Белоруссия vs. Белорусь - для юристов вопрос закрыт

[eu_br]

Министерство юстиции России рекомендовало в дальнейшем использовать только официальное название Республики Беларусь и не называть ее Белоруссией. http://actualcomment.ru/news/8215/

[eu_br]

ну без опечатки в теме не обошлось )) Беларусь, конечно )))

[Dmitry G]

Совсем правильно - Бяларусь :)))

Теперь Минюст должен заняться вопросом: как правильно - "в Беларуси" или "на Беларуси" ))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Делать министерству больше нечего. Суды бы свои подтянули, чем лингвистикой заниматься. Вечная история -- сапоги тачает пирожник. Ну-ну. "Град обреченный".

[Erdferkel]

"Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великой и Малой и Белой России Самодержец"
Это чтобы не возвращаться и отмежеваться? :-)
хотела "Песняров" найти, нашлась замена:
http://www.youtube.com/watch?v=yd3McsY2VdA

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Это закон Паркинсона -- любая бюрократическая лавочка, и министерство в том числе, стремится раздуться до бесконечности, причем с минимальными усилиями -- хоть влезая в лингвистику, лишь бы не работать.

[Rioto]

Скажите, а почему Вас так .... нервирует ... эта новость? Вы считаете, что названия других стран в документах можно писать как бог на душу положит? Или Вы скажете, что не знали о существовании, к примеру, общероссийского классификатора стран мира? Да, в России есть органы, которые, среди прочего, централизованно издают рекомендации, определяющие, как правильно писать название той или иной страны в официальных документах. Ну и?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Да не нервирует. Привык уже, что везде бездельники и всякий клерк метит в академики ("Товарищ Сталин, вы большой учёный, в языкознаньи знаете вы толк....") Я считаю, что минюст никакого отношения к правописанию не имеет и иметь не может по определению. А раз он, минюст, думает иначе, он заслуживает немедленного разгона. Не о том думает. Ну и - пусть себе на здоровье определяет, как ему писать "пенитенциарные учреждения", а то большинство его высоких представителей не в состоянии это слово выговорить.

[eu_br]

Rioto, меня не нервирует. Была неопределенность, и были споры (в том числе и здесь, на форуме) о том, как эту страну называть. Сейчас, по крайней мере, для официальных документов, эта неопределенность устранена, и споры не имеют смысла. Мне в работе приходится сталкиваться с официальными документами, так что для меня это важно, и я подумал, что может быть важно и для кого-то еще из участников форума.

[Rioto]

to eu_br
Это не Вам было адресовано, а Igor Kravchenko-Berezhnoy.
Вас могу только поблагодарить за новость, поскольку самостоятельно отслеживать все подобные рекомендации лично у меня времени не хватает :(

[Rioto]

> Я считаю, что минюст никакого отношения к правописанию
> не имеет и иметь не может по определению.
> А раз он, минюст, думает иначе, он заслуживает
> немедленного разгона. Не о том думает

Я могу ошибаться, но у меня возникает смутное ощущение, что к вопросам реформирования минюста Вы имеет приблизительно такое же отношение, как минюст к вопросу изменения правил русского языка :)
Однако в данном случае лично я вижу источником новости не желание минюста поменять правописание, а желание избежать ошибок в юридических документах.
Кстати говоря, не так давно Грузия обратилась к целому ряду стран с просьбой заменить написание названия страны - вместо "Грузия" (или аналога в соответствующем языке) использовать Georgia (или аналога в соответствующем языке). И кто, по-вашему, должен реагировать на подобные обращения? Ну пусть не минюст, а МИД. И? Он имеет большее касательство к вопросам правописания? :)

[Codeater]

По поводу Грузии ничего не понял. Как это вместо Грузия или аналога в другом языке? А какой аналог слову Грузия в английском языке? И как понять аналог слову? А какой аналог слову Georgia в русском -Джорджия (та которя свит и браун)? В общем, не понял.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Я могу ошибаться, но у меня возникает смутное ощущение, что к вопросам реформирования минюста Вы имеет приблизительно такое же отношение, как минюст к вопросу изменения правил русского языка :)**

Да, не имею. И это очень плохо и неправильно. Позволю себе отметить, что по Конституции каждый граждананин имеет право и возможность влиять и на формирование минюста, и на всё прочее в стране)).

