junk drawer

[maryann4ik]

Помогите пожалуйста подобрать русский эквивалент выражению junk drawer. Как мне объяснили носители языка это не мусорник, а место куда мы сбрасываем весь мелкий хлам в доме (гвозди, крышки и т.д. и т.п.). Понятия не имею как это бы называлось у нас. Помогите, кто знает. Не хочется также чтобы наша версия была в пять раз длиннее оригинала, как это обычно бывает. Спасибо всем :))))

[DrMorbid]

ящик для разного барахла наверное
как этот, например:

[DrMorbid]

ящик для хлама и тд. и растп. так и назовите его

[maryann4ik]

это понятно, только я же не могу назвать его "ящик для разного барахла". Нужно какое-то слово и словосочетание.

[San-Sanych]

балкон :)))

[DrMorbid]

не нужно искать святой грааль, там где его нет))) называйте вещи своими именами хехе

[DrMorbid]

почему не можете?по политическим или религиозным соображениям?

[tumanov]

бардачок

[dozaikin]

ИМХО бардачок

[maryann4ik]

San-Sanych а при чем тут балкон, простите?
DrMorbid получается что каким богатым бы ни был русский язык, все равно он ограниченный ?! Я без боя не сдамся :))))

[San-Sanych]

1) На смайлик внимание обратили?
2) Если в языке нет полного соответствия (окказиональная лакуна), то и не стоит заморачиваться. DrMorbid дело говорит.

[Lavrin]

Мусорка.
Или "бигудельня" (есть такое слово?) - скорее место в шкафу, где разбросаны нужные и не совсем вещи.

[nephew]

хламитник

[maryann4ik]

Да, наверно, ну спасибо, теперь хоть буду спать спокойно. :))))

[tumanov]

Я без боя не сдамся :))))

А не слишком ли быстро вы бежите?

:0)

[maryann4ik]

tumanov - до сих пор думаю, все равно не идет из головы. должно же быть какое то слово. :)))) Просто думала, что лучше того, что уже сказали, уже не скажут. Пытаюсь найти в интернете. Там только на английском есть, а перевода нигде нет или хотя бы чего-нибудь похожего. А у вас еще какие-то варианты есть?

[tumanov]

А зачем мне интернет для названия "ящика для очень нужных вещей, которые еще рано выбрасывать"?

:0)

А из коротких:
рундук
плюхальник
барахольник
дамский ящичек
перчаточный ящик
трусняковник
бюстгальтерник
складывальня
(официальное назвние от производителя мебели) ящик для белья

Продолжать можно ряд до посинюхи.
:0)

[nephew]

http://www.google.ru/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=frR&newwindow=1&q="ящик+для+мелочей"&btnG=Поиск&lr=&aq=f&oq=

[d.]

контекстуально давайте переведём

окажется кладовка какая-нибудь 100% fit

[maryann4ik]

В книге пишется как организовать этот ящик. Я решила не изобретать велосипед, как советовали другие, и назвала его просто "ящик для мелочей", хотя и к этому названию у меня есть претензии. Видимо вариантов других не будет и быть не может. :))))

[San-Sanych]

Завидую - у вас, наверное, масса времени и высокий тариф, что вы так въедливо шлифуете :))
Кстати, если этот ящик "организуется", то энто уже совсем другое дело...Управляемая энтропия/хаос становятся системой....

[Dmitry G]

А как Вы переводите junk food? :))

"бардачок" подошёл бы идеально, но он в автомобиле.
В доме - это зависит от дома и семьи.
У кого-то ящик для мелочей, у кого-то кладовка, у некоторых (у меня в том числе) - балкон. К счастью, их у нас два. :))

[tumanov]

и к этому названию у меня есть претензии

Кто может лучше — делает это сам.

флотская народная мудрость

[maryann4ik]

junk food я бы перевела как "вредная (нездоровая) пища". Словарь еще предлагает суррогат. В любом случае junk это всегда что-то плохое, нездоровое, вредное и т.п. А в моем случае -это наоборот полезная вещь, только вот перевода на нее нет.

tumanov - вот к вам как раз то претензий и нет, вы мне больше всех помогли. Так что спасибо, просто говорю, что скупой у нас русский язык :))))

[tumanov]

Зря вы это сказали.
Теперь по правилу «ради красного словца маму заговорит» мне просто необходимо сказать, что вы не правы.

