЬ В СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ!! |
А я бы не испугался (хотя, наверное, бы поволновался). Всё когда-то бывает в первый раз. И если хочешь, чего-то добиться, сделать карьеру, нужно быть решительным. Иначе ничего не получиться. |
2 perevodilka Но там только письменный перевод. А занятия длятся 1 месяц, ибо если быстрее, это будут уже не занятия а именно выколачивание денег не знамо за что. Ппросто результатов не будет. |
|
link 1.07.2005 8:30 |
2Аристарх, я не знаю, сама не была на этих курсах. Но вы почитайте, говорят они там исключили что-то из курса - в основном начитку лекций, что позволило сократить срок обучения до 3 недель. |
|
link 1.07.2005 8:30 |
хотя в любом случае, раз там именно письменные переводы, то Тари это не интересно, ей же устный нужен... |
|
link 1.07.2005 8:33 |
Если боишься лучше сразу искать другую работу. Тут только железные нервы и хождение по лезвию бритвы. Кстати, здоровья эта работа забирает много, Это даже против человеческого естества: одновременно слушать, ещё в уме это все перелопачивать и ещё к тому же говорить. Организм очень страдает. Если в письменном переводе ты можешь крутить слова и так и так, то тут надо принимать решение за доли секунды. А когда ты еще на сцене и с микровоном и на тебя смотрит огромный зал, это очень тяжело. |
2 perevodilka. Я вот там учился. У них и тогда лекций было минимум, а сейчас они их вообще исключили. Как всё меняется. 2 Abracadabra. В таком случае лучше заниматься письменными переводами и иногда последовательными, как это делаю я. Синхрон, конечно, не для каждого. Я вот в синхрон не полезу. Упаси Бог |
вроде синхронисты долго не живут. В 37 лет, как поэты, копыта откидывают. Это нам профессорша в универе говорила |
2Abracadabra: организм только первый год-два страдает, а потом привыкает )) |
2Nick3: синхронисты долго не живут? А почему тогда так много пожилых синхронистов работает и преподает? Профессорша Вам это говорила, потому что сама не могла синхронить, вот и придумала отмазку ) |
она синхронила, причем переводила с англ на греческий при том, что оба языка для нее неродные. Наверное, поэтому она решила, что с такой работой долго не протянешь))) |
|
link 1.07.2005 8:55 |
Ник3, не знаю, с чего вам профессорша такого наговорила... люди конечно разные бывают, но у меня знакомая преподавательница.. ей уже около 55... она свою работу обожает и с каждым годом мастерство оттачивает (ежели еще есть куда)... Профи... |
синхрон действительно не для всех. Надо быть готовым беспардонно врать и не мучаться совестью после этого )) (почти шутка) |
2Nick3: наверное, она очень много часов в сутки синхронила, поэтому сделала такой вывод. У меня, например, был кошмарный синхронный загруз зимой, так, что иногда синхронила с 9 утра до 6 вечера с двумя перерывами на чай (такое было 2-3 раза). После такого кошмара мучала бессонница, словесная каша в голове, и нервы были на пределе. Но если работать в нормальном графике, то это в обшем очень приятное дело - для тех, кто любит интеллектуальный спорт и может обеспечить себе должные условия для перевода и уважительное отношение аудитории. Наверное, синхронный фриланс, где все всегда новое, тяжелее. А в компании, когда немного освоишь тематику, вполне нормально. Главное, чтобы давали немного отдохнуть и пообедать. |
как это вам, Kate, удавалось столько часов подряд работать устно? я после двух часов интенсивного разговора даже на греч начинаю лепить глупые ошибки и вообще нести чушь. |
http://www.bilingua.ru/ec/index.htm ректор - бывшая синхронистка и очень хороший препод. Но делают ли они что-то, что Вам нужно - не знаю. Если возникнет желание - позвоните/напишите, спросите. |