[Rioto]

> По поводу Грузии ничего не понял.

Вот приблизительно так.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/25/n_1344841.shtml
МИД Японии сообщил о том, что власти Грузии официально обратились к Токио с просьбой сменить название этой страны на японском языке с нынешнего «Грудзиа» на английское «Джорджия».
«Просьба была высказана министром иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе во время переговоров в Токио 10 марта», - сообщил сотрудник пресс-службы японского МИДа. По данным источников, глава грузинского МИД в ходе беседы со своим японским коллегой Хирофуми Накасонэ сослался на то, что слово «Грузия» заимствовано из русского языка, и нынешнему Тбилиси это не нравится. В то же время Вашадзе, как сообщается, не просил употреблять в Японии слово «Сакартвело», как грузины сами именуют свою страну.
Представитель посольства Грузии в Токио подтвердил факт просьбы к японским властям об использовании названия «Джорджия». По его словам, МИД Японии не видит в таком изменении особых проблем и рассматривает сейчас этот вопрос.
В самом японском министерстве ответили, что с переменой названия пока ничего не решено. «Мы только думаем над тем, как реагировать на запрос», - сказал представитель пресс-службы МИД, употребляя при этом привычное слово «Грудзиа». ИТАР-ТАСС

Хотя мне казалось, что было аналогичное сообщение относительно еще какой-то страны. Но тут я могу и ошибаться.

> Позволю себе отметить, что по Конституции каждый
> граждананин имеет право и возможность влиять и на
> формирование минюста, и на всё прочее в стране

Вспомним классику? :)
--------------------------------------------------------------
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами... чтобы... к обучению этому начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту
--------------------------------------------------------------
На мой взгляд, любыми вопросами должны заниматься профессионалы. И если минюст работает неэффективно, это не значит, что, предоставив всем желающим возможность назначать сотрудников минюста (от секретаря до министра), мы сможем повысить эффективность его работы :)
Вообще говоря, думаю, не только юристы, но и специалисты во многих других сферах (к сожалению) смогут вспомнить, как "замечательно" шла работа, когда им приходилось руководствоваться мнением человека, назначенного на должность начальника, но слабо понимающего, что он делает.
А участие народа в управлении государством путем выхода на улицу (на "майдан") в конечном итоге приводит к одним и тем же результатам :)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**На мой взгляд, любыми вопросами должны заниматься профессионалы.**

На мой взгляд, профессионалы необходимы в любом деле. И много их "там, наверху"? И причем тут Майдан? Предусмотрены элементарные конституционные прцедуры -- выборность, например. И подотчетность власти.

[Rioto]

> И причем тут Майдан?
> Предусмотрены элементарные конституционные прцедуры

Мне не хочется непонятно в какой раз затевать обсуждение, в котором вряд ли будет сказано что-то новое. Если у Вас есть желание разобраться, поищите статьи в инете, посвященные правам и механизмам реализации этих прав. Да, у вас есть право "влиять", "участвовать" и т. п. А реализуется это право, когда вы идете на выборы и голосуете за того или иного кандидата в депутаты, в президенты и т. д.
Ну а попытки брать глоткой, выходя на улицу и требуя назначить министром, президентом или кем-то еще того, кто нравится вам или партии, в которой вы состоите, в масштабах страны всегда приводят к более-менее схожим результатам, которые вряд ли можно назвать не то что "блистательными", но даже заслуживающими внимания (разве что "чтобы не повторять ошибок") :)

[tumanov]

Любопытен сам факт (про Грузию) того, что слово, заимствованное из русского языка, хочется заменить на слово из английского. Собственное же название, получается, "негламурно".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**А реализуется это право, когда вы идете на выборы и голосуете за того или иного кандидата в депутаты, в президенты и т. д.**

Да что Вы говорите?! Приятно и полезно пообщаться, узнаёшь много нового)))) Правда, есть лёгкое противоречие в Ваших сообщениях...... Парой постов выше Вы выразили предположение, что на дела в минюсте я не влияю... Вы не находите, что противоречие имеет место?! Согласитесь, участие в выборах президента и т.д. неизбежно влечет и влияние на подобные вопросы?