Не «скупой у нас русский язык», а «скупой у Вас русский язык».

Ничего персонального

:0)))))

[maryann4ik]

Ну тогда найдите мне литературное слово. Если русский язык не скупой, тогда зачем для определения или перевода каких то иностранных слов мы так часто используем сленг? У нас что нет нормальных слов? Почему тогда у нас в языке столько заимствованных или транлитерированных слов? Думаю по той же причине, по какой мы до сиж пор не нашли перевода к моему словосочетанию :)))) Меня устраивают все переводы, вопрос только в том, почему для перевода двух слов мы испольуем либо сленг, либо 10 других слов?

[San-Sanych]

Maryann4ik, а вы пойдите от противного..
Ну, хотя бы, для начала переведите на английский слова того-же Туманова "до посинюхи", и может быть поймете, что не все так однозначно.

[tumanov]

У нас что нет нормальных слов?

У меня есть.

++
почему для перевода двух слов мы испольуем либо сленг, либо 10 других слов?

Не знаю. Может, в школе плохо писали сочинения?

:0)

[Dmitry G]

мы до сиж пор не нашли перевода к моему словосочетанию
Почему же не нашли? Нашли: "ящик для мелочей".
Если Вам необходимо два слова переводить двумя словами, напишите "барахольный ящик".

[Dmitry G]

найдите мне литературное слово
Это такое слово, которое в литературе используется, да?
Владимир Чивилихин, например, он кто - литератор?
Тогда берём его "Ёлки-моталки" 1964 года и находим:
"...Назавтра он еще полдня провозился с топором. Вытащил на крыльцо свой барахольный ящик. В нем навалом лежали войлочные подметки, сапожная нога, дратва, шило, кусок вару, изоляционная лента, гвозди, старые электрофонарики, молоток и много чего другого. Даже ржавая машинка для
стрижки волос."

[maryann4ik]

Dmitry G - спасибо, а то tumanov решил тут всех интеллектом забить.
tumanov - вы что считаете себя спецом во всех областях? я работаю переводчиком в религиозной сфере уже более 8 лет и думаю, что знаю побольше вашего, но не пытаюсь никого "уколоть". Я спрашиваю совета и на личности не перехожу. Мы с вами "чай не пили" чтобы так общаться. Тем более что считаю неприемлемым такое общение с женщиной. Вы что женоненавистник или просто пофигист?

[Erdferkel]

maryann4ik, а какая в данном случае разница между ж. и м.? Вроде со всеми людьми лучше общаться одинаково вежливо, без гендерных различий. И запятые не забывать ставить...

[San-Sanych]

"Гады!"
Из записок радиски Кэт.

[tumanov]

А вы женщина?
Тогда простите великодушно.
Непонятно, правда, в таком случае, зачем специалист взялся за перевод в той области, в которой мало понимает.
Но что поделать.
Это не я писал про свой «бедный» языка.

И потом, там же смайлик был.

[San-Sanych]

...радисТки - не редиски :)

[San-Sanych]

В связи в приближением 23 февраля считать все мнения мужчин априори правильными. В канун 8 марта - наоборот. Даже блондиног.

[maryann4ik]

tumanov - Легко голословно заявлять

"У меня есть".
Поделитесь тем что есть. Чего разглагольствовать? Нужно переходить от слов к делу, а то вы как наше правительство, только языком чешет, а как на деле, так ничего и не могут. Вы случайно не родственник Тимошенко?
А на счет специалиста, это как раз таки религиозная литература, просто в ней используются не совсем понятные термины. Вы что с таким никогда не сталкивались или просто изображаете из себя "мистера-всезнайку"? Вам, простите, сколько лет, что вы уже все знаете и вам не к чему больше стремиться? "НЕТ ПРЕДЕЛА СОВЕРШЕНСТВУ" как сказал великий.

[maryann4ik]

Нет уж! Вот когда докажете мне свою правоту, тогда я признаю свою НЕправоту.