2Nick3: мой личный рекорд на выносливость - синхронный перевод на конференции по знакомой тематике с русского на английский-90% и на русский-10% с 9 утра до 6 вечера с двумя перерывами на чай по 10 минут и 1 обедом (где нельзя было нормально поесть, т.к. нужна была переводческая помощь, а потом после сытного обеда у меня на час мозги отключаются). И так 2 дня подряд. Только не спрашивайте, что со мной было на 3-й день. Не могла нормально спать после этого, т.к. в голове истошно дребезжала речь на двух языках - я восстанавливалась почти неделю, но на работу все равно приходилось ходить. Выходные помогли прийти в себя. Что касается качества, то действительно бывают закономерные "минуты тупости", но тут просто надо проявить волю и постараться пройти их с наименьшими потерями, и тогда можно опять выдавать качество. |
да, про "долго не живут" ерунда. тоже наблюдал, как на конференции два дядьки работали, как они из сложных ситуаций виртуозно выходили и вссё такое, вызывающее восторг "понимающего" - так им было явно немало за 50, под 60 скорее обоим. Они потом нас студентов зеленых напутствовали и "багословляли", байки всякие про свою работу рассказывали, вообще было очень приятно |
|
link 1.07.2005 9:25 |
Катя, ну ничего себе ты даешь.. Ты именно СИНХРОНОМ занималась? У меня были четыре дня с 8 утра и до 20 вечера, но у меня был последовательный перевод.. ну то бишь рот закрыл нейтив, я быстро перевела, он дальше поехал... С синхроном то рехнулась бы наверное... :))) |
по-моему, даже послед в таких количествах - полный атас! у меня один раз так было: встечал в аэропорту, потом часа 2 интенсивных деловых переговоров, потом надо было по городу с ними таскаться. но самое противное было в ресторане вечером: мозги не варят, не врубаешься абсолютно, а надо переводить тосты, всякие дебильные шутки. Ненавижу эти рестораны: сути нет, какая-то фигня. |
спасибо за ссылочки, обязательно проштудирую. для особо одаренных (простите за резкость, но я в посте указала, что оплачивать все это будет фирма, т.е. подразумевается официальность, заключение контракта, командировочные, гостиница и т.д., т.е. вопрос должен решаться серьезно, учитывыая, что фирма будет на какое-то время лишаться части переводчиков), повторю, что варианты с обращением к профи, который на дому всему научит, не подходят. кроме того, такое обучение мы в состоянии огранизовать в алма-ате. тут тоже есть зубры синхрона, поверьте. речь идет именно о курсах. я пытаюсь составить конкурентную карту. аристарх, пере - отдельное спасибо :)) |
|
link 1.07.2005 9:31 |
Ник3, а мне все нравится всегда. Это отличный опыт, будь то в ресторане или на деловой встрече. |
кстати синхронисты меняются довольно часто (чуть ли не каждые полчаса на опыте той конференции - хотя, может быть, как раз возраст уже :))) - вот там их пара потому и была. но, возможно, это в идеале, когда на них "не экономят" :-)) |
2pere: Да это был именно синхрон - то есть я говорила столько, сколько все выступающие вместе взятые. Последние 2 года 90% моей работы - именно синхрон. Наверное, должна быть к синхрону какая-то предрасположенность. Помимо знаний и опыта требуется очень большая физическая выносливость. После длительного синхрона ощущаешь себя как марафонец, которого во время бега заставили решать задачки по математике. Когда начинаешь синхронить, трудно очень, но потом легче. |
Тари, поверьте мне, что если очень нужно, то можно организовать себе профессионального синхрониста-преподавателя хоть на луну. Главное, граммотно подойти к организации этого вопроса. Вам же не корочка нужна, а знания, не правда ли? Так вот: во-первых, ваша контора не лишится своих переводчиков на 2-3 недели, во-вторых, вы можете позаниматься после работы, так что это может быть и 1 месяц хотя бы (2 недели вам все равно ничего реально не дадут - поверьте мне), в третьих, ну-ка посчитайте, что дешевле - разместить преподавателя в вашем городе, или разместить несколько человек в Москве, где такие нереальные цены на гостиницы. Дурного не посоветую, но решать Вам. Проявите креативность в конце концов! И будут супер-результаты. |
|
link 1.07.2005 9:44 |
