|
Subject: OFF: Мы не исключаем, что... Good morning!Doing a bit of research for my colleagues.. and proving a point. How would you translate: Мы не исключаем, что Thanks for your help in the battle! |
|
link 8.06.2009 6:32 |
| It well might be that... |
| Lots of ways to skin this cat, as I'm sure you know... Context rules :) |
|
LK+1 We don't rule out a possibility |
|
SirReal That is the point I am trying to make to the co-workers who think that the best translation of this is "We do not exclude that..." |
|
For all we know, ... blah-blah... could/may/might There's a good chance that... In all likelihood, ... It cannot be ruled out that... There exists a certain possibility... |
|
In all likelihood ≈ Мы не исключаем, что :) The rest is good stuff. |
| It is quite possible that ... |
|
намного важнее вставить правильные модальные глаголы, т.е. blah-blah... could/may/might... само вступление малопринципиально |
|
%&$ easy, who died & made u god? |
|
SirReal само вступление малопринципиально Oh, no. NO. No, no, no. The way you start a sentence is just as important as what's in it. |
|
2 Susan You haven't provided any context... We're arguing about nothing specific, which is a waste of time. |
|
SirReal If you want something specific: But in good English. |
|
Option: A sharp drop in oil prices might well be the case/expected/follow |
|
Насколько я понимаю, Susan79 поспорила со своими коллегами, которые настаивают на версии We do not exclude that, что их версия - это bad English. И спрашивает нас, как на хорошем англ. перевести это вступление, использую отрицание. |
| A sharp decline in oil prices is quite possible/not entirely out of the question[, experts said]. |
|
link 8.06.2009 7:30 |
| we don't think it's [totally] unlikely that... |
|
...might be a likely scenario, experts argue According to experts.. |
|
My point has been made. The imput of other Russians is really going to kill them..... |
| я бы вернулся к тому, что exclude тупо не имеет такого значения |
| за шарп деклайн загрызу |
| "Не исключаем" - вообще своего рода эвфемизм. It's a weasel word, really! С одной стороны, ты намекаешь на то, что "все возможно", а с другой - снимаешь с себя всю ответственность. Что бы ни произошло, ты не виноват, потому что "мы не исключаем" невозможно положить ни на какую численную степень вероятности. Диапазон -- от 0.01 до 99.99%. |
| Чем тебе не нравится sharp decline? |
| русизм |
|
2 русизм - чепуха Results 1 - 10 of about 444,000 for "sharp decline" site:com Results 1 - 10 of about 20,900 from co.uk for "sharp decline" |
| now u tell mw google is trustworthy? |
|
link 8.06.2009 8:23 |
|
+ it is not unlikely that.... it cannot be precluded that....... we do not rule out the possibility that........ |
| I don't use search engines to determine whether something is good or bad English, but it works as evidence to show to people like you. |
|
2 Igor Good, but 'precluded' doesn't work, sorry. |
|
link 8.06.2009 8:27 |
| Sorry, it does. I thousands of cases, in English-language Western publications. |
|
link 8.06.2009 8:29 |
| I'd say, that's the most common way of putting that idea through. |
|
I don't use search engines to determine whether something is good or bad English, but it works as evidence to show to people like you. ... вопросов больше нет. |
|
link 8.06.2009 8:34 |
|
*****but it works as evidence to show to people like you*** Show what? That the expression is not common in geology papers? How can you show that through Google? My experiennce is not Google-based. |
|
2 gel I'm not wasting any more time proving anything to you. If you don't want to use "sharp decline," I'm not going to stop you. Just don't go crying 'russism' every time you see something you're not familiar with - at least not to me. 2 Igor |
|
2 Igor Sorry for any confusion - my post from 11:25 was meant for gel, not you. |
|