[tumanov]

… спецом во всех областях?

YOU said that

[tumanov]

Нет уж! Вот когда докажете мне свою правоту, тогда я признаю свою НЕправоту.

А сколько чертей могут поместиться на кончике иглы? Пообсуждаем?

+
По зрелому размышлению должен признаться в том, что тема ящика для вещей под кроватью для меня действительно тема слишком сложная.
С горечью признаю, что эту тематику мне не потянуть.

Но и в этом случае я не стану валить свою неспособность к переводу сложной терминологии на якобы недостаточность слов в русском языке.
Мне за язык обыдна, вах!

:0))

[Erdferkel]

понеслось... переводы религиозной литературы на состоянии души не отразились :-(

[tumanov]

+1

:0))))

[maryann4ik]

tumanov - Просто интересно, вам сколько лет? Вы мне моего мужа напоминаете, такая же зануда. Вам лишь бы поспорить на ровном месте. Вы женаты? Наверно жена достала, а вы на мне все зло срываете?

[tumanov]

Поиск по форуму выведет вас на такие пласты информационной руды, что вам и не снилось!

:0)))

Какое же зло? Помилуйте!
Это не зло — это милые прибаутки.

[Dmitry G]

tumanov - самый добрый капитан в мире. С ним может сравниться лишь Фома Фомич Фомичёв.
Просто он живёт в холодной стране... :)

[maryann4ik]

Да что вы? Так это вы со мной заигрываете? Извините, сразу не поняла. Так все-таки сколько вам лет?

[tumanov]

Поздно.
Ушел поезд.

[maryann4ik]

Ой tumanov вам тут еще комплимент сделали. У вас оказывается еще и фанаты есть, можно в ваш фан-клуб вступить? :0))))

[maryann4ik]

Еще не все потеряно. Начнем сначала?

[definite]

"...Вы мне моего мужа напоминаете, такая же зануда..."

К вопросу о богатстве русского языка: слово "зануда", употребленное в отношении мужа, управляет местоимениями и прилагательными как существительное мужского рода.

[Alexander Oshis]

ЭФ, наборот, отразились. За эти годы г-жа переводчица постепенно поняла, что она непогрешима, не только в деле, но и в слове.

Кэп, Вы там поосторожнее, а то ещё закидают камнями.

[les-nick]

Откройте личную ветку для общения с г-ном tumanov.

[Dorian Roman]

ящик для мелочевки ("бардачок")

[maryann4ik]

Я не общаюсь лично с tumanov, а просто отвечаю на его высказывания. По поводу "непогрешима". Я себя таковой никогда не считала, поэтому то и спрашиваю совет у опытных переводчиков. По моему мнению tumanov один из них, просто он, почему-то, воспринимает любое мое высказывание в штыки.

[Alexander Oshis]

просто он, почему-то, воспринимает любое мое высказывание в штыки

Ничуть. Это Вам кажется. Ап. Павел это называет "Гордость житейская".

[Susan]

Аскер, да Вы не спрашиваете совета, а прямо-таки требуете, как будто здесь Вам кто-то должен. Вежливее надо быть. Особенно после переводов духовной литературы. И не надо переходить на личности, спрашивать, кому сколько лет и сравнивать со своим мужем. Моветон это.

[Surefire]

А если вернуться к нашим баранам... (с)
:-))
Мне вот вариант d больше других нравится. Я вот глянул, и первое, что пришло на ум, кладовка, или чулан. У моей родни на старой квартире именно такой чуланчик и был для складирования всяческого барахла. Иногда он имел первоначальную функцию савеццкого стенного шкафа, который позже некоторые особо ушлые граждане удаляли и переоборудовали помещение в кладовку с множеством шкафчиков для всякой мелочёвки + фотолаборатория, т.к. он без окошек, поэтому легко было добиться абсолютной темноты. Этакий пэрсональный мини-кабинет получался. ))

[maryann4ik]

Susan - во-первых, где я вообще что-то требую? Я спрашиваю. А кто-то начинает, вместо того, чтобы просто ответить, упрекать меня в несостоятельности или неспособности. Я не спрашиваю чьего-то мнения в отношении личностей, меня интересует перевод. Во-вторых, вас мама не учила, что не красиво вмешиваться в разговор. Если у вас есть что-то по делу, тогда говорите, предлагайте варианты, а НА НЕТ И СУДА НЕТ.