[Humble]

<Это закон Паркинсона -- любая бюрократическая лавочка, и министерство в том числе, стремится раздуться до бесконечности, причем с минимальными усилиями -- хоть влезая в лингвистику, лишь бы не работать>
Инициатива была из Беларуси, а толчком послужила заочная перепалка на самых верхах . Можно даже предположить, что и вопрос поднят Высочайшим. Он теперь не так боится родных национальных опознавательных знаков, а уж если есть желание выступить ментором перед богатым заносчивым соседом, то любой повод пригодится.

[10-4]

А чё, немецкие юристы тоже перешли с Вайсс Русслянд на Беларусь?

[Erdferkel]

http://www.ipicture.de/daten/land_belarus.html

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Ну а попытки брать глоткой, выходя на улицу и требуя назначить министром, президентом или кем-то еще того, кто нравится вам или партии, в которой вы состоите, в масштабах страны всегда приводят к более-менее схожим результатам, которые вряд ли можно назвать не то что "блистательными", но даже заслуживающими внимания (разве что "чтобы не повторять ошибок") :) **

Ошибаетесь. Или кто-то Вас обманул. В 89-м г. демонстрации в Лейпциге привели к падению берлинской стены и объединению Европы, а в конечном итоге -- к падению СССР, туда ему и дорога. В 91-м массовые выступления в Москве остановили путч. Так что подчитайте инет, радио там послушайте (умоляю Вас, ТВ не смотрите) -- может, разберетесь, что к чему.

[Dimking]

Вот когда Российскую Федерацию носители английского языка перестанут называть "Russia", немцы - "Russland", французы - "Russie", испанцы - "Rusia", а те же самые белорусы - "Расія", мы подумаем.
А до тех пор, позвольте нам самим решать как в НАШЕМ языке называется ВАША страна.

(с) bash.org.ru

[Alexander Oshis]

10-4,
и правда, прогнулись железные немцы — пройдя по ссылке дорогого Эрдферкеля, в правом верхнем углу, я увидел: "Беларусь, ранее называвшаяся Weissrussland..."

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Старый разговор. Мож, нам писать Ландэн, Пари, Зе Хаг -- по указке бездельников из минюста или еще каких-нибудь очередных бездельников? Которые будут сменять друг друга с интервалом в 20 лет? Увольте - в буквальном смысле слова.

[Alexander Oshis]

(перед "я" зпт. не нужна, извините).

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Железным немцам сильно стыдно за Освенцим, они готовы подо что угодно прогибаться.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

И почему это "Раша"??? Ros-si-ya, вот как надо! Дарю идею минюсту! Они с радостью подхватят, департамент создадут, высосут из нас еще десяток миллионов налогов!

[Erdferkel]

Во всей официальщине я давно уже пишу Республика Беларусь - хотя фирмы упорно пишут Weissrussland :-) Но в поступающих оттеда письмах именно РБ всюду стоит
Игорь, ну к чему Вы вот это приплели про Освенцим? никто же не запрещает Вам и дальше называть Великобританию - Англией, Нидерланды - Голландией, а Республику Беларусь - Белоруссией. Речь только и исключительно об официальных документах. Вот был Бомбей - а стал Мумбай, и что делать будем?

[pani_helenka]

Кстати, с Великобританией и Англией, по-моему, вопрос отдельный. Это вопрос не только названия, но и политического устройства. Это, в общем, разные государственные единицы. В отличие от той же Беларуси.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**никто же не запрещает Вам и дальше называть Великобританию - Англией,**

Erdferkel,

Это, извините, страусиная логика. Когда запретят -- будет поздно. А лиха беда начало -- сперва Беларусь, потом... Гитлер тоже начинал более чем скромно. Мумбай меня не касается.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

С Мумбаем братский индийский народ распорядился, а не минюст.

[Erdferkel]

Ну что ж, идите на демонстрацию... В Германии я из-за этого точно с плакатом на улицу не выйду. Кстати, в офиц.доках Российская Федерация в обязательном порядке, а Россия ведь тоже есть...
pani_helenka, Голландия - одна из провинций Нидерландов, но традиционно люди говорят: поеду в отпуск в Голландию, имея в виду всю страну. И голландские тюльпаны, а не нидерландские :-)

[pani_helenka]

Спасибо! Я и правда не знала про Голландию, но почему-то предпочитала говорить Нидерланды. :)

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Ну что ж, идите на демонстрацию...**

И получить перелом или дыру в голове? Вы это серьезно?