Кать, ты монстр :))) я синхроном переводила как-то раз на конференции, но я сидела с нейтивом рядом (он типа гость был), поэтому я ему на ухо все синхронила.. это конечно немного другое... переводила тогда около 2,5 часов.. усталость была, но в основном из-за того, что приходилось в полголоса на ухо говорить...уж лучше голосом по-нормальному ;) |
Ну, может, Тане охота в Москву заодно съездить, совместить приятное с полезным))))развеяться |
Че-то мне переводчиком все меньше и меньше хочется быть... :) |
Станно слышать про синхрон по 8-9 часов в день без сменщика???? Ни один профессиональный синхронист не работает БЕЗ СМЕНЫ КАЖДЫЕ ПОЛЧАСА - ЧАС. Если, конечно, мы говорим о настощем синхроне, в кабине. Уточните, KAte? |
Рудут, и я про то же. странно. наверняка даже нормативы какие-то есть. хотя в жизни (нашей :( )так ли уж редко они нарушаются |
Я бы послушала, что V (бывш. ООНовский синхронист) скажет по эому поводу |
2pere - когда "говоришь не своим голосом", например, шепчешь, всегда большая нагрузка на связки. От хриплости и временной потери голоса вплоть до операции по удалению узлов на связках (так называемая "болезнь оперных певцов"). Поэтому легче, когда работаешь с оборудованием для с/перевода, стационарным или переносным. На себе опробовала сироп шиповника - отличная вещь: повышает иммунитет, смягчает связки и утоляет чувство голода слегка. 2Ромео - известно, что некоторые хваткие и предприимчивые мужчины-синхронисты имеют много хорошо оплачиваемого фрилансерского синхрона в разных странах или/и оказывают услуги по синхрону через свои переводческие фирмы. |
Катя, большое спасибо за исчерпывающий ответ касательно креативности. Так и скажу руководству. Мол, ребята, проявите креативность. Вот они порадуются... Заодно попросят подыскать новое место работы. Переводчик должен быть в первую очередь корректным, не находите? А в синхрон нон-стопом без смены и обеда я, вы уж простите, просто не верю. Это просто укороченный последовательный, не знаю, как это правильно назвать, но наверное по 2-3 слова переводится. Или вы гений, а все остальные - так, погулять вышли. |
2Рудут: синхрон с 8 до 6 с 2-мя перерывами на чай-кофе и 1 ланчем у меня был только 2 (3) раза всего. Один раз я просто отправила второго переводчика, т.к. он не владел тематикой (и решила проверить свои силы), а второй раз действительно не было возможности найти пару. Так получилось. Я же не каждый день так работаю. Но всякое бывает. Я считаю, что день "обычный", когда синхрона часа 5 в день, с перерывами на отдых и обед. |
2Tarion: от того, верите Вы или нет, ничего не изменится. Это факт из жизни, не более того. Я знаю как минимум 3-4 человека, которые при необходимости могут отсинхронить целый рабочий день. И среди них есть женшины. Такой график не является нормальным, но бывают всякие проколы организаторов: второй переводчик может оказаться не очень подготовленным или просто заболеть. |
Стоило отвлечься, так как нужно было перевод сделать, а тут столько всего понаписали. Мне как-то раз довелось переводить одного голландца (с английского). Так я целых три дня вообще рот не закрывал с утра до позднего вечера. И в ресторанах и в пицериях и в цехах комбинатах и переговоры. Короче весь набор. После этого вообще от устных переводов воротило. |
У голландцев такой специфичный инглиш.Как-то переводил устав голл компании: чой-то по англ написано, но понять, что к чему, невозможно! я так ржал, но в то же время думал, что и уволить могут! |
|
link 1.07.2005 10:22 |
2 Kate I Согласна с РУДУТ ! Ни один профессиональный синхронист не работает БЕЗ СМЕНЫ КАЖДЫЕ ПОЛЧАСА - ЧАС. Если, конечно, мы говорим о настоящем синхроне, в кабине. Это всегда так, если это действительно серьезное мерпоприятие и серьезная контора. Иначе это тарабарщина, потому что ни один нормальный человек не проговорит даже на родном языке без умолку даже просто ничего не переводя почти 12 часов. Это нонсенс. Потому что уже через 4 часа этот СИНХРОН будет напоминать что-типа " Сяу... Мяу....". Если мы конечно говорим дейстительно о СИНХРОНЕ. И верно Вы заметили что уже через 4 часа " не надо мучаться совестью за то что вы там что-то приврали". А мы говорим о высокопрофессиональном переводе. |