[definite]

Кстати, если вопрос о наведении порядка в junk drawer рассматривается не в контексте советов по домоводству, а в тексте религиозного содержания, то это наверняка метафора, и терминологически точный перевод не требуется. Так что тут, вероятно, можно указать любое традиционно захламленное место - чулан, сарай, кладовку, женскую сумочку и т.д.

[maryann4ik]

Вероятно, придется обойтись малыми жертвами и выбрать именно такой вариант, поскольку получается, что точного перевода найти не удастся. Получается что смысл весь не в конкретном месте, а в его предназначении. Приятно пообщаться с интеллигентными людьми. :0)))

[Dmitry G]

Могу ещё гломурное слово предложить:
оссуарий
По-моему, в самый раз. В таких вот ящиках все очень нужные прЭдметы обычно на веки вечные погребают.

[maryann4ik]

Ой.... красиво звучит, но боюсь, что люди могут не понять :0)))

[les-nick]

maryann4ik, ("Во-вторых, вас мама не учила, что не красиво вмешиваться в разговор. Если у вас есть что-то по делу, тогда говорите, предлагайте варианты, а НА НЕТ И СУДА НЕТ.")

Обороты сбавьте, пожалуйста, если не хотите перейти в режим read only.

[definite]

В пару к "оссуарию" можно предложить "древлехранилище".

[Surefire]

Dmitriy G, lol ))

Главное, целый позитивный ряд порождает:
Оссуарий вам в помощь!
или вот: наш, советский, оссуарий.
или да пошёл ты в... :-))))

[maryann4ik]

ха-ха-ха, да уж, это действительно, отличный вариант. Спасибо, как-нибудь воспользуюсь на досуге.

[Dmitry G]

а также "кунсткамера"

[San-Sanych]

Dmitry G +
А как тогда этимологически правильно сказать: положить в долгий или в длинный оссуарий?

[San-Sanych]

В связи с вышесказанным меня, вот, жена-зануда задергала: вынь ей да положь, что такое оссуарий, и должен ли он быть в тон обуви...

[Dmitry G]

В долгий оссуарий - отложить, в длинный - положить.
И, конечно, в тон обуви. К белым тапкам - белый.

[Erdferkel]

боюсь, что в оссуарий придется уже без обуви ложиться... :-)

[San-Sanych]

Косточки - в ряд, прищепочки - в ряд
Наш оссурарий всему очень рад...

[San-Sanych]

И потом, оссуарий - все ж таки из латыни, а аскеру нужон сермяжный перевод...шоб не было мучительно больно за скудость родного языка.

[maryann4ik]

Вы правы. Ну что ж поделаешь коли это так? Даже не думала, что такая дискуссия начнется по поводу, как думалось, такого простого вопроса. Ну вопрос все равно остается в силе, почему наш язык не имеет простого перевода на простые слова?

[San-Sanych]

Разговор перестает быть томным...
Вы внимательно читали все вышенаписанное?

[maryann4ik]

да, это был риторический вопрос. :-))))

[Erdferkel]

"Ну вопрос все равно остается в силе, почему наш язык не имеет простого перевода на простые слова"
Такой перевод может делать только простой переводчик, а кто ж нынче прост? :-)

[definite]

"почему наш язык не имеет простого перевода на простые слова"

Потому что с одного языка на другой переводятся не слова, а понятия, смыслы. Нельзя сказать, что слово "table" переводится словом "стол", т.к. "table" может значить и "таблица", а "стол" - "department".

В реалиях англоязычной жизни есть ящик, в котором хранится всякая фигня. В реалиях русскоязычной жизни такого ящика либо нет, либо в нем всегда порядок, либо на него не обращают внимания, так что специального слова для этого понятия просто не требуется. Если возникнет необходимость, то слово сразу и появится, как появилось слово "бардачок" для того места, где англоязычные граждане хранят только перчатки.

Извините за изложение очевидных вещей.