Just don't go crying 'russism' every time you see something you're not familiar with - at least not to me. Why not? Truth is spout in discussion. And u r throwing in the towel so fast it is not even interesting... |
|
link 8.06.2009 8:41 |
|
****but means "it cannot be stopped"**** Are you telling me I've been reading geology literature for 30 years and all that time I misinterpreted that expression?)))))))) I know perfectly well it is "not recommended", but it is there all the same. |
|
link 8.06.2009 8:48 |
|
but it cannot be precluded that he had con- tact with the high risk group. HD patients are at a certain risk of developing HTLV-III antibodies, ... www.springerlink.com/index/JV3V744P12URM682.pdf - The reference is made to the PAST. How does "it cannot be stopped" come in here? |
| we do not discard the possibility |
|
link 8.06.2009 8:57 |
| Wi all due respect, "usage" is not ruled by dictionaries, it is ruled by practice. However ill. |
|
Igor, I'm not sure what your interpretation is (in your specific field), but there is a not-so-fine difference in meaning which I hope you are aware of. Fluctuations in oil prices are not something that experts have any control over. All they can do is make forecasts. Here, исключить refers only to the possibility/likelihood of an event happening in the future. To preclude something, on the other hand, means to prevent it from happening. That's why it doesn't fit. In other situations, "it cannot be precluded" may be translated into Russian as "нельзя исключить, что," but it is a mistranslation in Susan's case (as I'm sure she's aware). |
|
link 8.06.2009 9:03 |
|
exclude is OK. So says Longman Dictionary. exclude -- 4. to decide that something is not a possibility + sharp decline is OK. gel, http://www.google.com/#hl=en&q="sharp+decline"++site:news.bbc.co.uk&aq=&oq=&aqi=&fp=1mZ_-PL2Zjc |
|
link 8.06.2009 9:06 |
|
SirReal, I know all this. My point is, the word AS IT IS USED (not only in my specific fied, but , as in 8.06.2009 11:48, also in medicine, and who knows where else), also means "rule out", no matter what dictionaries are trying to impose. |
| now we got another fan of those "hits" in google...))) |
|
link 8.06.2009 9:11 |
|
gel, For goodness' sake, I knew that word in that meaning decadeds before Google. |
|
Exclude can be used, but not if you want to say "it is not excludable that a...." they use it this way. my point is to prove to them that this is not actually English but Russlisch. Preclude here would not make a whole lot of sense. Igor |
|
link 8.06.2009 9:11 |
| Bye, dear colleagues - time to have breakfast |
|
link 8.06.2009 9:14 |
|
Susan ****It sure as hell is. *** Then thousands of papers would've remained unpublished |
|
IKB FGS, was not meant to u. ))) |
|
Igor Not unpublished - just wrong from a usage point of view. |
| we do not discount the possibility |
| valex, неплохие варианты! |
|
link 8.06.2009 9:25 |
|
gel, Вы посмотрели ссылку? Или она битая? Наберите: "sharp decline" site:news.bbc.co.uk Susan79, |
| Спасибо, summertime knives. Да, там найдутся нужные результаты. Я бы накопал конкретные ссылки для gel, но из принципа не собираюсь делать за человека его работу... |
|
link 8.06.2009 9:30 |
| Пожалуйста!! |
|
sk the point is that they use this everywhere and we are having trouble making the point to them that it is incorrect. i think a link to this vetka alone will help them out a lot. |
|
бы накопал конкретные ссылки для gel, но из принципа не собираюсь делать за человека его работу... За меня? Мою работу? Не надо, СэрРиал. Увольте. зы Ссыла битая, кстати, да. Но мне не нужна ссылка. Очень долго и много работал с нейтивами. Шарпа диклайна от них не слышал. Подтверждать не буду ничем. Не вижу смысла. |
|
link 8.06.2009 9:38 |
| а скопипейстить "sharp decline" site:news.bbc.co.uk не судьба? |
|
2 gel You're very welcome to keep thinking inside the box :) |