Катюш, тогда именно с ненормальности и стрессовости и надо было начинать. Случайно и экстренно такое бывает у всех, но поначалу из ваших постов казалось, что это норма. Именно это и вызвало удивление и ощущение накоторого снобизма, что ли. Что же касается креативности - у нас ее просто не понимают. Слишком большая компания, если креативить, то есть риск вообще остаться без курсов. Все очень долго запускается. Спасибо на том, что деньги на нашу учебу заложили. Поэтому я и ищу коротенькие курсы. Вопрос самообразования не стоит: мы с работы мертвые выползаем. Это я маленькая, могу позволить себе учиться, гулять и развиваться. Остальные просто падают от усталости. |
Абра, слушай, а ты где натаскивалась? У вас ничего такого нет? Смежные же отрасли... |
|
link 1.07.2005 10:42 |
2 Tari Я натаскивалась сама. У меня учителя были хорошие. Меня просто как котенка бросали в самое пекло и смотрели - выплыву я или нет. И как правило всегда выплывала. Хочешь быть перводчиком- значит им станешь, вот едешь с нами на международную конференцию и флаг тебе в руки. Ты-официальный переводчик. Все! Практикуйся! 1. Переводчик набирает лексику по тематике именно на письменных переводах. 2. Чтение их журналов на языке по твоей тематике. Читай, обращай вниамние, как они строят предложение. Англ. перевод должен быть в 1.5 раза короче, если нет перделывай. 3. Если есть возможность попроси разрешения присутствовать на переговорах посмотри как работают твои опытные коллеги. 4. Научиться делать краткий конспект, именно то ,что не сможешь удержать в голове: цифры, фамилии, ключевые слова. 4. Смотри и слушай СNN. 5. Пытайся переводить просто вывески и рекламу на улицах. Слушаешь наш выпуск новостей, пытайся сразу синхронно переводить за диктором. Или возьми отрывок текста и попытайся его первести вслух с листа, записывая себя на магнитофон. Потом послушай. оцени себя со стороны. |
2Abra: Я не знаю, почему Вы решили, что такой перегруз у меня норма жизни. Я описывала это как крайние случаи, специально указывая на то, что это чрезвычайные ситуации. "Ни один профессиональный передчик не работает без смены каждые полчаса-час" - это не совсем так. Исключения: если это начинающий переводчик еще без репутации, и ему нужен опыт; или если очень прижмет, или если человек в состоянии это вынести и понимает, что он получит за работу очень хорошее вознаграждение. Кстати, в экстренной ситуации, когда нет пары, мало кто решится добровольно кинуть постоянного заказчика и хлопнуть перед ним дверью, чтобы он вообще без перевода остался. А насчет ваших "мяу" могу сказать, что я один раз с 9 до 18 внимательно слушала, что переводит синхронный переводчик (который работал весь день один, без смены), и у него были лишь небольшие погрешности в переводе. Никаких мяу. Все четко. Я даже не заметила, в какой момент он впадал в тупую кОму. И еще: синхрон с переносным оборудованием ничуть не меньше синхрон, чем тот, который в кабине. Только в кабине нет такой возможности задавать при необходимости вопросы говорящему. А что касается "мучиться совестью по поводу того, что приврали", то "врут" при переводе все как один. Только не по собственному желанию: бывает не слышно, неразборчиво, неясно. Все, кто синхронит, с этим сталкивались. |
|
link 1.07.2005 11:06 |
Я больше ничего не могу да и не хочу говорить, у меня свое понимание качества перевода, я только хочу заметить, что с 9 до 18 НЕВОЗМОЖНО ВНИМАТЕЛЬНО слушать. Ну так уж у нас организм устроен:))), что уже через 20 минут аудирования, внимание начинает просто отключаться, мы начинаем отвлекаться. Почитайте даже просто основы психологии и физиологии. Желаю удачи! |
ок. офф считаю закрытым. удачных устных переводов (и письменных тоже!) |
You need to be logged in to post in the forum |