[Erdferkel]

Конечно нет, но зачем же меня в страусиной политике обвинять? я присяжный переводчик, в суде правую ручонку поднимала и присягала. Как мне здешние органы с подачи Минюста РФ скажут - так и обязана делать. Что бы я об этом приватно ни думала...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Голландия -- традиционное название. Как и Англия. Мало кто в устном общении говорит "Великобритания". Если вообще говорят. "Россия" -- тоже "провинция" РФ, а кто за рубежом говорит "РФ"? Она и при СССР была "Раша".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Как мне здешние органы с подачи Минюста РФ скажут - так и обязана делать.**

Ну, в "органах" люди и не то говорят... А уж вне органов - извините))))))

[Malinka09]

Голландия - традиционное название, только правильное название для всей страны - Нидерланды. И жители этой страны, как выяснилось, чуть ли не обижаются, когда их всех называют голландцами.

[Erdferkel]

"кто за рубежом говорит "РФ" - не столько говорят, сколько пишут :-)
Кстати, судебные органы тоже есть, или каждый раз про pars pro toto вспоминать?

[pani_helenka]

Igor Kravchenko-Berezhnoy
Ну почему, же, неужели Вы станете утверждать, что на официальных международных мероприятиях никогда не используется the Russian Federation? А как же те же Олимпийские игры, саммиты и ассамблеи? И мы все же не "устное" общение здесь обсуждаем. А использование именно в официальных документах. Естественно, никто не сможет заставить Васю Пупкина говорить Великобритания, Нидерланды и т.д., если он этого не хочет...

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

the Russian Federation -- официальное название. Мы говорили, вообще-то, о Белоруссии. Никто никогда не требовал от меня писать "Бяларусь" ни в каких документах. И не минюсту решать, как правильно. Нет у него ни такой квалификации, ни таких полномочий. Просто очередной выбрык очередного ведомства. Много их уже было, и где они? Кто "тянул ручку" -- полезай в кузов. А я не тянул.

[Slonyshko]

не хватало ещё, чтобы минх постановил "в украине".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Вот-вот. И я о том же.

[10-4]

Интересно, что линвистические трения возникают исключительно в странах с проблемами "самоидетификации":

Была страна Берег Слоновой Кости, по-английски -- Айвори Коуст, по-французски -- Кот-д'Ивуар. Но плохо в той стране жилось, и обратилось ея правительство в ООН с требованием, чтобы во всем мире звалась та страна только Кот-д'Ивуар, поскольку любое другое название причиняет гражданам неизъяснимое страдание. И ООН приказала...
То же и с Островами Зеленого Мыса (Кабо Верде), с Цейлоном (Сри Ланка), и еще целым рядом стран с проблемами "самоидетификации". Так что не одиноки Белоруссия, Грузия, Киргизия, Саха и др.
Представим себе, что Германия приказала бы Франции звать ее не Алеманией, а Дойчляндией. Какое бы началось веселье во Франции, как бы французы бошей прокатили...

[pani_helenka]

Да уж, это верно подмечено. :)
От комплекса неполноценности, что ли, это все...

[Slonyshko]

Министерства иностранных дел России и Германии договорились 19 декабря 1995 г. не склонять по падежам слово "Германия" в полном наименовании государства "Федеративная Республика Германия" в официальных документах на русском языке. Договоренность достигнута по настоятельной просьбе германской стороны и на основании экспертного заключения Института русского языка РАН.

http://www.nasledie.ru/vlact/5_2/article.php?art=12

[10-4]

Вот-вот. Иначе переводчики германского МИДа теряют нить повествования...

[Erdferkel]

Они гораздо раньше об этом договорились - у меня этот листочек (Merkblatt fьr Übersetzungen ins Russische im Rechtshilfeverkehr mit der UdSSR) пожелтел уже весь. Там и Берлин (Западный) есть - не Западный Берлин.

[Slonyshko]

udssr gibts nicht mehr.

[Erdferkel]

Так я же и говорю - договорились писать "ГерманиЯ" еще во времена существования udssr

[Slonyshko]

попугаями заделались.