|
2 s.knives Ну Вы же видите - человек сюда не для того пришел, чтобы кому-то что-то подтверждать. А только покричать "русизм". |
|
Не судьба. Ибо просто лень. Да и зачем? Оно того стОит? SirReal keep flying in the outer space. Останемся при своих, или будем таки искать истину? |
| А вот это уже лишнее, СэрРиал... лишнее. |
| Мне "мои" "свои" вполне нравятся :) Так что останусь при них. Вам же действительно лень вбить в поисковик строку от summertime knives... а мне лень делать это за Вас, как я уже сказал. |
| У меня ходячие подтверждалки под боком. Мне поисковик не впёрся, ю ноу вот ай мин? И не надо ничего делать за меня. Да и ещё писать об этом в форум. Неприятно, знаете ли. |
|
Если по правде, я тоже очень много общаюсь со своими русскоязычными друзьями и не помню, чтобы слышал от них в дружеской беседе фразы "резкое снижение" или "резкое падение". Но зато в СМИ эти фразы попадаются часто. :-) гель, это я к тому, что sharp decline - это нормально и не русизм. В тех же СМИ слышал и читал, наверное, тыщу раз. |
|
Позвольте, Михаил, это Вы меня обвинили в употреблении русизма, причем голословно и бездоказательно. "Неприятно, знаете ли". А "подтверждалки" у меня тоже есть - не далее как в скайпчате. P.S. Slava - спасибо. Верно подмечено насчет речи/письма. |
| P.S. Мы все знаем и говорим, что английский язык - очень богатый и гибкий язык, но почему-то часто сами отказываем ему в этой гибкости, ограничивая сочетаемость слов. и считая, что вот этот вариант - он почему-то единственный. Я вижу в этой позиции большое противоречие. :-) |
|
Я не очень часто читаю издатые за рубежом СМИ. Это раз. Я никого ни в чём не обвинял, это два (фантазируете) тем более голослосно и бездоказательно. На моей памяти не юзалось выражение шарп деклайн (а это более чем десятилетняя практика). Это три. |
|
2 gel Так вот Ваше раз и объясняет Ваше три. |
|
Slava Becasue like any language, English does respect itself and you can't just do whatever you like with it, even if it happens to be the most flexible language on the planet. :) |
| моё раз объясняет моё три? бред. |
|
Михаил, а к чему относился тогда Ваш пост от 11:09? Я воспринял его как ответ на мой вопрос, заданный Дане. Я ошибся? |
| Ваше раз - нечитание зарубежных СМИ - объясняет Ваше три - незнакомство с выражением sharp decline. Что непонятного? |
|
over and out see no point in further bla-blahing |
| We cannot rule out the possibility of the oil price slump. |
|
link 8.06.2009 10:54 |
| sharp decline, dramatic drop, drastic slump - всё это и в любых сочетаниях про нефтяные цены актуально |
|
link 8.06.2009 11:01 |
|
Susan, ***Not unpublished - just wrong from a usage point of view.*** OK, I know they are wrong, dictionarywise, - but they are there, written by native English speakers (non-native speakers are more law abiding, as a rule))) |
|
Igor Since when does "written by native speakers" mean it is OK? Even we use and NEED Editors. |
| Между прочим, Springerlink - далеко не самый надежный источник в плане "нативности". |
| noooooowww we r talking ))))) |
|
link 8.06.2009 11:18 |
| У меня вопрос: Почему нельзя взять глагол exclude? Хотелось бы услышать чёткое правило, если кто знает, а не ссылку на внутреннее чувство языка или личное общение с носителями. Вот, к примеру, я бы перевела так: We think the possibility of a sharp fall in oil prices cannot be excluded. А некоторые предложенные варианты, на мой взгляд, далеки от русского предложения («Мы не исключаем возможного резкого снижения цен на нефть»). |
|
link 8.06.2009 11:18 |
|
Susan, I would not keep sticking with that expression if it were not used so commonly - like I said, it is virually the most common expression used to mean "rule out the possibility", in peer-reviewed learned journals of high standing.... Who am I, or any editor, to correct them? I am sure these journals employ first-class editors. |
|
Вот, вот! Я бы щас тоже начал - стик ту, а не стик уиз.... А где стик уиз? В газетах? Аь? А я их не читаю! )))) |
|
Елена -Водолей А чем бы Вы свой перевод обосновли? |
|
link 8.06.2009 11:25 |
|
SirReal **Между прочим, Springerlink - далеко не самый надежный источник в плане "нативности".** Я на Гугл и не ссылался, поначалу. Мог бы привести десятки имен супернативных авторов, так выражающихся - я такой "узус" почерпнул не из Гугла, а лет за 20 до него из солиднейших англосаксонских публикаций (тамошние исследователи лидируют в сфере моей базовой специальности). Не стал бы я с потолка это брать - зачем мне это. |
|
link 8.06.2009 11:32 |
|
Коллега gel, Мы же вроде не шпынять друг друга собрались, я надеюсь............ |
|
2 gel Sticking *with* that expression намного лучше, чем sticking *to*. Это так, для справки. |
| Вот. Боже упаси. Ещё газеты ихние четадь... ))) |
| Для справки? Опять поди википедией подтверждать будете? Да гуглем? а? |
| Михаил, может быть, не стоит разговаривать со мной, как со школьником? Я все-таки в Штатах 6 лет прожил не просто так и в разговорном языке кое-что собой представляю. |
|
link 8.06.2009 11:39 |
|
gel, Ну ей-богу, я "витх" написал без размышлений., ымсль же донёс, так при чём тут газеты- не газеты..... |
|
Я как со школьником и не разговаривал. Если что-то и почудилось - не моя вина. Впрочем... вот это вот - про шесть лет житья в штатах... выдаёт как раз школьника... "я всё-таки в Штатах" ))) |
|
link 8.06.2009 11:43 |
| Ну всё - пойдём credentials'ами меряться теперь..... Я таки себе умолкаю, рад был пообщаться, всем хорошего дня. |
|
Seems you guys are measuring more than just your credentials here, if you know what I mean. Wink wink nudge nudge, know what I mean? |
| имхо, oil might drop /to../ и усе |
|
We sure know what u mean.... even w'out those winks & nudges ))) |
| зузля пришласла и всёсла... разрулиласла... ыыыыыысла... |
|
link 8.06.2009 12:02 |
|
Gel, А чем я должна обосновывать свой перевод? Я не поняла Ваш вопрос. Все отклонились от темы – доказывают, кто круче. Хотя все по-своему правы и все крутые, каждый со своей стороны. А хотелось бы просто правило про exclude узнать. Вечером попробую предпринять попытку: муж моей знакомой - преподаватель английского, к тому же англичанин, и с русизмами не знаком, так как русского не знает. Может он, что в тему скажет. Завтра сообщу. |
|
2 gel Give credit where credit is due and you'll be paid in kind. |
| Перевод обосновывать трудно. Обосновывают обычно свой вариант. И это... мне никто ничего не должен. Я всего лишь попросил. ))) |
| And where would the CREDIT be due in our case? |
|
2 gel Wherever you think it is. |
|
основное значение: exclude_ implies a keeping out of what is already outside; it therefore suggests a prevention of entrance of admission Elena-Aquarius, сказать так можно, и даже если речь идет о будущем, хотя уместнее этот глагол в контексте "разбора полетов". "Мы не можем исключить возможность того, что это кошка съела попугая (а не сам он улетел в форточку)" - т.е. что-то уже случилось, и мы исключаем одну из причин этого случившегося. просто оборот тяжеловесный, вполне в стиле SpringerLink. Это не рунглиш, просто канцелярит, и есть много более изящных, легких способов передать ту же мысль. |
|
link 8.06.2009 12:59 |
|
nephew, Спасибо за ответ! |
|
проосто канцелярит.... вот-вот-вот.. вот оно... вот оно... |
| Slump means 'severe decline'. imho no need to use any adjective before it |
|
link 8.06.2009 14:23 |
|
slump - Find Synonyms For slump | Encyclopedia.com: Dictionary Of ... - In a recent case, some construction-company...budget three times because of a severe slump in oil-export revenues (see SourceMex. ... www.encyclopedia.com/doc/1O998-slump.html - |
| Ну вы блин даёте... (с) стоит отойти на чуть-чуть, а тут вона что развели. |
| You need to be logged in to post in the forum |